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【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】

1 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 17:17:29 ID:E8LjpNsG
アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。
過去ログ&関連リンク>>2


2 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 17:19:55 ID:E8LjpNsG
■お友達サイト
ピアノデータベース
http://www.pianos.jp/

■過去ログ
Part9 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145568467/
Part8 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130508997/
Part7 http://www.pianos.jp/data/piano7.html
Part6 http://www.pianos.jp/data/piano6.html
Part5 http://www.pianos.jp/data/piano5.html
Part4 http://www.pianos.jp/data/piano4.html
Part3 http://www.pianos.jp/data/piano3.html
Part2 http://www.pianos.jp/data/piano2.html
Part1 http://www.pianos.jp/data/piano1.html


3 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 21:25:53 ID:dfuxNOaF
>>1
毎度毎度お疲れ様でした

4 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 23:57:27 ID:SbOdvvBo
あの〜、響板いつまでも
木でなくて、新素材できないのでしょうかね。
通気性があって安定した分子構造のもの
カワイかなんかでこそりとつくってそうな。
良質な木材の安定供給はないわけだし。


5 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 00:16:19 ID:dmSgRiY0
>>4
ん?

6 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 00:29:41 ID:R9vo32Zm
>>4
スプルースは木材のなかではかなり安い。日本でも最近は「ホワイトウッド」
という名前で建材によく使われている。SPF材(スプルース・パイン・ファーの
総称)も。
技術的には十分できそうだけどコスト的に見合わないだろう。


7 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 01:28:25 ID:K9KAnmjg
それから保守的な音楽関係者は優れていたとしても受け入れないだろ

8 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 01:37:21 ID:4NnTZ3EO
>>4
そういうのがあるのならまずアクションに採用すべし

9 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 01:38:12 ID:4NnTZ3EO
次世代ピアノを考える
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125248357/87

87 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/05/16(火) 07:21:28 ID:AZUNKf3+
響板を透明な板ガラスで作っているメーカーがあるよ。
誰も知るまい。
http://www.stemco.nl/

10 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 08:30:47 ID:dmSgRiY0
>>7
どういうこと?

11 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 09:52:11 ID:K9KAnmjg
プラアクションさえ叩かれてる。

12 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 10:38:55 ID:dmSgRiY0
>>11
うるさい

13 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 14:36:02 ID:K9KAnmjg
ほらね。

14 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 15:18:09 ID:dmSgRiY0
naniga?

15 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 18:53:18 ID:rYUlh5bg
世界で唯一オールプラスチックアクションを実現している大手国産メーカーを
叩いて喜んでるバカがいるんだよ

その源流はそのメーカーから落ちこぼれたクズ調律師連中

16 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 20:57:21 ID:P8dNlErN
417 :ギコ踏んじゃった :2006/09/09(土) 19:01:08 ID:DRXFEsG4
ヤフオク 3万円のG3
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65227348


17 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 16:45:54 ID:dsuFxIei
ge


18 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 08:51:30 ID:sif04GdP
この年代のG3は良さそうだな
ただ,「キンキン」した音で無ければ。

19 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:18:24 ID:a/S/vD7t
整音

20 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:26:40 ID:GV4N9uu8
自分で画鋲の針させば金かからず

21 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 07:27:01 ID:lqBR7hsn
カワイのアクション素材は今ヤマハでも研究されている
近い世代のアクションは同じようになるだろう、
ハンマーも羊毛から化学繊維に変わってきている皮も同じだ
そうなるとこれといってヤマハもカワイも無くなるような感じさえする
その素材でよければ良し、とおもうが、天然素材で作ったピアノが恐ろしく
高くなる日も近いね、中国から中古ヤマハを逆輸入する日もきそうだ、

22 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 13:08:54 ID:zdWJzRjW
イギリスのピアノ愛好家サイト見るとボストンよりRXのアクションの方が耐久性があって
良いに違いないみたいな意見が出ていて面白いですね。

23 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 16:18:18 ID:1nbmUkh0
>ハンマーも羊毛から化学繊維に変わってきている

デタラメ披露乙

24 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 18:02:46 ID:orl5e9FR
でたらめかどうか知らんが、ちょっと研究したらその方が良い物になりそうな気がする。
特にハンマーは。

25 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 18:16:28 ID:MhmpKRlu
スキンには鹿皮のかわりに東レのエクセーヌが使われている
http://www.ecsaine.com/industry/piano/index.html

26 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 20:19:34 ID:DPHLi5tz
ハンマーで化学繊維なんか使われたら、

がっかりだよ!! (やっくん風に)

おもいっきり言いそうだな。

27 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 23:42:28 ID:Dzpgpjrz
ソステヌートペダルを後付できるという話を聞いたんだけど,詳しい
話知ってたら教えて。

28 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 23:55:10 ID:5UGhCrSX
ソステヌートペダルの話は、グランドピアノスレの410あたりに出てたよ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153949259/

29 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 00:46:14 ID:yawL0bco
>>28
ありがと。そちらで聞いてみます。

30 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 23:42:06 ID:x+yl+SDF
ああ、調律したい……
グランドが欲しい……
防音室が欲しい……

31 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 13:40:45 ID:D+RohfpF
置くタイプのファブリーズを玄関に設置した後ピアノ弾いたら
手についていたにおいが鍵盤にもうつった・・・。
鍵盤無茶臭い。
てかファブリーズってこんなに強烈なにおいだったっけ。
弾いてて気持ち悪くなってきた・・・おえ〜。

32 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 17:38:45 ID:vlq3GM0x

>>30と全く同じ心境やっ咬

33 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 23:07:36 ID:UczZ593+
http://www.youtube.com/watch?v=plMx7bZirdY
曲名教えてください。


34 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 23:29:50 ID:+/eAw7pk
取り敢えず鍵盤を修理するんだ。

35 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 23:43:46 ID:OZ8x9nux
>>33


>SARABANDE!!! I played this 4 my grade 3!! Ahhh th memories! Lmao


というコメントがありますが...それ以上は不明ですね。
さらに鍵盤についてもコメントで言及されています。
あの指の形は真似しない方が良いですね。

36 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 23:54:04 ID:qJNM2+xB
>>33
コレッリのサラバンドだろ

37 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 03:34:32 ID:cyWV02iX
おまえらここを一度読むべき
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/index.html

38 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 06:57:49 ID:WFrQGsKK
>>34-36
ありがと

39 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 18:15:04 ID:8Pn0Ps0A
さてさて、今日はYAMAHAのUPが店頭に登場したけど、試弾してきた人いる?

40 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 20:25:21 ID:pyY/QfuO
>>33
この曲がお好きだったら映画「バリー・リンドン」を是非ご覧になってください。
音楽の使われ方が素晴らしい映画です。

41 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 06:37:17 ID:wZg1p4kO
あと、コレッリじゃなくてヘンデルだと思います。
MAKSIMのCDも面白いけど、映画のサントラCDもお勧めです。

42 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 00:28:51 ID:wnIWAbYb
河合がSU7みたいなのを出した。
http://www.kawai.co.jp/press/20060922.html
しかしなぜかプラアクション。
こういうのぐらい木製使えば良いのに。

43 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 00:51:36 ID:5y2rh7qJ
どうせならSSS機構を採用すればいいのに

44 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 09:50:41 ID:wnIWAbYb
>>43
SSS機構って東洋ピアノの特許じゃないのか?

45 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 11:25:18 ID:0nArgoax
鍵盤がスライドするソフトペダルは世界的に見るとアポロだけの専売特許というわけでもないようですね
昔はプレイエルとかもやってたようですし

46 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 17:44:02 ID:wnIWAbYb
>>45
ソフトペダルの話ではないんだが、、、

47 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 20:18:02 ID:bxm2IaRc
SSS機構ってソフトペダルの機構じゃん
頭悪いんじゃね

48 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 21:35:10 ID:wnIWAbYb
>>47
うほっ
失礼。
アクションの方だと思ってたわ。
首吊ってくる。

49 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 00:35:59 ID:ZBimbUXv
>>39
YU33と11を試弾してきたんだけど、33の方が妙にこもった感じの音で
これは本来の音じゃない、調整が上手くいってないだけと言われた。
そんなことあるのかな?
それが本当なら買いたいんだけど…

50 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 09:08:55 ID:ZBimbUXv
あげておく

51 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 09:47:08 ID:iNiheCka
カワイの高級UPって象牙鍵盤だけど、スタインウェイですら象牙鍵盤はやめたのに、
これってどうよ?
世の中の流れに逆行してないかい?
象牙がいいのはわかるけどさ。


52 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 11:18:22 ID:5DREqdA0
>>51

K調律師さんの話によると、あとは在庫だけだからもうすぐ無くなるよ、とのことです。
今残っている分...か、入荷ルートがあったのか...。でも、響板がチレーサでロイヤルジョージだと
うちのグランドと同じだから、190万の音にちょっと興味がありますね。

53 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 23:38:19 ID:ofspiaC3
チレーサ社製響板てカワイの他にどんなメーカーに使われているの?


54 :ギコ踏んじゃった:2006/09/25(月) 23:46:10 ID:8OnrLAng
ファツィオリ

55 :49:2006/09/26(火) 19:08:57 ID:YCqsBUpK
自己レス
今日もう一度行って、YUS1というちっちゃいのに決めました。
結局家に入れてみないと、本当の音はわからないけど
試弾した限りでは気に入ったので。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/09/26(火) 20:39:59 ID:4rs6esvH

>>55
自分で気に入ったのならよし

57 :49:2006/09/26(火) 21:15:18 ID:YCqsBUpK
>>56
ありがとう

ageにしたままだったよ。
ハズカシス...orz
スレ汚し失礼しました。

58 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 23:05:26 ID:b0kjWFIj
ヤマハの新アップライトの評価ってどこかのスレに上がってる?
カタログ見た限りでは高級路線だね。
ヤマハブランドで最後の一儲けってところか?

59 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 00:27:07 ID:vF52wVFJ
ヤマハの新品アップライトを試弾しにいったら、たまたま置いてあった
リニュピアノがとても気にいってしまいました。
弾けばポーンとクリアに鳴って、あまりヤマハっぽくない感じでした。

前スレかどこかで出てたかもしれませんが、
この時代の中古はイイ!という年代はありますでしょうか?
音質の違いが、調律や経年などでどの程度変わるのか
わからないので、はげしく迷っています。


60 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 03:44:36 ID:ITIZMBBB
71年以前のもの。分かり易く言えば、ピアノプレーヤーが後付けできないもの。その中で程度が良い物。とくれば70年71年式となる。私はそれを探している。しかしなかなかないよ。

61 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 11:46:35 ID:CG1BPAbk
確かにその年式で程度のいいのってなかなかないよね

62 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 22:47:35 ID:hs3k3Ch1
>>59
年式なんて先入観にとらわれないで、自分の耳を信じなさい。

63 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 00:33:10 ID:XICaL8SD
>60
68年物のU3が実家にあるよー
小傷はあるけど外装ピカピカ。
中身も最近修理して万全になってます。
修理した調律の方もあまりの綺麗さに驚いてました。
多分今後あまり弾かれることはないと思うけど。
子供の頃からの思い出があるピアノなんで売る気はないですよ。
音量と音色の明るさやきらびやかさは独特ですね。



64 :59:2006/10/10(火) 23:33:40 ID:I5VV3uWP
皆さんありがとうございます。
私が気に入ったのは、Wシリーズのものなので、
71年よりは余裕で後でした。。。orz

ただ、他のWシリーズの置いてあったピアノと比べて、
そのピアノの鳴りが違ってて、なんかスピネットピアノのような
ポーンと鳴る感じを持ちつつ、印象派を弾いてもそれなりに合いそうな感じでした。
リニューアルピアノだったからかもしれません。
もすこし他のも検討してみます。ありがとうございます。


65 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 22:21:27 ID:ittrAMx8
子供がピアノを始めて半年たったので、
UP購入考えてます。来週あたりに楽器店に赴くつもり。

ところで、指弾して物を選ぶというのが妥当だと思うんだけど、
子供まだバイエル下巻程度、その子供に指弾させても良いかな?
私はピアノ素人なので、音は押さえられるけど
奏でられないので…

皆さん、指弾する時は素晴らしい曲を奏でるのかしら…

66 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 23:38:05 ID:VsROwL5O
子供が使うんだから子供にも弾いてもらうのは当然だと思うよ
子供の感性をバカにしてはいけません

67 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 23:52:15 ID:RuCRfVso
俺はガキの試弾はアテにならないと思う。
音の善し悪しはわかったとしても、ピアノについては怪しい。
ピアノの弾ける店員か調律師にでも試弾させて、ゆっくり説明聞くのが
いいね。
最終的に迷った時は、ピアノを使う子供に選ばせてもいいかと。

68 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 01:00:11 ID:d/UzugxO
結構子供の感性って鋭いかも。
中古ピアノ買いに行って店の人に弾いて貰ったけど、店員は売りたい(やたら薦めてくる)ピアノは綺麗な音色で弾くが売りたくないピアノは濁らせているみたい。
子供が弾いたら濁った音のピアノに対して「先生の所の高いピアノ(スタインウェイ)の音と指の感じが似てる」と良い、綺麗な音色のピアノに対して「先生の所の安いピアノ(ヤマハ)に似てる」とのたまった。
結局子供に決めさせたっけな。
後で調べたら、薦められた(売りたい)ピアノは結構はずれが多く、子供が選んだピアノは過去の手入れ次第で他のものより当たりが多いというおmのだった。


69 :65:2006/10/13(金) 21:32:00 ID:S4cCZYeE
65です。お返事ありがとうー
明日、楽器店を2〜3回ってみます。
子どもは小二娘ですが、天然系なので
弾いてみてどんな答えを出すのやら!?
新品か中古か、そこも迷う所。
やっぱり予算と環境がありまして…
何も考えなくて良いのなら、迷わずスタインウェイグランド買うんだけどw


70 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 00:38:56 ID:0Yv7BPRe
でも何も考えないでスタインウェイを買ってあげてもお子さんがベーゼンドルファーや
ベヒシュタインのがイイって言う可能性もあるかも知れませんしw

71 :65:2006/10/14(土) 10:19:46 ID:RvbydvkL
>>70
そうねぇ、でもその時は何も考えずに
買い換えてあげるとw

すいません、妄想です。楽器店に炒ってきます…orz

72 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 20:01:41 ID:O+nrzVe9
ちょっと質問なのですが、この出品って以前に落札されたものを
写真だけ使っているのでしょうか?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35165522

過去に落札されたオークション
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67070020

73 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 20:04:58 ID:O+nrzVe9
もし詐欺だったら・・・と思うと怖いので。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 21:19:14 ID:X2ajHsKI
>>72
製造番号を聞いてみることですな。
因みに過去出品者の回答は次の如く・・・

回答5 投稿者:m1328k (45) (出品者) 6月 19日 23時 27分
回答が遅れてすみません品番がヤマハピアノ YU3MhC 製造番号がZ 5861627です よろしくお願いします

いずれにしても写真の使い回し等は、違法出品に当たるので
タイトル横の[ 違反商品の申告 ] をするのが正しい。

出品者への質問(0)へ、そのピアノにはサイレントと自動演奏の
どちらが付いているのかいないのか、トボけて聞いてみる。

>業者の方は過去の経験からお付き合いを避けたいと思いますので・・・って

一体どんな経験だろ??




75 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 09:08:36 ID:FEp4pjS7
質問してみましたが一向に返事が来ず。
評価欄見てみましたが、ピアノを出品するような者には見受けられないです。
今は違法商品の申告、があるようですが以前のようなヤフーIDを直接通報するような
欄はないのでしょうか。

76 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 08:39:10 ID:NumLWEeI
現行機種でカワイが採用しているウルトラ・レスポンシブ・アクションIIは、スティックを起こしやすいと聞きましたがどうなのでしょうか?
現在カワイのグランドピアノの購入を考えているので書き込みしました。
RX-3G,RX-3GEU,RX-5Gで悩んでます。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 09:12:58 ID:0cXiUSqy
>76
スティックがよく言われたのはUPだったと思うが?
GPの樹脂アクションはSKを始めとして賞賛されることが多いと思う。
一部の「木製じゃないからだめ」と決めつける人以外は。

ただし、個人的には、どんなにアクションが良くなってもカワイの音はNG(SKは除く)


78 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 14:43:44 ID:NumLWEeI
>>77
ご返答ありがとうございますm(u_u)m

やはりUPだけの問題なのですね。それを聞いて安心しました。

79 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 19:25:43 ID:rnsaVOfo
マンション住まいでピアノを選定中。
131cmくらいの高さのアップライトが音の伸びとか気に入りましたが、音が小さい背の低い方がマンションには向いているらしいのですが実際はどんなもんでしょう。

80 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 20:09:04 ID:EVjLtgiP
SKは鍵盤軽すぎ。他のピアノを弾いたときに重くて面食らいそう。

81 :ギコ踏んじゃった:2006/10/23(月) 21:03:26 ID:pDLr9uFx
>>79
向いている、向いていない以前に、階段、エレベーターの
幅が狭い為131cmのピアノ搬入出来ない場合が有るよ
搬入出来るのだったら131cmの方がいいと思う

82 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 03:07:16 ID:oFaKg4hk
背の低いものでも欧州製を買えば問題解決!!

83 :79:2006/10/24(火) 07:27:14 ID:wnyM5U9Y
マンションでは大きな音が出せないので背の低いほうが良いと言うことでした。
実際に聞いてみて131cmのピアノの音量は大きく無理だなと思いながらも、音の伸びなど考えると背の高いほうが良かったです。
欧州製は背が低くとも良いのでしょうか?

84 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 11:12:03 ID:n7cpTDa4
欧州製は小型でもキッチリ作ってるよね
国産は小型だとあからさまにコストダウンしてるけど

85 ::2006/10/24(火) 13:33:21 ID:ya1SbrtA
2ちゃんの情報に踊らされている香具師約1名ハケーン


86 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 17:07:14 ID:5uTym6VX
>>83
110cmクラスか130cmクラスのどちらの音量がマンションに適切か?
ということであれば「両方不適切」
130cmなら苦情来るけど、110cmならOKと言うような差ではない
どちらも普通にうるさい

どっちにしても消音装置とか防音室を検討する必要が出てくる
消音装置なら、最終的には電子ピアノと同じなので高さ関係なし
防音室なら、高い方がそりゃ音色がGOOD
UPの後ろに布団とか座布団挟むとかマット系使う場合は
高い方がベターだと思うけど、110cmと130cmの違い程度は
かき消されると思う

87 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 18:42:04 ID:oh+uMFNi
>>85
あなたこそまともに楽器に触ったこと無いからそう言えるんですよ
どう見たって国産小型はゴミでしょ

88 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 19:27:11 ID:BsnUWNY7
自分は132cmのUPと
消音機能付の115cmのUPがあるが
音量は132cmの方がもちろん大きい
(音も豊かだし全然いい!)
楽器可でもマンションだったら小さい方がいいかも…

89 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 22:42:48 ID:LBg8aD+G
昼間に生音でピアノを弾くとして、120センチクラスと130センチクラスでは、やはり音量に顕著な差があるのでしょうか。

耳で聞いても明らかな差があるようであれば、壁を通して周囲に届く音にも明らかな差があるのでしょうね。

つまり、背の高い方が迷惑度が高いと。

90 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 22:45:37 ID:oWLph2VM
>>89
大差ない。どっちも迷惑だって。

91 :79:2006/10/24(火) 22:51:09 ID:wnyM5U9Y
消音機能があれば昼間はoff夜はonで利用すれば大丈夫そうですかね。
取り付けたことでoff時の音とタッチに影響出るもんでしょうか。

92 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 23:02:37 ID:oWLph2VM
>>91
音もタッチも影響出るけど、消音アップで音色だのタッチだの悩んでも
あんまり意味がないと思われ。それより気兼ねなく弾ける方が重要。

93 :86:2006/10/25(水) 11:04:48 ID:of+KKrnL
>>88
うん、差があるのはわかってる。
でも132cmは夜9時までしか弾けないけど115cmなら11時まで弾いても
OKという事ではないでしょ
楽器可のマンションでも大抵弾いていい時間は決まってる
その範疇でいう限り、130cmと110cmの差は大差ない
値段と音色で好きな方を選べばよろし

>>89
う〜ん。>>89さんはピアノ弾くのだろうか・・・?
同じ曲弾いてても昨日のfと今日のfって気分で音量違うこと
って普通にあると思うんだけど
つまり音量なんて弾き手がコントロールできる
110cmだろうが130cmだろうが気分良く「f」弾いた時はどっちもうるさい
仮にまったく同条件としてみた場合、音量を例えて言うならTVのボリューム
が10なのか11なのか程度の違いだと思うんだが
それを全然違うと表現するか、どっちも迷惑うるさいと表現するか・・

>>91
まずマンションと一言で括っても大丈夫ですかね?と聞いても仕方ない
「築20年の公団マンション」と「新築都内タワー型マンション
二重床二重天井。遮音等級L45、角部屋」では条件がまったく違う
>>92さんも書いてるけど、消音装置そのものでの
「音やタッチの違いは当然出る」
でもねピアノって電化製品でもなく精密機械でもない
同じメーカー同じ型番でもまったく違う音やタッチが存在する
お店に並べられそのお店の標準で調整された状態ではあんまり
気づかないかもしれないけど
いろいろなピアノ教室、スタジオやホールで弾いてみると
「同じヤマハのC3でもまったく違う」
消音装置のあるなしレベルの差なんてはるかに越える個体差が存在する
自宅のピアノでも梅雨、夏、冬で音もタッチも変わる

うちはピアノ可のマンションでD40、直天井、直床で
交通量多い国道沿いのファミリータイプで
ヤマハの130cmUPを防音室Dr30グレードに入れてる
この条件下で夜9時以降は弾かない(規約通り)
打鍵音が響く可能性があるから
余計なトラブルは避けたいっす

94 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 22:43:50 ID:bMG420Lv
今のタワー型マンション ってあまり遮音レベルは高くないはず。
高層にするため軽い素材で戸境壁を作って20センチのコンクリートの壁と同等の遮音性能と
宣伝しているが実際は低い帯域の遮音特性は考慮してないし、低い方は軽い素材では遮音不可能。
ピアノの場合、床、柱を伝わる振動も問題で、93みたいに、やはり何らかの
防音室をつけるのが無難。

95 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 00:14:48 ID:l9s+DaLF
>>89
120cm→うるさい
130cm→さらにうるさい
終了

96 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 01:47:49 ID:03pjAmpm
響板スピーカーだと
http://www.kawai.co.jp/ep/products/orthodox/ca91/detail.html#011

97 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 05:29:49 ID:/geJrj3q
KAWAI表参道に置いてある180万円のアップライト、価格並みの音が出るんだろうか。
たくさんお金を出したと言う自己満足品?

98 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 10:10:21 ID:sXTQ13yL
ヤマハのSU7がそうならそうかもね

99 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:05:42 ID:Ep8v253x

スンゴイの見つけたっ!
かわいのグランドピアノ“M”

この世に4台しかないっていうシロモノ(どんな音かな?)
当時600万で売られてたらしい。
それが中古で300万かぁ…

SK2も売れちゃうみたいだし、こっちにすっぺカナ?



100 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 23:36:15 ID:MUgJFySH
>>99
中身はKG-1だったはず
300万も出すのならSK−2買いなされ

101 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 01:45:59 ID:xaYClWdd
だからぁ、SK2は“商談中”の札が立っちゃってるぬぉ!


...って、300万でSK2の新品買えるじゃん。
ホントだ、アタシったらおバカさん。
じゃあ、これから買いに行ってくる!




102 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 18:32:16 ID:Ek/Mnczm
カワイのRX-GシリーズとSKシリーズだったら、ほとんどの人がSKがいいって言うけど、やっぱりSKがいいんですか?

103 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 20:04:04 ID:eVR+5S8l
>>102
当然SKがいいです。

104 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 23:08:43 ID:0V5hcj96
300万あったら,ペトロフとかブリュートナーの小さいのとか
いろいろあるんじゃないの。

105 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 23:12:05 ID:0V5hcj96
300万あったら,ペトロフとかブリュートナーの小さいのとか
いろいろあるんじゃないの。

106 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 00:29:41 ID:oMgifr55
マジに中国製30万円台のコストパフォーマンスは凄い。
日本メーカーは結局電子ピアノの高性能化という方向でしか生き残れんだろう。


107 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 01:02:50 ID:Fs2JeDlP
>>103
やはりそうですか。SKシリーズについては無知なのでどの点が違うのか教えいただけないでしょうか?

>>104-105
あなたの言うとおり色んな面で外国製の方が良いでしょうが、小さくなると低音域が乏しくなる感じがするので、候補から外すことにしています。
アドバイスしてくださったのにごめんなさい。

108 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 18:32:25 ID:LYMytwGC
>SKシリーズについては無知なのでどの点が違うのか教えいただけないでしょうか?

自分の耳で確かめなはれ。
人の言うことなんかを信用してはだめ。
自分の耳が一番確か。

109 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:49:49 ID:Fs2JeDlP
>>108
できるなら自分の耳で確かめたいのですが、どうやら沖縄にはSKシリーズを展示しているお店がないんですよ(泣)
時間さえあれば九州あたりまで行きたいですがねぇ(^o^;)

110 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:08:07 ID:Fs2JeDlP
↑日本語がおかしいですね…
--------------------
沖縄にはSKシリーズを展示しているお店がないようです。
--------------------
と書くつもりでした。

111 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 00:15:19 ID:yhMkXBp6
>>109
お前、ゆうだろ。

112 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 07:35:31 ID:G2zwL3ol
>>111
違いますよ…

113 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 22:58:06 ID:gZsvu1HP
ウソつき…

114 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 23:05:11 ID:yhMkXBp6
>>112
ゆくさー・・・・

115 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 10:19:22 ID:jE73Q/rI
違います!!
人違いもいい加減にして下さい

116 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:16:44 ID:ajps9bo4
子供(小3)の練習用ピアノ、予算100万で、
コンパクトグランド or アップライト
どちらが良いか、悩みまくっています。(現在家では電子ピアノ)
一番下のグランドか、まあまあなアップライト・・・。
先々どの道に進むかは全くの白紙ですが、
地元の小さいコンクールの予選に通ったくらいであわててる無知な親です。
皆様の御意見を伺えればと・・・。

117 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:23:24 ID:GfMvEGoA
置き場所の問題ですねえ

118 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:30:16 ID:ajps9bo4
8畳の部屋に置くつもりなんです。他の家具もあるけれど
コンパクトなら何とか入るかなと・・・。
アコピ買わなくちゃいけないかもと、真剣に探し出すまで
100万くらいでグランドが買えるというのを知らなかったんです。

119 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:34:40 ID:e8RxmgJ2
お子さんの予選通過おめでとうございます。
アコースティックピアノGPかUPかお悩みのようですが、
まず、ご近所への騒音対策は大丈夫でしょうか。
今までは電子ピアノで音量を調節できたと思いますが、
生ピアノはかなりうるさくなりますよ。

120 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:40:30 ID:ajps9bo4
そうですね、音も心配ですよね。
田舎なので都心の方に比べれば気楽なところはありますが、
夜(6時以降くらい)は弾かないor今持っている電子ピアノと思っています。
練習も恥ずかしいんですが1時間続けるのがやっとで、
一度で良いから「もうそろそろやめたら」と声をかけてみたいです・・・。

121 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:09:50 ID:Wf43TW4C
弾いてみたらお子さん自身も分かると思うけど、
コンパクトは音がよくないと思う。
コンクール出るならアップは限界じゃない?
ペダルの機能も鍵盤の戻りも違うじゃん。
先生に相談されたら?
中古の程度のよいC3を100万で買ったほうがいいと思うけど。


122 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:18:16 ID:o68lvHKw
お子さんのコンクール練習用と考えていらっしゃるのでしたら、グランドをおすすめします。
ピアノと対峙した時の独特の緊張感、気の流れがGPにはあると思います。
これは、ピアノを弾いたことのない方でも体感できるのではないでしょうか。


123 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 00:43:20 ID:o68lvHKw
ただ、GP(国産)を買うならできれば200万前後の価格帯のものが
後々買い換えいらずの一生モノで使えると思います。
3型まででしたら8畳部屋にも入ると思いますので。。。

124 :116:2006/11/01(水) 07:24:13 ID:HOOBJBT9
皆様ありがとうございます。
3型、200万程度が理想なんですよねぇ。
ほんと、親の私がピアノはド素人で(なにせデジピでスタートしたくらいですから・・・)
デジピ→アップライトでも十分位に思っていたものの、調べれば調べるほど・・・。
200万もかけてしまったら、練習さぼりがちな娘を怒る私の声が
ピアノの音よりうるさくなりそう・・・(笑)。

125 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 07:27:49 ID:jVsPtF+B
先々どの道に進むか全くの白紙なんて程度ならデジピのままでも十分と思うけどね

126 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 08:14:48 ID:v7dG/IfT
置き場所、寸法はきっちり調べておいた方がいいですよ。
10cm、20cmの差で、部屋の実質の占有スペースがかなり変わったりするから。
扉の位置とか。椅子を引いて、ちゃんと座れるスペースがあるかとか。

タッチ、響きはグランドは格段の差があるし、中古でもある程度売れるし。
やっぱり問題はスペース。

127 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 08:16:58 ID:AiThvY9C
良い楽器を持つと自然と練習時間が長くなると思う。
タッチでいろいろ音色が変わるからピアノと向き合うのが楽しくなり、同じ曲でも工夫して色々表現をしてみたくなる、はず?
子供さんが大人になったとき、小さなときの思い出としてグランドピアノが出てくればいいぐらいの気持ちで買ってあげて下さい。

128 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 08:40:06 ID:Wf43TW4C
新品は定価200万くらいなら安心ですよね。
でも新品は初級のお子さんには扱いにくいのでは?
かといって中古のいいものを判断するのはもっと難しいでしょう。
予算をいって、信頼できる先生やその調律さんなどに探してもらうのが
一番だし、購入後の調律も大事だと思いますが。
先生もデジピからGPにすると知ったら、タッチのことなど教えがいがあると思う。

129 :116:2006/11/01(水) 09:28:23 ID:HOOBJBT9
ああ、もう本当に皆様貴重な御意見ありがとう。
「無駄になるかも」なあんて思うと
100万くらいの予算が限界なダメ親ですが、とにかく先生に相談ですね。
予選の前は、「レッスン室が開いている時間はいつでも使って良いですよ」
と言って下さるようないい先生で、アコピを強く勧めるわけではないのですが、
レッスンを聞いていると、「音の響かせ方」とかも要求されているので
何とかしなけりゃいけないかもと・・・。
コンパクトグランド、実際どうなんでしょうね。
実物見に行って来なくちゃですよね。

130 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 09:54:33 ID:bcOFEi1E
グランドピアノスレもあるから見てみたら?
コンパクトは嫌になると思う。やめておけ

131 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 10:33:52 ID:Ji3zrbYX
>116 多分中古のG2がいいんじゃない?2ペダルだと50-70万で売られてる。
 ・程度の悪い中古は全部海外に持って行って修理するので国内では程度の良いものが多い
  (アジアなら人件費が安いし、米なら高く売れる。)
 ・ハンマーや弦は交換していないもの(余り弾かれていないもの)。新品のハンマーは音が鳴る
  ようになるのに弾き込む必要があるし、弦を替えると落ち着くまで何回も調律が必要。
 ・買う時点で好みの音が出ていること。気に入らないとやだもんね。
 ・万一使わなくなったとしてもヤフオクで20-30マソで売れるw。
 親も熱心に弾かない限り200万の新品買う必要はさらさらないと思う。

132 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 11:29:46 ID:Wf43TW4C
子供だったら、同じ環境の3ペダルがいいんじゃない?
GPは環境も気遣ってほしいし、予算より出費があるかもだから
ムリはしないで選んだらいいと思うけど
縁だと思うし、すぐに決まるわけじゃないと思うし
色々見てまわったらいい。
親が弾けないんだったら、子供が新品を上手く弾きこむのってムリな
気がしますが、どうなんでしょうか。
中古も信頼できる方に指弾して選んでもらったら安心と思うのですが。
同じ値段の販売でも、中身は違いますよね。
部屋が狭いって(普通GP置くときは部屋が一つつぶれるって思うし)
言うと、すぐにコンパクト進める店員は好きになれないんだけど。
回転よくするのに、店にあるものならなんでも進めるとこもあるから。

133 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 20:20:54 ID:SXGTk8KN
私は>>116ではありませんが。。
竜洋で試弾選定して購入された方、その時の様子を詳しくお教え下さい。



134 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:06:34 ID:f2YTydEF
アップライトの場合には、夜間のこともあるから3本ペダルはあった方がよいと思う。
しかし、グランドの場合は別に2本でもよいのでは?

ソステヌート使う曲なんてごくごく稀。一生使わない人もいる。
そんなごく稀な場合のために、3本ペダルを買うのに結構な差額を払うのはコストパフォーマンス悪すぎるのでは?

135 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:59:42 ID:Wf43TW4C
いや、機能ではなく、歩幅感覚っていうか、子供が使うからと思って。
子供って体小さいし、コンクール受けるにしても、微妙な差でも大きく違うと感じるんだよな。
一生使うと思えば、微妙な差じゃない?

136 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 23:40:01 ID:rspdGhv2
いらんいらん 3本目は必要なら15万で後付けできるし、3本目が必要なくらい腕を上げたのなら
褒美に舶来のピアノでも買ってやれ

137 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:14:25 ID:kT1ZWmqp
真ん中の必要性じゃなくってさぁ・・・。

138 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:22:12 ID:nuEG+hal
2本も3本も変わりない。


139 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 08:32:55 ID:oa82fomA
138の言うとおり

140 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 10:29:18 ID:KJmypXo6
スタインウェイを期待してボストン弾くとタッチ、音ともがっくりきますよね。
いっそカワイつながりでSKをOEM供給してボストンブランドで売った方が良いと思うな。
スムーズなタッチ、明るいキラキラした音色・・・とてもカワイとは思えないもんね→SK
今、一番スタインウェイに近いピアノじゃないかな?

他にスタイン好きだけど買えない貧乏人向きのGPがあれば教えてください。

141 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 15:21:16 ID:aLTxRPZI
>>140
ヤマハの古いグランドのGシリーズはスタインウエイっぽいキラキラした
高音が出ます。(今のCのようにヒステリックでなく)

142 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 16:42:26 ID:1qREo3lW
スタインウエイの音みたいってよく聞くのですが
実際どういった音(キラキラ)を言うのでしょうか。
済んだような?

143 :49:2006/11/03(金) 18:41:33 ID:TtpZ8tcU
豚切りで済みません。
先月下旬にアップライトを買いました。
その日のうちに調律してもらって、半年位したらまた…と。
しかし、今月に入って、既にシのフラットがかなりずれて来ている気がします。
どれがずれてるのか分かりませんが、下から順番にシのフラットを弾いていくと
なんかおかしい音が。。。
半月で調律師さんを呼ぶのは、神経質過ぎますか?
メインで使っているのは娘で、まだ導入期です。
本人は気になっていないようです。

144 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:03:41 ID:1qREo3lW
普通は搬入だけで、部屋の環境に慣れた1週間後、きちん調律してくださる
ところが多いと思いますよ。
あやしいところで買ったのかな?

145 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 19:13:51 ID:A2R2XeZM
>>143
新品又は弦を張り替えた中古では最初の二年くらいは滅茶苦茶音が狂いますが
あまりにも気になるようでしたらクレームしてもいいんじゃないでしょうか

146 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:20:34 ID:Q41v0I1n
>>142
スタインの音は芯があって細い音、キラキラ
fffでは攻撃的な金属音もでる
それでも艶があり、和音を弾いても分離が良く かつ綺麗に混ざり合う
ピアノ線が綺麗に絡み合ってるイメージ

ヤマハは芯があって太い音、キンキン
金属的な音も出るが固い、かさついた感じ、和音で分離は良いがそれぞれが自分を主張し過ぎてバラバラ
金属棒が並んでいるイメージ

カワイは芯が無くて太い音、ぽーん
和音でどろどろになって分離が悪い感じ
毛糸が絡み合ってるイメージ

かな?

147 :143:2006/11/03(金) 20:24:39 ID:TtpZ8tcU
>>144
普通に山派で買いましたが…
1週間後の調律が普通だとは初めて知りました。
じゃ呼んでも別に変では無い訳ですね。
ありがとうございました。

148 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:38:39 ID:gTST6DLQ
>>146
>ピアノ線が綺麗に絡み合ってるイメージ


…プッ

149 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 20:56:26 ID:Jzr6/ENA
>金属棒が並んでいるイメージ

もっと・・・プッ

150 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 21:16:00 ID:1qREo3lW
>147
こちらのヤマハが環境になれてからの1週間後と、2回買った2度とも言われてました。

151 :143:2006/11/04(土) 00:01:21 ID:TtpZ8tcU
>>150
搬入当日は調律してくれないってことですか?
搬入から調律までの空き時間に弾いてみましたが、そりゃもうヒドかったです。
あれで1週間耐えるのはちょっと厳しい…
あ、それともその1週間は弾かずに置いておくのですか?

152 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 00:09:31 ID:sfdfZFBa
あたりまえじゃないですか

153 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 08:40:06 ID:hy29NB2U
>151
そんなひどい状態のもの搬入されたのですか?


154 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 12:31:42 ID:Gqfc+qzn
>>153
強烈に値引きを要求すると長期在庫品を回されるよ
そういうのってベロンベロンに音が狂ってる

155 :151:2006/11/04(土) 15:18:57 ID:8/EzEv9C
>>153
旦那は普通じゃないかと言ってましたが、私はヒドいと思いました。
>>154
9月に出た新製品なので、長期在庫品ってことはないかなと。

>>152さんの場合、1週間弾かない間は練習はどうするんでしょう。
2台あるのかな。
うちは搬入と同時に使っていた電子ピアノを下取りに出したので
その日のうちに調律してもらえたのはありがたかったです。
先生に聞いたら初期伸びは普通にあることで、すぐに調律を頼んでも
別に変じゃないらしいので、またお願いする事にします。

156 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 16:53:14 ID:ahr7sX0v
三ヶ月もたてば立派な在庫品ですよ
普通工場から倉庫を経由してすぐに配送されるのに

157 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 19:41:41 ID:8/EzEv9C
>>156
「強烈に値引きを要求」はしてませんが(苦笑)
在庫品を割り当てられたってことでFA?
9月発売で10月に買っても、製作は当然もっと前でしょうしね。
ハァ、なんかガッカリ。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:11:41 ID:hy29NB2U
新品でも型番が同じでも、バランス等違うと思うし
お店に置いてあったのをもらうのとは違うんだろうね。


159 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:37:33 ID:Wh1qJ1WC
店頭に有ったものを試弾したときは普通でしたが、翌日家に来たときは酷かった。
配送時に中身がゆがむのは当たり前。
設置後の1週間で落ち着かせた後に調律するのが常識。
もちろん家のも調律したら元に戻りました。

そんな事も知らないと、ピアノ弾きとは言えないね。
少し勉強した方が良いんじゃ無いのか?


160 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 21:05:55 ID:8/EzEv9C
>>159
はぁ、不勉強で済みません。
なにせ生ピアノ買うのは初めてで。
自分でピアノ弾きなんて名乗ってませんからご安心下さい。

某楽器店のサイトを読んでたら、どうせ搬入後に調律するんだからと
出荷時の点検がいい加減なメーカーもある、なんて
ちょっと中傷気味に書かれてました。
でも配送で歪むってことは、自社で納品後の調律も面倒見るのなら
ある意味効率的なのかもね。

161 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 21:10:44 ID:Wo4PbYtU
>どうせ搬入後に調律するんだからと出荷時の点検がいい加減なメーカーもある

そんなのYもKもそうですよ安い機種になればなるほど
昔はもっと出荷調整ちゃんとやってあってしかも納品後の無料調律は
アップライトでもちゃんと2回ついてましたしね

162 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 21:19:37 ID:8/EzEv9C
なんか160後半、日本語おかしかった。すんません。

>>161
そうなんだ…
昔は良かったんだなぁ。

163 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:22:58 ID:oC+4bSPk
今のYSUシリーズは、工場出荷段階での調整はだいぶマシになってますよね。
その分だけ値上げしましたが、販売店レベルでの出荷調整にはかなりのバラツキがあることを勘案すれば、歓迎すべきことと思います。
音質もカナーリ良いです。値上げ分以上の価値はあると思いますね。

164 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:44:37 ID:e356BgPL
売れる台数が少なくなって人が余ったから製造元でしっかり調整するようになったのかな。
販売店は以前より手がかからなくなって調整の質が上がった。
ピアノの自体の品質は変わらないが値上げをした。

一般消費者は余剰人員の経費を上乗せで払わされている・・・・

165 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 23:55:41 ID:oC+4bSPk
>>164余剰人員っていうのは、働かせても働かせなくても給料払わなくてはならない存在。
旧モデルのときから余剰人員っていうのは存在していた。だからヤマハの側のコストは変わらない。
よって、新モデルになったからといって、余剰人員の経費を上乗せしているっていうのは違う。

YUSシリーズは、YUシリーズに出荷調整、特に整音の時間を掛けることによって付加価値を与えたもの。
余剰人員を有効に使って更にピアノにも付加価値をくわえるという一石二鳥の策。
余剰人員をリストラすれば、人件費が浮くにしても、ピアノの値段が何万円も安くなるほどの削減効果はない。
だったらそのまま雇っておいて、ピアノに不可価値付ける要員として使ったほうが、会社にとっても社員にとってもピアノの品質にとってもプラス。
余剰人員の経費を上乗せ云々っていうのは的はずれ。

166 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 00:23:03 ID:etThgEow
私は>>133ですが、
竜洋での試弾選定された方、お話聞かせてください。
試弾場所・時間・同伴(誰と?)・試弾機種(台数)・費用・感想(明らかに違いが分かった?)
など、何でもいいです。失敗談やアドバイスなんかもできればお願いしたいです。

167 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 07:22:58 ID:G5t/1PeX
韓国製・中国製より日本製の方が良いというイメージがあるが、その差はどの程度のものか、価格差にあった品質の違いがあるのかという疑問を持つ。
パソコンのメモリでは韓国製の一部は日本製より良くなってきている、パソコンの部品では台湾などの海外メーカー(多分価格で勝負できない)が多くなってきている。
今のように日本製のピアノの価格が上がってゆくと、新興海外メーカーが日本に本格的(宣伝・販売網・ピアニスト等)に参入してくると、近いうちにグレードが中級以下のピアノのシェアは奪われる可能性があると思う。

168 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 09:00:17 ID:AGawDIhW
>166

竜洋ってことはKでいいですか?
場所は竜洋工場内の試弾室(Kとボストンと別の場所でしたが両方
弾かせてもらいました)
試弾時間は1時間くらい、2人で。試弾後に工場見学とかさせてもらった
ので、総時間は4時間くらい。
GMとRXは1機種につき3〜4台あって自由に弾き比べ。
セミコン・フルコンは各機種1台しかなかったけど触ってくださいと
言われて弾きまくり。
費用=タダ。その日のうちに契約したので、浜松楽器博物館の入場券を
プレゼントしてもらい、往復の2人分交通費も値引きとは別に出して
くれました。


169 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 09:04:28 ID:AGawDIhW
(続き)
感想=どれもそれなりにしっかり調整されてあって、最初は?だったけど
ピアノ個体ごとの方向性というのは弾いていくうち気づきます。
豊かな音で鳴りたがる個体もあれば、割と地味で内気そうな個体もあると
いう感じ。
後は「GPは奥行だな」と思う部分と「でも微妙なラインナップもあるな」と。
5を買ったけど、6を弾いた後で5を弾くとウーンと思う。
でも7と6を比べたら、なぜか6のほうがいいな(3台全部)と思ったり。

170 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 11:10:33 ID:U7GUUzv0
>>167
成田のサウンドハウスのショールームに20万-40万クラスの
中国製(ヤマハが共同生産しているパールリバー)のアップライトと
60万のグランドが置いてある。
下位のはいまいちだが上位アップライトはかなりよかった。グランドも60万のはいまいち。


171 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 11:21:25 ID:XUyDNQXu
>>167
そもそも、日本メーカーだって低〜中級品は国産でなく中国産やインドネシア産だから
まあそうなるのは当然でしょう。

パソコンのマザーボードは台湾が全世界のシェアのほとんどを握ってますけどね。
台湾は価格の面だけでなく技術的にもオリジナルを開発できるが、韓国と中国は
低価格+日本のコピー+産業スパイで成り立ってるだけから大したことは無い。

172 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 11:38:00 ID:C0gzvAHJ
時々話題に出るパール・リバー、成田で試弾してきました。

198,000円のアップライト
多分、これがみんなのイメージにある中国製ピアノって感じだろうなぁ。アクションも音色も、
明らかに安い感じがしたです。

258,000円のアップライト
上のよりも若干まともかなぁ?でも、やっぱり中国製だよなぁて感じでした。

298,000円のアップライト
ガクンとまともなアップライトっぽくなります。ヤマハの一番安い新品を買うのなら、
ヤマハとの合弁工場で作っているというこのピアノもありかもですね。
「へぇ、全然普通じゃないかぁ!」という印象でした。

358,000円のアップライト
これもまたイイ感じです。というか、今回弾けた中では飛び抜けてイイ音でした。
一つ上のが「普通」だとしたら、これは「かなりイイ」ですね。置いてあったのは黒艶でしたが
正面のパネルはマホガニーの楕円になっていて、好みは分かれる所ですが、なかなか風格がありました。
アクションは明らかに他のモノと違って、チョット「カクン」てくる感じもあったのですが、
安っぽい「カクン」ではなかったです。果たしてヤマハの130cmクラスと並べた時にどんな感じが
するかはわかりませんが、「ピアノ・ブラック」としての塗装技術は、ヤマハの方が全然上でしょう。
でも、新品のまともなアップライトが欲しい人で、ブランドにこだわりがなければ成田まで出向いて
試弾する価値はありますよ。

598,000円のグランド
見た目はイイ感じでしたけどね、特に買い特とは思わなかったなぁ。感覚としては258,000円の
アップライトをグランドにした感じでした。358,000円のアップライトと比べると、音の響きも
イマイチかなぁ?

とにかく358,000円が、展示してあった中では突出してイイ感じでした。内部的な専門家では
ありませんので、部品の良し悪しまではわかりませんし、耐久性もわかりません。気になる方は
やはりご自分の目で…。
それと代理店自体、この中国ピアノに限らず、輸入物は本当に安く販売してくれる所です。
例えば日本で代理店を通して買うと70万位するアメリカの楽器が、40万で手に入ったりする例も。
パール・リバー全体の価格が安いので、エラク安物のイメージになってしまいますが、もしも
違う代理店がまともな利益を出そうとしたら、この値段じゃとても出せないのでは?とは思います。




173 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 12:33:40 ID:CDzHqw3q
どの程度弾ける人なのか書いてくんないと、
いつもの反日朝鮮人が書いてるだけじゃないかと思ってしまうんで、
ちゃんと素性を書いて欲しい。
あ、CDに似てる音がしてきた〜、すご〜い、とか言われてもおれすげー困るし

174 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 13:02:50 ID:C0gzvAHJ
いや、素性は名乗りませんよ、2ちゃんねるで。結局、そういうこと言われるんですもん。
ただ、ピアノの購入に向けて、YAMAHAのアップライトは、新品から中古まで、この1ヶ月
かなり色々と試弾はしてきた事だけは確かです。
もっと書こうと思えば書けることは色々ありますが、良く書こうが、悪く書こうが、それは私の主観です。
あえていうならば、あの値段の中国製のピアノでもいいかなぁ?と思える人でしたら、成田に行き、
試弾してきても、馬鹿を見て帰ってくることも無いし、逆にWeb上の宣伝文句だけ見て買ったとしたら
ガックリする場合もあるかも知れませんよ、てことですかね。
上にも書きましたが、最後はご自身で確かめて下さいとしか言いようが無いです。
色々な風評だけの判断ではなく、手間暇とお金をかけて、日本で唯一試弾出来る場所に
行き、現物を触ってきた者の意見ということで。

175 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 13:26:37 ID:U7GUUzv0
>>172
すでに俺が「外国産マイナーブランドについて語る」でレポしてますよ。
ほぼ同じ感想ですね。

28 :ギコ踏んじゃった :2006/06/17(土) 20:36:56 ID:t1mRAlga
あくまでショールームにあったものについてだが、独断で評価する。
・UP108T2(198000円)
 非常に安いのでかなり期待したのだが、致命的な問題があった。
 ピアニシモで弾くとピアノではないような極端にこもった音になる。
 これはちょっと勧められない。

・UP110P5(258000円)
 UP108に比べるとずっとまともなのだが、ショールームにあった
 ものはキーがかなり重かった。音もいまいち。

176 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 13:27:54 ID:U7GUUzv0
29 :ギコ踏んじゃった :2006/06/17(土) 20:39:43 ID:t1mRAlga
・グランドピアノ
 GP142(598000円)
 これもグランドピアノとしては非常に安いのでかなり期待したのだが、
 音が地味過ぎる。きらびやかな音が必ずしもいいわけではないが、地味
 というよりこもったような音に聞こえた。

やはり安いものはそれなりか、というと、そんなわけでもなかった。

30 :ギコ踏んじゃった :2006/06/17(土) 20:53:43 ID:t1mRAlga
アップライトの以下の二つはかなりいい感じだ。
 
・UP125M1(298000円)
 カタログに「ヤマハ/Pearl Riverモデル(ヤマハとPearl River社の合弁工場で生産
 された人気モデル」と書かれている。ヤマハが販売しているピアノと基本的には
 同じもののようだ。
 音はきらびやかな感じで、ヤマハやカワイの下位モデルと弾いた感じは全く遜色がない。
 ただ、ショールームにあったものにはダンパーペダルを押すとトリルがしにくくなる
 キーがごく一部あった。店員に指摘したところ個別の調整不足との見解だった。

・UP130T2(358000円)
 これはヤマハのトーンエスケープに似てピアノの前面を薄い木にしてピアノの音を
 ダイレクトに聞きやすくする仕組みになっている。UP125ほどきらびやかな感じでは
 ないが、非常にまっとうなピアノの音になっている。鍵盤のタッチも良い。
 ショールームにあるピアノの中ではグランドも含めてUP130が最も良かった。

 UP130は高さがその名の通り130cmあるので、ヤマハで言えばYU30(74万円)クラスになる。
 支柱もYU30と同じく5本だ。
 YU30クラスを購入検討しているなら、UP130を試奏する価値がある。

177 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 15:48:46 ID:TlSdYa7U
支柱ってそんなに音に影響するもんかね?
U3Hとかは4本支柱で、今のYU33よりも数が少ないが、音はU3Hの方がよいぞ。

178 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 19:37:07 ID:/sPGiYzZ
支柱がなくてもいい音のピアノはいっぱいある
支柱の数なんて中古業者が古いの売りさばくための
セールストークに過ぎないし

179 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 20:15:30 ID:BGzpoy1b
支柱の数が多い方がいいんだったら、大昔のU1EとかU3Eが最高っていうことだろ。
んなバカな。
Uシリーズの最高峰はU1AとU3Aだよ。
UXシリーズだったらUX1とUX3。
やっぱりレンナーハンマー使っていることが大きいな。

180 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 00:57:30 ID:DIonzM1Y
ペダルが硬いのって調律で見てもらえるんですか?


181 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 07:41:00 ID:r43PAird
支柱の数と位置は音に影響を与えるらしい。
BOSTONはKAWAIと支柱の太さと位置が違い、スタインウェイ指定に合わせているらしい。

182 :166:2006/11/07(火) 03:36:40 ID:+xMMcxdu
>>168-169
ありがとうございます。
かなりピアノを分かってらっしゃる方のようで
大変参考になりました。
ちなみにSKやEUは置いてなかったのでしょうか?

他のみなさんは工場まで試弾に行かれてないんでしょうか。
せっかくの高い買い物なのにお店で試弾して決めるなんて
勿体ない気がします。



183 :168:2006/11/07(火) 09:17:38 ID:7gHyHKRo
>182

SKは受注生産とのことで展示なし、EUは各モデル1台置いてありました。

>せっかくの高い買い物なのにお店で試弾して決めるなんて
>勿体ない

最初は試弾に行くつもりなどなく、現物を見た後カタログ注文するつもり
でした。
店長に「試弾に行きませんか?」と勧められ、言われるままに行っただけ。

試弾までしてきた自分が言うのもどうかと思いますが、自分が試弾して
掴めるピアノの個体差より、その後調律師が手入れしてくれる調整幅の方が
はるかに大きいと思います。
ピアノ個体差にこだわるより、こちらの望む音を造ってくれる調律師を
見つけるほうが重要。試弾して良かったですが、その後は調律師探しに
苦労しました。楽器店から来る調律師は???という方ばかりで。

184 :168:2006/11/07(火) 09:24:57 ID:7gHyHKRo
(続き)
楽器店から来た調律師は、毎回カタログを持って営業していくので
モニョりました。調律は1時間半くらいで終わるのに営業2時間とか。
うちは消音なし普通のRXなので、SKやらEU、消音グランドの
カタログを手に、延々「ピアノは消耗品ですから、今のうちから次の
ピアノをご検討ください」って購入2年目で言われてキレました。
今はフリーの方にお願いしていますが、毎回4〜5時間かけて念入りに
調整してくださるので満足していますが。



185 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 11:35:42 ID:WkTOLCsB
>>183
SKは試弾できないの?
在庫持ちたくないもんだからケチってるね
手抜きだわそれ

186 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 11:57:14 ID:Q6bE2feT
>151
遅レスですが、その後調律してもらいましたか?
うちの販売員さんは、納入時に、
「調律までの1週間どんどん弾きまくってください。そのほうが環境に
慣れるから」といわれてました。


187 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 13:07:00 ID:jvyMqaR2
>>60
なぜ、70年71年式のものがいいのですか?
うちにあるのが71年納入U3Gなので、いいといわれる理由に興味があります。

188 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 14:00:05 ID:Cqgin+xb
遮ります。

先日、UX3の中古を購入しました。
私はピアノ素人なので、イマイチ良くわからないんだけど
真ん中のドから下の音が、こもって聞こえるのデス。
楽器店で指弾してもらった時は、そんな感じしなかったんだけど…
搬入で狂ってるのなら、来週に調律来てくれるから
それで少しは良く聞こえるようになるのかな?

てか、楽器店からの無料調律なんだけど
フリーの人探した方が良いかな…


189 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 19:14:05 ID:zQjgaJb4
>>188
> 真ん中のドから下の音が、こもって聞こえるのデス。
設置場所とか環境の温度湿度とかでも変わるよ。
俺のところは6月なんか最悪。
回りは気が付かないけど、俺は嫌気さしてくる。
次の日には直ってるってこともあるから、その時期は我慢している。
で、調律師に任せっきりにしないで注文つけてみたらいいね。

> フリーの人探した方が良いかな…
探してもいいけど、その場合は有料じゃない?
フリーの人も新品ピアノならメーカーに費用請求できるだろうけど
中古ピアノは販売店保証じゃないか?
販売店からの委託は別として、そういうピアノをフリーが
タダでやるとは思えない。

190 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 19:59:04 ID:NHaIf8vx
>真ん中のドから下の音が、こもって聞こえるのデス。

それは君のタッチが悪いからだよ。
楽器を疑う前に己の腕を疑いなさい。
私がレッスンで弾いてるピアノも、私が弾くとこもった音しか出ないけど、
先生が弾くとちゃんとしたグランドピアノの音がします。

191 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 20:51:26 ID:WkTOLCsB
鍵盤が軽い楽器で練習してもちゃんとしたタッチは身につかないよね

192 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 21:15:07 ID:qKdXXAQd
おまえらみんなサル

193 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 00:37:12 ID:M1kHSASn
>>188
無料調律を利用して、調律が終わったら調律師が帰る前に弾いてみ。
で、やっぱり同じだったら、直せないのか聞いてみる。
無理だと言われたら、そこで初めてフリーの調律師を検討したらいいのでは。

194 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 00:50:39 ID:ND1Byt6l
最初に、こもってるのが気になるって言っていいんじゃない?
楽器店の調律さん、うちの先生は一番上手い人に来てもらってるって。
無料がダメなら次は個人で、探せばいい。


195 :188:2006/11/08(水) 10:43:45 ID:v0fINBJ7
皆さん、ありがとうございます。
私は弾けないので、ピアノ始めて半年の娘が弾くのですが
やっぱりこもこも聞こえるかな?
娘のタッチの悪さもあるのですかー
今まで半年間は、壊れかけた安い電子ピアノで練習していたので
良いタッチは身に付いて無いのでしょう…orz

まずは、こもこも聞こえると言ってから調律してもらって
直るのであれば良し、
これがこのピアノの個性です、と言われたら
フリーの調律さんも探してみます。

親が素人だと、ピアノの扱いも難しい〜

196 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 13:04:51 ID:BTLHLeP8
>>195
おそらくそのままだと言い負かされちゃいそうだから
調律する前にピアノの先生にも来て弾いてもらって
不満点洗い出した方がいいかもね

197 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 20:54:58 ID:v/+S/nwD
モコモコ聞こえる、とは言うけれど
こもこも聞こえる…とは言わない。

普通に「こもって聞こえる」でいいんじゃねーの?

198 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 21:42:18 ID:wcyx2kUX
耳の良い客だとわかれば、ベテランに担当させたりそれなりに対応するから、
調律の内容に関して気に入らないところは、どしどし店に連絡すべし。
なんにもいわないといつまでも新米が来ることになるよ。

199 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 23:54:18 ID:PBCeeMHY
>187
http://homepage3.nifty.com/sunadapiano/exinst_j.html
上のページを参照に。

真ん中より下の音がこもってるのって、整音がちゃんと出来てないんじゃないの?

中古のピアノって、ハンマーのファイリングだけで整音しないことも少なくないから。
ただ、整音頼むと別料金になるかも。

200 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 23:56:50 ID:PBCeeMHY
それから、中音域から弦が巻き線に変わる辺りの音って、YAMAHAだと結構気になるってことが
多いけど。それとは別なのか、、、

201 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 00:11:58 ID:coBOyGCq
>>188
中古→整備無しピアノ→結果ボン線

202 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 02:01:17 ID:/lhrrumK
ヤマハはボン線が多い

203 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 14:27:45 ID:B1RNJ0y7
ピアノ買ったんですが、入った当日は気にならなかったけど
2.3日目から音がおかしくなるものです?
あと一つの音が弦が割れるような、何かと共鳴するような音がしだして
メトロノームと時計と、部屋から出してみたり、何が原因かわからず。
調律が狂ったのかな。


204 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 15:52:03 ID:oUW9dneL
>>203
共鳴だろうね。
電器のかさとかは?

205 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 18:01:32 ID:ZFo2mI4R
ピアノの蝶番の芯棒とかネズミ返しとか

206 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 00:22:44 ID:KweiUscE
なんて言うか知らんけど顔の前にある板の接点が良くビビるね>アップライト
あと、稀だけどピアノの中に調整記録が書いてある紙が入っててそれが鳴ってることもあった。

207 :203:2006/11/10(金) 09:23:54 ID:CySZ3Mok
今までUPでリビングでやってたときは、物がたくさんあるのに
メトロノームに共鳴した程度だった。
今度和室にGPなんだけど、メトロノーム・時計・賞状入に蛍光灯外して
と、神棚のガラスがあやしいけど、外せず。
ちょっとマシになったけど、低音部の何箇所で共鳴みたいな音がする。
楽譜たてが、音の振動で揺れてたから、キチンとはめたりしたけど
あとはなんだろう。
ネズミ返しって何?

208 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 09:50:40 ID:CySZ3Mok
障子戸もあやしいかも。
障子外して防音カーテンいいかな・・・

209 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 21:52:09 ID:Qdn5LQHq
>>207
アップライトピアノでペダルの穴からネズミが侵入しないように
内部のペダル機構にかぶせてある金属板

210 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 22:53:57 ID:CySZ3Mok
>209
ありがとうございます。
リビングにアップのときのほうが、物があふれてたんだけど
アップの上にメトロノーム乗せたときだけでした。
こまった。


211 :ギコ踏んじゃった:2006/11/14(火) 14:10:52 ID:QecsL+87
>>210
物があふれてることで吸音効果とか
音の反射のバランスがよかったんじゃない?
その分、響き具合は悪そうだが・・・

>2.3日目から音がおかしくなるものです?
買ったばっかりってことで普通に調律狂ってるんじゃない?
納品後の調律終わった?

212 :210:2006/11/14(火) 15:42:36 ID:UntL70fd
調律終わりました。狂いは気にならなくなりましたが
キーンとか共震は、気にしないほうがいいそうです。
ある程度は仕方ないとか。

213 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 11:07:45 ID:qDe4Qr3X
気にしないほうがいいとか、ある程度は仕方ないなどと
安易な一言で済ましてしまうなら
こんなに楽な仕事は無いと・・・・
「クチで治す」調律師の部類に入るなコヤツ。

214 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 13:04:31 ID:46D1Yolw
禿同

215 :210:2006/11/15(水) 13:29:56 ID:f9EE9epN
多分原因だろうものが、部屋からずらせないのですが
でも、本当にそれが原因かもわからない。

ピアノの位置を数センチずらしても変化あったりしますか?


216 :213:2006/11/15(水) 13:44:43 ID:qDe4Qr3X
あのですね、ピアノの内部不具合(故障)のことや、共鳴や
共振のことなどを此処で毎回聞いてくる者が実に多いなと
常々感じ、辟易としているが・・・・
答えはひとつ。
■ピアノ(現場)を診てみなければ判らない・・・ だ。
ピアノ音そのものや、動作故障の部類ならまだしも、
此処で共鳴や共振箇所の相談は意味を持たないので時間の無駄。

「いつもでも」状態の相談ではなく、その不具合を正しく見極める目と処置の出来る
腕を持つ調律師に代える相談が「すでに」一番重要ではないかと思うが。
 

217 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 13:51:31 ID:qDe4Qr3X
「いつまでも」でした。

あなたの町の調律屋さん
http://pianotech.co.jp/

因みにニッピ会員だから腕が良いとか信用できるとかは昔の話です。


218 :210:2006/11/15(水) 15:10:36 ID:f9EE9epN
>216
気分悪くさせて申し訳ありません。
>217
ここに名前出ておられますわ。

219 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 15:45:23 ID:hSqKXgPu
グランドでもアップでもいいんだけど、とにかくアコピが欲しい!
生の音で練習したい!
うぎゃーーーーーーーー!!!!

220 :ギコ踏んじゃった:2006/11/15(水) 18:16:35 ID:rCzleZvM
アップだったら国産のヤマハ・カワイ・ディアパソンどれもが海外製品より良いと思っていたが、ヨーロッパ製品はやはり別格みたいだ。
プレイエルは明らかにワンランク上だった。
以前にもヨーロッパのアップは国産より上だと言う人がいたが、初めて納得。
無性に欲しくなったが高価だ。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 03:46:44 ID:J4476Mcp
>>216
本人には聴こえてるから聞いてるんで、
こうしたら?で直る事なら書けば良いじゃないの。

222 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 19:32:41 ID:1wZxeCR9
まずグランドのボディを少し持ち上げてみるってのは?
設置したてだとゆがんで置かれてる可能性があるからね。
インシュレーター入れてる場合で、床が滑りにくい畳とかカーペットの場合は特に。
完全に床から浮かなくてもいいからちょっと脚への負担を軽くする程度に一瞬えいっと持ち上げる。
ボディのカーブしてる方の真ん中辺りのふちを持つといいと思う。

223 ::2006/11/19(日) 20:33:43 ID:V9rVKiA+
もうひとつ上も・・・・ウマシカばっかだな。

224 :ギコ踏んじゃった:2006/11/19(日) 22:26:00 ID:2LSP7WFL
三点支持って一番安定しててゆがみの影響を受けないという
中学レベルの理科すらわかってないんだろうね

225 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 00:55:47 ID:9zmiWL3K
支柱自体が歪むって気付いてないんだろうね

226 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 03:38:49 ID:9TlTzW+S
222ですが、
意外と評判悪かったようですね。
でも実際うちで新品のグランドが納入翌日からビビりまくりになったのが、
上の方法で治ったので書きました。
ゆがみ・・ってのはグランドの設置を見たことがある人なら理解できるはずです。
まあ、ビビる原因はいろいろですから、これで誰もが直るとは限りませんし、
余計な事言ってすいませんでした。

227 :ギコ踏んじゃった:2006/11/20(月) 11:29:57 ID:GWGNDxuh
そんなものUPだって設置箇所によって横側を下にしてみたり
響板側を下にして水平にしてみたりするわい

228 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 02:48:04 ID:YCYwXoLd
>>224がアホでいいと思うよ。
普通に歪むもん。

229 :ギコ踏んじゃった:2006/11/21(火) 21:59:57 ID:yPBrxI1+
>>228
オマエが無知無能の低脳だとういうことだけはよくわかったよ

230 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 00:07:31 ID:FT8k/NGJ
中学理科で三点支持なんて出てくるかな

231 :ギコ踏んじゃった:2006/11/22(水) 01:18:06 ID:Mos0wlWE
そもそもなんで三点支持なんて単語を持ち出してくるのかと。
中学レベルの理科を理解してるのはよく分かったが、
それとこれとは別で、自分が理解してる話だけで全て説明つけようとすんなよ、と。

232 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 19:49:20 ID:mPDLGvaK
カワイのアコピ録音ユニットの「ピレコ」
http://www.kawai.co.jp/pireco/index.html
知らんかった・・・・ すごいじゃん、これ!
今まで「アコピを素人がまともに録音するのは不可能、録音するならデジピの方が100倍まし」と思ってたけど、
これなら自分用にとっておいたり、HPにうpしたりするのには充分な音質が誰にでもできそうだね。
もしかしたらカワイの今までで一番の発明かも。

でも、カワイのHPでの実例って、やっぱりプロがすごく気をつけてセッティングしたのかな?
誰か買ってみた人いたらレポよろしく!

233 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:15:34 ID:pfnxjZz5
このピレコのマイクからアンプにつないだらいい音で拾えてハウリングしないだろうか
今はアコギ用のピックアップ使ってるんだけどもうすこし音がよくなるかな

234 ::2006/11/23(木) 21:18:43 ID:xJDUf2lv
専門家の感想があるゾ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=8dbfmbcab1da4na5ta5a2a5nd4na7bbua45a4sa4x&sid=1835046&mid=2619

235 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:49:30 ID:0G5fhmBI
発想はおもろいな。
マイクとして色々な奴に使ってみたいね。

>>234
専門家とは書いてないですけど書いたのは>>234さんてことですか?


236 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 21:58:51 ID:MOz5XFmo
>>234のとこ読んだけど、その調律師さん、ちょっと勘違いしてるような・・・
これって、フォークギターのボディーにつけるピックアップとか、
昔の飛行機乗りののどに直接付けるマイクみたいな原理でしょ。
主に高音域が拾いにくいとは思うけど、フォークギターの音が
エレキやセミアコの音にまで変わるとは思えない。
その分イコライザーで修正かましてるだろうし。

おいらが感動したのは、実際個人のHPで生ピアノ演奏公開してるので
まともな音質だと感じたのはひとつしかなかったから。
その人は親類が録音関係のプロで、普通なら個人では買えないような機材をもらってるらしい。
で、それに近い音質だと思ったのよ>カワイのHPでの実例。
できたら実際のユーザーが録音したのを聞いてみたいな。

悪いけど、おいらはまだアコピもってないのでできんorz

237 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 22:22:18 ID:0G5fhmBI
ピックアップじゃなくて固体伝導を拾ってるんじゃないの?
いわゆるコンクリートマイク。諜報機関が盗聴に使う奴。
もしくは秋葉原のヤバイ店に売ってる奴。


238 :ギコ踏んじゃった:2006/11/23(木) 23:52:35 ID:hDk4x3t4
ttp://www.kawai.co.jp/pireco/info/spec.html
より
※) マイクと本体は特殊なケーブルで接続されています。一般的な録音機器と端子形状が異なるため、ピレコ以外の機器とは接続できませんのでご注意ください。

教室やホール、練習室にあんな箱持ってくなんて面倒すぎるだろ…
PCでやったほうが編集も楽だろうし…常識的に考えて…

239 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 15:02:06 ID:8EQtlL3e
>>238
ピアノ講師が全員PC使えると思うなよと一言
っていうか使えない人の方が多いだろ
9割以上が女性の職場
しかも幼少時より一般世界と隔離されて
音大や専門学校で教育受けてきた人々だぞ

しかも常識的に考えて
PCで録音できるようにするためのコスト>>>>>>ピレコ
だと思うんだけど


240 :ギコ踏んじゃった:2006/11/24(金) 20:33:19 ID:qKVX/1dD
そもそも編集なんか誰がするんだ?

241 :ギコ踏んじゃった:2006/11/26(日) 21:17:56 ID:L39fuQWk
http://www.youtube.com/watch?v=Z09Zn9TCEZw

242 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 21:22:37 ID:dsg0BoYD
ピレコってカワイのPM仕様には
どうやってマイクつけるんだろう?
支柱が隠れてしまってる・・・

243 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:35:21 ID:YU1Tkscd
♪ピレコ〜 ピレコ〜 たっぷりピレコ〜


244 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:51:02 ID:lvWKAQZM
>>239
>PCで録音できるようにするためのコスト>>>>>>ピレコ

そんなことはないよ。
マイク+USBインターフェースで、1万もあればそこそこ録音できるし。
録音ソフトもフリーのやつもあるし、数千円出せば多重録音やリバーブなどのエフェクトを
つけられるソフトもダウンロードできる。

245 :ギコ踏んじゃった:2006/11/27(月) 23:57:54 ID:lvWKAQZM
当然、PCは持っているという前提だけど

246 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 07:03:55 ID:ageGV7v4
ノート型パソコンで録音してみたらノイズでとても聞けたもんじゃなかった。
入力なしでもノイズが出ていた、このメーカーの問題だけど。

247 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 07:32:50 ID:h5DpwMOi
PCのマイク端子等はあまり信頼性ないかもね

ピレコって、要するにCD録音機に、リバーブ・イコライザが着いて、専用のマイクと
セッティングが準備されたセットでしょ?
これで7万円くらいは、準備の手間がかからないのを考えるとお手軽かもしれないが、
基本的に同じことはPCで安くできるはず。

マイクは、高いものとは思えないが、響板間近から音を拾うのに適した特性のものだろうね。

248 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 12:30:25 ID:/fUL8TF3
PCで録音ってノイズがいっぱい入りそう
デスクトップPCなんてドライヤーみたいだし

249 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 16:11:13 ID:dIlAf3zx
DATとかMD(評判はあまりよくないようだが)に録音してUSB等で転送するんだよ。
最近は光デジタル端子つきのサウンドボードも安くなったし。

250 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 16:39:03 ID:oLxa23Bd
ラインレベルだと電波ノイズの影響はまだ少ないけど、マイクアンプを通す前は
ノイズが乗りやすくて拡大されるね。 まあ、マイクアンプの質も大きいのだろうが。
ライン出力のあるデジピは録音はやさしい。

251 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 21:39:44 ID:NKuaiFdV
みなさんお詳しいようなので、教えてほしいのですが、
娘にピアノの購入を考えてるのですが、ヤマハYU11とMI102はどうでしょうか?ご意見をお聞かせ下さい。

252 :ギコ踏んじゃった:2006/11/28(火) 23:42:09 ID:ageGV7v4
中古ピアノを選んでいてこれはと思ったピアノの上蓋を取って弦を見たら、左奥の低音弦に埃がいっぱいついているのでがっかり。
なんか他でも手を抜いていそうで不安なんですが、左の奥のほうはクリーンしずらいんですかね?
下蓋は外してみてない。

253 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 09:41:53 ID:k6kGe7Pg
>>252
単なる手抜きですからその店では買わない方が吉

254 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 14:13:40 ID:xLvMepx7
>>251
私も娘用にピアノ買ったけど本気で購入を考えるならもっと考えるべし!
このスレもそうだし、ピアノ購入のアドバイスをしているサイトは多数ある

で、少なくともネット上での大多数の意見を集約しておくと

*新品のピアノで低グレードはもはやピアノにあらず
*木材が豊富に取れた70年代、80年代ぐらいまでのきっちり
メンテナンスされたリニューアルピアノの方が楽器としてはよい
*ヤマハではUX系といわれるシリーズがネット上では人気(やや神話気味)
*中古ピアノを見分ける目を持たないなら特約店でヤマハリニューアルピアノを
購入すべし(割高、新品より高い場合多数)
*ピアノは電子機器ではなく、一つ一つ違うので試弾すべし

YU11はとりたててネット上で話題になったのは見たことナシ
上記の例から言うならそれ買うなら、リニューアルピアノの方がいいんじゃない?という気もしなくも無い
MI102は、写真でしか見たこと無い。かなり大きな店舗でもおいてあるのを
見たことがない。写真で見る限りおしゃれ〜とは思うけど
あくまでインテリア性を重視した「インテリアピアノ」
将来老後に、もうピアノは練習するとかがんばるというものではなく
余生を過ごすために庭でも見ながらのんびり弾く年頃になったら
MI102みたいなピアノでもいいよなぁとは思う


255 ::2006/11/29(水) 18:26:32 ID:gAfbwT4t
まぁ、概ねで言い得ているな。
乙です。

256 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 19:03:38 ID:w5KeQgdj
中古はお店の人に下前パネル鍵盤のした全て見せてもらうことですね
断る所多し、要注意、

257 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 20:15:32 ID:nxAbpb0w
展示のピアノの外装取り外しって店員が調律師を兼ねてないと外せないんじゃね?

258 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 20:55:35 ID:uniwecwi
まいったな、ピアノと呼べるのは、最低レベルでもヤマハならS、カワイならSKなんだけどな・・・・・
>>254のように敷居を下げられては・・・・・


259 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 21:07:02 ID:xwyApEh9
安いピアノも味があるよ。なかなか「おつ」なもんだよ。
とりあえず国産の安いの買っておいたら幸せになれるんじゃないかなぁ
それで十分だと思う。最初は体裁が一番大事だよ。
俺はSとかSKなんてそれが欲しくなるまでまったく必要ないと思うな。
欲しくなった時点でもまだなお、それはたぶんただの物欲だな。
練習するのにそんなにまで良いピアノは必要ないって。
もちろんお金余ってる人はどんどん高いのを探せば良いさ。
あと、余裕があるならピアノはともかく防音室を買うのも大事。

260 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 21:13:09 ID:xwyApEh9
脱線するけど、コンソールタイプのピアノの音って俺好きだなぁ
なぜか俺が弾く奴ってみんなホンキートンクみたいに調律ズレてんの。
その音のダブり具合とあのピアノ特有のキンキンしてるっていうかカキンコキンしてるような音が
独特の雰囲気をかもし出してるんだな〜
ひとことで言うと可愛い奴だよ。

261 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 21:35:26 ID:XViXDQ4t
ど素人がこんなことを書いて良いのか。
前に書かれているのと重複するかも知れませんが

MI102 : デザイン重視ですが、これからうまくなろうとする人には向かないかと。
       娘さんがある程度進んで音がわかるようになったときが心配

YU11 : MI102よりは良いかも。
      国産の新製品で安い方の価格のピアノは?
      ただし、新品を買うと愛着がわき長続きすると思います。

262 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 22:57:12 ID:CgnZqpm8
日本人ってピアノは黒いと思い込んでるよね。
アメリカやヨーロッパでは木目調ピアノがよく売れてる。

263 :ギコ踏んじゃった:2006/11/29(水) 23:19:11 ID:c8o1CV8K
みなさんいろいろな、ご意見ありがとうございます。
もう少しじっくり考えて購入した方がよさそうですね。


264 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 00:50:15 ID:xNFsQJ1H
うちにあるピアノは、GP、アップライトとも白。
部屋に置くには黒はきついイメージだから。
学校の教室のピアノが黒ばかりなのは何故でしょうね。

265 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 02:45:50 ID:HdkiOVg9
安いから?

266 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 08:24:43 ID:etMH+qtx
白いピアノと比べたらヨゴレが目立たないからだろ
学校のピアノなんて学生がさわったりしてすぐ汚くなりそうだし


267 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 09:19:44 ID:8LxwZdTn
新品のピアノを買おうと思っていろいろ情報を集めると、コストダウンして値上げしているらしいという意見が多いです。
それで、ヤマハ・カワイの新品と中古が置いてあるお店で比較してみました。
音は自分の耳ではほとんど変わらず、価格は半分・素材は中古のほうが良いらしい。
ただ中古を買うのは当たり外れが多いだろうからと心配です。
自分が聴いたお店でしっかりした中古が置いてあるなと感じたのは、渋谷の三浦ピアノです。
価格は中古専門のお店よりは割高ですが調律もしっかりしていて、台数は少ないですが下調べで見るのもいいと思います。

268 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 11:59:00 ID:7rrsREyD
>>267
さりげなく宣伝乙

269 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 00:16:29 ID:MuBrY5It
欧米ではアンティーク家具の伝統があるから、家具調(木目)ピアノは
高級品で、黒いピアノが普及品。

http://www.steinway.com/steinway/crown_jewel_collection.shtml

270 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 00:18:29 ID:F00hC5xC
塗っちゃえば木目選ばなくて良いからね。
安いのは想像できる。

271 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 01:06:32 ID:MuBrY5It
俺が実際に弾いた低価格アップライトピアノでは以下のどちらかを勧める。

・とにかく音が良くて安いピアノが欲しい
Pearl River UP130T2 358000円
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1091^UP130T2DM^^
>グランドピアノと同等のタッチと音を再現したハイエンドモデル。
Pearl Riverはヤマハとの合弁工場を持つピアノ生産量世界2位のメーカー。
・どうしても消音機能が必要
KAWAI K-2ATII 656250円
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/k-vanish/k2at2.html

272 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 13:06:49 ID:8a7QQJZI
>>270
塗っちゃえば木くずや紙やプラスチックで外装作ってあっても分からないしね

273 :ギコ踏んじゃった:2006/12/01(金) 21:48:37 ID:S9hrzdyT
クロイツェルなんか逆に黒いピアノ見た事無いな。

274 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 07:14:47 ID:IhrPwTcH
ピアノの弦の賞味期限ってどれくらいですか、中古何年落ちぐらいから弦交換がひつようなんでしょうか。

クラシックギターだと、張って3日間ぐらいがいい音がし、1ヶ月間は妥協の範囲、2ヶ月以上は指の練習のみ、4ヶ月過ぎるとペンペンという音になる。
人によるけど自分は約2ヶ月で張り替える。


275 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 09:21:03 ID:IYD6GInb
>>274
ピアノの場合新しいよりある程度枯れた弦の音色を好む傾向にあるようだ。
切れる寸前の音色が一番良いという人もいるくらい。
切れるまで換えない人がほとんどだね。


276 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 09:42:25 ID:30uxnxrv
ピアノの弦に寿命があるんなんて初めて聞きました。
それって修理業者のでっち上げなんじゃないの?

277 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 11:27:13 ID:CsVIEp/o
ピアノの弦はまさにピアノ線(鋼鉄)だし恐ろしい張力がかかっているから、
切れるまで音が変わるということはまず考えられない。

278 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 16:25:51 ID:aP0mP5+R
>>277
実際に弦を交換すると、その認識は間違いなく変わるでしょう。

279 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 19:06:00 ID:IhrPwTcH
クラシックギターだと、ナイロン弦で張った当時は子供の肌みたいにプリンプリンしているから、タッチした後の音が伸びて長い時間音が保持できる。
だんだん時間がたつと弦がかたくなり押してもあまり跳ね返らない肌と同様、音を保持する時間が短くなると共に硬くなる。

ここら辺は一緒じゃないかな、古くなると弦は硬くなり高音が伸びなく、音を保持する時間が短くなり硬い音になる。


280 :エスパー?:2006/12/02(土) 19:17:21 ID:gZ8WqDkp
>>274
寿命の定義にもよりますが、ピアノとして良い音色が出るのは張弦後約10〜35年だと思います。
40年以上たつと硬い音になってしまいます。どれだけ整音しても限界があります。
新しい弦に張り替えると、柔らかい音が出るようになります。
しかし、音の伸びや響きを得るには数年弾き込む必要があります。

281 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 20:19:37 ID:AGXvdIAl
ひゃーそんなに掛かるんだ。
原子の並びの構造が変わるんですかね?

282 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 22:02:57 ID:CsVIEp/o
>>280
ちょっと信じがたいなあ。弦自体の変化は無関係じゃない?

283 :ギコ踏んじゃった:2006/12/02(土) 22:10:04 ID:AGXvdIAl
やばい。また2ちゃん情報を鵜呑みにするとこだった。

284 :274:2006/12/02(土) 22:38:47 ID:IhrPwTcH
>>280
情報ありがとうございす。
大きな力で引っ張り続けていると柔軟性が失われてゆくのはテニスガットも同じ。
たまたまエレベーターのケーブル交換の話が出ていて30年という数字が出ていました。

285 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 19:59:01 ID:6NbqF2qT
>>283
おいおい、プロでもこんな見解もある。>>276 は間違いとは限らない。

http://www.cty8.com/kaji/obahoru.htm
ピアノの弦は張ってから安定するまでに1年を要します。その間は音量も十分に出しきれませんが、
その後10〜15年は減圧も安定して最高になるのですが、15〜20年はゆるいカーブで徐々に音の伸び
がなくなり、20〜30年には若々しい音は望めませんが、逆に枯れた独特の音になります。但し、こ
の音は好みの分かれるところでしょう。そして30年を超えると弦の寿命で金属疲労から自然断線が
起こります。

286 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 20:32:15 ID:q+rpapVj
つまり
びよよよよ〜〜ん   

という揺れに、伸びるー、縮むー、伸びるー、縮むー、のサイクルが加わると
音の伸びが良くなるわけですね。
弦が硬くなると音も硬くなるのは伸び縮みの周期が短くなって高い倍音が残るからかな?

287 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 03:17:12 ID:QwbrOZpi
しかし、実際に同じピアノで同時に聞き比べることは無理だし、、、
伸び縮みの周期が短くなると音程そのものが変わるのでは。

288 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 03:43:00 ID:xKaK5JWy
>>286
ハンマーも硬くなるのを忘れてませんか?

289 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 07:40:48 ID:lfTvRinM
あるサイトのページの弦のところをを勝手にコピー

>弦の音色はやはり金属なため劣化は免れず、日に日に劣化していきます
>ギターでもバイオリンでも弦楽器は弦交換が一発でサスティーンを得ることが出来ます
>もともといいといわれているピアノなため、交換するところは交換が一番が効果的です。

290 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 11:30:23 ID:7LaKXFAW
>>284
丈夫な鋼鉄製の線を「ピアノ線」っていうぐらいだからね
一般市民が通常使うピアノレベルでは弦の張り替えは
気にすることはないと思うよ

コンサートホール落ちとか音大で使われていた中古ピアノ
とかなら話は別かもしれないけど

291 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 11:35:22 ID:3k/kxQeS
日本の量産品だと弦の寿命のころにはピアノ自体が寿命

292 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 17:58:14 ID:1Rg6imdT
>>289
バイオリンとは全然違うよ。バイオリンはE線は大抵スチールだけど他は
羊の腸とかごく細いナイロンを束ねたもの。こんなものを太いピアノ線と
比べても意味がない。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 19:02:42 ID:lfTvRinM
弦が伸びて音が硬くなりサスティーン(音の保持)が短くなるのはどの弦でも一緒でしょうが、細い弦ほど差が分かります。
具体的には鍵盤の右のほうの高い音の伸びが悪くなってくるのが気がつきやすい。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 20:18:36 ID:xV8uO/IR
最近ピアノを弾いてると「ジー」っていう音がするので何だろうなぁと思ってたら、
3〜4年前、子供がいたずらでクリスマスツリーについてた小さいツブツブ(。←こんなの)を
黒鍵と白鍵の間に入れてたのを思い出しました。狭くて取り出せなかったんですが、
弾いてても特に変な音はしなかったのでまぁいいかと思ってそのままにしてたんです。
やっぱりあのツブツブが原因でしょうか…取り出したほうがいいですよね?
どうすれば取り出せますか?調律師さんとかに任せたほうがいいですか?


295 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 20:24:48 ID:F9XFjinN
↑の質問に答える先生に便乗質問
鍵盤の下ってどうなってんの?

296 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 20:56:40 ID:6LPis00o
時には鼠の巣になる。

297 :エスパー?:2006/12/04(月) 22:44:14 ID:FjO1Xvjf
>>294
調律時に鍵盤を外して掃除してもらってください。
鍵盤の下は空間があるので、ホコリなどたまります。
消しゴムのカスや、シール、その他いろんなものが落ちています。
鼠の糞尿まみれのピアノもまれにあります。

298 :ギコ踏んじゃった:2006/12/04(月) 23:27:23 ID:gT7N5Qo2
うちも、戻らなくなった鍵盤があったので見てもらったら
鍵盤引き出してくれて(おもしろかった)
下に鉛筆の芯が入っていてそれが原因でした。
鉛筆使ってた覚えはここ10年くらいないのに不思議。
素人では無理ですね。プロに頼めばすぐに直してくれます。

299 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 08:54:39 ID:TMC1hwFh
アップライトピアノの購入でサイズをどうするか検討しています。

マンション6畳洋室古い建物で上下階への音漏れが心配、消音室を作るつもりはありません。
111cmのカワイインテリアタイプ、121cmヤマハ普通タイプ、131cmヤマハ大きいタイプ
低音の好みは131cmですがffを出すと近所迷惑か、これは121cmでも同じかな。
111cmのカワイはなら良いかもしれないが低音の音色が。
131cmで後ろに毛布というのは経験なしですが、音質がこもった感じになるらしい。
131cmを買いたいのですが大きな音を出せないなら宝のもちぐされか。

300 :エスパー?:2006/12/05(火) 09:41:12 ID:iv+nOr7G
>>299
131cmが欲しいのであれば、131cmを買うべきでしょう。
大切なのは、ご近所さんに挨拶してピアノの音が聞こえてしまうことを説明しましょう。
そしてご近所さんがこの時間は弾かないで欲しいというのがあるかなどを確認して、
お互いに納得することが大切です。

ちゃんとコミュニケーションがとれていればトラブルはあまりないですよ。
気分良くピアノが弾けるといいですね。( ´∀`)

301 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 12:04:01 ID:YniIQVl0
>>299
サイズ毎の周囲への音漏れの心配については
もう大体結論でてるんだが
111cm うるさい
121cm もうちょっとうるさい
131cm かなりうるさい

どれ選んでも上下にとってうるさいので
後は消音装置をどうするか?
何時から何時まで弾くのか?
コミュニケーションをどうとるか?


302 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 13:13:27 ID:Ur0yR05i
中音高音はどのモデルのそれほど弦の長さ変わらないから、うるささは似たり寄ったりだと思う。

303 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 18:09:59 ID:Cmb7R1YF
カワイの中古ピアノを買って、先日届き、今日調律してもらった。
そしたら、音が明るく、ヤマハっぽくなった気がする。
調律でそんなに音が変わるもの?

304 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 18:18:58 ID:LxMVFdi8
ピッチをちょっと高くするだけでも変わります。
440Hzを442〜3Hzにしたのか440Hz以下だったのを440Hzにしたのかは分かりませんが。
一応国際標準では48番鍵盤ラの音が440Hzとなっております。

ユニゾンの合わせ方でも変わります。このへんは調律師の個性でしょうね。

305 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 18:23:43 ID:Cmb7R1YF
>>304
そうですか。ありがとうございました。
今までの音のほうが好きだったんだけどなぁ。


306 :ギコ踏んじゃった:2006/12/05(火) 23:16:22 ID:CDfodJM4
音程を高くすると、弦だけでなく響板の響きが甲高くなるんだよね。


307 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 08:00:02 ID:SKghH36q
図書館でたまたま「パリ左岸のピアノ工房」を読んで、へー面白いな。
日本にもこんなお店あるかなと探したら沢山あるのを発見。
実際にオーバーホールにだされてどんな感じですか?

308 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 10:42:22 ID:YrJXQoWs
ヤマハC3の古いものをオーバーホールしてもらいました、びっくりするぐらい変わります
工房探していくつか聞いて査定してもらいました
金額は59万円ぐらいだったように思います、赤茶けた響板もぴかぴか、今友人も同様に直してもらってます


309 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 18:37:01 ID:SKghH36q
よかったですね、弦交換とかも工房でやってもらったのですか?

310 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 22:32:54 ID:2OgwFzCx
ダニエル・メイスン「調律師の恋」も面白いですよ。
ピアノがメインのストーリーではないけれど。

311 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 22:30:11 ID:/JiikAp4
ウェンドル&ラングG‐151Wってどうですか?

312 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 23:00:44 ID:Zr4ew99B
ヤマハを真似したようなピアノだなぁ。
極端に安いし。
失敗してもいい覚悟があるなら買ってみたらどう?

313 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 23:19:04 ID:Nr+H+7/+
http://yaplog.jp/pianoandme/archive/7
こんなブログ信用していいものかどうか

314 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 13:17:53 ID:Yo0zEZL1
情報ありがとうございます

315 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 14:19:02 ID:JCIThLqp
鉄筋賃貸マンションのリビングに
ピアノを置く予定で探しています。
これから習う四歳の子供とブランク10年の、20年弾いた
私用。スペースはないけど夜じゃなければ音は出せますが
私が弾くのは夜なので
115cmまでのサイレントアコピかDGPあたりの高いデジピかで
迷っています。アドバイスいただけると嬉しいです。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 17:42:44 ID:xK0w0EBX
>>315
予算書いてくれないとなんとも

317 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 18:11:20 ID:ronx1X/C
昼間や休日に生音出せる方が良いでしょ。

318 :315:2006/12/12(火) 18:27:09 ID:WCSpg3mG
すみません。
予算は65万円ぐらいです。
上にも上げられているカワイのK−2ATUとDGP−5またはDUPで
悩んでいるのです。

アコピにしようとほぼ決めかけていたのですが、まだ言い聞かせても
聞かない子どもがたたきたがった場合のことを考えるとデジピかなぁ、
なんて思うのです。

カワイの安い機種よりは、デジピの上位機種がいいのかなぁ、なんて・・・。
リニューアルピアノはまだ選択肢に入れていませんが、ヤマハのサイトには
小型のヤマハサイレントがあり、少し心が動いています。


デジピの場合、家を建てたらたぶんまたアコピを買うことになるのですが、
それはもうしょうがないかな、と割り切っています。

よろしくお願いいたします。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 19:31:21 ID:qD5l3C8J
ヤフオクで未整備ヤマハ買って、コルグ消音ピアノユニットを付ける。
調律や修理もやって貰う。
合計で30万もあればOKなわけだが・・・・

320 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 22:20:46 ID:7GUuVF72
>> 315
20年弾いたのなら,デジピではきっと物足りなくなりますよ。
まずペダルが・・・

321 :ギコ踏んじゃった:2006/12/12(火) 22:41:02 ID:LKFXIWnQ
サイレント付のアコピ

322 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 00:36:13 ID:IWQo39Ck
ピ○ノ百貨の手下どもの白々しいHP
ttp://yaplog.jp/piano-mikke/
ttp://www.piano-daisuki.com/

前者の日記など、幻想即興曲が一番好きとか書いておきながら
うpしてる写真は幻想即興曲じゃねーし。

なにがノルディスカだ、なにがファルコンだ、なにがニーマイヤーだ。
製造番号消してないヤマハやカワイを販売してみろヴォケ!

323 ::2006/12/13(水) 01:22:08 ID:qp91yqee
オマエ、いいな。
オモロイ

324 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 01:23:34 ID:zc0IMDwm
ピアノ百貨で買うくらいならパールリバーがいい。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 01:25:21 ID:qp91yqee
上海音楽メッセ・レポート
http://www.piano.or.jp/enc/piano/column/column005.html

どっちも団栗の背比べさ。

326 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 09:04:26 ID:I4JUVG4y
322>これはおもしろいなあ、褒めまくり。
ニーマイヤーが?鍵盤見てみろコンパネをうまく切って使ってる
ドイツ製とかいって売っているピアノだっけ

327 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 12:05:38 ID:JZE7cKw3
パール・リバーのアップライト、最上機種を使ってますよ
この機種に関しては本当によくできていると思います
本当は上から2番目のヤマハとの共同品を買うつもりだったのだけど、
試奏してみたら、6万円の価格差以上に、凄い開きがあった。
現行のヤマハならYM5とYUS3との違いはありますね。
これまでに二人の調律師さんがみてくれましたけど、
「ピンもハンマーも良い物を使っているから調律しやすい」
「このクオリティならば長く使えますよ」
と言っていまいした。
ただ、現在の販売元はピアノ専門店ではないので、それなりのリスクは背負うかもしれません。
というわけで、冒険心はあるけど、金が無い人は、ヤマハやカワイの一番安い物を買うくらいなら
パール・リバーも考えてみるといいと思いますよ。




328 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 12:19:13 ID:Clg4sgf0
>>327
同意。UP130T2(だよね?)は俺も試奏したけれど段違いに良かった。


329 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 13:20:53 ID:NHwYFagL
>>322
まあまあオサエテオサエテ。
漏れもピア○百貨は嫌いなのでよくぞ言ってくれたって感じだけど
一応ここのルールでは
 1 :ギコ踏んじゃった :2006/09/08(金) 17:17:29 ID:E8LjpNsG
 アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
 スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
ってなってるからさ。マターリいきましょうよ ( ´∀`)

まぁ、ピアノをこれから買おうとしてる人に
注意を促してくれたってことで、情報乙です。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 15:03:31 ID:4XRnTCHf
315ですが、スペースが問題なのです(泣)

高さは114cmぐらいが限界。
幅も148cmが理想。奥行きも57cmまで。

そう考えると、現行品だとK−2ATUぐらいしか見当たらないのです。
小型のサイレントでおすすめがありましたら、ぜひお願いします。



331 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 15:05:57 ID:4XRnTCHf
連投すみません。315です。
パールリバーのUP110P5にサイレント後つけっていう
ワザもありますね・・・。
指弾する価値はあるでしょうか。

332 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 15:35:42 ID:NHwYFagL
>>330
>現行品だとK−2ATUぐらいしか
ハナっから否定的にとらえているところが引っ掛かるんだけど。
一度お店に行ってK-2を試弾されてみてはどうですか?

それにデジピだったら後にアコピを買いなおすというだろうという
くだりがありましたが、DGP-5とて50万する代物です。
それだけの予算を割く心積もりがおありなら
K-2が一生の中で最初で最後のアコピと決め付けなくてもいいと思いませんか?

カワイのお店で営業さんと掛け合ってみてはどうでしょう?
私が行ったときはK-2ATUを50万台半ばまで勉強できると言っておられましたよ。
それであれば、仮にK-2では満足できなくなって買いなおすとしても
DGP-5を買って後にアコピを買いなおすのとコスト的には変わらないと
思うのですが。どんなもんでしょ。

333 :315:2006/12/13(水) 16:06:03 ID:4XRnTCHf
ありがとうございます。

カワイ、試弾してみました。「悪くない」という印象がありました。

限定モデルのMi−45という木目のものがあり、こちらはもっと
安くて(40万円台)心が動きました。ただし、タッチはK−2のほうが好みでした。
また、Mi−45は蓋がゆっくり閉まる機能がないのもマイナスで、ここらへんを
どこまで妥協できるかがポイントなのですが。

確かに、DGPを買ってまたアコピを買うくらいなら、頑張って小型の
アップライトを探すほうが賢明ですね。
子どもへの言い聞かせさえちゃんとすれば、夜にぶったたくことも
ないでしょうし。

このスレ、とても勉強になります。引き続きアドバイスいただけるとうれしいです。

それにしても、カワイの限定モデルって、どうして突然お店に出てくるのでしょう??

334 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 16:32:23 ID:JZE7cKw3
>>331

UP110P5ってイマイチなんですよね。UP125M1はかなりいいのだけど。
高さ制限は痛いですね
でも、デジピよりかは絶対にアコースティックですよ。
うちの子供がそうなんだけど、デジピって無意識のうちにナメてかかるみたい。
だけどアコピに向かうと、毎回が真剣勝負ですね。
目の前で弦が鳴っている響きを感じさせてあげるのは大切だと思いますよ。

335 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:17:37 ID:S9TkBpQy
よくデジピよりアコースティックのほうがいいと聞くので防音装置付きで中古の
安いピアノを買おうかと思ってます。
練習はほとんど夜。予算は30万。
でも安いアコピより良いデジピのほうがいいという意見もあったりで、どうするか
決めかねてます。
趣味で弾く程度なので予算があまりなく30万が限界です。
中古ピアノとデジピどちらがいいと思われますか?

336 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:35:36 ID:5zY8t+p2
ナマピとデジピは違う楽器という意見もある

337 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:56:20 ID:l9t91+ka
>>333
>蓋がゆっくり閉まる機能がないのもマイナス
後付けできる商品が売られてる

>子どもへの言い聞かせさえちゃんとすれば、
>夜にぶったたくこともないでしょうし。
UPには鍵付いてる。夜は鍵閉めればOK

>>335
>趣味で弾く程度なので予算があまりなく30万が限界です。
>中古ピアノとデジピどちらがいいと思われますか?
何弾くかによる、基本的に違う楽器と思っていい
クラシック系しか絶対弾かないなら中古ピアノでいいと思うし
POPSの嗜好もあって、8ビートの伴奏でコード押さえながら
弾き語りしてみたいなんて希望もあるならデジピでOK

「趣味で弾く程度だから・・・」ではなく
「趣味だからこそ何を弾きたいのか?」によって異なる

なんか趣味だから「妥協しよう、安いものでOK」みたいな
書き込みはいつも気になる

338 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 17:59:27 ID:q7GG7ODy
>よくデジピよりアコースティックのほうがいいと聞くので防音装置付きで中古の・・

「いい」ってなにが「いい」んでしょうか。
人が言う「いい」に何を期待してるんでしょうか。
それを突き詰めれば自ずと答えが出るような気がします。

アコピを弾けるようになりたい、アコピの音を出したいと思うならアコピでしょう。

デジピはある程度弾ける(鍵盤奏法ができる)人が、気軽に鍵盤楽器を
楽しむものだと認識しています。
カタログにあるように、グランドそのままのタッチだとか、フルコンの音を
サンプリングなどとあたかも良さそうに書かれていても、ピアノ本来の
クオリティは求められません。
逆に、録音機能、Midi、アンサンブル、など電子だからこそ出来る芸当も
あります。


339 :315=333:2006/12/13(水) 18:30:13 ID:4XRnTCHf
337さんありがとうございます。

蓋がゆっくり閉まる後つけ商品のこと、
初めて知りました。
どこのメーカーか教えていただけますか?

340 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 18:31:45 ID:4XRnTCHf
連投ばかりですみませんが、カワイKi−45についても
何か情報がありましたらお願いします。
買って使っている方もいらしたら、インプレ聞かせてください・・・。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 19:42:19 ID:bwA67wED
>>315
家をいつお買いになりそうなのかによる。

2、3年で戸建を買うのであれば、自分なら今はDGP-5を買っておき、
戸建に移る時にサイレント機能の無い、しっかりした生UPまたは
GPを買います。その時にDGPは夜練用として使う。

戸建になるのが未定或いはもっと先になりそうなら、やむなく
いまのマンションに入る小型サイレント付きUPかな。

342 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:12:52 ID:JZE7cKw3
今のカワイの安い物はお客さんに勧めづらい…と、カワイ系の調律師の方が言っていました。
使っている部品の質がダメだそうです。
聞いただけの話なので、真実味は保証出来ませんが、そういう意見もあったということで。

343 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 22:56:17 ID:KiBWv5LX
だって木くずを固めたものとか紙で出来てるんだもん

344 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:27:04 ID:JeEa50Ar
>>334
目の前で弦が鳴っている響き,ってあまりいいピアノじゃ
ないですね。

345 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:32:53 ID:Ll0LhcLd
どんな酷い音でも調律さえされてれば電子ピアノよりは良いかと思われ

346 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:33:23 ID:Ll0LhcLd
うわ、「思われ」って久しぶりだ〜

347 :ギコ踏んじゃった:2006/12/13(水) 23:38:19 ID:JZE7cKw3
>>344
だから、安いピアノの話してんだよ

348 :334:2006/12/13(水) 23:46:05 ID:JeEa50Ar
(安物のピアノの)目の前で弦が鳴っている響きを感じさせてあげるのは
大切だと思いますよ。

なわけないでしょ。たまには本物のピアノの響きを体験させてあげるのは
大切,というならわかるが。

349 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 00:16:11 ID:2ZwlBvbm
>>348

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
>>333にあなたの言葉でアドバイスしてあげてくださいね。


350 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 00:20:09 ID:7famwfq+
>>348
まあそのくらいにしといてあげなよ。
334はカワイやその他の国内メーカーの廉価モデルを叩いて
自分の真珠川を買った判断は正しかったと思い込みたいだけなんでしょ。
そう思わせといてあげればいいじゃない。

こういうのを認知的不協和って言うんだって円楽さんが言ってました(w

351 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 01:33:19 ID:LyXUB0o9
>>350 
そう思うならUP130T2試奏してみれ。ヤマハやカワイのアップライトを
高い金出して買ってしまった人は地団駄踏んで悔しがるだろう。

352 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 01:37:35 ID:vR4tCoqz
だって国産大手は紙や木くずで出来てるし

353 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 08:19:39 ID:LyXUB0o9
俺が業者じゃない証拠に、国内で流通するパールリバーピアノでも
UP125M1が平均的でUP130T2は秀逸だが、ベビーグランドの最下位や
その他のアップライトモデルはあまり良くないと言っておく。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 09:29:13 ID:bDkkgRhG
315です。
いろいろご意見ありがとうございます。

341さん、とても参考になりました。
家を買うのはたぶん5年後ぐらい。もっと先になる可能性も
否定できませんが、今の賃貸に長く住むことはなさそうです。
同じ賃貸でも引っ越すと思いますし…。

なので、新築してから廉価ではないサイレンとのない
UPを買うことにして、今回はDGPもしくはDUPを買う、という
選択肢もあるのですよね。
お金かかってしまいますが…。

スペースで妥協して小さいサイレンとアコピを買うことが、どこまで
プラスなのかが、なかなか判断できなくて悩んでいました。

先のことは正直わからない部分もありますが、この方向で
ダンナと相談したいと思います。
ありがとうございました。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 11:39:41 ID:lyuJ9H3O
>蓋がゆっくり閉まる後つけ商品
フィンガード
http://www.rakuten.co.jp/m-shinwa/459819/620302/

>カワイKi−45についても
なぜカワイに拘るのかわからんが
たぶん新品のカワイは一番候補としては外れると思うよ
いい評判は一つも無い

あと10cm20cm高く出来ない制限っていうのが
どういう設置場所なのかよくわからんが
そこはどうしようもないの?

将来生ピアノ考えてるのなら、ここで無理して
DGP、DUP買う事ないと思うけどね

356 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 13:13:37 ID:GXFgmCZh
DGPやDUPを買うのは愚か者のすること。
いくらアクションが本物でも、所詮はスピーカーから音が出ている。
微妙なタッチが表現出来る訳では無い。

357 :係長:2006/12/14(木) 13:55:47 ID:8Pxjx+OP
出ました!!詐欺出品。
パターンがあるので色々比較すると分かります。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69465843

358 :315=354:2006/12/14(木) 15:51:02 ID:NiKwywgh
またレスが増えてとてもうれしいです。ありがとうございます!!!
みなさま、とてもお詳しいですね。本当に感謝です。

355さんフィンガードの件ありがとうございます。

・・・やはりカワイ新品とDGP&DUPは評判悪いですね。
デジピはピアノの代用にはならない、ということもわかってはいるのですが…。

腰を据えて中古の小型サイレントUPを探すことも考えます。

ちなみに、高さのあるピアノは本当に置けないのです。
窓の前に置くので、高さが120越えるとかなり部屋が暗くなりそうで。

そんなわけで、ヤマハのリニューアルピアノのページに載っている
U5AS('93〜'95年製)を探す、あるいは、MI102にサイレントを装着する(予算オーバー)という
手もあるかなと。

そうすれば、家を建ててからも使えますね。

ちなみに、前の書き込みには書かなかったのですが、実家にかれこれ20年以上
放置しているアップライトU3(40年前に購入)があるのですが、メンテナンスして
将来使うことは可能なのでしょうか。さすがに大きすぎて今の賃貸には入らないのですが、
使えたら使いたい…。
ヤマハに問い合わせる前に、皆様のアドバイスをいただけるとうれしいです。


359 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 16:08:31 ID:si8IyCkN
>実家にかれこれ20年以上放置しているアップライトU3(40年前に購入)が
>あるのですが、メンテナンスして将来使うことは可能なのでしょうか。

フレームさえ折れてなければいくらでも再生可能
放置だからフェルト類の虫食いはあるだろうな
費用は調律師に見てもらって見積もりしてもらえ
ネットじゃ回答は無理

360 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 16:09:00 ID:PM6sIuC3
これにサイレンとつけたらどうかなあ

ttp://www.pianoya.com/list/list.cgi?id=29&mode=show

361 ::2006/12/14(木) 18:19:04 ID:+oiPDZA1
良いピアノって言ったところで、所詮はスピネット。
それとサイレントは付けられない。
消音ピアノユニットなら付けられるが・・・・
但し、別途取り付け加工を要し価格も割り増し。
きちんと取り付けられる調律師は少ない。
 


362 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:28:49 ID:zuYX26gA
そうなんだ

363 :358:2006/12/14(木) 18:31:00 ID:NiKwywgh
スピネットにサイレントはムリですか。。。。
でも、112cmって極端に低い(105cmとか)ってわけじゃ
ないですよね。でもダメポですか。うぅ。

ピアノプラ○やキノシ○や西○など、あれこれサイトを見て
勉強しています。
ちゃんと探せば条件に合うものはありそうな気がしてきました。
頑張って探してみます。めったにない大きな買い物ですし。
またわからないことがあったら書き込みます。
よろしくお願いいたします。


364 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:46:33 ID:3mPGdfH4
>>361
>良いピアノって言ったところで、所詮はスピネット。

スレの流れをよくよもう。
358は背の低いピアノを探していて360はその候補として
該当ページを挙げたんだと思うが?
別にアンタの私見でK-16(だっけ?)を評価してほしいなどと誰も思っていない。

それに360が言ったサイレントとは言わずもがな
消音ピアノユニットの事だと思われるが・・・

365 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:49:22 ID:2d7cSyUF
>>363
KORGのページには対応ピアノにKAWAIのK-16も載っている。
(要改造とあるがな)


366 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 18:55:45 ID:QQklgKzl
定期的に俺には上級ピアノしか相応しくないって豪語する奴が現れるな

367 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:02:05 ID:rtruPha8
まったく・・・
人にピアノを買いたいと相談されたら
馬鹿の一つ覚えの如く
「低身長UPなら海外製、高身長UPならX支柱当時のヤマハ、
 グランドならC3かG3」
しか答えらないヤシばっかりだな、、、

相談者は国内廉価モデルで迷ってんだろ?
だったらK-2、YM5、MI102あたりのインプレとか書いてみろよ。

高額なモデル>低額なモデル、だの、背の高いUP>背の低いUP
なんてこたぁ相談者だってわかってっだろうよ。
その上で、廉価で背の低いピアノでも、長く使えるもの綺麗な音のものが
ほしいと思って相談してんだろ?

相談者の意図も汲まずにネットで拾ってきた情報の受け売りばっかして
専門家面されるのは不愉快。


368 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:04:06 ID:QQklgKzl
>>367
あと、「国産は紙くずで出来ている」も追加。

>>今書いたレス
「だって事実ですから」

369 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:21:24 ID:kBCsBGNu
昨年のショパコンの優勝者の自宅にはUPしかなかった
というのは結構有名な話。
(優勝後、お国からグランドを寄贈されたとか)

ひきかえピアノは最低限C3だよねとか言ってる
日本の音大生のいったい何人がピアニストとして
成功するというのか┐(´ー`)┌

相談者さんへ:
今のレベルがどの辺なのか知らないけど
たとえばブルグ・ソナチネ・モーツァルトソナタあたりを
今検討されているようなモデルで弾いてみて
いい音だなと思うのなら、迷わずそれにしなされ。
「高い物じゃないと実力を発揮出来ない」と豪語する
ここの諸兄方のアドバイスなんざ聞かないほうがいいです。

110cm台のUPでプロコフィエフやラフマニノフを
ガンガン弾こうなんざ思ってないんでしょ?>相談者

自分の耳を信じて、がんばっていいピアノを探してね。

370 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 19:44:47 ID:eHFMvMho
>>369
デタラメ乙 シッタカは恥ずかしいね

確かに去年のショパコンで優勝した人は浜松ピアノコンクール出場の時点ではUPで練習してた
浜松ピアノコンクールで優勝した賞金でヤマハのC3購入したんだけどね

371 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 21:41:32 ID:zma4zGCI
>>370
GPは国からプレゼントされたんじゃなかったっけ
UPで練習していたショパコン優勝者>>>>>>>最低限がC3の音大生

372 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 23:10:46 ID:vWedxffy
>>371
デタラメ言うなよ池沼

373 :ギコ踏んじゃった:2006/12/14(木) 23:43:44 ID:Aisc0gyN
フィンガード、だんだん効かなくなってくるよね…
あまりおすすめはできない

374 :315:2006/12/15(金) 00:17:54 ID:XKgoasfb
相談者です。いろいろレスをありがとうございます。

ブランクが長く指が回らなくて悲しいところですが、辞める前に
弾いていたのはリストです。ツェルニーは50の後半でした。
20年やっていた割りには体力的に長い曲が弾けないのが悩みでした。

子どもが習うことになり、そろそろ・・・というきっかけで、練習を再開する
つもりになっていますが、たぶん最初はブルグミュラーから始めることに
なると思います。元に戻るのにどのくらいかかることやらorz
ま、自業自得ですねw

でも、困ったことに理想だけ高いんですよね。なまじ弾けたころがあったので。

置ける場所に制約があるので、やはり国内廉価モデルのおちびピアノで
探すしかありません。実はデジピしか置けない!という思い込みばかりで
あまりアコピを調べなかったので、今こんなに小さなピアノがあるって
知らなかったのです。

なので、もし可能ならYM5、K2、Miあたりのインプレをいただけるとうれしいです。
自分でも試弾していますが、自分の感覚だけだと自信がないので…。

よろしくお願いいたします。

375 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:32:14 ID:GePF4WvK
クチは悪いが367の言うことも一理ある。というかその通りだな。
374=315のため、といったら語弊があるが、まあ住宅事情で
音質・タッチを割り切ってでもちっこいアップを、というニーズは
結構内在してるのでは?
(みんながみんなピアノを弾くのに恵まれた環境じゃないしね)

高いものは良くて当たり前ということで置いといて
374が探してるクラスのピアノを吟味してみるのもいいかも。

376 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:37:05 ID:knkt8ZQW
ホンキートンクピアノってどこで売ってるの?

377 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 00:45:11 ID:T19ZZ7Tr
K2弾いたけどかなりいいと思いましたよ。消音機能との組み合わせなら
このクラスでベストチョイスじゃないかな。


378 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 02:19:19 ID:re8aw6dl
YM5、購入を迷いましたね。そのピアノしか世の中に無ければきっと迷わないけど(当たり前)
そのそばに少しでも高級なピアノがあると、例え中古でも、もう目移りならぬ耳移りしました。
ヤマハ特約店の人も、「品質には自信がありますけど、やはり値段相応の音だと思います」
と断言していました。弾き心地…軽くて弾きやすいと言えば弾きやすいけど、やはり安っぽいと
言えば、安っぽいのだと思います。
ちなみにMI102は、先月、もう生産完了品だと言われました…が、それは嘘なのかも。
ヤマハ本社に確認してみて下さい


379 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 13:38:57 ID:F0/76Vh/
>357
停止になってる… なにがあったの?

380 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 15:23:26 ID:hHBvf9gV
ちびピアノで盛り上がってるみたいなので自分も触ってきました。

YAMAHAのお店でMI102を触った。
なるほどこれをリビングに置いたのを想像してみると
黒鏡面でなく背も高くないこのモデルは
「この部屋にはピアノを置いてるんだぞ!」っていう威圧感はなさそう。
音はYAMAHAのキンキン感と低身長UPのモコモコ感が相殺されて丁度かと
想像してたけど、ちょっとメローな感じ。物足りないかな・・・

次にKAWAIの店に行った。
相談者が言っていたようなお買い得商材のモデルとK-2と触った。
前者は鍵盤蓋がソフトランディングじゃないし、木目といっても
やや安っぽく、また上に向かって本体の厚みがやや薄くなってる
(説明が難しいが・・・)デザインが好きになれなかった。音はMI102と
似たり寄ったり。
K-2の見た目が一番ピアノ然としていた(黒鏡面だから当たり前か)
3モデルともちゃんとお店の人にことわってから英雄ポロの
22〜32小節あたりを弾かせてもらったけどK-2が一番音が良かった
ように思う。
(お店の空間条件やらピアノの調整状態もあるので鵜呑みにしないでね)

私のインプレでは
おしゃれ度 MI102>K-2>カワイのお買い得モデル
音     K-2>MI102=カワイのお買い得モデル
でした〜


381 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 16:57:56 ID:T19ZZ7Tr
ヤマハとカワイの普及モデルを比べるとK2自体の出来がいい上に
消音機能もカワイが上なので、消音機能が必要ならK2ってことになる。


382 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 17:33:17 ID:/G8Vanpc
河合社員も大変だね
年末商戦のノルマが捌けないのか?

383 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 18:00:29 ID:HzPy7U33
>>358
U3については
型番と製造番号を確認

ここで正確な製造年月日を確認
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/successive/index-002.html#U3series

そして調律師に電話して修理兼調律をお願いする

まあお金かかるけど、せっかくだから使う事をおすすめする

384 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 18:38:46 ID:nZxSOBIs
消音機能に関してはカワイがAT2になってからヤマハより数段良い。

385 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 20:41:04 ID:qk2SA1NI
>>384
どの辺が良いの?

タッチはどう?

386 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 21:00:57 ID:nZxSOBIs
タッチは両方とも消音が付いているかわからないぐらい良い。

音はヤマハを聴いた後カワイAT2を聴いたらあまりの違いにびっくりするよ。
低音はもちろん高音もカワイAT2が良い。
音ばかりでなく機能も断然カワイAT2が優れている。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 22:02:09 ID:T19ZZ7Tr
というかヤマハが出し惜しみし過ぎ。
いい技術を持ってるのに使わないからなあ。
電子ピアノとの差別化なのか?

388 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 23:20:09 ID:r8XAVPD8
>>387
ヤマハは余裕でカワイの消音機能を抜けるはずなのに、、、
なぜか採用しないからカワイが生き残っている。

389 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 01:29:08 ID:sPVrVnBN
縦割りだからなぁ。

390 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 05:32:32 ID:0n93LGmv
河合だって今よりいいのなんて余裕で作れるだろ?
デジカメ用に4ギガのメモリーカードが当たり前のように売ってる時代だぞ
サンプルデータ16MBとか言ってた時代とはまるで次元が違う。
その頃に比べたらCPUもありえないほど速いし。

391 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 07:00:39 ID:ofAgFfCr
3GHzのPC内蔵ピアノくらいあったっておかしくない

392 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 07:32:52 ID:Zeo9jRKT
今の製品を沢山作りすぎて在庫がなくなるまで新製品を出さないのかもな。
試作は出来ていて不思議じゃない。
ヤマハ純正ですで買う人多そうだから。

393 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 11:18:17 ID:qS5tffP1
クリスマス電飾を見ると、
あー、ここには迷惑なヴァカが住んでいるのかと思う。

394 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 12:08:30 ID:ofAgFfCr
少なくともユダヤ教徒でないことは判る。

395 :ギコ踏んじゃった:2006/12/16(土) 13:10:53 ID:JrG7VEkm
ちびピアノで盛り上がりかけたけど相談者来なくなっちゃったね
(´・ω・`)ショボーン

396 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 14:36:11 ID:1yDLmGBJ
YM5のサイレント付きとK−2ATUだったら、
どちらが良いと思いますか?


397 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 18:42:16 ID:eArw5GxT
このスレ読んでないの?

398 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 18:49:31 ID:Bqs/IEIl
読むのめんどくさいから、さっさと答えろ。バカ。

399 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 19:33:35 ID:1yDLmGBJ
すいません。読んでみました。K−2ATUのほうが良いと、
いうことですよね。ではYU11のサイレント付きはどうなんでしょうか?
あまりこのことについては書いてなかったので。

400 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 19:53:53 ID:eArw5GxT
だからサイレント機能自体がヤマハはカワイよりはるかに劣っているんですよ。


401 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 22:18:38 ID:Bqs/IEIl
サイレント機構はヤマハの方が良いがな。

402 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:15:57 ID:KCaQn6La
>だからサイレント機能自体がヤマハはカワイよりはるかに劣っているんですよ。

妄想も甚だしいw

403 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:16:48 ID:1yDLmGBJ
なるほど、じゃあ買うならカワイってことになりますね。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:42:02 ID:Vo73mVrS
台数必達しないのか
大変だな

空売りでもしとけば?

405 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 01:47:39 ID:HS8J6Jc7
>>402
俺の目にはどうみても圧倒的にカワイの機能が優れているように見えるが?

KAWAI K2 ATII 656,250円(ANYTIME II)
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/vanish.html
ピアノ音源:フルコンサートピアノEX(1039.5万円)サンプリング
レコーダー機能 3ソング、記憶容量 約15,000音
音色 全20種類
MIDI IN/OUT対応
メトロノーム 2、3、4拍子

YAMAHA YU11SD 745,500円(消音ユニットSDタイプ)
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/upright_piano/index-006.html
ピアノ音源:S6B(462万円)サンプリング
レコーダー機能:なし
音色の選択:ピアノ以外なし
MIDI未対応

406 ::2006/12/18(月) 10:35:11 ID:9OP8dOed
その他にも、詳細でカワイが優れていることはチョット調べた人なら
皆承知なので、ヤマハ厨の煽りは無視すべし。

ただ希望することは、カワイがコルグ製やピアノスクエアのように
殆どのピアノに対応した後付タイプを製造してくれたなら
我々一般調律師はコルグに代わってカワイを取り付けるようになると思う。
 


407 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 10:44:59 ID:9OP8dOed
よく見たら、サイレント機構とサイレント機能と異なる表現になっていたが、
構造的な部分に関しても然り、取り扱いや機能性能の部分についても
やはりカワイが良いと感じていますね。
でもピアノ本体はヤマハかな・・・・・
 


408 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 11:07:59 ID:mGuXdu3m
>>407
>でもピアノ本体はヤマハかな・・・・・
その心は?やっぱりカワイのスティック問題?

あれってダンプチェイサーつけたり、部屋に除湿機置いたりしても不可避なんかな?


409 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 11:24:01 ID:JqetZWls
>>408
>あれってダンプチェイサーつけたり、部屋に除湿機置いたりしても不可避なんかな?

そういうことをちゃんとやれば、故障知らずのいい子ちゃんになりますよ。
あとは鉄製の妻土台が錆びなければ言うこと無いんだけど。

410 :ちびピアノ相談者:2006/12/18(月) 16:31:03 ID:Is3PGsOB
みなさま、レスありがとうございます。
週末PCを開けませんでした。

カワイATUのインプレがかなりよいようですね。
私もヤマハ、カワイと試弾に再び行ってきましたがMI102より
ATUの印象がよいです。ただ、見た目はMIがずっと素敵ですね。
380さんに同感です。(380さん、詳しいインプレをありがとうございます!)

業者さんにぶっちゃけた相談をしたら、中古のカワイにコルグの
サイレントを付けて40万円台でできると提案されました。
もちろん、試弾してからになりますが、選択肢に入れようと思います。
ただし、120cm以下の中古は入荷の予定がないとかで、
狭いリビングに120cmクラスを置いたらどのくらいの圧迫感になるか、
もう一度ダンナとじっくり話し合おうと思ってます。

そして多少浮いたお金で実家のU3をオーバーホールしようかと…。

こちらのスレの助けを借りながら、ピアノについて今までになく
勉強しています。親や先生に厳しく言われながら練習していた頃より
ずっと、真剣に。まぁ自腹で買おうってんだから当然といえば当然ですがw、
ピアノと離れて時間をおいてみて、ようやく心から必要だと思ってピアノに
向き合っている感じがしてうれしいです。
長いつきあいになる楽器ですから、心を込めて選びたいです。
子どものレッスンが始まるまであと2ヶ月。頑張って選びます。

ありがとうございます。




411 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 16:52:44 ID:vJttyp+f
消音機能ではなく、K−2、YM5、YU11、
ピアノ自体はどちらが優れているんでしょう?

412 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 17:01:31 ID:9OP8dOed
わざわさ中古のカワイにコルグを付けるのはどうかと・・・小市時間。


413 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 17:53:00 ID:Is3PGsOB
わざわざ中古にコルグって意味あると思ったのですが。
消音機能は劣化するものだから、最初からついている中古よりは
中古に後つけしたほうがいいと聞いたので。

何より、お値段がry

414 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 18:02:02 ID:9OP8dOed
あのね、「中古のカワイ」ってところが・・・ね。

まぁ、ご本人が意味あると感じるのなら、それも致仕方ないが
カワイにコルグ付ける際のピアノ加工は承知だね?


415 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 18:28:00 ID:Is3PGsOB
中古のカワイってそんなにダメダメなのでしょうか。orz

カワイのコルグを付ける際の加工については不勉強で
知りませんでした。これから調べますが、もしも
ご存知のことがありましたら、教えていただけますか?

416 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 18:34:59 ID:HS8J6Jc7
俺なら中古のカワイ買うくらいならパールリバーのUP130T2買うな。
関東でしか試奏できないのが惜しいが。

417 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 18:38:25 ID:mGuXdu3m
>>415
カワイのUPはハンマーアクションが樹脂(プラ)なので湿気でスティック(動作不良)が
起こりやすいと聞いています。

現行のモデルは普通のプラはプラでもカーボンファイバーらしいのですが
(これがウルトラレスポンシブアクションUというやつらしい)
これで改善されているのかどうかは、ユーザーの声があまりないので不明。
(現行モデルは今年の春に発売されたばかりなので)

で、何が言いたいかというと、大昔の木製アクション当時の中古あるいは
木製アクションに総替えしてる中古ならいいのですが
中途半端に古いモデル(というか現行のひとつ前まで)はアクションが
木でもなければ最新のカーボンでもなく、ただのプラスチック
(この頃のアクションが一番評判が悪いはず)なので、あえてそこに
飛び込むのはどうかと思うわけです。


418 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 18:43:30 ID:9OP8dOed
わざわさ好き好んで買うピアノではないでしょう。
ただ、20年も30年もずっと維持してきて慣れ親しんでいる人に
良くないとは言いません。

カワイにコルグやその他の消音ユニットを取り付ける場合には
鍵盤下の筬をノコギリを挽いて切りますし、中音部3箇所の
ダンパーブロックスクリューが当たらぬよう、ダンパーフェルトを加工します。
これらの作業は手馴れた調律師でなければまず綺麗に、或いは支障なく仕上げが
出来ていません。
その他のケーブル類の引き廻しも取り付ける調律師のセンスが必要です。
バランスレールとフロントレールがそれぞれ分離しているかなり古いカワイピアノ
ならば、寧ろ良いのかも知れませんが、その時代の中古ピアノを買う
意味は有りませんし・・・・・
 



419 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 18:45:20 ID:JcHa4izu
>>416
つ「相談者の設置場所の事情から110cm台の話をしています。」


420 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 18:46:57 ID:9OP8dOed
概ねで>>417さんに同意できます。


421 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 18:51:17 ID:9OP8dOed
>>419
ですから、概ねで「スピネット」タイプのピアノであっても
同様の解釈で良い訳です。
しいて言えば、「スピネット」のピアノにコルグなどを
後付する場合には更に取り付け技術者の腕が必要となります。
コルグでは取り付け不可や要特殊加工(かなり厄介)としている器種
が殆どです。

422 :419:2006/12/18(月) 19:01:55 ID:JcHa4izu
>>421
419は中立な立場の人さんへのコメントじゃなくて
416さんへのコメントですよ。

いやしかし勉強になります。大変なんですね>消音ユニット取り付け
そういう意味じゃ、中古がどうだとか後付けがどうだとかで
あれこれ気を揉むんじゃなくて、標準装備のものを選んだほうがよさげ
なんですかね。

423 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 19:08:17 ID:9OP8dOed
ですから標準装備(工場付け)の製品はピアノ本体が・・・・と、
上の方にもありますので、それでは中古では?と、話の流れを汲んでください。
 

424 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 19:29:35 ID:HS8J6Jc7
>>419
YU11は121cmだよ。

425 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 21:16:27 ID:bl5SFa8X
今日俺の持ってるクロマチックチューナーでピアノのピッチを
測ったんだけどいろんなところを指してしまって測れなかった。
ピアノのピッチが確かめられるチューナーってないのかな?
ちなみに俺のはKORGのOT-120。

426 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 21:18:22 ID:OU6/CeXA
>>412
鍵盤を取り付けてる板部分を切断したり一部アクション部品を削らないと駄目なんでしたよね

427 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 21:23:57 ID:OU6/CeXA
>>415
駄目とは言わないけど、ヤマハに比べて劣化が大きいから、
徹底して消耗部品を取り替えたりしてオーバーホールしたもの
じゃないと、あとで後悔すると思う。

428 :中立な立場の人:2006/12/18(月) 21:33:20 ID:9OP8dOed
>>426
>>418>>421にてすでに説明しております。

>>427
いや、そのような判断は公平ではありませんね。


429 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 22:25:00 ID:8YHcgdNW
カワイに新しい純正のAT2を後付けするところもあるから、カワイの中古では考慮してみては。

430 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 22:28:00 ID:8YHcgdNW
背の低いピアノをヤマハ・カワイで比較すると個人的にはカワイの方が若干良い感じだと思う。
高さが121cm以上はヤマハが気に入っている。(完全個人的な好み)

431 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 22:43:11 ID:mH7ZNba/
皆さんのインプレだとカワイのちびちゃん(K-2)は好評のようですね。
相談者はヤマハ(U3)も持っているみたいだからそういう意味でも
カワイを選んでみるのは面白いかも。

両方の特徴を知るというのはいいことですよ。
このスレの一部の人のように、カワイ盲信者・ヤマハ盲信者に
ならなくてすみますしね。

432 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 23:21:17 ID:cKbSs9oW
識者のみなさんに相談です。
今現在電子ピアノがあります。レッスンが進んできてそろそろアコピを、と考えています。

1.電子をやめてK-2AT2に一本化
2.夜間は既存の電子を使い、同予算のK-5の消音なし
3.2と同じく電子を併用しつつもう10万ほど貯めてボストンの118E

3は予算オーバーだけど。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 00:48:12 ID:UmjcHbfY
K-5買うくらいなら他に選択肢がたくさんあると思うけど。


434 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 02:19:13 ID:orEGej40
果たしてどういう部屋に住んでいるのかわからないが、
この際、日当たり云々よりも、ピアノの良さを追求してはどうだろう。
まさか電気の無い部屋じゃあるまいし、良いピアノがきたら、部屋が
暗くなったっていいと思うのだが

435 :ちびピアノ相談者:2006/12/19(火) 11:36:17 ID:pTMRYql2
みなさま、さらなるレスをありがとうございます(涙)

417さんの説明、とてもわかりやすかったです。
「安いほうがいいじゃん」というダンナも説得しやすいです。

417さん、418さん、421さん勉強になりました。
本当に助かります。

434さんのおっしゃる通り、日当たりと圧迫感を多少犠牲にして、
125cmまで選択肢を広めることも検討してみようと思います。

ピアノが余裕で置けるのが唯一窓前なのです。
壁側なら120cm台のものも置けますが、部屋がめためたに狭くなって
子どもが転びそうで危ないのです。
あれこれシミュレートしながら、考えてみます。あ〜部屋が広ければ…

ありがとうございます!!!!

436 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 11:53:32 ID:EHkx1vpr
>>435
ここは生ピアノスレだからデジピのいい評判は聞けないけど
話が難しくなるなら初志貫徹で
DUPとかDGP検討しなおしてもいいんじゃない?

■□ DUPとDGPについて語るスレPART2 □■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115626990/

437 :ちびピアノ相談者:2006/12/19(火) 17:04:46 ID:pTMRYql2
435さんアドバイスありがとうございます。
アコピが前提ですが、もしダメでデジピだったらDGP−5かDUP−20と
大体決めています。

今度時間のあるときに、ヤマハでまとめて試弾してみます。

ちびピアノに関して言えば、こちらでの評判どおりK2ATU>>>>ヤマハの小さいやつ
ですね。弾いた感じはカワイが断然よいです。
・・・といっても、新しいモデルなので経年変化でどうなるかわからないところが
不安でもあるのですが。ああ悩ましい。


438 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 18:06:42 ID:W/Q6agTM
>>437
新しいといってもカーボンを使用したアクション自体は2004年の春(だったかな?)
発売のRXとSKから採用されている。
もっともグランドではほとんどスティックを起こさないらしいけどね。

んでもって言うと、K-2だろうがK-8だろうが表参道限定モデルのKR-9だろうが
アクションの素材はどのモデルもウルトラレスポンシブアクション2を謳っていて
同じはずなので、K-2だから「安かろう悪かろう」ということはないんじゃないかな。

心配なら408,409を参考に、湿気対策してくだされ。


439 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 19:15:40 ID:3tO1EzZU ?2BP(405)
ヤマハ音楽教室のピアノって鍵盤幅を狭くしてあるんでしょうか。
自宅のカワイのデジタルピアノの鍵盤より狭い感じがして、
普段弾きにくい曲も割と楽に指が届きました。
ここの教室の他のピアノも同じように狭く感じました。

440 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 21:02:43 ID:Zw8dMbeM
>>439
子供音楽教室と共用なら狭幅鍵盤かもしれないな。
大人専用のやつでそうなら不思議かもしれない。

441 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 23:15:15 ID:TbFcyH5P
とりあえず定規でも持っていって計ってこいよ。

442 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 11:28:30 ID:8wryv4xf
>>437
昨日ヤマハ渋谷に行ってDGP−5か7か忘れたけど
置いてあったのをちょっとだけ触ってみた
今まであまり興味なかったので見たこともなかったけど

軽く弾いた感想で言うなら、
悪くないんじゃない?明らかに5〜20万クラスの
デジピとは違う感じだし、UPの背の低いタイプと
同じぐらいの鍵盤のイメージは確かにある
質問者さんの様に「置き場所の制約があって
将来、家買ったとき、UPなりGPを買う気持ちはある」
という前提なら、将来の夜間練習にもなるし
DGPとかDUPの選択はありだと思った
ここでK2とか購入して将来安値で下取りして他のUPに
買い換えるならDGPは将来も夜間練習用としてキープに1票

でも自分で買うなら確かに悩むだろうな
お金をかけて開発された電子ピアノの上級グレードか
生アップライトの低いグレードか・・

443 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 11:52:00 ID:+4IHiBfy
デジピはピアノを弾ける大人が理解して割り切って使う分にはいいだろうけど
相談者のように子供も触り始めることを考えるならアコースティックでしょう。

DGP,DUPはアコピ+消音ユニットと比較してもコスト的に大きなアドバンテージが
あるわけでもないし、まして逆立ちしたって生の弦の音を出すことができない
のだから・・・

エレピなんか比較対象に含める事自体おかしい。


444 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 11:54:35 ID:M6dqSnIO
>>442
消音付きのK2だって、夜間練習用にキープできるんじゃね?

445 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 12:34:21 ID:8wryv4xf
>>443
私もそう思ってたけど、実際触ってみると
そこまでいい切るほどのことはないと思った
「デジピ」と最初から切り捨ててしまうには惜しい存在

まあこの手の悩みは
ヤマハの最低グレードのGPか
ヤマハの上級グレードのUPかみたいなもので
腐ってもGPという人もいれば、あんなGPはもはや楽器ではない
という人も居て、比較して悩むのもまあ楽しいと思うよ

デジピで子どもが練習始めたからって、
全然だめってわけじゃないし

>>444
そりゃそうなんだが、将来UPを2つ所有するのもなんか変でしょ

446 :443:2006/12/20(水) 13:28:07 ID:wKBON3z8
>>445
なるほど。同じ考えだったあなたが、心を動かされるくらい出来がいいのかもね>DGPシリーズ
機会があれば私も触ってみます。

>デジピで子どもが練習始めたからって・・・
これには同意しかねるなぁ。よく、プロになる(なれる)わけじゃないから
エレピでも十分とか極論を言う人がいるけど。
楽器っていうのは構造に特徴があって、音を出す仕組みを理解して
音を出すための練習をするところからが既に音楽だと思ってます。
(ヴァイオリンや木管楽器は言わずもがなだよね。音を出すだけでも難しい)

ピアノは鍵盤を叩けばネコでも音が出せるんだけど、だからといって
われわれは楽譜通りに鍵盤を押さえるゲームをやってるんじゃなくて
音楽をやってるわけで。
「自分の発する音に責任を持つ」という音楽的な姿勢が大事だと思います。
その意義は1桁の年齢の子供には分からないかもしれないけど
分からないからこそ、分からないうちに本物に触れておく必要があると思います。
「内部に弦の張ってあるピアノという楽器をどう響かすか。」
どんな曲を弾くにせよこの命題は無意識下であれ、忘れてはならないと思います。

なんか話題が板違いですね。ごめんなさい。

447 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 14:46:45 ID:l/8mvOTE
>>446
力説乙。
でも子供のいない人、教育に関心のない人に、んなこと言ったって無駄だよ。
将来的に家にUP2台置くかもしれないのが変だからっていう理由だけで
子供にアコピ触らせる機会を奪えるような人にはね。

>そりゃそうなんだが、将来UPを2つ所有するのもなんか変でしょ
相談者はアンタの主観に基づいて買い物をせにゃならんのか?
用途別にUP2台所有が変で、UPとデジピ1台ずつなら普通、なの?

現に相談者はU3を所有してるんだから、次に買うUPで2台目だろ。


448 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 17:05:33 ID:+oiXgxRd
>子供にアコピ触らせる機会を奪えるような人にはね。
小さな子供にとってはアコースティックの鳴りとかタッチより
キーが軽いとか音色を変えられて興味を引くといったことの
ほうがポイントが高い。

449 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 17:17:45 ID:hgpSJpsV
ピアノで生楽器か電子楽器かの論議がまきおこるのは、
生楽器がそれなりの価格であることと(ピアノより高価な楽器はいくらでもあるけどね)
設置が大変だからだろうね。


450 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 18:13:11 ID:+oiXgxRd
コンサートグランドピアノより高価な楽器って事実上パイプオルガン
とか特注楽器くらいでは?
ヴァイオリンが高いのは楽器の価格ではなく骨董品としての価格だし。

451 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 20:23:32 ID:27jZgF0J
>>446は正論。

>>448
最初に興味を引いても深遠な魅力が無いものは飽きられる運命にあるのさ。
 
>450
そういうのを上げ足取りっていうんだよ。

452 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:14:49 ID:+oiXgxRd
>>451
アゲアシトリ?
じゃあ市販されている新品のコンサートグランド(約1000万)より高い
楽器って何よ?ヴァイオリンの新品はいくら高いものでも300万程度だよ。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:20:46 ID:27jZgF0J
>>452
文脈を読めないのか?僕ちゃん。

454 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:45:03 ID:iARRKzvb
価格よりも、グランドピアノをきちんと設置できる環境の住宅が都市部にどれほどあるのかと。

455 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:45:15 ID:+oiXgxRd
>>453
答えられないでやんの。

456 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:50:37 ID:27jZgF0J
>>455


457 :443:2006/12/20(水) 23:30:05 ID:pSmS8vcB
449はピアノを家庭に置くことを検討した際の葛藤についてコメントしてくれたんだと思うよ。
高額で重量物だから、将来的に弾かなくなったり、引越しなどの移設が発生する可能性が
あるのなら、手軽な電子と比較して迷うよね。っていう事を言いたいんじゃないかな?
だからここで指す価格っていうのも、先の相談者のレベルでいけば60万程度でしょうよ。

それをフルコンの値段と比較すること自体ピント外れ。
フルコン置くような場所に、代替案としてエレピ置くの?別に止めないけどさ。

しかも話題から外れて高額な楽器の名前を得意げに挙げることに何の意味があるの?


458 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 00:03:31 ID:441Y1sGb
>>448
興味づけなんて指導上の手段であって目的ではない。

電子じゃないと面白くないからピアノはイヤなんて言う子がいても不思議ではないが
それは、「宿題をたくさん出さない担任」が「良い先生」だと思い込むのと一緒。
そのように表面的な部分に目が行って本質を理解しようとしないからこそ
後で後悔させないために本物を与えておく必要がある。
446はそういうことを言ってるんじゃないのか?
スレの流れをよく読め。

>>457
同意。
こいつは流れが読めんらしい。こんな文盲がピアノスレにいるのは
甚だ残念だが仕方ないな。以後こいつはスルーよろ。

459 :ちびピアノ相談者:2006/12/21(木) 00:37:19 ID:edrlc/Fr
みなさん、ありがとうございます。

私の電子かアコピかっていう部分の葛藤は確かに
449さんが代弁してくださったとおりです。移設などを
考えると、手軽なデジピは魅力があるのです。やはり。

また、純粋に、何かあって弾かなくなったときのことを考えると、
お値段以上に「もったいない」「ピアノがかわいそう」とか
思ってしまいます。

じゃぁ売れば?となるかもしれませんが、それも悲しい。
うまく説明できませんが…。

アコピだったらできれば一生添い遂げたい。

だから環境が整うまではデジピでいいかな、とも思えるのです。
(ごめんよ、デジピ…)


460 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 01:59:21 ID:gALJBn6Z
ピアノより高価な楽器などと意味不明な話にツッコミがはいっただけに見えるが?

461 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 02:38:09 ID:C4TNAex9
>>458
>後で後悔させないために本物を与えておく必要がある。
それならプロのバイオリニストはみんな後悔していることになる。
バイオリンでは幼児から小学校低学年くらいまでは大抵安物
の分数楽器を使って勉強する。鈴木の5万くらいの奴。
ソリストが使うバイオリンに比べればオモチャみたいなものだ。
それでもできる奴はちゃんとプロになってる。

462 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 02:53:05 ID:bg8iwyex
あれ5万もするんだ。どんどん買い換えると大変だね。

電子ピアノの問題点はすぐボリューム絞って弾いちゃうところだよ。
本物って言うのはそんなことが出来ない。
音量を小さくしたくても楽器自体がそれ固有の音量を持っているから無理って言うところに
意味があるんじゃないのかな。音量もその楽器の存在感の一部だからね。
人間の好きには出来ない自然のものと向き合うから情操教育になるんだと俺は思うな。
世の中における「本物」っていうのはそういうことかと。
そういうわけなんで安物でもいいから生ピアノを弾かせるべき。

463 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 03:16:35 ID:Mt+gwL/1
>電子ピアノの問題点はすぐボリューム絞って弾いちゃうところだよ。

おっしゃるとーり。自分自身がボリュームの役割を果たしている感覚が凄く大切。
相対的な強弱ではなく、絶対的な強弱をコントロール出来ないとダメだよね。
色々な人が書いているけど、アコピを弾ける人がデジピを弾くのと、アコピを弾かずに
デジピだけ弾くのとではまったく意味が違う。
デジピしか選択肢がないのならともかく、アコピも選択肢に入る環境であれば、もう
迷わずアコピでしょう。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 08:29:19 ID:C4TNAex9
>>462
それは本末転倒だな。なぜ電子ピアノを買うかといえば、団地やアパートなど
騒音を気にする環境だからだ。
アコースティックだと弾ける時間が限られる。


465 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:11:24 ID:441Y1sGb
>それは本末転倒だな
はぁ?音量の特性を知ってそれをコントロールすることも
ピアノを弾くという行為に内包されるっていう話だろ?

あんた、ピアノを弾く=88鍵+ペダルで音符通りに鍵を押さえる
とでも思ってるのか?

>アコースティックだと弾ける時間が限られる
だからなに?みんな各々抱える条件の中で練習してんだよ。

466 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:17:16 ID:PFWGafFi
>>461
わかったわかった。プロのヴァイオリニストでもピアニストでもないお前に
ありがたい講釈を垂れてもらわんでも、相談者も含めここにいるほとんどが
本件に関しては「アコピの方がいい」という価値観を持ってるから。
ただ設置等の条件面で迷いがあるだけ。

おまえ448か?話の流れも読めず、違う話ばかり引き合いにだして。
音楽がどうとか言う前に国語の勉強しとけや。

467 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:19:03 ID:CZ5huV0t
>なぜ電子ピアノを買うかといえば、団地やアパートなど騒音を気にする環境だからだ

知ったか乙。ハクチの戯言は恥ずかしいね。
消費者代表になったつもりか。
こっから消えろヴォケ

468 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:38:25 ID:y81pElW7
なんだかC4TNAex9叩きが壮絶だが
C4TNAex9はアコピのアンチテーゼを唱えヒールを演じつつも
みんなにアコピのよさを再認識させているのでは?
と善意的に解釈してみるテスト

漏れもアコピと、アコピを思う存分弾ける環境が欲しス

469 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:52:00 ID:AnsrCrwR
Do It Yourself で自分で調律したり修理されている方っていますか。
もし自分で行うとすると良い本とかツールの入手方法などあれば。

470 ::2006/12/21(木) 10:49:50 ID:3bm2TdU0
自己責任の上で、此処を参考にしたまえ。
http://sonatas-web.hp.infoseek.co.jp/c/

471 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 13:13:27 ID:C4TNAex9
>>465
君たちがどんなど田舎に住んでいるのか知らないが、都会では
夫婦共働きで子供が家に帰ってくるのは夜7時過ぎなんて俺の
まわりを見回してもざらにあるんだよ。帰ったら食事もしなけれ
ばならないしピアノが弾けるのは8時以降ってことになる。
家は大半がマンションやアパートだ。子供が大きくなれば一軒家の
割合も増えるだろうが。

こういう環境では「使い勝手のよい電子ピアノないしアコーステ
ィックピアノの消音モード」が必然的に重要になる。いくら「鳴
りのよいアコースティックピアノ」があっても使えなければ意味がない。

472 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 13:24:30 ID:Q2eLOaus
>>471
>電子ピアノないしアコースティックピアノの消音モード・・・

え?!DGP(グランタッチ)にするか消音アコピにするかの議論じゃなかったっけ?
DGPと消音アコピが同じようなコストだったら
必要なときには弦の生音を鳴らせる消音アコピの方がいいよねっていう話で。

それでみんな、いや弦の生音はいる、いらないだとか、
グランタッチの出来はどうだとかいう話をしてたんだと思うけど。

貴殿(C4TNAex9氏)もそういう意見ならみんなして言い争う必要ないんでない?
私ずっとROMってたけど、てっきりC4TNAex9さんはアコピ不要論グランタッチ信者
だと思ってたYO!

473 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 13:37:54 ID:C4TNAex9
>>472

>>447 のような「子供にはアコピ必須」論者に反論しているんだよ。
よく業者にそういって何も知らない親にアコピを勧める人がいるよね。

小学生未満の子供にとってはアップライトピアノでもキーは重すぎる。
両手で和音を弾かせたいならキーが軽いかキーの重さ調節機能がある
電子ピアノが断然有利だ。


474 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:25:18 ID:3yzynjsv
さぁ盛り上がってまいりました〜!

まあ簡潔にまとめると >>472の言うとおり
「DGP(グランタッチ)にするか消音アコピにするかの議論
しかし設置場所に高さ制限があるので生ピアノも機種限定
結果的にDGPとコスト変わらない
生ピアノなら一生所有したいが、デジピなら一時凌ぎ感覚
どうしよう?」つーことでしょ
このスレで議論する限り
アコピ優性はみんなわかってる話だし
で、本人もDGPスレじゃなくこっちで質問してるってことは
背中押して欲しいんじゃないの?

K-2ATでOK!今すぐに注文すべし!

475 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:26:57 ID:ByUw6vCv
>>473
>キーが軽いかキーの重さ調節機能がある
>電子ピアノが断然有利だ。

鍵盤の重さを調節する機能のある電子ピアノなんて、少なくともヤマハ、河合からは出ていないはずだが。

アコピなら、河合がヴァリタッチとかいうのを出していたのを記憶している。
それに、アコピでも調律師に依頼すれば鍵盤の重さを買えてもらえるよ。

476 ::2006/12/21(木) 15:28:16 ID:3bm2TdU0
背中押してるのは、↑このカワイさんだな。

477 ::2006/12/21(木) 15:29:32 ID:3bm2TdU0
>>474ね。

478 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:36:28 ID:3bm2TdU0
>アコピでも調律師に依頼すれば鍵盤の重さを買えてもらえるよ。

いや出来易いものと難しいものがある。
問題の背の低いピアノなどは重くは出来るが、軽くすることは不可能に近い。
鉛の追加で重くすることは可能だが、大型アップライトピアノとてアクション
整調で軽くするには限度がある。

 

479 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:46:57 ID:AnsrCrwR
銀座ヤマノでDGPを弾いてみて、生ピアノの家での練習用として良いと思った。
あくまでも練習用で演奏用ではないけど。

生ピアノを一週間に何時間か弾ける環境であればK-2ATが明らかに良いです。
生の音と電子音を両方弾けるのだし、アドバンテージは在りますよ。
生で音を出すことが出来ない環境であればどちらでも良いかな。

480 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:54:43 ID:C4TNAex9
>>475
「キーの重さ」という表現は不正確だった。鍵盤の物理的な重さを変える
のではなく、子供の弱い力で弾いてもそれなりの音が出せる感度調整機能
の意味。


481 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:58:47 ID:aOq9yOJ0
DGPは電子ピアノとしては高価すぎるよね。
一時しのぎなら,20万クラスので十分じゃない。

482 :ちびピアノ相談者:2006/12/21(木) 17:32:47 ID:3+98WYhw
みなさま、ありがとうございます。

一時しのぎなら、確かに20万クラスで十分なのでしょうが、
20万クラスとDGPではタッチが明らかに違うので迷っているのです。

メジャー片手に毎日もんもんとしています…。
どうせ買うなら大事に長く使いたい。
手軽に設置できるデジピは魅力だけど、目をつぶって「一時しのぎの50万円」はちと痛い。
あぁ、また堂々めぐりになってしまった。

子どもには生ピアノ、というのは大体賛成できます。
小さいころから慣れ親しんだタッチというのは大切ですし。
なので、電子で買うならタッチのよいものをと思っていますし、
もしも買ったら子どもが弾くときはなるべくボリュームを
いじりすぎないようにしたいと思っているのですが…。

483 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 18:53:03 ID:JbydsIFK
つか、新築建てる5年後の前に他の賃貸に引っ越すんでしょ?
だったらU3が弾ける環境のとこに引っ越してから習い始めたらいかが?



484 :481:2006/12/21(木) 18:56:27 ID:aOq9yOJ0
ほんとのピアノと電子ピアノの違いは,タッチ(弾いた感触?)だけ
じゃなくて,タッチに反応して音が変わるとか,ペダルの効果とか,
いろいろあります。
弾いた感触が生ピアノに近い,というのは,指の訓練にはなりますが,
じゃあ変な弾き方をしたら汚い音が出るかというと,そんな電子ピア
ノはないですよね。
また,ペダルの効果もぜんぜん違うので,電子ピアノではペダルのちゃん
とした練習ができません。
なので,いずれ生ピアノを弾きたいと思われるなら,50万はもったい
ない。将来買うピアノのためにとっておいた方がいいですよ。

485 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 20:22:50 ID:CVAcwOL5

サイレント付きのアップライトか電子ピアノかなんかで悩んでるなら、はっきり言ってどっちでも変わらん!
でも、どーせ別に音大行くわけじゃないんだから、電子ピアノにしといたら?
高いのかっても無駄無駄!
しかもDGPつったってデジピはデジピ!
アップで練習したってグランドに対応できないのに、デジピなんかじゃ足元にも及ばない!

サイレント付けなきゃいけない環境なら電子ピアノをお薦め!
絶対、なんかいざこざ起こるよ。

クラシックに興味ない人がピアノを弾かれるのは最強にストレスになる。
殺人事件が起こるほどなんだから‥

それにクラシックが興味ある人だって下手な演奏や反復練習はストレスだよ。

その覚悟があるなら買えばいいんじゃない?

486 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 20:24:12 ID:AnsrCrwR
今の世の中5年後なんてどうなっているかわからない。
3年後には会社を替わっているかもしれない、転勤で戻ってこられないかもしれない。
目の前の子供に今最も良い事を考えたほうが良いのでは。

487 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 22:07:55 ID:wCfY8aoj
むー、ちょっと整理しよう

DGP=DGP-5、K2=K-2AT
イニシャルコスト:DGPもK2も大差はない
メンテナンス:DGPは基本的に不要・K2は要調律
タッチ:DGPはグランドより?・K2は純然たるアップライト
音:DGPは電子音のみ・K2は弦の生音と電子音

エレピ機能として
タッチカーブ:DGPは選択(としか書かれていない)・K2は5段階+なし
電子音バリエ:DGPは3種、K2は20種(これは意外。詳細は下記URLで)
ttp://www.kawai.co.jp/piano/upright/vanish.html
ttp://www.yamaha.co.jp/item/keyboards/piano/electronic_type_piano/digital_grand_piano_dgp_series_/560/dgp_5_spec.php?schcat_no=846
電子音出力:DGPはスピーカとヘッドホン・K2は生音とヘッドホン
(K2:当然ヘッドホン出力を音響機器のLineinにつなげば任意の音量で
電子音をスピーカ出力できる)

子供への興味付け:448曰くは音色が多いほう・タッチカーブを選べる方が良いとのこと
子供への教育面:・・・言わずもがな、とだけ言っておこう(^^
周囲への配慮:DGPはスピーカ出力時のボリュームに注意・K2は生音で弾く際に注意
家購入後の扱い:DGPもK2も使い続けても良いし、買い換えても良い

個人的な感想:上記URLを見て知ったが、カワイエニィタイムって結構機能充実してんのね。



488 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 02:17:24 ID:fmCNqXFF
真っ昼間っから活発だな、おい。練習しろよ

489 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 09:19:04 ID:eNqk5WJO
ピアノが無いのだ
サンタさんにアップライトをお願いしてるのだ
防音しないと刺されるかな

490 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 09:45:56 ID:M21/RYRT
へーびっくり、DGPに録音再生機能ないなんて、本当に擬似ピアノに徹している。
録音してテンポが合っているかしか使ってないけど。

491 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 15:34:42 ID:TXl0oSEs
うちはピアノ習って2年になる小学校1年の息子がいますが、秋にヤマハのUPピアノ買いました。
マンションのリビングに置いてますが、朝9:00〜夜20:00なら通常音量で弾かせてます。
朝8:00〜9:00、夜20:00〜21:00は弱音にして弾かせてます。
それ以外の21:00〜翌8:00は弾かせていません。
普通に生活している時間帯は、ピアノの音もオーディオの音(趣味で聴くような大音量)もさほど違いはありません。
それに音が聞こえても気になりません。
一言ピアノを習っているので・・・とお断りをしていますが、嫌な顔をされたことは無いですよ。
ピアノの先生やピアノ店の人には、小学校高学年になって弾く力が強くなったり夜遅くでないと練習できなくなってから消音キットを付ければ良いと言われました。
とにかく電子ピアノではピアノは上達しないと言われました。
将来エレクトーンやキーボードしかやらないのなら電子ピアノで良いそうです。


492 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 17:25:37 ID:NnzjAWto

>>491
はっきり言ってアップライトで練習したってたいして上達しませんよ。
本気で上を目指すなら子供であろーと最初からグランドにしなっ、あとあと絶対こうかいする。
アップライトで練習してきた人と、グランドで練習して来た人の差は歴然です。

493 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:04:37 ID:4VpF+Ghy
ショパンコンクールで優勝したブレハッチは2003年の浜松音コンの時までアップライトで練習していたけどな

494 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:20:57 ID:gAutpm8n
きょうびの音楽教室なんかたいがいグランドだろ?
家での練習でアップを使ったからといって上達しないなんていうのは
物のせいにしてるだけだろ。
そりゃグランドに越したこたぁないけど。

だからといって、エレピで良いとは思わないけね。UPは腐ってもアコピ。
エレピは鍵盤奏法の練習にはなるけど、ピアノの練習にはならない。


495 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:34:33 ID:1rsTfvfG
バイエル程度でアコピじゃないととかグランドじゃないととか言ってる奴は正気か?


496 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:39:04 ID:q11OQxu4
>>492
はっきり言ってスタインウェイのGP以外で練習したってたいして上達しませんよ。
本気で上を目指すなら子供であろーと最初からスタインウェイにしなっ、あとあと絶対こうかいする。
スタインウェイ以外で練習してきた人と、スタインウェイで練習して来た人の差は歴然です。
スタインウェイ以外は鍵盤奏法の練習にはなるけど、ピアノの練習にはならない。
将来伴奏しかやらないのならスタインウェイ以外で良いそうです。

497 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:48:28 ID:jvbw1hxR
ショパンコンクールで優勝したラファウ・ブレハッチはアップライトでずーっと練習していたらしいが。

498 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 20:12:25 ID:1rsTfvfG
そうそう、世界のまともなホールにはスタインウェイのフルコンサート
しか置いてないんだから、ソリストになりたいなら幼稚園のうちから
スタインウェイのフルコンサートピアノで練習しないと絶対上達しないよね。

499 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 21:38:25 ID:ZOX4xweu
言えてる。スタインウェイで練習してこなかったピアニストの音は直ぐわかるよ。
といっても実際は判らないやつが多いから通用してるんだけどね。
でもそれを言い訳にしないでわかる人には分かる差があるのだから
必ずスタインウェイのコンサートグランドを買わないといけない。

500 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 21:51:48 ID:tKyzDAnk
あとはショパコンで優勝した人からレッスン受けないと絶対上達
しないよね。
大人になってからじゃ駄目だよ。
当然幼稚園からじゃないと駄目。
藝大や桐朋クラスの先生からレッスン受けた程度なら、先は知れてる。

501 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 21:55:53 ID:phVTkjWa
>>498-500
自演乙(ワラ

502 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 22:10:50 ID:gAutpm8n
>>498-500
おいおい、その辺で勘弁しといてやれよ。
せっかくモー娘オーディションのブームが鎮火してきたように
世のバカ親の「オーディション熱」が冷めてきたっていうのに。
そんな煽りをしたら、次なるブーム
「我が子をピアニストに!熱」あるいは「我が子を第二の松下奈緒に!熱」
が高まってスタインウェイが、その価値も分からん輩に対し飛ぶように
売れたりするんじゃねーの?(w

503 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 23:06:22 ID:NnzjAWto

>>502
ワロタわWwWwWw

504 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 00:40:34 ID:3PJ4PJaG
491が「本気」だと勝手に仮定して、実に的確に的を外したアドバイスの嵐

505 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 01:09:03 ID:3DcEz85t ?2BP(405)
3歳からベーゼンドルファーフルコンサートインペリアル97鍵で
ショパコン優勝者にレッスン受けないと、とてもソリストには・・・・・

506 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 08:58:01 ID:7UAIwRsg
>>505
その通り。
97鍵である必要はないけど、スタインのフルコンは最低必要だな。
藝大とか桐朋なんて中途半端な音大入って、そのあげくピアノ講師じゃ
しょうがないだろ。

507 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 10:17:12 ID:ZvIYqFxt
ジュリアードに入れるためには3歳から英語教室にも通わせないとね。

508 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 12:08:20 ID:kTMwuHxu
マジレスすると小さな子供がピアノが上達するためには
・相性の合う先生を見つけること
・子供が弾きたい時に弾けるようにすること

が最大プライオリティで、電子ピアノかアコピかというのは
大した問題じゃない。予算が少ないからといって消音なしの
アコピを買って時間制限したりフェルトによる酷い音の消音
するくらいなら、電子ピアノのほうがマシ。

509 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 17:14:51 ID:4cCXWe2h
>>508
俺もそう思うな。

週一回でも生に触る機会があるなら
家にあるのが電子でも別に問題無いと思う。
そりゃアコピをガンガン鳴らせる環境があるなら、アコピに越したことは無いけど。

いつでも好きな時に好きなだけ好きなようにピアノを弄れるってのは相当デカイ
それが電子であっても。


510 :ギコ踏んじゃった:2006/12/24(日) 21:15:43 ID:h2YUwm8l

>>508-509
のまとめにより、この議題は終了…でありますっ(`◇´)ゝ

511 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 02:37:43 ID:BS6kjRvV
全くだ。
電子ピアノですら要らないんじゃないかと俺は思ってる。
練習なんて小学校の足踏みオルガンで十分なんだよ。
音がどうこういってる奴いるけど全然ピアノのとと分かってないよ。

512 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 11:21:51 ID:iZBXRRNt
なんかこの板も引きこもり系の白痴が増えて荒れてきたね。

よく電気屋行くとさ、ガリで長髪でメガネでリュックしょった奴がさ
電子ピアノのコーナーでこれ見よがしに曲を弾いてるんだけど哀れだよね。
人からスゴイって思われたい気持ちは分かるけど
誰がその風貌で、電気屋の展示品で自己陶酔して弾いてる姿をみて
かっこいいと思うんだろうか、ちょっと考えを巡らせれば分かりそうな
気もするが。

ま、そんな人たちにしてみたら、周りがアコピ買ってストイックに練習をし
自分よりもどんどんうまくなっていく事に焦りを覚えてるんだろうね。

ああ、気持ち悪い

513 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 11:29:13 ID:M8lnmExK
よく音大行くとさ、練習室でこれ見よがしに曲を弾いてるんだけど哀れだよね。
人からスゴイって思われたい気持ちは分かるけど
誰がその風貌で、ヤマハのグランドごときで自己陶酔して弾いてる姿をみて
かっこいいと思うんだろうか、ちょっと考えを巡らせれば分かりそうな
気もするが。

ま、そんな人たちにしてみたら、周りがスタインウエイ買ってストイックに練習をし
自分よりもどんどんうまくなっていく事に焦りを覚えてるんだろうね。

ああ、気持ち悪い

514 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 13:17:32 ID:2VUM1izu
NHKのスタジオパークで、きらり純情の出演者が出ててドラマのワンシーンが
流れてたけど、カワイ(旧K8)のロゴがビニールテープで隠されてたね。
NHKってピアノがヤマハだとロゴを出すのに。

515 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 14:51:42 ID:FRyETfu9
>>496,498,499,506
いいピアノ=スタインウェイという馬鹿の一つ覚えはみっともないね
m9(^Д^) プギャー

516 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 15:07:29 ID:zb1+nJlH
>>512

デブでボブヘアーでメガネでスーツケースを持って、スーツの袖をめくり上げて
電子ピアノのコーナーでLaCampanellaを弾いてます。

517 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 16:15:21 ID:Dj/wI22P
>>514
時代考証という問題があるのですよ

518 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 16:33:47 ID:7sRxZMMS
じゃあヤマハとか欧州老舗メーカーのを探してきて使えばいいのに

519 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 17:49:14 ID:VCgBoHjl
いつの間にやら価格コムに「楽器」カテゴリが出来てる・・・
グランドピアノ
http://bbs.kakaku.com/bbs/menumaker/CategoryCD=2501/
アップライトピアノ
http://bbs.kakaku.com/bbs/menumaker/CategoryCD=2502/
電子ピアノ
http://bbs.kakaku.com/bbs/menumaker/CategoryCD=2503/
ピアノ・鍵盤楽器なんでも相談室
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2681/


520 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 18:39:41 ID:BS6kjRvV
>>512
激同、まさに白雉って言葉がぴったりですね。
2ちゃんしか情報源が無いから周りも自分も見えていないんでしょう。
電子ピアノしか知らないから生ピアノは要らないなんて言えるんですよ。
笑えますね。

521 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 20:41:40 ID:M8lnmExK
ここで「小さな子供にアコースティックピアノは必須でない」
と書いている人の中には、俺も含めて小さい頃からピアノを習っていた人
がいると思う。むしろ大人になってピアノに憧れて練習しはじめた
人のほうがアコースティックピアノの「鳴り」「響き」へのこだわり
が強いんだろう。

アコースティックピアノの「鳴り」「響き」がかけがえのない素晴らしい
もので、没入して弾く動機となるものであることは皆分かっている。
しかし小さな子供にとっては「鳴り」「響き」より鍵盤楽器に興味を持っ
て自分から弾きたいと思える環境を作ることが重要。
自分が経験しているから断言できる。

522 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 20:42:13 ID:u9NMpTzJ ?2BP(405)
下手糞な革命を弾いただけで「上手いね」といわれた事があるけど
楽器売り場でも良いから実際に上手い人が難曲を弾いてるのを見れたら
すごくラッキーだと思う。
初めは悔しいと思っても、すぐ尊敬に変わって拍手すると思う。
これ見よがしに弾きまくってる売り場教えて。
聴きに行きたい。

523 :512:2006/12/25(月) 23:45:13 ID:xISPaEA8
>>520
そうだね。アコピを知るために楽器店に行ったって
「試弾ご希望の方は係員までお申し付けください」
の札を見てビビッて回れ右してるんだろうね。
だから電子しか知らないんだよきっと。
音楽教室に通う社会性なんて当然持ち合わせていないから
自分の演奏癖も分からず、電子で独学の自分の弾き方は正しいと
思ってるんだろう。
怖い怖い。

524 :ギコ踏んじゃった:2006/12/25(月) 23:51:17 ID:Dj/wI22P
>>518
揚げ足取り君のために使う予算は無いということですよ

525 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:06:11 ID:NG8MRRvb
>>523
そうそう。>>511>>520だけどね。

526 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:11:32 ID:i7x3yz2K
見事な壊れっぷりだ

527 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 00:50:48 ID:ckGIuESv ?2BP(405)
自分の才能の無さを知っている奴も
売り場コンサートはやらないよね。

528 :ギコ踏んじゃった:2006/12/26(火) 13:35:30 ID:qeLuEq3Z
>>516
俺のほうがもっとデブだ

529 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 22:17:15 ID:RouyVuFt
>492
>はっきり言ってアップライトで練習したってたいして上達しませんよ。
>本気で上を目指すなら子供であろーと最初からグランドにしなっ、あとあと絶対こうかいする。
>アップライトで練習してきた人と、グランドで練習して来た人の差は歴然です。

別に上を目指すためにピアノやってる訳じゃ無いのでアップで十分です。
子供がやりたいって言うだけでいつまで続くか分からないのにGPなんて不要です。
ま、産まれる前からプロにすると考えているなら産まれる前にスタインウエイGP買っておくのでしょうけど、、、うちのいとこみたいに。
ちなみにいとこは桐朋大に上がってすぐにパリに行ってプロになっちゃいました。
でもうちはプロ野球目指すのであまりピアノは・・・


530 :ギコ踏んじゃった:2006/12/27(水) 22:31:10 ID:zNy+vD7k
うちと似てますね。
うちは親が政治家なのでスタインウェイは買ったけど めんどくさいから書くの止めたネタ

531 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 12:02:23 ID:pMp1t5Fb
あ、いとこの親も官→政治家です。
TVやマスコミでも有名です。

532 :ギコ踏んじゃった:2006/12/28(木) 14:18:51 ID:reEjJ92B
┐(´ー`)┌ヤレヤレ

533 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 11:31:03 ID:NTTD6/gO
あれこれ考えるくらいならまず鍵盤ハーモニカかミニキーボードを
弾かせておけってことだな。

534 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 11:37:41 ID:Bvp/7GEa
親や親戚はすごいけど、本人にはなんの実力も無い勘違い野郎の典型か。

535 :ギコ踏んじゃった:2006/12/29(金) 18:32:04 ID:VcRpMmKY
だから、子供の道楽のためにアップ買ったんだって言ってる。

536 :ギコ踏んじゃった:2007/01/01(月) 21:13:50 ID:LEeDyy/e
うちも子どもの道楽のためにアコピを購入するところです。
高いのは買ってあげられないのですが、YAMAHAのYUS1と
Meisterberg(朝日ピアノ)MB-121Wとで悩んでいます。
ヤマハならだいたい音の想像がつくんですが、朝日ピアノさんの音を知りません。
どなたか何かご存知の方いらっしゃいましたら良きアドバイスをお願い致します。

537 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 00:10:22 ID:52ILJbDq
あからさまに脳内かよ

538 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 21:36:13 ID:MVr8l4t/
>>536
日本におけるYは市場の7割(通算)を占めるガリバーであり、
出た杭は打つ社風の会社です。
事実、かつてカワイ株を買い占めようとしたり、
意に添わない某大手量販店を倒産に追い込みました。
ここもYを批判すると袋叩きになる場所ですから滅多なことはいへません。

539 :ギコ踏んじゃった:2007/01/02(火) 22:58:20 ID:D2/yDk7R
Y社の社風は好きになれないけれど
それでもみんなYのピアノ買ってるだろ

そういう流れの中でマイナーなブランドに手を出してみる勇気が
いまいち持てないんだけど。
実は音とか質には大差ないのかな?
だったら安いマイナーのメーカーで買おうかな・・・

540 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:10:09 ID:zAgZDkFH
おまえら妄想にマジレスするな
バカか

541 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:12:57 ID:shWXVrsP
音楽的に言うとYはジャズ・ポップス(歪みを許容する音楽)向き。
バロック・古典を除きクラシックに向いているとはいえない。
Yのピアノコンチェルトなんて聴くに耐えない。
楽器ではなくて機械。メカが安定しているというだけ。

542 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:34:55 ID:/v7S8nZm
よければお聞きしたいのですが、
ボストン、ザウターはどうですか?

543 :ギコ踏んじゃった:2007/01/03(水) 00:42:57 ID:zAgZDkFH
NHKで聞いたヤマハのドビュッシーは良いと思ったな。
あれはスタインウェイより好きだった。
よくあるベヒシュタインで弾くドビュッシーのわざとらしさもないし。
あれはTVに手がかかってたピアノだからなのかな。

544 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 01:54:02 ID:EwFlHG9y
クラシックにはカワイがいいっていうピアノ屋さんの
意見を複数聞いたのですが、本当なんでしょうか。
カワイのピアノをまじめに弾いたことがないのですが、
ご存知のかた、教えてください。

545 :天才:2007/01/04(木) 02:32:31 ID:QY0QM26j
他にも、ハンブルクスタインウェイやベーゼンなどもいいよ。
クラシックといってもいろんな曲があるから、曲にあったピアノを選ぶのがベスト。




ただひとつ言っておく。カワイのUPはやめとけ。


546 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 02:41:42 ID:J5zA2O7l
え゛!
カワイのC-88、けっこういい音だとおもたが

547 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 09:09:18 ID:/NaVEazE
>>539
クラシックは音楽市場全体の一部にすぎない。
ポップス・ロック系マーケットの方が市場がはるかに大きいわけで、
クラシックに照準を合わせたら市場占有率No1のメーカーになれない。
No1メーカーが最も大きいマーケットの嗜好を取り入れるのは必然だし
正しい経営である。
クラシックに特化するなら他のメーカーの方がより向いていると思う。

548 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 13:47:05 ID:BfSMzFCo
>>544
自分で試弾して確かめなよ
周りの雑音なんか気にするな

549 :天才:2007/01/04(木) 18:46:39 ID:QY0QM26j
>>546
音だけで選ぶと、数年後に後悔する。
3年毎に買い換えるなら何も言わんが。

550 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:07:01 ID:ptU0jdg8
スタインウェイ買えたら、ピアノ選びもある意味苦労しないと思う。
ほしいな〜

551 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:32:48 ID:Qww3Zn46
>550
スタインウェイでも良し悪しはあるのになぜ苦労しないと言えるのですか?

552 :ギコ踏んじゃった:2007/01/04(木) 23:54:53 ID:ptU0jdg8
予算の面で。
あれだけのモノを買える予算があるならって意味です。

553 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 01:17:33 ID:MYODTC3n
>>550
お金があっても,今度は状態のいいピアノを探す,とか,いい調律師
を探す,というのも,結構大変だったりします。

554 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 21:31:05 ID:cx60IzgZ
ああ言えばこう言うでうぜえうぜぇ

555 :ギコ踏んじゃった:2007/01/05(金) 21:53:48 ID:Gp47AFCH
一人前に負け惜しみですか

556 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:01:42 ID:DfDtdF5E
なんかスタインウェイ所有者スレが面白いことになってるぞ

557 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:23:19 ID:T4ULZS6T
急に質問ですみませんが、この間中古でディアパソンの183-E(製品は昭和の終わり頃だそうです)を買ったのですが、鍵盤が少し重く感じて練習に集中できません。販売店の調律師に言えば調整していただけるのでしょうか?

558 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:50:58 ID:qHObI9OZ
●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148762304/84

84 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 23:54:12 ID:Qww3Zn46
今度、昭和63年製造のディアパソン183-Eを中古で買おうと思っているのですが、特徴や仕様など、詳しい情報をお持ちの方がいましたら教えていただけませんか?

559 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 01:57:58 ID:fvQRQ7lC
>>557
鍵盤の重さはある程度調節できますよ。
実は軽くするより重くするほうが難しいと聞いたこともあるし。
調律師スレで相談したほうがいいかも。

>>558
まあまあ、いいじゃないの。

560 :559:2007/01/06(土) 02:01:08 ID:fvQRQ7lC
と思ったら「親切な調律師さんに質問して答えて貰うスレ」って
消えてたのね。スマン。まあ別の調律師スレでも答えてもらえるはず。

561 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 02:01:31 ID:T4ULZS6T
>>559
ありがとうございますm(u_u)m


>>558
あれは私の書き込みではありません!

562 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 15:49:48 ID:mNzOXcwk
うちの小学1年の男の子はヤマハのピアノは鍵盤が軽くていやだと言ってます。
ピアノ教室でいつも弾いているスタインウエイぐらい重たい方が弾きやすいと。
で、ヤマハのピアノを買うときに重くして貰いました。


563 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 15:58:49 ID:GjWpHo1a
きちんと調整されたスタインウェイはむしろタッチは軽いんですけどね

564 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 19:38:51 ID:feiWTwbr
常にクチの端が歪んでいそうな人間の口調だ

565 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 20:30:56 ID:6SGj/VTB
なんでもいいから言ってみたい年頃なのでは・・・
馬鹿にされてる証拠ですよ。
逆に言い返してやるぐらいでないと。

566 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 21:30:43 ID:ERu9wdNE
>>557
ディアパソンは調整しても軽くならない。
調整で軽くなったと感じても他メーカーと比べると
やっぱり重い。カワイは問題外だがSKはすばらしい。


CA-40ってあんな陳腐な音で何がショパンと関係あるの?
ふざけないでよ。


567 :親切な調律師:2007/01/07(日) 12:38:09 ID:GOlC/MKw
ヤマハUPの鍵盤が軽いという方のピアノはたいがいフレンジコードが切れています。
フレンジコードを張り替えて働きを十分に出すと、文句を言うお客さんはいません。

GPの場合は、ヤマハでも物理的にはスタインウェイとほぼ同じタッチを作ることができるのですが、
なにせ出音が違うために、タッチも違うと感じてしまうというカラクリがあります。
でも、整音がしっかりされているヤマハはワク(・∀・)ワク♪ テカ(・∀・)テカ♪な音がしますよ。

568 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 16:33:37 ID:y3CIibZi
>>親切な調律師さん
経験豊富な方に質問させてください。
ハンマーの2:00から3:00、9:00から10:00
の間に針を刺していくと強弱に対して反応が良くなってきますが、
必要以上にやりすぎるとどのような音や感触がするのでしょうか。
今は1本ずつ聴きながらまだ可能性を感じつつも比較的良くなった時点で
止めるようにしています。



569 :親切な調律師:2007/01/07(日) 16:45:45 ID:GOlC/MKw
ハンマーが柔らかくなりすぎると、コシのないフニャフニャな音になります。
輪郭がなく伸びのない音です。ピアニッシモも死んでしまいます。

硬化剤をうまく利用して、外カリ中モフなメロンパンのようなハンマーに仕上げてください。(笑)
カリ(・∀・)カリ♪ モフ(・∀・)モフ♪

570 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 17:01:31 ID:y3CIibZi
>>569
感謝です!もっといろいろお話を伺いたいのですが、
ここではちょっと他の方々にご迷惑ですね。
他に真面目なスレがあればいいのですが・・・

571 :ギコ踏んじゃった:2007/01/07(日) 17:14:06 ID:Dp/7iAPV
クラヴィンスのM370を弾いてみたいなぁ

572 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 15:33:27 ID:uzSSHg56
15年弾いてきて、新居にピアノ購入考え中です。
やはりスペースがないので迷っているのですが、

アコピ
ヤマハMI102
カワイK2AT−U

デジタル
ヤマハDGP5
ヤマハDUP7

の中だとどれがおすすめでしょう?
いずれ買い替えるつもりなのですが、できるだけ黒いピアノは
避けたいので、ヤマハの家具調も候補に入れたのですが。
(まだMIだけ試弾していません)

ここでの評判どおり、カワイがベストなのでしょうか。
お願いします。




573 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 22:38:16 ID:Y/LIdRek
15年弾いてきて、このくらいのことを自分で決められないようなら、
ピアノから離れて別の楽器、あるいは楽器とは別の趣味を見つけるほうが良いかと・・・

574 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 22:52:05 ID:VMVL043F
よくいるブランクさんじゃないの。
そんなに冷たいこと書くなって。

575 :ギコ踏んじゃった:2007/01/09(火) 23:53:14 ID:hyLJRaMQ
15年弾いてきたなら、その中で満足できるものはないと思います。
ヤマハのYUSシリーズの木目などがよいでしょう。
個人的にはカワイのUPはお勧めしません。

576 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 08:41:37 ID:FUvkj2+A
カワイのUPそんなに悪いかな?
自分は所有してないけど悪いとは思ったことないな
(UPはヤマハとディアパソンしかもってないけど)

577 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 11:00:52 ID:M4o35cSd
YUSでかくて入りません。
仕方ないからMIで手を打つしかないか・・・

578 :ギコ踏んじゃった:2007/01/10(水) 11:14:57 ID:tMd9py4z
>>576
じっくり試弾して決めてたり、すでに所有してても悪いと思ってなければそれでいいのです。
ただ、最近のカワイは、中価格品より下があまりにも品質にバラツキが多いので
「おすすめしない」と言ってるのでしょう。ヤマハも似たような感じになりつつありますが。

579 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 11:44:22 ID:Zg2+A/ee
ジャズ系の音色が好きならヤマハ
クラシック系ならカワイかなと思う。
どちらにせよUPなら最上級グレードでないとよい音は期待できないですね。
ヤマハの安いの買うくらいなら電子ピアノで十分かとすら思う。

580 :ギコ踏んじゃった:2007/01/11(木) 14:51:08 ID:Geo1JaUx
安いヤマハといってもYU11あたりとデジピでは
勝負にならないと思うんだけど。

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