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【SONY】DCR-PC1000【3CMOS】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 15:23:47 ID:EL7EU4Pw
3CMOSを搭載した縦型DVカメラDCR-PC1000について語るスレです。

公式サイト
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/DCR-PC1000/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 15:26:31 ID:EL7EU4Pw
レヴュー記事
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050223/zooma194.htm

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 15:31:09 ID:uZRS/4UG
117 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ :05/03/28 11:32:41 ID:??? ?##

リアルタイム世論調査@インターネット
【2ちゃんねるについて】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1109531933

えーっと。
色々あってこの様なアンケートを取る事にしました。
この調査結果で吉と出るか凶と出るか、それによっては閉鎖も考えてますです。それでは皆さん清き一票お願いしますー。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 15:44:57 ID:oFtyAsrd
GS250の勝ちだろ。
あっちは光学手ブレ補正だぞ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:25:13 ID:q/n+1Tda
いよいよ明日発売だな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:27:26 ID:azOgEJsC
やはりこのスレ立ったか…
早く実機触って使い勝手試したいね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:40:28 ID:q/n+1Tda
3月10日発売だった。orz

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 09:15:38 ID:y5U/6hea
レヴュー記事の写真を見るとレンズ収差が大きくて
周辺部がぼやける。
三板なのに暗さに弱い。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 01:23:13 ID:TehZSRWT
パナソなら MX2000以降ずっと暗い
明るい3CCDだけの現行ラインナップは Canonだけだったりする恐怖

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 13:12:54 ID:HMhLPLDr
ビックカメラで発売開始との噂

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 14:17:35 ID:GHioYBCH
>>10
雪のさなか、渋谷ハチ公口で今朝買ってきたので間違いないよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 18:13:47 ID:HMhLPLDr
>>11
で、どうよ?

13 :もりお:05/03/04 23:33:31 ID:G5gYS7Fi
>>11  くあしく

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:19:24 ID:oEULy6F7
光学手ブレ補正だったらなぁ・・・。
PC350もそうだけどなんでこんなところでケチるのか。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 01:31:00 ID:/Aaiiemk
仕事帰りにちょいといじってきた。
本体軽いわ!バッテリー付いてなかったけど付けてもPC350よりは軽いだろうなー
でも重量バランスいいかはわからなかった
録画スタート/ストップボタンがちと押しづらいかも…
でも実際は盗難防止用のセンサーが邪魔でうまく握れなかった罠orz
ズーム&ワイドのスピードはPC350より遅くなってた
フォトボタンが少し押しやすくなってた
液晶モニターは開きやすくなってた
でもモニターを4:3にすると両端に黒帯付いてなんかマヌケだ
オートレンズカバーはウザくなかった
カメラコントロールダイヤルはいい感じ
マニュアルボタン長押しは使いづらくないよ
画質はよくわからんけど使い勝手は良さそうだね
携帯のムービー(P900iV)みたく気軽に撮れそう




16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:19:10 ID:J41vpDlj
ソニーは独自仕様を止めない限り、いつか孤立すると思う。この傲慢さ問題だ。
一度デジタル機器でソニーを外すと、以後ソニーを買うって選択肢はなくなるからね。
メディアの有効利用を考えると。逆にPCをバイオとかする奴は、全製品がソニーなんだろうなw


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:58:01 ID:wUt74jQf
>>15
肝心のダイナミックレンジはどうだったの?

コントラストの強い場面を撮っても、
白く飛んだり黒く潰れしにくいってのがウリだったはずなのだが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 02:40:45 ID:EDe87Isd
>>18
15さんじゃないけど、あの液晶とEVFだけでは判別しにくかった
PC1000の優位性は、とにかく広角41mm
近くにおいてあった45mmや50mmと比較しても全然別世界
室内では間違いなく重宝するだろう

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 13:08:42 ID:C2QmnB5I
41mmで広角なのかよ・・・。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:15:49 ID:oD9OxGjb
>>20
広角ってことにしておきましょう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:01:03 ID:sNgAXcR1
静止画目当てで買ったがちょっと期待はずれだったな・・・。
どうしてVGAの上が1600*1200サイズなんだ?
リアル69万画素モードが無いのにちょっと絶望ぎみ。

しかしながらレンズキャップ無しでポケットに入れられる軽快性はなかなかいいから
しかたなく動画カメラとして使うとしよう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:48:59 ID:a2MWvQ8q
3CMOSってのがよくワカラんのだけど
TRV900→TRV950→HC1000→PC1000、の流れって事かいな
TV用の補助カメラになるSONYの小型3CCD機の後継?
それにしちゃチャチイ作りに見えるケド・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:49:37 ID:EDe87Isd
>>19
同意!!
41mmと45mmって4mmしか違わないけどその差は大きいですね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:33:37 ID:xp4vAzek
スタイルを見れば解ると思うけど、
決してTVの補助カメラなんかじゃなく、PC350の3CMOS版。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 08:51:21 ID:dSuFhEym
HC1000の後継機種って4月頃出るの?
あの新しい長持ちバッテリーは何の機種につくんだ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 11:38:01 ID:2IP9oYJq

それより、早く記録部を HDD にしてくれよ。
日立の新しい 6GB はいいぞ!

 ソニー3CMOS + 日立 HDD

絶対買うよ。早くしてくれよ。でないと
キャノンの S1 を買っちゃうよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 12:07:57 ID:UWWiyWe4
60GBじゃなくて?

29 :11:05/03/07 12:27:00 ID:DXF2Y3HB
動画取りはずぶの素人で、適当に選んだのがコレでしたよ

ただ店頭でいじって画面が妙に狭く感じてワイコンつけました。
あとバッテリーが物足りなそうなので別売りの容量がある方も追加で購入。
比較対象がないので、間違っているかもしれませんが、非常に重たいです。
持ち方が悪いのか、バランスが悪いのかどうか知りませんが、10分固定
持ちしてたら手首ががくがくになりましたよ。

マニュアル操作は他にも言われている方がいらっしゃいますが、特に
使いにくいとは感じませんでした。

まだ室内撮りにしか使ってないですが、暗くても割と綺麗に映っている
ような気がします。
ケーブルを会社に忘れていたので、本体でしかまだ見てないんですが
今夜二日撮り溜めた分を家で確認してみます。


静止画に関しては、落胆も喜びも感じられませんでしたね。
ああ、こんなもんだろうな、みたいな。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:38:13 ID:f/+hK6HB
発表からかなり注目しているのですが
MacのiMovieHDでの取り込みは可能なのでしょうか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:48:07 ID:S+7CVYY9
>>30
ワイドのまま取り込んで編集できるのが嬉しいよね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 23:36:33 ID:9dUU9jYT
>>31
そうですね。せっかくのワイドなのでそのまま取り込んで
ワイドで編集したいですよね。
4.1chマイク使ってサラウンド音声も取りこめたらいいのに。
できないのかな?iMovieHD.。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 21:54:13 ID:kuUiehzb
>>29
続きのレポート期待して待ってます!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 10:54:15 ID:n998KcJF
レポート期待上げ!!
(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:08:47 ID:ZtBYmszk
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1110798076/242/

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:04:56 ID:0y9KuZxn
またこれかよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:37:00 ID:1W3QZlMY
PC350とこれで迷っている人って結構いそうな気がします

ルクスは悪くなってるし、バッテリー持ちも悪そうだし、
ワイド撮影はまだ需要を感じないし・・・などなど・・・
CMOSによるスミアの改善は前提として、動画画質について
あきらかに向上したという書き込みはあまり見かけませんものね

44mmから41mmの広角側へシフト、電源ONで即撮影可能なレンズ開閉機能、
レンズ横のマニュアルダイヤルなどがはっきり分かっているものなので、
これらに価値を見出せるかが購入の決め手になりそうな悪寒

そういえば、最初のメガピPC100って定価235Kだったんだよね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:17:02 ID:t/Dox8kD
3枚板の優位性が保たれてるのだろうか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:29:31 ID:IwDHhywH

impress の Cebit レポートでは、ビクターの「3CCD+HDD」機である
エブリオ500が、記事の冒頭で、詳しく紹介されてるぞ!

  http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050313/cebit07.htm

ソニーも負けるな! 「3COMS + HDD」で対抗するんだ!


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:36:29 ID:r3viHw09
>>38
三板なのに、PC350よりも暗いところに弱い。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:20:27 ID:yaBP7Uam
3CCDが暗所に強いというのは全くおかしな話
3CCDの優位性とは色再現性がどうかという事
1/6なので当然暗所には弱い(CCD受光部が小さいため)
では実際にPC350と比較してどうなのかは・・・長くなるから触れない
ただしSOnYはプロセッシング技術に長けているから個人的に、ちと期待してしまう
しかしTVモニタにでも繋がないと、あの液晶だと優劣つけれませぬ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:06:25 ID:1AfSlVrX
3CCDはカラーフィルターを持っていないので、その分感度で有利なのでは?
その代わりプリズムがあるが、これはフィルターではない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 07:33:36 ID:nvQXmsw8
>>42

42が正しい
41は何も知らないアフォ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 15:09:51 ID:qYQ97RvI
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らな損、損

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 15:18:09 ID:HDoiXlYN
だが断る!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 21:03:18 ID:qazHeaJR
受光素子の感度が同じなら 方式による感度の良い順は

 補色>三板≧原色

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 21:33:29 ID:a3U/OACh
ソースは?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:31:10 ID:qazHeaJR
技術的常識

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 23:02:08 ID:a3U/OACh
では、その理屈は説明できる?
常識というくらいなら、その理屈は容易に説明できる明確なものだよね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 23:30:08 ID:yaBP7Uam
>>41が正解かな
>>42のカラーフィルターで弊害を受けるのはFoveonX3センサの話だね
1CCDの場合カラーフィルターといってもCCDの前に被さっている訳じゃないから
それが感度に影響はしないね
(メーカーのHPでイメージ図的にそう書かれているものがあり誤解を招くが)
受光素子の面積が同一であれば感度も一緒と思われがちだけど実際は異なり
3CCDの場合はプリズムを必要とする関係上、レンズと撮像素子の間の距離が
必要となる(1CCDと比較して長くなってしまう)
これが1CCDの方が3CCDより感度的に有利と言われる所以
素人さんが盲目的に3CCDが良いと言い張るのは、現存する機種の・・以下略

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 23:32:33 ID:a3U/OACh
カラーフィルターが感度に影響しないなら、
補色と原色で感度が違う理由が説明つかないですけど?

52 :50:05/03/17 01:28:13 ID:/b7MSEBT
>>51
私は46さんではありませんので、補色と原色における感度の違いは分かりません
同じ程度(違っても微細)ぐらいにしか考えていませんでしたm(__)m
1CCDと3CCDについても、実は感度で見れば構造上有利か不利か程度であって、
最終的に記録されるものが暗い部屋でも鮮明かどうかというのは、
レンズ性能やCCDを通過した後の処理技術による所が大きいと思います

すなわち、VX2100やTRV900等において感度が良い理由としては、
レンズ等含めた全体の設計が優れているという事ですが、パンフなどでは
「3CCD」という覚えやすい横文字がどうしても目につきますからね(笑)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 01:39:17 ID:0c4k7laY
受光素子そのものの感度が同じという前提を忘れないでね
画素の面積を含めた結果的な感度の話だからね

カラーフィルターは感度に影響する 原色は補色に比べて感度が落ちる
だが 昔のように感度が半分になるというのは間違った認識
ついでに書けば モノクロが最も高感度になる

三板は一見効率が良いように見えるが レンズからの光がRGBに分光されて
それ以外の波長の光は利用されない ただし純粋といえるRGBの各波長の帯域幅は
意外と狭いから あまり純粋でない波長帯域からも光をもらっているわけだ

逆に補色は利用する波長の帯域幅が広い 原理的な色再現性には不利と言われているが
光の利用効率は高い 色再現性が原理的に不利でも 正確な色再現性ができると言われながら
実はかなり変な発色ばかりする民生用三板には いろいろと都市伝説が付いているようだ
原理的に三板は優れているが それは安易に実現されるわけではなさそうだね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:54:11 ID:EhY9kzTI
>>40
DCR-PC1000が暗いところに弱いのは、レンズが小さすぎるから。
だからケラレも出る。
せっかくダイナミックレンジが広いCMOS使っているんだから
レンズを大きくして集光能力を高めれば、いいカメラになったんだけどね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:06:18 ID:DpunuSNo
受光素子も小さい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:48:40 ID:kcyq/SmS
三板はね 構造的に F1.4が限界らしい
だから 受光素子で 明るさを稼がなきゃならん

だが 受光素子そのものの感度は 意外に向上していないらしい
結局 有効なのは 受光素子を少しでも 大きくすることになる

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:52:45 ID:DpunuSNo
昔に比べて、受光素子の感度は上がってるよ。
初期の業務用CCDビデオカメラはF5.6とか、ちょっと前はF8.0、
最近はF11.0とか、ものによってはF13.0(DSR-390)だったりする。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:07:31 ID:kcyq/SmS
業務用は 1画素あたりの面積があんまり減ってないからね
2/3インチ220万画素ハイビジョン用CCDでも 1/3インチ38万画素CCDの
半分ぐらいの画素の面積だからね
民生用なら 1/3インチ38万画素CCDの 何分の一ぐらいで もうすぐ十分の一ぐらいに
なっちゃうんじゃないのかな?

民生用でも 面積あたりの感度なら 上がっているけど
実用的には 面積あたりの感度だけ 上がっても意味がなくて
1画素あたりの感度が 良くなければダメなんだけどね

面積あたりの感度向上を遥かに上回るぐらいに 1画素あたりの面積が減っているから
結局のところ 受光素子一つ一つあたりの感度は 落ちたわけなんだYO

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:11:03 ID:DpunuSNo
そういうのは素子の感度が落ちたとは言わない。が、
どちらにしろ、
↓これは間違いね。
>受光素子そのものの感度は 意外に向上していないらしい

F8.0の池上(2/3型)を持ってるけど、F11.0のDVX100(1/3型)の方が感度が高いよ。

民生用は、さんざん何万画素とか宣伝してきているので、
いまさら38万画素とか出しにくいだろうね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:24:19 ID:cV2hIlOF
その池上(2/3型)がF8のときと
DVX100(1/3型)がF11のときの
それぞれのゲインは どうなの?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:45:24 ID:xwpN5pnL
>>60
厳密に比較してないが、
池上のアイリスがF2.8の時に、DVX100のアイリスがF3.6〜F4.0といったところか。
2絞りくらい違う感じ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 11:52:01 ID:xwpN5pnL
池上は2/3型の総画素41万、DVX100は1/3型の総画素41万なので、
画素面積は4倍弱(CCDのサイズは単純にインチではない)違うわけだけど、
CCDの感度は上がっているようだ。
DVX100のレンズが明るいということもあるらしい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:30:12 ID:cV2hIlOF
>>61
レスどうも
オンチップマイクロレンズの有無が かなり効いているようだね


それから 紛らわしかったかもしれないけど 「ゲインはどうなの」ってのは
電気的な増幅の度合いを 教えて欲しかったんだ
その池上の機種が+12dBまでで DVX100が+18dBだったとか

もしカタログの比較だったとしても DVX100は 50IREの値がF11のはず
業務用3CCDでは 2000ルクスで 100IREの値じゃなかったかな?
100IREを測定条件とするのは 適切ではないと思ったりするけれど 比較条件は整えないとね

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:10:04 ID:xwpN5pnL
ゲインアップは入れてない状態でのアイリスの値。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:21:32 ID:xwpN5pnL
>その池上の機種が+12dBまでで DVX100が+18dBだったとか

カメラごとにゲインアップの量を変えたら比較にならないよね。
そういうことはしてないです。
ちなみに池上はハイパーゲインで+30dBまで上げられる。現場で使ったことないけど。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:40:25 ID:cV2hIlOF
>ゲインアップは入れてない状態でのアイリスの値。

ありがとね。
DVX100だったら 民生用みたいに 勝手にゲインアップするかもと
思ったものだから

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:05:33 ID:xwpN5pnL
DVX100のゲインはトグルスイッチになっていて、
オートアイリスでもゲインは別調整になる。(池上も)
でも、民生用カメラもマニュアルアイリスにすればゲインは上がらないでしょ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:20:51 ID:cV2hIlOF
なるほど
FX-1もトグルスイッチになってたね 0dB +12dB +18dB 切り替えになっている 

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 01:49:58 ID:XAs45nT0
>>60 - 68
激しくスレ違い。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 20:21:13 ID:TuRpyDmU
ソニスタの吉田ポーチ公開したね
余計なポケット作らずに大きくしてないのがよさげだ

できたらスペアバッテリーや
テープ用の別ポーチがあれば尚よかったと思う

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 00:46:24 ID:NHJXdtAd
4chマイク持っている人ってみんなVAIOなの?

『Click to DVD』以外の5.1chでDVD焼ける方法あるんなら
4chマイク欲しいんだけど、知ってる人いたら教えてください。

ってか持ってる人少ないのか。。。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 10:29:49 ID:HrWySSot
このカメラどうなの?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:28:33 ID:c/hdtvZZ
今んとこ>>1-73まで全員持ってないから
話がスペックくらいしかできまへん


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