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恋愛って本当に必要?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 00:23:57
恋愛ってすばらしいものだと、皆さん思い込んでおりますが、
果たしてそれは本当でしょうか?
単に、流行歌やテレビドラマに洗脳されているだけでは?
ストレスやお金ばっかりかかるしね。
自由だって束縛されるでしょ?

(ここでは、恋愛とセックスは完全に分けて考えるものとします)

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 20:16:16
必死で自演してる人が一番餓鬼だろ。
自分の胸に手あてて聞いてみな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 20:27:16
今夜中に1000行くな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 20:36:09
>>952
と、自分の胸に手を当てて聞いている人がいます。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 21:02:28
恋愛って面倒だし全然楽しくない俺はどこか欠陥があるんだろうか。
何がいいのかわかんない、って言うか、例えるなら
回りの皆が「良い」って言ってる音楽が、自分にとってはぜんぜん乗り切れない音楽、みたいな感じ。
とりあえず、当分の間恋愛はお休みにします。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 21:37:20
今日は伸びるなw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 21:37:53
>>955
ぜんぜん普通だと思うよ。俺もそうだし。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:16:23
恋愛至上主義者達、無駄に煽るのはやめようよ
なんか悲しくなるから

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 04:08:27
限りない夢を拾いながら朽ちるのも良し

甘い抱擁に抱かれて眠るのも良し

オレの場合、前者の方が美しい景色が見れそうなんだよ


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 06:13:09
>>940
「それをなぜか恋愛そのものを否定するヤツがいるんだ」
→スレ主に言ってくれればいいんじゃないかw
 こんなスレに書き込んでる時点で「なぜ?」なんて言えたギリではないだろう。

「ここのやつは、そういうやつとは違う次元で語ってるわけだ。逆に恋愛に興味津々なんじゃないか?って思うよ。」
→書き込む前にスレタイと1を読んでください。
 恋愛自体の善悪を語ってるんじゃなくて、恋愛しなくてもいいんじゃないか?
 否定派も肯定派も恋愛しないとダメっていう文化や流行や風潮がおかしくないか(正しいか)?ってコトを議論したくて集まったんじゃないのか?
 だから恋愛自体への興味云々は関係ない。「恋愛文化」「恋愛社会」のようなものへの興味はみんなあるだろうけどね。




961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 10:41:04
恋愛は飽きたから今度はお互い干渉ナシの同棲してみたい。

962 :& ◆ziONBmtFqw :2006/04/26(水) 11:58:18

>>959
ちょっと感動したぜ。
おれとは生き方は違うが、率直な感想で、共感できる。

小谷野敦の『もてない男−恋愛論を超えて』を読むと、
すべての人が恋愛に向いているわけではない。
恋愛にはそれに向いた能力があり、これは、足が速い、計算が得意というような
その人ごとに違った特性ともいうべきもの。

伝統社会だと、結婚は社会的立場や身分にふさわしい相手を、周りが選んでくれた。
でも、近年は恋愛によって自分で相手を選ばなくてはいけない時代になり、
これが恋愛自由競争を生みだし、恋愛能力の差によって格差が生まれた。

こういった小谷野の分析はなるほどと思う。
だが、仮に恋愛競争の敗者であっても、競争自体を否定(罵倒?)するのはみっともない。
泳げないやつが、「水泳なんて必要ない」と水泳を楽しむ連中を憎むようなものだから。



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:50:23
>>962
つか、なんで恋愛したくなくなった人を全て恋愛能力?の無い人にしたがるの?

あなたの理屈はプラモデル作らない人や日曜大工しない人は手先が不器用な人とか、
ガーデニングしない人は自然を愛せない人とか決めつけるのと殆ど変わりがない。

でも実際俺が長続きする恋愛や同居が向いてないのは認めるね。もちろん結婚も。
なんか、疲れてるときに女の話聞くのがスゴイ苦痛で退屈なんだよ。まぁこれがお前の言う恋愛能力の不足て事だろ?

その苦痛と好きな女と居ることハカリにかけてしないって選択したんで、
恋愛は「必要ない」て言ってるんだが、「してはいけない」なんてことは一回も書いてない。

ほかの批判派だって単に「私は要らない」の私が抜けてるだけ。
下戸が酒要らないって言うのと同じ。別になくせなんて誰もいってない。

なのになんであなたは過剰反応すんの?
反応するにも最低限、相手の空気読まないと頭悪いと思われますよ。

964 :963補足:2006/04/26(水) 12:58:39
ついでに言えば、
あまりにも恋愛能力?が無さ過ぎてホントにモテない人て恋愛や異性を過剰に美化してるよ。まず要らないなんて言わないだろな。

俺のマイミクにも一人、27歳で恋愛経験全く無い喪男が居るが、
いつも日記に理想のパートナーだのしたい恋愛だの、
どうすればモテるかとかばかり書いてる。

人間て無い物ねだりする生き物だろ?誰でも持ってないものやったことない事に憧れるもんだろ?
実際モテないからって恋愛否定するひとって少ないと思うが?


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:01:44
>>963
>その苦痛と好きな女と居ることハカリにかけてしないって選択したんで、

つまりあなたの場合は、彼女は作ろうと思えば作れるんだけど作らない
ことを選択した、かつ、長続きしないでいいなら恋愛にも価値があると
認めてる、ってわけだね。

これを踏まえて質問なんだけど、好きな女といる時間の代わりに、今は
どんなことをやってるの?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:11:18
>>964
>実際モテないからって恋愛否定するひとって少ないと思うが?

あなたはもてない人じゃないから、知らないことだと思うんだけど。
残念だけど、そういう人はいるよ。

異性と付き合った事が無い人は異性と付き合っている人よりも劣っていると
見られがちな社会であることを、異常に気にしている人はいるからね。

もてない人の一部はもてる人たちに見下され笑われている気持ちになって、
もてる奴らには負けたくない(でも自分はもてる奴らのようにはなれない)って人が、
自分のプライドを保つために恋愛を否定して「自分はもてる奴らより優れた
人生を送っている」って考えるようになってしまうんだよ。

もちろん、もてない人の全てがそういうわけじゃないからね。誤解なきよう。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:12:47
>>965
いや長続きしない恋愛と頭からわかってるならお互い傷つくだけだからそもそもしないという選択をする。

代わりになにしてるかって?前提が間違えた質問だから答える義務はないがあえて教えるよ。

第一に経営学の研究。これが俺の本業だから。
第二に読書。これは趣味のものも本業にかかわるものもある。
第三に音楽。レコードあつめて家で聴いたり、最低月一回はクラブに行って友達と聴く。これは純粋な趣味と社交。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:22:34
>>966
それはあるかもね。そういうやつは卑劣だと俺も思うが。
でも俺がもっと嫌いなのは、
自尊心や見栄のために恋愛を目的にして恋人を手段にするやつだ。
実際、女の子にはこういうタイプが多い。

元彼女が自尊心を満たすために俺と付き合ってるときがついた時は俺はショックだったよ。
だって、自分自体は相手にとって価値ないてことだからな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 14:09:05
>>967
>いや長続きしない恋愛と頭からわかってるならお互い
>傷つくだけだからそもそもしないという選択をする。

それって、「長続きしなくても構わないと割り切っている恋愛なら傷つかない」ことか、
「恋愛が終わるときに傷つくのは分かってるんだけど、だからこそ恋愛が始まるときに
楽しい気持ちになることも分かる(傷つく方が大きいけれど)」のどっちかは当たってるんでしょ?

代わりに何をしてるか聞いたのは、恋愛肯定側の人にはそれを堂々と説明して分かって
もらえばいいんじゃないかな、と思って。ただし恋愛って「将来に関わることで、純粋に
趣味だけじゃない」って側面があるから、その価値に並び立つものである必要があるかも
しれないけど…。

ところで、学生さんですか? 教員さんですか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 14:41:13
>>代わりに何をしてるか聞いたのは、恋愛肯定側の人にはそれを堂々と説明して分かって
もらえばいいんじゃないかな、と思って。

そりゃ無理だろ、ここに登場する恋愛肯定側の連中は何故かここのスレの住人を
「酸っぱい葡萄」だの「恋愛できないだけだろ?」って前提で口はさんでくるんだから。
上記ですら何度も「恋愛に興味がない」「恋愛の価値観が低いだけ」ってレスがあっても
全然理解できていない。「俺は恋愛が面白い!だからお前らも面白いはずだ!」
という固定観念から一歩も出てこない「恋愛宗教者」だよこいつら。

971 :& ◆ziONBmtFqw :2006/04/26(水) 14:41:42

>>963
なんで「恋愛能力がない」というと、過剰反応するんだろう?
「恋愛は必要ない」という問いには、
「恋愛は、趣味のように好みの人がやればいい。自分は好きでないからやらないだけ」
という考えがある。

ところが、現代の「恋愛競争社会」は、個人レベルではなく、社会レベルの問題とうこと。
勉強が嫌いで高校を中退した人が、「おれは勉強が趣味じゃないから、学歴はいらない」というのは、自由だ。
だが、社会はそれを「勉強の出来ないやつ」「高卒が採用の条件です」といって、評価する。

恋愛も同じこと。当人がなんと言おうとかまわない。だが、社会はそれを恋愛能力に欠けたやつ(要するにもてないやつ)という。
小谷野の本はそこをうまく分析している。


972 :& ◆ziONBmtFqw :2006/04/26(水) 14:54:50
恋愛能力に乏しくても、学歴が無くても、「人間は皆同じだ、好きなように生きればいい」という、意見があることは良く理解できる。
しかし、こういう価値相対主義には、勝者側の韜晦、敗者側の自己欺瞞がある。

勝者は、楽しい現状を確保して、横取りされたくないから、「何、たいしたこと無いよ」と、よそ者を入れないためにごまかす。
敗者は、惨めな現状を正視したくないし、改善の見込みもないから、「今だって楽しいよ、おれが自分でこうしたいんだ」と、自分を偽る。

おれは、ごまかしも、偽りも嫌だから、どんな状況でも自分を冷静に客観視したい。
仮に恋愛競争の敗者、弱者でもいいじゃないか。
自分のことをごまかして、ルサンチマンの酢の瓶の中に生きるのは、みっともない。
実際、恋愛能力が高いというのは、自己を客観的に見られる能力のことだと思う。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 15:23:27
>>970
>上記ですら何度も「恋愛に興味がない」「恋愛の価値観が低いだけ」ってレスがあっても
>全然理解できていない。「俺は恋愛が面白い!だからお前らも面白いはずだ!」
>という固定観念から一歩も出てこない「恋愛宗教者」だよこいつら。

つまり、なぜ恋愛に興味が無いのか、なぜ恋愛の価値が低いのか、
なぜ恋愛が面白くないのか、のどれかについてあなたの体験をもとにして
相手に分かるように説明できればいいわけでしょ?

あなたがどんな理由で恋愛否定側にいるのか知らないけど、そんなに
難しいことかな?

974 :962:2006/04/26(水) 15:25:24
>>963
学生ではないし厳密な意味での教員や講師でもないが、
わかりやすく言えば教員に近いかな、学術教育関連の仕事だから。ちなみに年は28

前半に書いてることは正直よくわからない。
別に好きな人ができたり、好かれたりしたときは、
その人と時間を過ごす利害得失なんて考えて付き合ってきたわけじゃない。
みんな損得勘定で付き合ってるの?

俺のばあい、何度も言ってるように利害得失考えたら恋愛なんて出来ない。まぁ損得で交際できるやつがいることは否定しないし、悪いとも思わないが。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 15:31:43
>>974
>その人と時間を過ごす利害得失なんて考えて付き合ってきたわけじゃない。
>みんな損得勘定で付き合ってるの?
>俺のばあい、何度も言ってるように利害得失考えたら恋愛なんて出来ない。

これについて、962からの引用だけど、

>その苦痛と好きな女と居ることハカリにかけてしないって選択したんで、
>恋愛は「必要ない」て言ってるんだが、

これは、苦痛をデメリットとして、好きな女をメリットとして、それぞれをはかりに
かけたように見えるんだけど、それってあなたにとっての利害得失ではないん
でしょうか…。

976 :975:2006/04/26(水) 15:35:40
ごめんね。974(962)って、963じゃなくて962(コテハン)だったんだね。
間違えてしまった。

977 :963:2006/04/26(水) 15:37:43
>>971
誰だって能力が低いと決めつけられて良い気分で居られるわけないだろう?
それが体力的なものでも知力でも精神力でも社会性でも。

恋人の有無が社会や他人の評価になることは認めるし、
恋人いない人間や欲しがらない人間を蔑むのは君の自由だとも思う。

でも恋愛を押し付けるような向きのある理屈は許せない。

実際、メンツや退屈しのぎや将来の利害や安定のために大して好きでもない男と付き合う、付き合おうとする女が多すぎる。
まして、男女の役割が不平等な日本では適齢期の女の大半は結婚に強迫観念持って男を確保するのに必死だし、
そういう交際に関わる経済的圧力を文化的社会的な圧力で強化するから、余計に恋愛をつまらないものにさせてるんだと俺は思うがね?

978 :974:2006/04/26(水) 15:40:29
ごめん番号間違えた

携帯なんで許して

979 :974:2006/04/26(水) 15:43:41
>>975
だから、利害得失を考えたら恋愛しない選択を俺は選ぶよ
過去につきあったのは利害得失をよく考えてなかったからだよ

って何度も言ってるつもりなんですが伝わりにくいですか?

980 :975:2006/04/26(水) 15:48:36
>>977
>実際、メンツや退屈しのぎや将来の利害や安定のために大して
>好きでもない男と付き合う、付き合おうとする女が多すぎる。

恋愛が必要かどうかを議論するにあたって、相手が自分に
釣りあわないから恋愛しない、というのだけはやめません?

純愛しか受け付けないというなら、それこそ恋愛に対して純粋な、
女子小学生中学生と付き合って愛を育めばいいわけですし…。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 15:57:52
>>980
別に純愛とか言いたいわけじゃないし、
自分に釣り合わないとか傲慢なこと言ってるわけじゃない。

恋愛を義務というか圧力でさせられる人が多いから余計につまらなくなると言いたいだけ。
女性の場合は結婚への圧力があるし仕方ない面もありますから、個人的につまらないという以上の非難はしませんが。

982 :975:2006/04/26(水) 15:58:53
>>979
@
>その人と時間を過ごす利害得失なんて考えて付き合ってきたわけじゃない。
>みんな損得勘定で付き合ってるの?
>俺のばあい、何度も言ってるように利害得失考えたら恋愛なんて出来ない。

A
>その苦痛と好きな女と居ることハカリにかけてしないって選択したんで、

これが背反になってるように見えるんだ。はっきり言って伝わりにくい…。

特に@の文章は、自分は恋愛について損得勘定なんて考えた事が無いん
だけど、みんなは損得勘定で付き合ってるの?って反語的問いかけに
見えるんだよね…。

文章の書き方の追求は本意じゃありませんが、いちおう、弁解のために。
誤解してごめんね。

983 :975:2006/04/26(水) 16:04:28
>>981
>恋愛を義務というか圧力でさせられる人が多いから
>余計につまらなくなると言いたいだけ。

でもあなたにとって同時に恋愛できる相手は一人だけなんだから、
そのたった一人だけが、義務でも圧力でもなくあなたを好きになって
くれるんであれば、その場合はあなたにとって「つまらなくない」んですよね?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 16:10:29
>>983
「余計につまらなくなる」てかいたのは、
元々あまり面白くないものがもっとつまらなくなる
て言いたいんです。

そりゃ好きな人からは、自分が恋愛の手段にされるよりは恋愛の目的にされるほうが良いとは思いますよ。

でもこれだけでも今の日本では贅沢な要求じゃないかな?

しかもそれが解決されても他にもしたくない理由がある。
昼休みに書いたとおもうから繰り返しはしないけど。

985 :984:2006/04/26(水) 16:14:59
ついでに言えば件のコテハンのような人が少なくないから、
全く面子気にしたりとかの圧力受けずに恋愛はじめるってムリだよ。

認めたくないが自分の中にもコテハンと似た思想が入り込んでるからね。
意識的には排除してもやはり影響は受けるとおもうから。

986 :975:2006/04/26(水) 16:25:47
>>984
>そりゃ好きな人からは、自分が恋愛の手段にされるよりは
>恋愛の目的にされるほうが良いとは思いますよ。
>でもこれだけでも今の日本では贅沢な要求じゃないかな?
つまり、自分がしたい恋愛はとうてい無理だからって理由で、恋愛はしたくないってこと?

>昼休みに書いたとおもうから繰り返しはしないけど。
唐突にそう言われても、そもそもいつがあなたの昼休みなのか分からないんです…。
それって、968で書いてた前カノのこと?

>>985
>全く面子気にしたりとかの圧力受けずに恋愛はじめるってムリだよ。
>認めたくないが自分の中にもコテハンと似た思想が入り込んでるからね。
でもそれって、本当に自分の中だけの(相手に対する)心がけの話だよね…。
つまり、本当に恋愛したい相手に出会えたとしたって、自分が相手のことを想うより前に、
自分の面子のことを考えてしまうってこと?

987 :970:2006/04/26(水) 16:48:03
>>973
んじゃ答えてあげるよ。
俺が恋愛に興味もないし価値観も低い理由は、自分が女と付き合って「ああ、俺ってヤリたいだけなんだな」
という事実に気付いたから。バカップルのようなベタベタした雰囲気は嫌いだし、束縛されるのも大嫌い。
仕事以外の自分の余暇は、女と付き合うより仕事の段取りや勉強、趣味、一人でゆったりとした時間のほうが
100倍大切。まして休日使ってデートなんざ、論外中の論外だよ。もちろん俺だって男だから溜まるもんは溜まる、
だから社内の女で1人セフレがいるよ。仕事帰りに一緒に飯くってバーで飲んで、ホテル直行で満足。
もちろん「愛情なんて無いよ」なんてのをおくびにでも出そうもんなら関係は終わってしまうだろうから、建前上で
「俺はお前に愛情あるよ」って雰囲気は醸し出してるけどね。




988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 17:00:45
>>987
>バカップルのようなベタベタした雰囲気は嫌いだし、束縛されるのも大嫌い。
>だから社内の女で1人セフレがいるよ。仕事帰りに一緒に飯くってバーで
>飲んで、ホテル直行で満足。
>建前上で 「俺はお前に愛情あるよ」って雰囲気は醸し出してるけどね。

でも、セックスするために一緒にご飯食べたりバーで飲んだり愛情あるよ
なんて言ったりするんですから、それって女の子にとっては十分なおもてなしな
わけで、あなたは恋愛を否定していても、それだけのことはしているんじゃないですかね。

それの何が悪いっていうんじゃなくて、女の子に対してそういうおもてなしができるというのは
普通の恋愛否定派とは違って素晴らしいことだと思うますよ。

989 :984:2006/04/26(水) 17:10:24
>>986
んー、ちょっと微妙に俺が伝えられない部分もあるけど大筋そんなかんじ。
昼休みに書いたと言ってもidないから確かにわからないね、ごめんなさい。
私が恋愛したくない理由は女の子の話や愚痴をずらずら長い時間聞くのがつらいんです、特に疲れてるときはね。

あと付け加えれば、前の話とも関連するけど結婚を要求される問題だね。相手の生活のために。

まあ、こんな事を言っていても、本当に尊敬できる素晴らしい人が現れたら理由やら損やら考えずに恋愛することもあるかもしれません。
でも今までは相手の自尊心の手段にされてたり、
寂しいのを慰めるための価値しか認めてもらえなかったから、
今後恋愛するのはホントに確率低いと思いますけど。

990 :975:2006/04/26(水) 17:22:17
>>989
うーん。つまり、あなたの過去の経験上、自分の気持ちに見合うほどの
気持ちを持った相手に出会えていないから、恋愛する気になれないと
いうことなんですね。

やっぱり、恋愛に純な女子小学生・中学生を探してお付き合い
することも視野に入れていった方がいいんじゃないでしょうか…。

まあこれは冗談と本気半々ですが、少なくとも989さんの場合は
「恋愛に見向きもしない人」なわけではないのでしょうから、
今後良い出会いがあることを祈っています。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 17:22:58
>>988に聞きたいんだが、貴方の言っている「普通の恋愛否定派」って一体何?どんなのが普通なんだよ??


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 17:30:47
>>991
恋愛絡みのことに対して、一切の労力・時間を割かないのが普通。

でも988は、セックスする女の子をつかまえておくために、身だしなみを
整えたり一緒にご飯食べたりバーで飲んだりするための時間と労力を
惜しんでいない。

もし仮に「セックスがしたいだけの普通の恋愛否定派」だったら、そんな
面倒なことはしないでさっさと風俗に行く。

993 :989:2006/04/26(水) 17:39:42
>>990
あなたは悪い人じゃなさそうだがおかしい。
なぜ、小中学生なんか対象にしなきゃならないの?
子供の事をバカにしすぎだ。

なぜそこまで、犯罪まがいのことまで喩えだとしても持ち出して、
俺に恋愛させたいのか理解に苦しむ。

君の将来はきっと犯罪者だ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 17:53:16
>>992は、とりあえず形骸化さえしていれば問題無いわけか。
そのレベルでいいなら、多分恋愛否定する人間なんてこのスレにいないと思うが?
飯くって酒飲むだけでヤラせてくれて、後腐れなく捨ててもいいってんなら俺だって
喜んで恋愛するよ。その程度の時間と労力で済むならね。

995 :993:2006/04/26(水) 17:57:50
>>994
全くだ
少なくともあの人と深い仲になった方はろくな目に会わないね。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 18:43:28
そうじゃない女が多いから困る。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 18:56:56
夕方になるにつれて荒れ気味になってくるのが可笑しくて!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 19:14:37
可w笑wしwくwてw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 19:15:14
恋愛って本当に必要?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 19:15:46
必要なわけねーだろボケw

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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