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ショパンのエチュードを語るスレ 2

1 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 07:28:21 ID:t0RwgXS4
若きショパンの精神の輝きが見て取れるエチュードのスレです。
引き始めたばかりの人や玄人まで幅広くショパンの練習曲を語りましょう。

2 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 08:44:49 ID:o0uCZUag
なんでショパンの練習曲スレじゃないんだー
ついでにショパン総合スレも立ててくれ

3 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 02:37:09 ID:/2JL6Pec
エチュードって練習曲のことでそ?

4 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 16:39:13 ID:vp7ISAnG
あげちゃだめよ

5 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 01:01:06 ID:USfqolpr


6 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 06:34:41 ID:9nd4YzX8
10-1 ムズス・・ orz いきなりへこまされた

7 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 10:28:15 ID:nYSWT38Z
ショパン先生のお言葉
「んー ムッシュー、10−1はとてーも難しいですけーど、朝一番にとてーもゆっくーり
弾くと、たいへん良い練習になるよーに作りマスタです。」
「指だけで弾こうとすると、とても弾けませんですかーら、手首を柔らかく柔らかくお使いナサイ、ムッシュー
んー、トレ・ビアン!!」
(内容は実話)

8 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 12:17:46 ID:fd38XaVa
フランス語?
ポーランド

対比的な左手版十の一番もほしかった
ゴド

9 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 12:35:37 ID:nYSWT38Z
「んー 私のママンは純血のフランス人なのーで、私はフランス語ペラペラなのーね、
左手でも右手のアルベジオを練習しても、両手でアルベジオ弾いても、もちろん良い練習なのーね」

たしかリストは弟子にこの10−1は両手で弾く練習しろと言っていた希ガス(文献うろおぼえスマソ)

10 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 12:49:16 ID:PDe4+i2V
>>7
先生!弾けました!手首を柔らかく柔らかく使いました!
http://www.youtube.com/watch?v=W8d0P6zd1Hs&mode=related&search=chopin%E3%80%80etude


11 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 13:00:54 ID:/DdVR5on
この演奏はくそ
タイムだけ

12 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 13:04:13 ID:nYSWT38Z
「まるーで、リストーが弾いている様な演奏でーす」(棒読み)

13 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 13:57:16 ID:0PN+77GZ
ぶっちゃけショパエチュになるとピアニストでもまともに弾けんから


14 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 15:10:41 ID:QSoFnMk+
前スレ
ショパンのエチュードを語るスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139320510/

関連スレ
【F・F・ショパン】のピアノ演奏専用スレ その2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/
ショパン弾けたらモテる?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120922406/
ショパンを弾く
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121212711/
ショパン・ワルツの難易度
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144750938/
◎ピアノ作曲家のNO.1はショパン◎
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/
ショパン国際ピアノコンクール IN ASIA
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132826773/

15 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 05:36:30 ID:QfpnguCp
854 :ギコ踏んじゃった :2006/06/22(木) 07:48:45 ID:aAys2DQI
10-1 躁
10-2 階段
10-3 急激な腹痛
10-4 焦燥
10-5 樹の輝き
10-6 淀み
10-7 雀の歌
10-8 川遊び
10-9 梟の歌
10-10 かけっこ
10-11 うたた寝
10-12 戦禍

25-1 盛夏
25-2 マリア像
25-3 馬蹄
25-4 逃走
25-5 夕涼み
25-6 悔恨
25-7 大伽藍
25-8 昼寝
25-9 ショッピング
25-10 地震
25-11 吹雪
25-12 時化

16 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 12:13:43 ID:WXziyLLy
>>15

スレ違いかもしれないけど、マズルカの副題もぜひ!

17 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 14:33:29 ID:Bou0mWnN
いや、そんなんじゃなくってノクターン、プレリュードもぜひ!いやいっそのこと

18 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 14:35:31 ID:tiBrhIXy
ショッピングうけるwwwwwwwwwww

19 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 15:26:43 ID:iHf0NJFl
じゃあショパン全部

20 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 15:59:31 ID:eAhuK4Y0
10-1 Jump to Heaven
10-2 憐れな小人のダンス
10-3 悲痛の輪舞曲
10-5 無邪気なダンス
10-6 鬱
10-7 鬱からの回復
10-8 妖精の舞
10-9 郷愁
10-10 片思い (喜びと哀しみ)
10-11 子猫のお昼寝
10-12 革命

25-1 僕童貞
25-2 せっかちな小心者
25-9 蝶々の幸せ
25-10 戦争と平和
25-12 木枯らし
25-12 荒波


21 :訂正:2006/07/08(土) 16:02:07 ID:eAhuK4Y0
10-1 Jump to Heaven
10-2 憐れな小人のダンス
10-3 別れの曲 (中間部はヒステリー)
10-4 悲痛の輪舞曲
10-5 無邪気なダンス
10-6 鬱
10-7 鬱からの回復
10-8 妖精の舞
10-9 郷愁
10-10 片思い (喜びと哀しみ)
10-11 子猫のお昼寝
10-12 革命

25-1 僕童貞
25-2 せっかちな小心者
25-9 蝶々の幸せ
25-10 戦争と平和
25-12 木枯らし
25-12 荒波

22 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 16:04:15 ID:qY1e6X6Y
木枯らしの作品番号!!

23 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 16:06:39 ID:7Nk90ytx
僕童貞


24 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 20:07:18 ID:sAxj/hiU
十の一番だけどテンポ百でやっと弾けるようになった

これから更にテンポ上げるなんて想像出来ないんだけど どうしたらいいのかな

つーか今日だけで五回弾いたら小指いてーよ
かーちゃん

25 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 20:31:33 ID:WXziyLLy
>>24
俺なんか9度しか届かない手だけど160以上でできる。
もうこの曲を3年くらいやってるから。

26 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 21:23:41 ID:+UARl7su
>>21
別れの曲ってさ、しみじみと別れ話を切り出したはいいが、女側がキレてヒステリーおこして、ボコボコにされるけどなんとか説得してまたしんみりして別れ話成功、みたいなドラマ性を感じさせるよね。



何言ってんだ俺

27 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 22:05:32 ID:3n6yHxZ1
男はつらいよ

28 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:29:44 ID:8kasad7w
革命のエチュードでドソドレドソドレミレドソミレドソの
ミレドソミレドソを弾く時、4の指が弱くて2回目のミの音が
つかめません。
どうしたら弾けますか?

29 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:44:39 ID:BCMpr3zv
3で掴む。


もしくは鍛練あるのみ。

30 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:55:55 ID:zSrb3fdE
ミって4で弾くかねー

31 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 01:53:25 ID:AmBbWKtQ
ミは3だろー
4はその前のレ

32 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 03:13:40 ID:iRcbWKFv
10−8ってゲンオン先取りした調性無くなる部分や、
コーダ直前はジャズがあるよね

実はかなり先鋭的な曲だったんじゃないかな
助4とちょっと被る

33 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 05:34:30 ID:zyfbyDal
>>26
ちょーワロタ

34 :一つの作品として解釈:2006/07/09(日) 06:07:40 ID:JaKUAiil
作品10

10-1 生誕    神による祝福と喜び
10-2 成長    苦労と悲哀
10-3 一人立ち  別れの悲しみと希望
10-4 困難    人生の困難さ
10-5 恋愛    喜び。純真。
10-6 鬱         
10-7 回復
10-8 恋愛    再びおとずれる喜び。
10-9 郷愁 
10-10 結婚
10-11 幸福    幸せな日々
10-12 終焉    そして必ずやってくる終焉。彼は生き抜き、そして散っていった・・・。

35 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 06:12:13 ID:7/Z4xTtB
↑おもんない

36 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 06:15:14 ID:7/Z4xTtB
op10の方がよく話題になるけど何故?
op25で話題になるのは、エオリアン・木枯らし・大洋ぐらいだよね??

37 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 07:39:03 ID:iRcbWKFv
蝶々 三連譜 三度 六度

なぜも糞あるか馬鹿
ちゃんと読めアホ氏ね

38 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 08:06:49 ID:OX0dPf03
子供の頃「黒鍵」が「黒い色をした鍵(Key)」だと勘違いしてて、「道端で
拾ったカギで開かずの扉を開くようなドキドキした想いをこめた作品なんだな」と
いう感想を抱いていた。全然違ってびっくり

39 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 09:05:35 ID:qS2MXD44
オクターブ

40 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 12:14:38 ID:ryvdAQel
>>38
全然違わないよ。黒鍵を上手に弾けるようになる鍵がいっぱい詰まっている
んだよ。この曲には。

41 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 13:47:48 ID:ArgYzdZx
>>36
op10はようつべにいくつか動画が上がってるから話題にし易いのと
練習曲としての個々の特性がはっきりして分かりやすいからね
弾き込んだ人じゃないとop25の魅力は分からないし

42 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 18:14:35 ID:r3pGgcpa
みんな25-6が一番ムズイって言うけどホント?
個人的にはインテンポで弾くなら10-2や10-7のほうがムズイと思うんだが

43 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 18:17:38 ID:RTUnKkQH
一番ねえ…弾く人にもよるだろうけど
10-7はともかく、10-2と25-6は難しいでしょう

44 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 18:37:45 ID:iUKASawn
どれもこれもクソ難しい。
とりあえず25−2をノーミスでテンポ指定どうりに弾けるまで難易度なんて語れねえ。

45 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 20:08:54 ID:JaKUAiil
なんて人が嫉妬で難易度厨を叩いてるんだね、ぷ。

46 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 20:13:02 ID:6G3XIgOI


47 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 21:17:18 ID:SeKteidg
>>32
ゲソオソw
ジャズw

「曖昧な調性」「ブルーノート的な掛留音」とか表現しないと、他の人には
伝わりませんよ。

48 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 00:09:36 ID:2npgxl5o
>>40
うまい!

49 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 00:24:02 ID:Mf2yRo48
だれか25−4弾ける人いる?
めちゃくちゃ難しいんだが

50 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 00:29:51 ID:zKKCwjbo
>>47
別れの曲の38小節あたりもジャジー?

51 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 00:32:16 ID:lLtYaUAS
>>42
25-6は特殊技巧の部類なんで、
プロでもテンポを落とさないと弾けない人は多い。

11小節の運指を書いてもらえませんか?
参考にしたいので。

52 :28:2006/07/10(月) 00:34:41 ID:gCtXWZKM
>>29,30,31
すみません。ミを3にしたとたんにすんなり弾けました。
ありがとうございました。

53 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 00:35:52 ID:2EcT48Th
10-2は兎も角25-6なんて他で応用することなんか無いだろう

54 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 02:37:17 ID:2jYo7cgJ
>>53あるじゃん。
たとえばソナタ2番2楽章とか
コンサートアレグロとか
ワルツ13番とか
幻想ポロネーズもあるし
マズルカにも腐るほど出てくる3度ですよ。

55 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 02:42:25 ID:Ae3iRXaL
ソナタ2番第2楽章は4度ばかりだが

56 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 02:44:11 ID:2jYo7cgJ
だから応用じゃん

57 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 02:49:21 ID:Ae3iRXaL


58 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 03:32:37 ID:tw9vm2Ml
ショパエチュって小さめの音で練習した方がよくね?
浅すぎず深すぎずのタッチでがんばって打鍵しないように。
その方が綺麗に流れるし技巧的にも楽だし10―1なんてすごく美しい。
六度とか気持ちppで、さすがに10―4のコーダは出しますけど
それでもあまり強く打鍵しないというか、ペダルで音量増幅?
少しはショパンせんせーの弾き方に近づけたんだろうか、そうなら嬉しいぉ(^ω^)

59 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 04:10:54 ID:2jYo7cgJ
でもエチュードだから小さい音で弾く心掛けは必要ながら
それ以前にちゃんと弾けているレベルに持ってくのが難しいと
思うし
もちろんショパンなんだから無理に
強い打鍵で速く弾く必要はまったくもってない。

60 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 16:15:40 ID:Cr/LRBer
十の一番は壮大なスケールで弾くべきだろ

木枯らしも

だから災難エチュード
三度は弱音でもいい

61 :42:2006/07/10(月) 18:10:09 ID:CrzytzsJ
>>51
「11小節」って11小節目のこと?

5435 4325 4354 3254
3213 2113 2132 1132

って感じで弾いてる。ここは曲中で一番弾きづらくて
なかなかうまくいってない

62 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 18:29:48 ID:vuVCP/4t
http://www.youtube.com/watch?v=7LnLLt-PiCY&search=godowsky

いったい何これ・・・・w

63 :51:2006/07/10(月) 18:35:32 ID:lLtYaUAS
>>61
そうです、11小節目のことです、ありがとうございます。


で始めるのもですけど、凄い運指ですね。
先生からは特に何も言われませんか?

64 :51:2006/07/10(月) 18:47:21 ID:lLtYaUAS
あ、すみません、批判しているわけじゃないです。
ただ驚いたので・・・

65 :42:2006/07/10(月) 19:00:22 ID:CrzytzsJ
>>63-64
はどうやって弾いてるん?

66 :51:2006/07/10(月) 19:06:28 ID:lLtYaUAS
43434354・・・
21212132・・・
が一番指にはまりますね。
どこかでもこれと同じ人がいて、あ〜わかるわかると思ったんですけど、
これも上手くいかないんです。


でやってみようかな・・・というか、


ならわかるんですが、何故に5−3・・・手があまり大きくないとかですか?


67 :42:2006/07/10(月) 19:10:55 ID:CrzytzsJ
9度がやっとで10度は無理っす

てかそのやり方って、8音目と9音目を
44
22
でつなぐってこと?レガートに弾くのは無理じゃ・・・

68 :51:2006/07/10(月) 19:12:48 ID:lLtYaUAS
いえ、9音目は


ですね。

69 :42:2006/07/10(月) 21:45:49 ID:CrzytzsJ
ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/1837.html

↑に書かれている運指を実際に試してみたが
自分にとってはさらに弾きづらかった
ここは万人にとってベストな運指はないのかもしれない…

70 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 07:14:19 ID:XGIyEeME
>>17ショパンプレリュードスレにある

71 :51:2006/07/11(火) 20:05:18 ID:U0nqUU5H
>>69
あ、ありがとうございます。
アシュケナージってそんなに手が大きくないですよね。
その運指もやってみましたがイマイチ・・・
今の運指でもう少し練習してみます。ありがとうございました。

72 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 21:02:17 ID:4M/oteH3
蝶々って意外と難しい

73 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 22:44:54 ID:GuSiHawy
>>72
右手1−2間の開きが堅い?
ゆっくりテンポ&フォルテで練習するとらく開くようになるよ。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 03:54:56 ID:FZLcgMs1
蝶々って実は、英ポロより難しかったりする。

75 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 10:11:35 ID:pYiSylAy
>>74
んなこたーない(AA略)

76 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 14:05:01 ID:Tg6TgfYP
アシュケナージの練習曲を聴くとあまりのすごさに笑ってしまう。
でも
プレリュード22番でミスタッチを発見した。ちょっと指が滑っただけの感じだけど。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 14:25:00 ID:LRi1Gf2k
ショパンのエチュード全部ひけたら
どれくらいすごいですか?

78 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 14:32:20 ID:hg4OIq95
うぴ

79 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 17:01:31 ID:0wkhIZXC
>>77
神様、天を極めしもの、レベル99、勇者、大魔道士、キンツェム
レベル

80 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 18:00:17 ID:k8QjkKmx
>>76
ま、CDは編集しまくってるからねぇ

81 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 21:03:02 ID:Tg6TgfYP
アシュケナージは録音に一切の編集をしないって聞いたんだが

82 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 21:43:44 ID:k8QjkKmx
誰に?

83 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 21:45:28 ID:k8QjkKmx
アシュケナージはつぎはぎだらけですが。

84 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 23:56:34 ID:FZLcgMs1
ポリーニには負ける

85 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 02:18:30 ID:1UwgTONr
ポリーニの練習曲はレコードでもでなかったっけ?
レコードはつぎはぎできなくね?

86 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 15:08:23 ID:x2LUkoPs
ポリーニは酷すぎ

87 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 22:41:11 ID:90BQqI+S
>>86
例えばどんなとこ?

88 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 23:46:31 ID:oMY2UV02
大昔ポリーニ来日の時に演奏したショパンのエチュードはほとんど無傷。
弾けるんだよ。
件の録音はミスタッチをなくすためのつぎはぎというより、
よりよい音楽的表現のためのつぎはぎといったところであろうか。

89 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 00:09:23 ID:nzhjblWz
>>88
数年前来日したときのアンコールに演奏したショパンはけっこうキズだらけで無残だった。
10−4(コケそうになりながらゴールイン)、10−12(うーん)、25−1(内声完全無視)
子守歌(これだけなぜか絶品)、前奏曲24番(超悲惨。オレが弾いた方がまだマシかも?)、
5曲も弾いて本人ご満悦だったけどね。

ポリーニってショパンが書いた対位法とか対旋律とかことごとく無視するんだけど、あれはもう
意図的としか思えない。

90 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 00:32:57 ID:M74AR6/z
エチュードとプレリュードのCDがポリーニの俺は音楽が分かってないのだろうか

91 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 00:35:02 ID:vN8y+BQn
>>90
もっと他のピアニストの演奏を聴いてみるといいよ

92 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 00:48:00 ID:M74AR6/z
>>91
よくエチュードではポリーニが完全無欠で決定版にあげられるけどどう思う?

93 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 01:00:26 ID:hkbOjWbQ
>>92
不思議でならない。
10−1のしょっぱな5小節目からペダルの踏み方が下手糞で音が濁っている。
その他数え切れない。

94 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 03:18:24 ID:M74AR6/z
>>93
ポリーニを信仰していた俺としてはとても興味深い。
数え切れないうちのいくつかを教えてくれ、とても気になる

95 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 10:11:07 ID:Hx8nPQMO
アシュケナージ。上手すぎて鬱に成る

96 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 13:19:00 ID:8KrRhmWR
ショパンはミケランジェリだがね。でもドビュッシーはダーメ。

97 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 13:32:39 ID:FkgPXNc0
アシュケナージのエチュードは音楽的で
ポリーニのは機械的だね。

98 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 13:39:03 ID:Ddu+zoge
その中間が横山

秀逸

99 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:21:57 ID:7cJx+49S
横山って鬼火じゃないんだ

100 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:36:30 ID:Ddu+zoge
ゲット!

シフラの音質悪いな

101 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:41:56 ID:3YmcWGlO
>>97それ逆じゃないの?

102 :ギコ踏んじゃった :2006/07/14(金) 23:18:19 ID:thZ1tdrU
http://www.youtube.com/watch?v=4PaH2qHANSc&mode=related&search=chopin%20etude

103 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 02:35:10 ID:aCVn1N5c
様々な曲を弾いてきたが、改めて黒鍵を弾くとピアノを弾いててよかったなと感じる今日この頃

104 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 02:38:07 ID:aCVn1N5c
叩かれるかもしれんがブーニンのエチュードは素晴らしい。
一度だけでも聴く価値はある。

105 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 02:47:00 ID:zqvsXOff
ブーニンのショパコンの革命は流石だな
思い切りミスタッチしてるけど逆に唸らせるものがある

黒鍵ってやっておいた方がいいですか?
曲はあまり好きじゃないから触手が伸びないんだが

106 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 03:48:41 ID:NTfCKXu6
触手

107 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 04:33:56 ID:9HRRKclR
食指

108 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 09:09:44 ID:rVXkcMrn
黒鍵は練習曲としてもいい曲

損はないが上級者用

109 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 11:14:38 ID:nVtyGQBD
>>104
そうでもない。いろいろこねくりまわしすぎ(いつものことだが)。
2000年くらいの録音のくせにポリーニを意識してるのもどうかと。
極め付きに本人が言い訳くさい解説をダラダラ書いているのが最悪。

110 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 11:37:34 ID:GwS4alfb
↑どっかの聞き比べサイト運営者か?w

111 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 13:35:58 ID:8no+319W
黒鍵はまじ相性悪い><
一番好きなのに・・・ガチ激難だorz


112 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 13:40:08 ID:wBWrfD2a
ブーニンはショパコンで25-8を
ポリーニ以上のテンポでミスありながら
悠々と弾いてたから
速く弾こうとすればできるはず。

113 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 20:17:27 ID:fsNEUcaH
黒鍵を弾こうと考えてます
ショパンの練習曲初挑戦です
あえて黒鍵を選びました
理由はあまり好きな曲じゃないからです
ミスったって構わないからです
愛着が薄いので黒鍵を筆頭に選びました
難易度的にはどなもんですか?
革命が入門と聞きますがなにぶんペダリングが複雑で
弾きにくそーなので次ぎあたりにします
黒鍵を弾ける人アドバイスきぼんぬ!

114 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 20:20:54 ID:M4qNwriN
蝶々やエウリアンの方がよいよ

115 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 20:25:45 ID:39eWR9h3
ミスったって構わないなら何からやってもおkと思うが

116 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 20:38:26 ID:fsNEUcaH
蝶々や牧童は楽譜を持っていないんです
手元にあってあまり好きになれない黒鍵を、と考えてます

117 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 21:13:19 ID:39eWR9h3
とりあえず難しい難しいトルコマーチを引けてからに汁、ぷ

118 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 22:01:18 ID:rIVnJtJA
25-5オススメだお

119 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 22:59:34 ID:39eWR9h3
今後、黒鍵って難しいよね、というレスがあちこちで見られそうな悪寒・・・

120 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 23:56:34 ID:Wtx4U3Jo
あるあるwww
レスに流行りあるよね。
同じ奴が大量に書いてるからだと思うんだわ

今まで月光の3楽章とかショパンの革命とかでそういうことがあった

121 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 00:22:45 ID:hUU/SXJm
そんなことくらいで目くじら立てるなよ。ケツの穴小さすぎ

122 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 00:23:45 ID:KZBl3+f7
「ケツの穴が小さい」は使い方が間違ってるよ。

123 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 00:25:14 ID:hUU/SXJm
うわあレス早いな。本来はケチな、というニュアンスで使う言葉だけど、まあいいじゃないか。

124 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 00:29:24 ID:KZBl3+f7
許す。

125 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 01:03:03 ID:cfN+y2U9
黒鍵が弾ける人いますか?アドバイスきぼんぬ
 ↓
黒鍵はプロでも満足に弾けない危険な曲。
ここで偉そうに語っているのは脳内ピアニストw

黒鍵って難しいよね
黒鍵って難しいよね
黒鍵って難しいよね

・・自然消滅・・〇| ̄|_

126 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 01:45:26 ID:jsB/iJbn
黒鍵か。

右手がノンストップ超速でミスが目立つし重要な副旋律あるし、左手にも跳躍が多々あるとこがやっぱり難しい。
その癖、無邪気に明るい曲なので必死こいて弾く曲では無いし・・・ショパンの意地悪。

127 :ギコ踏んじゃった :2006/07/16(日) 12:03:53 ID:SbBa+sXO
>>126
教えて!黒鍵の重要な副旋律ってどれ?階名で書いてん。

128 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 12:16:24 ID:IsMqRcaR
黒鍵はある事に気付かないと本当につまらない曲。
黒鍵を聴いて印象に残ったのはアシュケナージだけ。
あとはね。。。

129 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 15:19:22 ID:E8fnRjuy
黒鍵って音楽性よりエンターティメント性が高い曲のように感じてる。



130 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 15:27:16 ID:sMAUc+VS
>>129
エンターテインメント性高く仕上げるのが難しい。
んでもってそういうことを習得する「練習曲」ですよ。これは。

131 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 15:37:09 ID:vBO0HRdf
エンタメ性?
ショパンの練習曲で練習なんかできるかよ
エンタメ性を練習したいならモーツァルトのソナタ15番でも練習してろ
ショパンの練習曲で練習は無理
極めてからやれ

132 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 16:54:52 ID:IsMqRcaR
黒鍵はキーが限られてるし転調できんし。
ショパンでもあれが限界。
逆に言うとショパンだから成し得た作品。


133 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 23:51:11 ID:cfN+y2U9
そういえば、昔々、わおというコテハンがプロのピアニストになりたければ
最低でも中学生の頃にはショパンエチュードに取りかかっていないといけない
ということを言ってたのをふと思い出した。

134 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 01:01:40 ID:DYt2hrs3
ショパエチュレベルの人って鶴40程度なら余裕で初見で弾けるの?

おれ今作品10やってるけど鶴40なんて初見じゃ無理。
鶴30でもきついくらいだぞー

135 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 01:54:48 ID:thqQ1GzY
>>134
お前だって今、ショパエチュレベルなんだろ?
みんなたいした違いはないよ。

136 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 03:46:02 ID:SPZJrxE6
黒鍵は手が疲れる・・・・ orz

137 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 04:15:07 ID:PN2cDdbx
黒鍵に挑戦状を叩きつける!
あんな黒鍵盤しか使わないふざけた曲なんて
ぁたしの敵ではないわ(キャハ

138 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 04:16:19 ID:ZwucrJ4A
>>136
力を抜けー

139 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 13:45:16 ID:ArzloM0o
大洋が弾けぬw
跳躍の時にどうしてもミスってしまうんだが。。。

140 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 13:53:48 ID:4zsr2fFO
>>139
普通 ここにいる奴で大洋弾けると自負しているヤツは
全員ミスってるから 

141 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 15:01:59 ID:BDQcoaWp
>>139
跳躍って最後のところ?
あそこは気合いでw

142 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 15:45:50 ID:GxWcEKT4
たかだか十一度だろ

俺は掴めるから楽勝

143 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 17:19:03 ID:PN2cDdbx
うpしる

エチュードの難易度を順番におせーて

144 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 17:31:40 ID:ec7IDG30
>>143
革命<その他

145 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 17:43:14 ID:5TUdn5a6
>>141
こういうコメントが付くのは信じられねーな

146 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 17:45:21 ID:9U1pNYQT
>>143
とりあえず一通り全曲弾いてみれば自ずからわかるよ
難易度の感じ方は個人差があるからバラバラやね
ただ、25−6が一番難しいという人は多いね
自分はそうは思わないけど



147 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 19:33:20 ID:PM0oN2BC
大洋の11度の跳躍ってそんなに難しいか
最後の左手のほうがむずい

148 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 21:30:04 ID:ub/3wlMt
大洋の11度の跳躍ってどこだろ? わからんorz

149 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 23:08:39 ID:PM0oN2BC
ファソ

150 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 23:20:44 ID:ub/3wlMt
ファ〜ソだったら9度じゃね???

151 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 23:42:08 ID:PM0oN2BC
そうだった、間違えた。11度ってなんだろ

152 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 01:10:28 ID:fz7m+cIB
11度を手でつかめるように練習中です
Op25-6って木枯らし?
2ちゃんねるではOp10-4がもっとも人気だね
Op10練習曲集よりOp25練習曲集のが簡単かな?

153 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 01:27:11 ID:0W8zWUSA
調べろ

154 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 01:47:31 ID:UN3Pxkqr
度の数え方や作品番号もわからない人たちがショパンのエチュードを弾いてるスレはここでつか?

155 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 01:48:54 ID:vVVeweUJ
そもそも11度掴める日本人なんてバレーの大竹くらいだろw

156 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 02:03:07 ID:QbJP3F9T
よく解らなくても関心を持つ事って素晴らしい事だと思う。

157 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 21:09:03 ID:fz7m+cIB
わーい!わーい!

158 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 23:54:52 ID:KnOH5ASX
漏れは一曲「まあまあ弾けたな」と思うのに2年くらいかかるのだが、ここの板に常駐している人は
どのくらいで完成とみなすの?一ヶ月くらい?

159 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 09:01:04 ID:LZtQIsuA
わしはヘタレだけど1年位かな

160 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 13:47:06 ID:VRH7MKnO
ショパンのエチュードならまあまあ弾けたっつーのはそれだけですごい罠
一般人には音符を追うだけで結構キツイ

161 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 16:39:18 ID:btxLB+46
木枯らしより25−6の方がどう考えても難しいと思うのだが、
何故木枯らしの方が難しいと皆騒ぐのだろうか。

162 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 16:41:54 ID:OO21MSAo
>>161
そんなに騒いでるっけ?w

163 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 19:39:47 ID:iwVc5bjb
スケールとアルペジオどっちが難しい?って聞いてるようなもん。
ひたすら難易度だけに注目しつづけるのってどうなのかな。
ツェルニー40番の9と10どっちが難しいが追及しつづける人はいないのになー

164 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 23:19:58 ID:rftfP84B
>>158
だいたい1〜2ヶ月。
1か月でひととおり弾けて、2ヶ月あれば他人の前で弾いても恥かしくないくらい。
ってかこれ以上かかるようでは実力不足だと思う。

>>161
>木枯らしより25−6の方がどう考えても難しいと思うのだが、
「あなたにとってはね」

自分は25−6とか10−2は簡単な部類。譜読み楽だし単純だし。
マジレスすると、指の筋肉や腱の伸びやすい人(柔らかい人)は25−6と
10−2はそんなに苦労しません。そうでない人は、非常に苦労します。

165 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 00:23:36 ID:1GXcMwrD
壮絶な釣りが入ったな

166 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 00:35:26 ID:jFpPg3bw
別れの曲の最後のカデンツでも関節が痛くなるよー

167 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 12:16:21 ID:o7eHQW2f
夜想曲8番でも指がつる漏れはヤバイ?

168 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 15:54:34 ID:paaLS+gt
>>164
25-6のテンポはいくつで弾いてますか?

169 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 17:41:10 ID:dp/0DqLQ
240

170 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 20:44:29 ID:F0tf3qKs
>>139
5121で楽勝だお(^ω^)


っていうかしょぱんえちゅうど難しいお。

171 :164:2006/07/20(木) 22:50:46 ID:HWiEDbxJ
>>167
それって音楽的にきちんと弾こうとすると結構難しいのでは?
指が独立してないと無駄な力が入りやすいです。1−2と3−4−5のグループを
完全に独立させる必要があるので別れの曲とか練習すると良いと思います。

>>168
二分音符=30〜55です。
いきなり55では弾けなくて、いろいろ弾いて手が温まってきてようやく55で
弾けるようになります。60はちょっと厳しい。
ちなみに書かれているメトロノームは確か64ですw

172 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 22:56:17 ID:Lkgv2TaA
>>171
なんつーか…独学っぽいね

173 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 23:31:39 ID:HWiEDbxJ
>>172
いちおうレッスン受けてますw
ロマン派までの曲ならメカニック的に悩むことがない(なにか問題があっても
自分で解決できる)程度のレベルです。
難しい&弾けない→弾けない原因探求→原因解消のために練習→弾けるようになる、
というスキームが作れない人はショパンエチュードはまだ早いんじゃないかなと
思うこのごろ。コルトー先生の教えのとおりでございます。

174 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 00:39:08 ID:+1J48/d6
習ってるんだ…
>書かれているメトロノームは確か64
こんな言い方するなんて凄いね。ある意味驚き。先生が見てみたい

175 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:06:11 ID:2UpA53vT
漏れのテキスト(全音)には二分音符=69と書かれてるよ
他の曲も全部メトロノームの目安が書いてある
調べたらコルトー版にも書いてあった。174の持ってるテキスト
には書いてないの?


176 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:12:18 ID:+1J48/d6
おまいほんとにわかってないんだな…
ふつう速度指定のことを、書かれているメトロノームは〜なんて言わないよ。
根本的におかしいっつー話

177 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:14:16 ID:+1J48/d6
あー>>173>>175は別人かな。
習ってるんだったら、全音やコルトーなんて使うわけないし。

178 :175:2006/07/21(金) 01:25:19 ID:2UpA53vT
173とは別人だけど、習ってるけど、別に全音使ったっていいじゃん

179 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:25:53 ID:McOC5TDp
べつに意味が通じれば言い方にこだわらなくたっていいじゃない?


180 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:29:42 ID:McOC5TDp
全音つかってなにが悪いんだか。

181 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:30:44 ID:+1J48/d6
いや、ただ驚いただけだよ。
ショパンエチュードをレッスンでやるレベルなのにこんな書き込みするんだなーと思って。

>>178
習ってて全音てそれも凄いな。教室変えたほうがいいよ

182 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:36:44 ID:+1J48/d6
>>180
ほんとにわからんのか?このスレのレベルって…
せめて原典版だろ。全音なんて論外

183 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:43:06 ID:2UpA53vT
全音にも「原典版」と銘打った版があるけど、
それもだめなの?

184 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:44:22 ID:McOC5TDp
そうですね、このスレのレベルが低いのを忘れてました。
ウィーン原典なら弾けて全音なら弾けないんだよね(´,_ゝ`)プッ


185 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:48:48 ID:+1J48/d6
それなりの先生に師事したこともないんか…
全音なんて持っていく奴見たこともない。所詮2ちゃんだな

186 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:50:21 ID:+1J48/d6
>>184
おまいが恥ずかしいだけだからもう煽るのやめたほうがいいよ。

187 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:56:19 ID:McOC5TDp
おれが全音を愛用してるなんて一言も言ってないけどなぁw


188 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:58:18 ID:+1J48/d6
あーあ、恥さらし

189 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:58:25 ID:RKGbG0px
おかしいのはおまえ(+1J48/d6)。164からのレスは理にかなってるように思えるが。
てか、うぃんどうえっちの気配を非常に感じてしまっているのだが、5階かな

190 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:00:08 ID:McOC5TDp
やめてよね、ウィーン原典みたいな2000円近い楽譜を使えば
弾けるんだぜみたいな思いこみは。

191 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:03:01 ID:+1J48/d6
>>189
おかしいってどこが?
つーか、最初に書き込んだのは>>172なんで、164のレスのこといわれてもなぁ

>>190
版によって内容が全く違うってことですよ

192 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:05:38 ID:2UpA53vT
ID:+1J48/d6は、エキエル版を使えと言いたいの?

193 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:05:59 ID:+1J48/d6
某音大教授なんてヘンレ持って行ったらレッスンしてくれなかったらしいけど
何万も払ってんのにね。

194 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:08:00 ID:McOC5TDp
内容が違うとかあほかと、違うのはスラーや強弱程度。
こんなものはレッスンをすれば書き込みマクリング。
しかもスラーなんてフレージングではなく技術的なものがほとんど。
したがってフレージングと強弱をしっかりと決めれば楽譜なんて何を使おうが同じ。
もちろんウィーン原典マンセーだけどだから全音は論外なんて理由にらならないよ。

195 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:09:47 ID:TDA/0eVw
確かに>>164は人には主観的なレスを咎めておきながら自分では思いっきり
主観的なことを言っている支離滅裂の典型だな

196 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:09:53 ID:+1J48/d6
んじゃもういいやー
ならそう思って生きてください。
お偉い先生に習う機会がないならその認識でもいいだろうし。
がんばってー


197 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:10:24 ID:McOC5TDp
W´∀`)さすがに教授に全音もってく勇気は持ってない

198 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:10:45 ID:+1J48/d6
あ、>>196>>194へのレスね。

199 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:11:58 ID:2nDANcZd
他人のスレでチャットするな、氏ね、馬鹿、どっか逝け

200 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 02:14:52 ID:McOC5TDp
200ならどっかいくか

201 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 08:42:20 ID:8jlwaezH
>フレージングと強弱をしっかりと決めれば楽譜なんて何を使おうが同じ。

あ〜あ
2chで恥さらしw

202 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 09:02:20 ID:ESsQ23jP
密林に行って全音のエチュードのレビューを、
一度は読んだ方がいいな

203 :セックスレス:2006/07/21(金) 12:19:58 ID:JGX29xMS
マジ俺全音ばっかり(´・ω・`)安いから

204 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 12:35:07 ID:vNNAz3EJ
こいつら本当に山崎孝校訂版を見たことあるのか?

205 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 13:55:26 ID:KfdHnNxg
全音って言うとすぐ独学だ、素人だ、どんな先生についてるんだ?
って騒ぐ奴いるけど、随分時代遅れだよなw
最近の全音は結構いいよ。それにヘンレ、パデレフ、エキエル、ウィーンなど、
全てにおいて微妙に違う。だから全音がどうこうじゃないと思う。みんな違うんだから。

206 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 21:57:37 ID:DTtVzoKh
春秋社のやつ使っていたけど指使いが気にいらないから、全音のに変えたん
だけど心配になってきた。
まあ趣味でやっている程度なんだけど。

207 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 23:44:40 ID:xRDzqocQ
私の先生は指使いに関しては、春秋社が良いと言ってました。
日本人に向いているとか・・・
全音も山崎孝版はとても良いと思います。

208 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 00:32:03 ID:ZgFV4sRi
この板には電子ピアノも持ってない脳内ピアニストがいるからな。
実地無しで妄想を膨らませるにはそういう分かりやすいものに頼るしかない。
版とか難易度とかメーカーとか。

209 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 02:08:01 ID:m4s3QJvX
>>207
ありがと  ・・・・・・・・・・?

210 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 04:38:18 ID:I+yLwrWy
というか、原典版と校訂版を比較するのって無意味じゃね?

211 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 14:27:27 ID:V3gHZh4t
今時楽譜買ってる時点で(ry

全音色々書いてあっていい。

ショパコン出る、プロにでもなる、音大いってる、
でなければどれ使っても自己満の域だ。

212 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 16:39:34 ID:qhf1vpSk
コルトー版の運指ってどうですか?

213 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 16:43:57 ID:RJABPrD2
楽譜に関する自演三昧いい加減にしろ、馬鹿、氏ね、消えろ、逝ね

10-1のレソドファの運指がやりづらいのだが

214 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 22:38:33 ID:5Wy+3E4H
25-5って名曲じゃね?

215 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 22:41:49 ID:fgSOD8C9
↑名曲。

216 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 22:45:56 ID:JlUB5eig
聞いてると体がうねうねしてくるね

217 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 03:52:31 ID:eABdCT2B
>>213
1235しかないような、1245だと45が厳しくね?
手首をやわらかくしてうまく動かせばktkrってのが見つかるはず。


218 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 04:13:13 ID:SJNBNhC1
エチュード1曲でも弾けたら充分上級です

219 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 09:36:50 ID:IlOsoOc7
>>213
俺は1245でやってる

220 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 12:16:46 ID:WDyfB5OX
>>218 蝶々でもか?

221 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 12:26:08 ID:PfI0r93M
一般人からすれば充分すぎるくらい上級

222 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 15:03:11 ID:nrxnYZbw
ではこのスレに来ている漏れは上級ですか?

223 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 17:57:13 ID:ACCUxSPe
蝶々を一分以内で破綻せずに弾けたら超上級に認定されると思うぞ、普通に。

224 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 21:13:30 ID:4x4HDPWo
蝶々なめんなよゴルァ!!

225 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 21:56:06 ID:GT0lw6cJ
>>213
レソドファが難しくてドファドファは平気なの?

226 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 22:48:21 ID:Nnb/POm+
ドファドファは指の構造にかなってる

レソドファは指の構造上難しい
しかも高速アルペジオだし
プロもはっきりひかないでごまかしてる

227 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 22:51:24 ID:BKWBIik7
レソドファは構造うんぬん言うほどの難所ではないと思うのだが。

228 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 02:06:45 ID:IPfnvSLn
おれはむしろ
ド♭ミラ♭ミラ
のところが指使い12451
なんだけどやりにくい。
かといって12351は手が小さいから無理。

229 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 04:09:54 ID:T2jb7A1d
手が小さい云々の問題ではなく2-3指が開くかどうか。
12451は4-5がキツ杉なので9割以上の人が12351だよ

230 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 08:17:38 ID:GnldBzfu
俺は1245だが

231 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 17:36:11 ID:lB+vR5X8
オマエは1245年生まれなのか?ぷ

232 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 17:55:29 ID:rZsNGqC2
>>231
つまらんレスで上げてる暇があったら夏休みの宿題やれよ

233 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 22:18:06 ID:yqXcs1Nn
黒鍵の右手って間違えても気付かれないね。ぷ!

234 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 22:28:17 ID:lWb7V39x
間違えても気付かない、これ最強。どんな曲でも一人で弾いている限り弾けた気になれる!

235 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 01:32:25 ID:bsYZxgA7
>>233-234
なんかおかしいだろ

236 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 02:27:04 ID:r501tXmz
1〜5番までやると本当にグッタリするよな。

個人的には 4 > 1 > 2 > 5 > 3 だと思ったが・・・。

4番を妙に得意とするピアニストが多いけど、好きだから余程練習したのか、あるいは本当に弾き易いのか・・・信じられん( ゚д゚)

237 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 13:36:44 ID:vbm5qhpj
一度コツを覚えるとハマる四番

真にコツを覚えるまでが大変な一番

238 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 13:51:05 ID:5Ws8Q1VK
10-9の左手ってあの指使いでちゃんとやってますか??
自分やってないんだけど・・・。。

239 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 13:54:53 ID:uVySrxuO
あの指使いとはどの版の指使いですか。

240 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 14:06:57 ID:5Ws8Q1VK
どの版・・・うーん・・・。
とにかく常に小指と薬指を異常に広げなきゃいけません。。自分は指がとても
痛いので無理です。


241 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 16:05:47 ID:vbm5qhpj
ドノバンのゴール

242 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 02:31:33 ID:6X47BLsd
弾いてない指をつっぱって押し広げてるのは初心者の証。
どうせ、ペダルつかうから指でつなげなくてもいいんだけどね。

243 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 22:46:30 ID:nBnTVDbi
>>240
無理して拡げなくていいのよ。
小指で打鍵したらちょっと跳躍して薬指で打鍵するイメージ。

>>242
その通りざんす。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 00:26:06 ID:wASl8sg6
10-9ごときで苦しんでる輩は平均率や鶴30でもやってなちゃい

245 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 04:26:54 ID:eeFFPOTE
クレメンティとモシュレスとクラマーから黒鍵多いのを選んでやっとくと
ショパンエチュードが楽になるぜよ、あと平均率のフーガ。


246 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 10:28:10 ID:CTNZiVcx
>>243イメージ。
じゃなくて小指アップで弾いてうぷして教えてもらえないか?

247 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 11:42:17 ID:Dvb0OKy+
>>244がうpしてくれると思うよ

248 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 18:49:31 ID:Q9eJl3ON
あの、、国立の教育学部のピアノの試験なのですが、
エオリアンハープとパピヨンではやはり簡単すぎでしょうか?

249 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 21:45:05 ID:VRauzbXH
完璧に弾けるなら大丈夫でない?

250 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 21:48:39 ID:wOx3K48S
「あなたはクラーマーの手法とフィールドのタッチと持っている・・・。」
ってカルクブレンナーに言われたショパンはいたく感動したそうな。

251 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 22:46:05 ID:XR/VO+Hb
>>248
パピヨンはちょっと危険かも。
教育学部なら別れの曲や革命あたりでも良いと思われ。
ただし暗譜できちんと弾けること。

252 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 23:46:46 ID:7v8eK1iK
25−4って糞難しい
ミスしまくり

253 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 23:54:22 ID:QXGKJiOi
跳躍が?

254 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 23:55:52 ID:XR/VO+Hb
>>252
要所以外は右手を見ないで弾けるようにならないと厳しいですね。
そのためには、右手を全部レガートで弾く練習すると良いです。
「両手とも跳躍」は非常に難しいですが、左手跳躍+右手レガートなら
なんとかなります。その上で、右手をスタカートにします。
つまり、スタカートで弾くときも跳躍せず、鍵盤を這うように移動するのが
ポイントです。

なおドビュッシーには両手同時に大跳躍する練習曲があります。練習曲集の
終曲ですが、人間の限界に挑戦するようなクソ難しさですw

255 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 00:14:19 ID:AFANHH+4
>228 24214 24214 24214 は邪道でしょうか?

256 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 00:31:18 ID:feqwcQFv
蝶々と革命はどっちが簡単ですか?

257 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 00:48:02 ID:h0bTZ1KV
革命あげ

258 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 01:04:01 ID:ThAVQMha
おいらも革命のほうが楽に弾ける

259 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 13:17:48 ID:feqwcQFv
>>257-258
レスありがと
テクニックをある程度身につけたら革命やってみます。

260 :248:2006/07/28(金) 19:15:41 ID:ut/DBplv
>>251
パピヨンはどういった意味で危険なのでしょうか?
・・・革命は難しくて弾けません。。

261 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 20:05:26 ID:Jg3jbBid
ミスタッチ
またはそれを恐れる余りに音削ったり弱かったり
誤魔化すとすぐバレる曲

262 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 21:56:16 ID:iZQMB5tS
>>260
パピヨンをきちんと弾くのはけっこう難しい。しかも短いので、ちょっとでも
しくじると取り返しがつかない。こういう曲は危険です。
あと革命が難しくて弾けないレベルではエオリアンハープも危ないのではないかしら。
試験は一発勝負なので、無理せず実力の範囲内で弾ききれる曲を選んだほうが
いいですよ。

263 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 23:29:41 ID:839JPM69
パピヨンって何?
どのエチュードのこと言ってるの?

264 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 23:52:23 ID:5Ca1dbsG
ショパンのエチュードのスレなのにシューマンのパピヨンの話を
してると思ってた俺が来ますた。


265 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 01:04:20 ID:vtKaAfes
パピヨン・・・マスク・・・(ボソ

266 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 01:37:32 ID:sXhdkaJX
うむ、試験では無理は禁物

267 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 01:43:42 ID:sXhdkaJX
>>263
25−9のことだぞ

268 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 01:59:25 ID:R0uR8Fy0
25-9はたしか6度

269 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 02:08:56 ID:ps8GmL16
↑それ8

270 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 02:15:04 ID:R0uR8Fy0
>>269
そうだったか

271 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 02:38:32 ID:4sLWM0US
928 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/07/28(金) 11:02:51 ID:QCXespVO
ピアノ独学で勉強しはじめたんだけどとにかく
練習のためにショパンの練習曲から入ろうと思ったんだけど
何ですか、あれは!!
いきなり10−1一曲目からお手上げ状態ですよ!!!
練習曲とは名ばかりで初心者ですら弾けないよ!!!
それとも初心者用の練習曲があるのか!?
誰か教えて!!!

272 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 02:51:05 ID:R0uR8Fy0
そんなやつですら2chをやるようになったのか、なんかためいきが

273 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 07:36:02 ID:KwO8NWXq
左手の345の為のエチュードありますか

274 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 07:46:38 ID:R0uR8Fy0
ハノンでも左手のための・・・名前忘れた

275 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 07:51:44 ID:9cYJbVU5
>>273 鶴あたりから一曲引っぱってくるといいかも。

他スレにカキコしましたが、スルーされたので質問させてください。
ショパンのエチュードを1曲やってみようかと思うんですが、op25-3あたりが
適当でしょうか? 意見キボーン。

276 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 08:41:33 ID:dwkC7kka
>>275のレベルにもよるけど、個人的には10-9、25-1、25-2
あたりのほうが弾きやすい。

277 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 08:43:57 ID:R0uR8Fy0
キボーンとか言ってる限りはここでも誰もレスしないだろうと思ったんだけど

278 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 10:18:25 ID:pKfIQNbu
>>273
そういう目的ならピッシュナとかで探した方がいい。

279 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 12:34:29 ID:HjTAWpOD
10-6、初見で普通に弾けて楽勝ーと思ってレッスン行ったら
「バス!!」「ソプラノ!!」とか言われまくった


280 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 15:03:03 ID:dyweqs+Z
譜面が易しいショパンは、何故か美しい演奏が難しいという罠

281 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 17:50:48 ID:MSF/5Vex
別れの曲を弾きたいんだけど、上級者じゃないので弾けない。
邪道だとは思うんだけど、やさしくアレンジされた別れの曲みたいなのって出版されてますか?

282 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 18:10:37 ID:9cYJbVU5
>>277 失礼w 意見ありがとうございます&引き続きお願いします。

>>276 成る程。参考にさせていただきます。

>>281 「ハ調でひける」とかいったアレンジなら必ずあると思う。

283 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 18:14:33 ID:IByxB7Z9
簡単と言われることが多いエチュード
10−6、10−9、10−12 25−1 25−2 25−7
難しいと言われることが多いエチュード
10−1 10−2 10−4 25−4 25−6 25−11 25−12
後は個人の得意分野によって難易度が変わる

284 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 18:34:58 ID:FffVNUaP
季節によっても違うよねww。25−12なんて簡単と言われてた頃あったし

285 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 18:59:50 ID:R0uR8Fy0
284 名前:ギコ踏んじゃった sage New! 投稿日:2006/07/29(土) 18:34:58 ID:FffVNUaP
季節によっても違うよねww。25−12なんて簡単と言われてた頃あったし
~~~~~

286 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 19:24:48 ID:OHQOvjHy
すくなくとも簡単ではないだろ。
むしろ10-4の方が簡単な希ガス。(←漏れの場合)


287 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 19:30:51 ID:43r0Jrwl
( ´Α`)ウゼー

うp汁

288 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 19:50:57 ID:OHQOvjHy
うぷなんかできるわけないじゃないですか

289 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 20:19:11 ID:qStyI6X4
弾けないんだねww

290 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 20:38:43 ID:OHQOvjHy
弾けるよばか
ちょっとまて、いまうぷできる環境じゃないんだ、
少ししたらうぷしてやる

291 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 20:48:50 ID:pKfIQNbu
>>290
うp厨はウザいので無視が基本。もっとも大した演奏じゃなくてもすげえすげえ
言ってくれるお子様が多いので、うpしたらしたで自信になると思うよw。

以前自分でもどうかと思う出来の演奏をうpしたことがあったがあまりに好評でびっくりw
この板のレベルはそんなもんなので、あまり神経質にならず気軽にうpして感想もらうと
よいと思う。

292 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 21:18:48 ID:FffVNUaP
それは言えるな。普段すげー辛口なこと書いてるからレベル高い人が多いんだなあ
なんて思ってたら、素人丸出しの感想が連発されててそのギャップに笑った。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 21:20:56 ID:TzFTR32D
レベルそんなもんなのねw
今度俺のノロマ10-2でも聴いてくれよw

294 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 21:24:21 ID:YQfQpqew
下手糞でもうpする勇気があれば褒められるもの
まさか本当に好評だと思ってる御仁がいるとはw

295 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 21:57:25 ID:R0uR8Fy0
うpして叩かれることは少ないだろうな

296 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 22:26:24 ID:rX09uOqE
「バッハの平均率とショパンの練習曲は一生かけて取り組むべき」っていうレベルだしなー。
このスレのみんなは凄いよ。

>>283 革命も弾き易い方なんですか・・・ 左手の練習にやってみようかな。ありがとうです。

297 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 22:27:50 ID:OHQOvjHy
個人的にはこういう話は好きじゃない
>「バッハの平均率とショパンの練習曲は一生かけて取り組むべき」

298 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 22:35:41 ID:R0uR8Fy0
お前の好き嫌いなんかきいてないのだが

299 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 22:52:36 ID:dyweqs+Z
まぁね
>「バッハの平均率とショパンの練習曲は一生かけて取り組むべき」
は事実だから渋々がんばるしかないやな


300 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 23:01:56 ID:dwkC7kka
スレ違いだけど
「平均率」ってわざと書いてるの?それともガチ?

301 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 00:24:35 ID:vbmdgt+a
うp厨うぜーって馬鹿じゃないの? 死ねよ


うpしなかったら「俺、女1000人食ったけど締りのいいマンコは顔でわかるよ、ぷ。」って糞童貞ニートが言ってるの変わらんじゃんwww

302 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 00:27:47 ID:jA+7VrT8
>>300 前奏曲はともかくフーガを芸術的に弾けるならかなり上級だと思う。

>>301 おっしゃる意味がよくわかりません('A`)ゝ

303 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 00:31:43 ID:nlaUSwGo
>>301
なかなかわかりやすいたとえだwww

304 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 00:31:50 ID:IvbI2pHN
まぁ、理由なんかどうでもいいから、うp厨はうざいです。

305 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 00:34:18 ID:jA+7VrT8
>>303 えええ 分かったの?www まあ俺童ry エチュードもこれからだし。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 01:22:05 ID:ETWrhXpv
>>291-293
同意。2chってうpした人には基本的に好意的なレスするからね。

>>294
うpする人は欠点を指摘されることも覚悟(期待)しているから、社交辞令のように
誉めるだけのレスを入れるのは建設的でないと思う。誉められて嫌な人はいないけど。

307 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 11:19:59 ID:4fOS+8ay
>>300
ヒント:この板のレベルは低い

308 :http:// p2101-ipbf404funabasi.chiba.ocn.ne.jp.2ch.net/:2006/07/30(日) 12:50:16 ID:qGxlHcOj
guest guest

309 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 13:12:18 ID:IvbI2pHN
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5962.mp3
練習中です,大目に見てちょ

310 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 13:39:31 ID:+aBqP6k/
>>283
25-1て全音ではFって書いてあるけど・・(?)
>>309
上手いです〜!!でもミスなくすのは大変ですよね。


311 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:10:35 ID:D1b7QRuk
革命がインテンポで弾けません・・・。
誰かいいアドバイスを・・・。

312 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:14:17 ID:IvbI2pHN
とりあえず指を鍛えろ,話はそれからだ

313 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:15:11 ID:VkOzssLu
>>310すべてがスーパーFのショパンエチュードの中では簡単な方ってことでそ

314 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:15:35 ID:FX2yw+j0
>>309
うめーよ馬鹿
>>311
革命がインポテンツ?

315 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:16:04 ID:Hqcs1rA7
昨日から革命はじめました。
左右、同時にさがってくるとこがで難いんですが・・・

316 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:17:01 ID:IvbI2pHN
だから指を鍛えろ
どうせ手をバタバタさせながら弾いてるんだろ

317 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:25:25 ID:XnUi/nOu
>>315
超ウルトラスーパースローテンポで始めて徐々にインテンポに近づけると
あら不思議、知らぬ間に弾ける様になってます

318 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:27:35 ID:Hqcs1rA7
>>316
毎日、指立てふせ、30回を課題とします。
>>317
ミラクルスローテンポで挑戦してみます。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:29:16 ID:1U7yFuG5
>>318
鍛え方間違えてるよ
バレーボールじゃないんだから

320 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:37:00 ID:FX2yw+j0
ワンポイントアドバイス〜

速い曲など演奏していて,上腕が熱くなるような弾き方は良くないので
そういう人は,指を鍛えることと脱力を目指して頑張りましょう

321 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:41:13 ID:IvbI2pHN
×上腕→○前腕
では?言っていることは素晴らしく正しいんだが。。。

322 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 16:37:26 ID:AuHRcgRm
指立てふせはいいと思うよ。
俺は、膝を付いた状態で、弱い指2、3本だけでやるようにしてる。
5本でやると、結局、力のある指との差が埋まらないと思うので。
と言っても、ほんの十数回だけど。

323 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 17:04:27 ID:ETWrhXpv
>>315
まだこの曲を手がけるレベルでないような気がするが、とりあえず左右を一致させる
ための練習方法。
・付点音符でゆっくり全部フォルテで。
・拍の頭や2番目など特定の音符にアクセントを付けて。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 17:28:58 ID:vbmdgt+a
>>309
マジ録?
すげー

やっぱりラインインだと音質いいねー。みんなラインインで頼むぜ。
ただ、ハン狂2とかだと音多すぎて雑音に聴こえちまうけどね。


325 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 17:33:12 ID:V/ZTh0wS
>>322
嘘。
薬指と小指の指立て伏せなんて親指一本より出来んわ。

326 :309:2006/07/30(日) 19:07:43 ID:iy1qKrsX
>>324
ん?w

327 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 21:04:46 ID:jA+7VrT8
>>315 革命ナカーマ。お互い頑張りませう。コルトー版オススメ。練習法が豊富。

328 :309:2006/07/30(日) 21:07:30 ID:iy1qKrsX
コルトー版は25しかもってねぇ

329 :327:2006/07/30(日) 21:19:58 ID:jA+7VrT8
俺はワルツ、マズルカ一集、アンプロンプチュ、プレリュード、エチュード10。
んで演奏にはパデレフスキ版か春秋社版使ってる。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 21:27:52 ID:vyP/hePa
>>311
自分の場合左手で字を書く練習が、
最も効果が大きかったような気がする。

331 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 21:40:35 ID:tAjeGQoo
鶴やハノンなどやってられない俺は10-1と10-12で基礎練習終了

332 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 02:17:13 ID:yUsUp0So
黒鍵むずいー

ショパエチュって基本的に左手のための練習がイマイチなんで
ゴド編もやった方がいいね。
特に黒鍵とエオリアンは秀逸。左手だけのもあるし。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 02:50:09 ID:utvPVwBM
左手の弱い人って本当に鍵盤だけの練習じゃだめだって。
左手で箸を使ったり、字を書いたりするのが効くんだってば。

ああ眠れない 明日仕事行けるかな。

334 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 08:17:14 ID:AXZ8WoO8
>>333 それは左手の「力」が弱い人は効果的、ということ?
自分握力は両手とも40kgぐらいだけど、特別革命(現在進行形)で進みが遅い、ということはない。

自分メンヘラだから眠れない辛さよくわかる。無理しないでください・・・

335 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 11:26:09 ID:eEaSeFR+
握力は重要

336 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 12:20:19 ID:uwMwmYKz
http://www.youtube.com/results?search=Valentina+lisitsa+-+Chopin+Etudes+&search_type=search_videos&search=Search

エチュードを続けて弾いてる!まじ天才!しかも美人!

337 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 16:14:16 ID:60wo2Vo4
ヴァレンティーナなら俺の隣で寝てるよ

338 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 18:24:36 ID:kE++mCsC
続けて聞いてみると、ショパンのエチュードはチャラチャラした曲が多いと
あらためて感じるよ。
曲としては好きになれないな。

339 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 19:18:08 ID:AXZ8WoO8
>>338 黒鍵や蝶々なんかは受け狙いかもね。

340 :248:2006/07/31(月) 19:33:50 ID:5c4g5xPH
大学の入試でop10-9ってナシかなぁ。
ちなみに音大ではなく、国立大の教育学部ですが、

341 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 20:03:58 ID:qlgWUQ0a
先生に聞けよ、うぜえな


342 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 21:16:35 ID:1xBXG78G
>>340
そんなの弾くくらいならツェルニー40番の中盤以降から選んだ方がいい。
「私まともに指が動くんです」ってアピールできます。

343 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 23:21:08 ID:oht3/3ps
7年ぶりに引き始めてとりあえずエオリアンハープを練習してるんだけど指使いがサッパリ・・・
やっぱ独学じゃ厳しいのかな

344 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 23:49:56 ID:Yekcq8aA
おいらなんか20年ぶりに羊飼い弾いたけど手首硬くなってて6小節目で早くも上腕痛い
この曲だらだら弾くより25-5(中間部)や原型になったと思われるシューベルトの即興曲90-3
の方が聞かせる効果が大きいので好んで弾いてる

345 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 13:09:25 ID:y/8Mismn
10-7ムズイよう。
曲として聴けるように仕上げられるのか。。。

346 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 16:05:11 ID:6CMKKdS0
誰の奏法で弾くかも問題じゃないの?アシュケナージのように弾くのは100%無理だが、ポリーニ風に弾くのはできるとかさ

347 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 16:58:29 ID:qYFcNiCu
エチュード練習するのにまさかペダル使ってないよな?
ここの人達はペダル使って「弾けた」って言ってる気がする

348 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 17:15:15 ID:caz3pAAF
↑誰の演奏聴いたんだ?

349 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 20:47:02 ID:+WTzrimF
>>347 >>348
フランソワのエチュード?
エオリアンもペダルなし?

350 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 22:50:57 ID:VfFetGmJ
>>347
私はペダル無しで先生のとこ持っていったら
怒られたよん。
ペダルをとっても重要視していたショパンなんだから、
ペダルのタイミングとかを養う意味もあってショパンのエテュードを使ってるんだからね!
って言われた。

351 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 23:11:10 ID:f7UGKaZX
>>347
ショパンエチュードはべダルの練習曲でもあるんですが、そんなことも知らないんですか?

352 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 00:17:55 ID:agNG2GMa
単純に、指を動かす技術向上の為ならペダル無しの練習も必要だとは思うけどね。
でもそれだけじゃ駄目だし、ペダルのためにペダルを踏んでの練習も必要。
>>347はペダル踏んでの練習だけして、響かせて誤魔化してんだろ!って言いたいんじゃね?

353 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 01:21:05 ID:VmB4Qz6k
革命は簡単←こう言う奴って大体ペダルで誤魔化してるんだなってバレる
エオリアンこそペダル無しか僅かにハーフで練習してほしいよ
ピアノの先生の前ではペダル使って当たり前だろ
アムラン先生はコンサのリハまでノーペダルだぞ、下手カスのお前らはペダル無しじゃアレ杉だな
あと楽譜通りに踏んでる奴も馬鹿、当時と今のピアノとは違う
あとフランソワはノンペダル奏者でもなんでもないよ

354 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 07:20:42 ID:O8qP28DC
フランソワ大好きッス(´Д`)

ノンペダルの練習で重要なことって音を響かせることだと思うんだけど
これがまじでおれには難しいッス、ピアノのせいにしたいくらいだ。
特にペダルを使うと響く響かないよりが鮮明になってボロクソだお(^ω^)




355 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 10:55:24 ID:VK/ydPn1
>>353
>下手カスのお前らはペダル無しじゃアレ杉だな
お前の演奏うp汁
うpしなかったらお前はバイエルからやり直し

356 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 13:07:31 ID:oVEG9dy2
つまり、ペダルを使わない練習も取り入れて、けど基本的にはペダル使って練習、演奏汁!ってことだしょ?

357 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 14:17:06 ID:nrsnOYz+
べダルで誤魔化すのが僕の生きがいです。

358 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 18:36:12 ID:TutBSfU7
革命レッスンにもっていった時、指に自信があったのでノンペダルでも弾いてきた。先生、絶賛。とゆわけで、ノンペダル推奨です。

359 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 21:02:23 ID:EYjTct5G
よーするにペダルなしで、じっくりやってカラペダルを入れろってコトかい?

でも自分はペダリング超苦手でつ…
すんごい濁るし和声感ないし……エーン

360 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 21:04:42 ID:1jk3KWkT
>>359
だったら練習しろよ

361 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 21:40:31 ID:yl2GA8gS
だいたいペダルなんて人に言われ使う・使わないを決めるもんじゃないよ。
ましてや練習時にどう使うかなんて、ピアノまじめにやってりゃ暦3年で
判断できる。

362 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 23:12:14 ID:A1/fsYgq
よし!革命エチュードをソフトペダルを使って弾いてみる。


363 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 23:13:07 ID:/IdjPue2
>>353
エオリアンハープ弾いてないのがバレバレw
ちゃんと練習する人はみんなペダル使わないで音色を追及するよ。そんなの常識で
わざわざ声高に書き連ねることじゃない。当たり前のことを自分だけが知ってるように
偉そうに書くのはお子様なの。夏休みの宿題やってクソして寝ろ。

364 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 00:11:56 ID:7vk+A26K
ペダルマークは誰が書き込んだものなのですか?

365 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 00:19:44 ID:2c8W+8hJ
編集の人?

366 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 02:18:18 ID:2/kW2aPI
>>363
>>353>>349の質問に答えただけなんだけど
下手カスって言われたのが悔しいのかな、25-1はペダル使うのが常識だよお馬鹿さん
こんな所で煽っててもお前の下手なピアノは上手くならないよ

367 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 02:36:20 ID:5PXEDECI
ピアノやる人ってホント性格悪…
言い方ってもんを考えられないのかね≡3

368 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 06:24:08 ID:HVM2ehUP
>>366はエチュードのというかピアノ曲の練習手順を知らないみたいだ。

369 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 08:38:36 ID:mTRRUKxI
どうせ独学のとーしろーだろ

370 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 11:45:29 ID:VSkMHIDO
>>367はどうやら、非常に頭が悪いようだ……

371 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 12:14:45 ID:2c8W+8hJ
>>367
性格いいこもいるよ

372 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 18:07:47 ID:VYZ9r2Tj
>>362 自分も革命やってるが、ソフト(ウナ・コルダ)ペダル使って明暗をつけるのは
面白いかもしれない。レガートにも弾きやすくなるだろうし。

373 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 20:17:55 ID:n005MB/K
ってかショパンエチュードってペダル記号が少ない。革命なんか全然付いてない。
「自分で考えなさい」ってことなんだろうけど、この曲を弾きはじめるであろう
中級者には難しいと思う。

>>372
ウナコルダはsotto voceのところに使うのが基本だと思います。
というか、sotto voce=ウナコルダと考えてOK。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 21:16:05 ID:ki8NRYxi
>>373 けど練習するときはノンペダルで何回かやったほうが良いよ。
音よくきけるし・・

つか最近おもた 3度や6度があまり苦でない俺にとってショパエチュ最難は
10-1だ。 あれインテンポでノーミス(ここ重要)でひけたら賞賛ものだよ

375 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 21:16:55 ID:VYZ9r2Tj
>>373 既出かもだがコルトー版が一番ペダリングには詳しいよね。エチュード以外でも参考にしてる。

376 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 22:50:14 ID:5PXEDECI
エチュード10-10と25-12が好き☆
あと25-5と25-10の曲がガラッと変わるトコが好き━☆☆

377 :309:2006/08/05(土) 00:21:51 ID:wmYnmkUz
>>376
僕の演奏聴いてくれましたか?

378 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:25:27 ID:xs0nq6l9
>>377
頼むから
>>309ですが聴いてくれましたか?
と書き込んでくれ!

379 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:28:09 ID:xs0nq6l9
>>377
いいんじゃない。

380 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:28:51 ID:mGlknWv/
25-5いいですね。。あの不協和音がなければ

>>378
専ブラ入れろカス

381 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:34:32 ID:xs0nq6l9
>>380
すみません、専ブラって何ですか??(汗)

カスって??
>>380 の気に触る事書きましたか??

ID:mGlknWv/さん、どうか教えて下さい!
ID:xs0nq6l9でした。

382 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:38:32 ID:xs0nq6l9
>>380のID:mGlknWv/さん

>>378のID:xs0nq6l9ですが、まだ御返信
いただけないでしょうか?

383 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:39:45 ID:wmYnmkUz
>>381
相手にするなよw

384 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:41:07 ID:xs0nq6l9
>>383
御意!ありがとうございました。

385 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:42:52 ID:ymPibP51
「大洋」ってエチュードの中では易しいほうだと思いますか?

386 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:43:29 ID:wmYnmkUz
中くらいだと思われ

387 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:46:16 ID:mGlknWv/
おい、ここはチャットじゃねーんだから雑談するなよww

専ブラ=2ch専用ブラウザ
みんな入れてるよ

388 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 01:01:28 ID:xs0nq6l9
>>387
だから、専ブラ=2ch専用プラウザって何の
事よ?「俺はmacだからマカエレさ」みたいな
類いの会話を求めている訳??

相談に乗ろうジャマイカ。

389 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 01:06:43 ID:VnxGfrBz
大洋は中ぐらいカナァ。
『ショパンエチュードで易しい曲なんてないッ!』by先生

390 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 05:01:03 ID:RluL20EY
>>389 そんなことウチの先生も言ってたw

391 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 08:52:58 ID:eWTJgT6y
久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

392 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 11:40:32 ID:+kBSRc0f
高1で革命もまともに弾けん奴が音大目指すとか言ってたww

393 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 12:16:37 ID:P/NgzmkI
一番簡単なのはエオリアン

394 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 13:25:14 ID:AkLevxrQ
>>393
革命だろ

395 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 18:12:24 ID:VnxGfrBz
393
394
一番弾き易いのは25-2でないかい?

396 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 18:13:53 ID:5MdxRW4M
25-2は3連符を意識すると意外と手こずる

397 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 19:30:10 ID:AAKuEf+c
おい皆の衆、自分が一番簡単と思うエチュードを1曲ずつうpしないか?

398 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 19:35:29 ID:f/VSrXGu
といいだす人間は大抵うpしない現実

399 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 22:20:31 ID:AkLevxrQ
誰も生演奏って書いてないから打ち込みMIDIでも通じる現実

400 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 22:52:52 ID:/pLabzAS
デジピ売り場で10-1 を得意になって弾いていたら、
若い男がやって来ていきなり革命を弾きだした。
ギャラリーは奴の方へ。
俺の方が難しいのを弾いてるのになんで? ちくしょう!
こっちも革命でやりかえそうと思ったがやめた。
取り残された俺は売り場を後にした。

401 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 22:58:22 ID:wmYnmkUz
10-1の方がしかにむずいがそれはお前がきちんと弾けての上でのことだ

402 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 23:10:10 ID:oIW7Yano
だから10-2を静かに弾いているのが売り場の粋というものだ

403 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 23:12:18 ID:mGlknWv/
10-1弾けるデジピの機種なんて10台に1台くらいだから相当酷い演奏だったんだな
何と言っても鍵盤の軽さはグランド>アップ>>>デジピ

404 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 23:19:16 ID:mJNFa1Bc
25-1は簡単だが難しく聞こえる

405 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 00:03:57 ID:yn4WPrqu
久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

406 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 02:12:35 ID:0xrmgWx5
>>405
様々な脳内バカ(マゼッパ厨、バラ簡単だ厨、エチュは中級だ厨、鶴は30で充分厨、その他)に付き合うのに疲れ果てた神々たちが、
体育会スレに移動してしまったので御座います。
不毛な厨レスにアドバイスくれたり、うまく軌道修正したりと、
まだ付き合ってやってもいいぜ、っていう少数の神々だけでなんとか保たれているので御座います。

407 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 02:13:45 ID:3M01WsB8
>>406
泣けてきました

408 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 02:31:38 ID:0xrmgWx5
体スレはもはや聖域化してきたので、
「○○の曲って難しいの?」「○○の曲ってどれくらい練習するの?」「バラなんか簡単だよな」みたいなバカレスは、
いじられることもなくスルーされるので御座います。
厨達は手も足も出ないので、
ここで脳内ピアニストになるので御座います。
いまいる神々もいつまでお付き合いしてもらえるんだか…

409 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 08:11:59 ID:67XZiq4U
408
はいはい、ご立派ですね

410 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 11:02:18 ID:eZctJVyz
>>409

だからそういう言い方すんなっての。
少しは頑張ろうって気にならんのか?

411 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 13:10:41 ID:QyRGMYDf
ベタ杉だが戦場のピアニストでバラード1番に憧れた馬鹿は多いはず。

ショパエチュのどの曲弾ければいけるかな。
10-1と10-12は何とか

412 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 13:24:47 ID:nvAg9KKM
http://www.2chdat.net/
2ちゃんねる dat落ちスレ補完所
2ちゃんねるにてdat落ちしたスレッドや過去ログを無料で公開するページです
アファリエイト消しました、来てください

413 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 13:25:41 ID:lQAQvB1/
ペライア

414 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 14:42:55 ID:+GW/MY1a
>>411 すげーな 10-1弾けんのか・・
求められる技術がまったく違うけど10-1完成させた根性があればバラ1ひけるとおも
難しいとこは中間部のpiu animatoのトコとコーダだけ


415 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 16:26:53 ID:SiqoEn4v
>>411は自分のことを馬鹿と言ってるのか?

416 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 17:31:33 ID:nT8IiGiQ
>>414も入れてくれ〜w

417 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 19:08:10 ID:iaNA2SVV
25ー8、弾けね(人´∀`*)


418 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 20:00:10 ID:67XZiq4U
練習ぢゃ練習ぢゃ〜〜

419 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 20:06:32 ID:iaNA2SVV
さっきから続けて、やっと両手で合わせられた〜亀スピードだけど
418のおかげ。

420 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 20:16:59 ID:67XZiq4U
うっそ?ワラ
ヂャ、自分も10-10と大洋頑張ろッε=ε=(ο`ー’)ο

421 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 21:23:17 ID:+GW/MY1a
只今10-1挑戦中 意外とひける・・ とおもてたら4-5間広げすぎでいたいorz
けどこれやってたら指が(手が)やわらかくなった。
この10-1と10-2 10-4 10-7 10-12 25-6 25-8 25-10あたりはいい指の訓練になる

422 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 21:28:55 ID:U+jI/lvZ
>>421
いまさらなにを。

423 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 21:57:27 ID:iaNA2SVV
今10ー7練習してた。最後の方、脱力出来なくなってしまうよー。

424 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 00:05:38 ID:siJ41IX8
脱力…一生の課題ですよね。
25-10を脱力するのホント厳しい。


425 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 08:56:49 ID:iJor6isK
脱力の先にあるもんが大事だ

ケンプの演奏を見れば分かる

426 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 13:39:34 ID:dJdj0Zkt
今日も練習頑張るぞー!

427 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 16:58:18 ID:T72TGN82
がんばれー

428 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 23:38:42 ID:eXKelwZU
>>423-5
分かる、分かる。
力加減って難しいよね。
私もよく脱力しすぎて腕が上がらなかったり、
曲の最後の方で椅子から転げ落ちたりするもん。
でもこの程度のことみんなよくあることだし、
頑張ってみんなで上手くなろうねっ!!!

429 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 23:40:07 ID:EhrqC2aw
10−4むずい
精神的にもダメージでかいな、この曲

430 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 00:05:21 ID:C/ie87Vp
>>428
つりおつ

431 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 00:09:11 ID:dJdj0Zkt
10ー4好き。かっこいいから毎日一回は弾く。

432 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 01:54:55 ID:lfzvOKdH
嘘こけ。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 02:04:24 ID:/q/BAHOT
10−1と10−4・10−10そして25−6、この中で一番難しいと「される」のはどれですかね?
全音やその他の評判を聞くと、大体25−6>10−10>10−4>10−1という感じなのですが、
本当はどうなんですかね?あ、10−1が難しいというのはこのスレで初めて聞きましたよ。

434 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 02:06:58 ID:puKeX+8h
夏厨うぜー消えろよ

435 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 04:14:35 ID:ihEg+H80
難易度厨どっかいってよ><

436 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 12:39:36 ID:Qgo1O/Ih
難易度厨隔離スレを誰かたててくれ

437 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 13:46:07 ID:yPZfOljI
ショパンエチュード難易度スレ

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155012334/l50


立ててきたお

438 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 16:34:36 ID:Qgo1O/Ih
>>437
乙。
でも「曲の難易度総合スレ」のほうが良かった希ガス

439 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 17:06:12 ID:cdbChJeY
>>400 俺かもww

440 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 21:18:10 ID:rw+qi/5G
>>439
10-1 弾いていたのはどんな奴だった?
演奏レベルは?

441 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 21:19:31 ID:tRweLF3w
ネタだろ、死ねよ豚野郎め

442 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 21:23:34 ID:rw+qi/5G
10-10 ってそんなに難しいかなあ?

443 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 21:46:59 ID:/q/BAHOT
>>437
10-7ってそんなに難しいのか・・どうりで俺の指が箸を使って物を食べるときにポロポロこぼしたり、
酒を飲んでないときになぜかプルプル振るえたりするわけだ。

444 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 21:50:16 ID:/q/BAHOT
大体、難易度を訊くだけで夏厨呼ばわりして強制終了させるやつはなんなの?お前はこの板の国王なのか?
ショパンのエチュードに惹かれる動機といえば、まずその曲の美しさであり、第二にはその高難易度を弾いてみたいっていう
単純なあこがれもあるんだよ!しきるんじゃねえよ

445 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 22:06:00 ID:Ir33mnV9
だから隔離場逝けって。せっかく誰かがおまいのような香具師のために
作ってくれたんだからw

446 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 23:56:27 ID:sG0rn+2P
隔離場か?

447 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 22:16:18 ID:gSO2hVVj
>>444
十分すぎるほど厨房。
弾けもしない奴が憧れだけであーじゃこーじゃ書き散らかしたいならチラシの
裏とかキンタマの裏にても書いとけ。

448 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 14:23:14 ID:4a6Gn0GS
ここに書き込んでるやつらせめて軍隊とか幻想即興曲とかノクターン20番ぐらいが弾けるようになってから
能書きはたれやがれ

449 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 16:28:52 ID:3rDMzfSg
>>448
ぷっ、その程度で?

450 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 17:46:03 ID:0U27hNxg
弾けるし。

451 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 19:14:25 ID:HXpI33ph
ここに書き込んでるやつらせめて軍隊と幻想即興曲とノクターン20番をうpできるようになってから
能書きはたれやがれ

452 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 22:03:51 ID:BL3cCOM6
別に誰が何弾けてようが、語ってようがあんま興味なくね?
そんな事考えてる暇があるんなら、とにかく自分の理想の音楽を追い求めて練習すべきだろ

まぁ、これは俺の私的な意見だから批判してもらってもかまわない

…とにかく


自分の信じた道をただひたすら歩くor走ればいいと

俺は思ってる

453 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 22:55:44 ID:Wqtm7Tqn
10-1と10-12は自分の中では難易度同じかなぁ。
10-1の方が最初に書いてあるし右手の練習って感じ。
でもギャラリーなんて難しい曲よりも知ってる曲に行くもんだよ。
>>451
ここにいるレベルの人たちなら弾けるでしょ。
ショパンの曲の中ではエチュードは難しい方だから(短いのがせめてもの救い)。

454 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 23:20:13 ID:6MJe3RBE
弾けるとうpの間には、人によっては越えられない壁くらいの隔たりがあったりするw

455 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 00:59:26 ID:XnoIJ/Vu
革命が異様にむずい。左手動かないって。

456 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 01:54:31 ID:By2j5jWI
>>455
二年間弾きこんでから言おうw

457 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 05:25:20 ID:VpiNv1tA
ショパンのエチュードの中だと革命は簡単の方に入るときいたとたん号泣しますたw
四番は一ページでやめた。 あれは難しすぎ


458 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 09:41:44 ID:FadjSbjY
二年間もやってちゃ人間失格

459 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 10:35:21 ID:w5h6Z9Yy
>>437
簡単なんだろうなぁ・・・。
自分は別れの曲の中間部は難しいって感じるのに
革命は難しいって感じなかったから・・・・。

460 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 15:35:34 ID:By2j5jWI
>>458
どんくらい弾き込まないといけないかは人による

461 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 20:08:31 ID:ynkzsXwd
革命は左手だけをハノン代わりに弾いとけばその内、弾けるようになる。

462 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 20:32:04 ID:iEMLp0SN
ゆっくりから弾けば誰でも弾けるようになるし
革命ごときで何が難しいんだか・・・

463 :459:2006/08/12(土) 22:41:14 ID:w5h6Z9Yy
別れの曲の何が難しいって両手で和音弾かなきゃならないってこと。
しかも覚えにくい和音。
それに比べれば革命は和音が右手だけだし。覚えにくいところもないし。
指もそんなにひろげなくてもいいし。

>>411
自分はバラードが先だった。エチュードの方が難しいから
バラードを最初にやった方が・・・。1番はちょー簡単。
練習すべきは最後の部分だけだし。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 23:08:33 ID:a+R1jx7+
どうもエチュードスレは簡単だ難しいだといった中身の無いカキコばかりだな
誰かうpする奴はおらんのか?

465 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 23:12:07 ID:2eTZQXHJ
おまい。

466 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 23:40:28 ID://+wk1wF
簡単とか難しいとかいうのは唯一初心者でも入れる話題だからな。感想書いてりゃいいだけだし。
うpスレなんかにはとても初心者は入り込めないw

467 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 23:47:38 ID:LhDuwU+u
大洋って難しいほう?

468 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 23:55:56 ID://+wk1wF
では、初心者の漏れが答えてあげようw。
かんたんかんたんかんたんかんたんかんたああああああああびれ

469 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 02:12:09 ID:M3HDUnUQ
〜弾くの簡単とか言ってる輩はどの程度で弾けてるとみなしてるんだろ?

470 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 03:20:38 ID:9Il7KlYr
そりゃ輩の弾ける程度だべw
俺はうpもせずに弾けるだなんて、はずくてとても言えないけどな

471 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 04:00:30 ID:f5+XsSiH
みんなうpしよう

472 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 06:38:25 ID:MlUIu+QL
てかさっきからうぷうぷうるさいんじゃ。うp言う椰子がうpすりゃ済む話。

473 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 10:58:34 ID:A62hO2z6
バラード1番でてこずってる私って…(しかもまだ展開部)
次は黒鍵やりたいと思ってたけどまだまだって事かね。

474 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:40:57 ID:JOscPUvF
トータルでバラ1の方が難しいでしょう。
黒鍵は数小節弾ければ、あとは繰り返しに近いんで

475 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 17:15:17 ID:L7sJ2RBw
別れの曲はそんなに難しくないよ。
和音連続のところも
がンバってやってたら結構単純に見えて来るよ。

476 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 17:47:51 ID:RrgDuslO
>>475
6度はどうよ、至難の6度は

477 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 19:52:57 ID:SCCBuOKm
黒鍵がテンポ90超えるとカオス化するorz
もうだめほ゛

478 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 20:46:05 ID:a8lY4Y9R
>黒鍵は数小節弾ければ、あとは繰り返しに近いんで

この発言によりおまいが下手くそなのがばれました

479 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 21:22:27 ID:FiHbqr4x
黒鍵も革命も主題の2小節弾ければなんとかなるね

480 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 21:31:07 ID:HmYtNVYi
黒鍵はまず、左手だけを暗譜で完璧に弾けるようにする。
そして両手でやる。


481 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 21:49:26 ID:k6tbcE4l
ここで別れの曲をうpしたら神になれるかなと思って弾いてみたけど、
6度が速く弾けなくなってたorz

482 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 21:59:47 ID:bwZaEKPu
〉〉478
池沼は黙って死んでろ馬鹿

483 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 22:13:36 ID:SCCBuOKm
黒鍵て何気に右手より左手のが難しいよな。
なんていうか、いろいろ調整が難しい・・・


484 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 23:02:16 ID:MlUIu+QL
でも黒鍵の左手なんて特に練習しなくてもいいじゃん。
やっぱ右手でしょ、キモは。
自分の中で難易度順は
黒鍵>>>>別れ>革命・英雄ポロ>>>>スケルツォ2>バラード1>軍隊ポロ>幻想即興曲
だな。やっぱエチュードはなんだかんだいって難しいよ。

485 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 23:17:30 ID:bwZaEKPu
ツマンネ
死んどけよ。

486 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 23:40:44 ID:SCCBuOKm
>やっぱ右手でしょ、キモは。
まあそうなんだけど、結局あの曲の表情を付けてるのって
大半左手じゃね?
右はあんまり主役じゃないっぽいし(俺的には)、左綺麗に弾かないと
ただ暴走してるようにしか聴こえん・・・


487 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 00:25:32 ID:Otu6vwZM
黒鍵は左をテーマ右を伴奏って考えた方がまとまるよ。
右は無意識的で、左を意識的に弾くといい感じ。


488 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 00:34:40 ID:ag3C9GBy
6度は最初はかなり辛かったがやってるうちにできるようになるよー
できたときは感動したw

489 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 00:35:56 ID:BsaOdzmt
うp

490 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 07:10:46 ID:LoOhX1Ge
>>488
どーやって練習したのー

491 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 11:52:16 ID:ag3C9GBy
最初は曲ありえないほどバカみたいに聴きまくったよw




ゆっくりやりつづけて練習すると自転車と同じで、最初はスローペースできるようになってるよ
それでも全部弾けるまで毎日やっても1ヶ月半かかったけどね…。泣

自分的にはあさ起きてすぐ弾くと昨日のおさらいがなぜかできてたりしてたよw


492 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 11:57:31 ID:W5AW+N7B
バラード1番>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>革命・英雄ポロ>>>>スケルツォ2>>別れ>>>>>>>>>>軍隊ポロ>幻想即興曲


493 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 12:23:12 ID:17Sv3hjB
>>487
普通はそれが逆だから黒鍵は難しいんだね。

>>488
たかだか1ページもないんだけど、ほんと難しい。

494 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 14:28:06 ID:sxxDp3OT
革命と英雄ポロが一緒なのはネタとしか思えん・・・

495 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 15:48:22 ID:oX5Hccol
先生様「ショパンはPPでも芯の太い響く音を出すように」
先生様実演 ゴーン
漏れ(いや、それセンセ、フォルテで弾いてるし....)
漏れ実演 コン
先生様「そうじゃなくて、こうね、こう!!」
先生様実演 ゴゴーン
漏れ(ちょっ、さっきより音でかくない??....)

芯の太いピアニッシモってどう弾くのでせうか???




496 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 17:51:55 ID:ULKDCyA0
バラード1番のほうが黒鍵より難しいにきまっとろうが
ここにいるやつはそんなこともわからないアホなの?
黒鍵=蝶々ぐらいだろ

497 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 17:56:46 ID:Cz88YUOW
>>495
あるあるwwww


498 :ギコ踏んじゃった :2006/08/14(月) 17:59:49 ID:W5AW+N7B
ギコ踏んじゃった

499 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 19:00:04 ID:Uq7kpYhp
今10-4やってるけど中間部は指はまらないし、終結部は……鬼??

500 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 19:03:03 ID:BsaOdzmt
中間部前半が一番音楽的にも指的にもキツイ。
あとは意外と手にはまる。

コーダはそーでもないよ。
精神的な問題じゃないかな。
悪魔で練習曲と割り切って冷静に弾いてみるといいかも(・∀・)

501 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 20:36:27 ID:M31j5r0C
難しさで言うんならエチュードの方がバラ・スケ・ポロより難しい
だって技巧を追求したものなんだもん

502 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 20:58:42 ID:EX7JnK14
自分との相性って無い?
私は蝶々がいくらやっても駄目だわ・・・
あと悪魔みたいな25-6!指がつりそうになるわ。
まだ木枯らし、大洋とかのほうが素直に弾ける気がする。

503 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 22:59:23 ID:17Sv3hjB
>>496
黒鍵・蝶々・10-4>>>別れ>革命・英雄ポロ>>スケルツォ2>バラード1>軍隊ポロ>幻想即興曲

504 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 00:08:14 ID:+sPwvbgY
不等号はここでやってくださいね。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155012334/l50

505 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 00:29:05 ID:NB4mj9Q/
ねぇねぇ、小犬のワルツと25-2って兄弟か何か?

506 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 04:01:10 ID:nrpuaI/4
>>491
なるほど。全然覚えられないんだよなあ

507 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 08:49:18 ID:7qNYpCBF
>>503

10-4と蝶々をいっしょにするなよ。

508 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 10:19:35 ID:FpTCB4bG
軍ポロより幻想即興曲のがむずくない?そんで黒鍵より英雄のがむずくない?私だけかな

509 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 10:28:33 ID:ra2sxG2j
ちっとはスルーしろよw

510 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 16:33:54 ID:J4d6kBqk
25−6難しいよ。こんなの一日中弾いてたらキチガイになっちゃうよ

511 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 18:03:43 ID:Qu0uQlWa
506


俺は独学だし後押しするひとがいないから
完成までは苦痛だったよ。
それか日を改めて何ヵ月か別の曲やって
忘れてた頃に別れの曲聴いたりするとやる気がでて成長すると言うケースもW

ちなみにショパンだとスタラスニフ ブーニンて言う
ピアニストがおすすめだよ。

512 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 18:08:50 ID:Qu0uQlWa
508


ひとそれぞれだなぁ。


俺は幻想は5日で弾けるようになったよ。
表現とか細かいところは完成はしてないけどねW
俺的には軍隊の方が難しかいとおもいます。



513 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 18:41:16 ID:nrpuaI/4
ブーニンはおすすめできない

514 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 18:44:49 ID:6aOnL7s4
別れの曲も弾けないような下手くそが
「おすすめできない」とかいってんなよ

515 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 18:51:49 ID:IJxqxLKz
すげーなあ。俺は25-6は3日で弾けるようになったが幻想は4日かかったorz
10-4は半日で弾けるようになったよ。
やっぱりひとそれぞれだね(^^)v

516 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 18:57:28 ID:Nf5JDNcO
そうだねプロテインだね

517 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 19:03:18 ID:nrpuaI/4
>>514
別れの曲が弾けるか弾けないかは関係ないんじゃない?きみバカ?

518 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 19:06:00 ID:GHC8ct+q
どちらも馬鹿でしょ

519 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 19:18:34 ID:aCQqShPM
>>512確かに幻想は勢いだけでなんか行っちゃう曲だよね
ショパンは難しいよ。きっと性格が悪かったんだろ。曲がいいだけに始末に終えない。なんかネチネチしていて、弾いても爽快感が無い。リストの方が、ピアノの快楽の壺を押さえて、気持ちいい。
(例えばマゼッパとか、弾いていると「もっと虐めて」という気になって気持ちいい)

520 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 19:47:09 ID:GQHm5b7h
>>514はバカ。なぜなら自分は513ではないから。

521 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 20:03:07 ID:GHC8ct+q
スルーしろよ、馬鹿ども

522 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 21:41:41 ID:Qu0uQlWa
ブーニンの革命はいいと思うよ。

523 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 21:45:36 ID:Qu0uQlWa
515

10-4弾けるんすか!?
羨ましいです。
破陣ひきたいなぁ

524 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 21:56:08 ID:GHC8ct+q
個人的にだが、ブーニンの大洋は圧巻だった。
以来、他の演奏者の大洋がつまらなくなった。

525 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 22:13:51 ID:aCQqShPM
ブーニンに限らず、ロシアのピアニストは凄いよね。なんでかな?

526 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 22:34:13 ID:Qu0uQlWa
524

いいよね!?

最初名前で吹き出したけど彼のエチュードは好きだなぁ。

ミハエル プレトニョフのノクターン20も好き。

527 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 00:00:09 ID:o7s2rGC/
>>519
ショパンはきっと性格が悪かったというのは同意。だがそれがいい。
あのネチネチした歌い回しがたまらない。

528 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 01:29:21 ID:Z/g8FLiz
>>520
意味不明

529 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 02:21:20 ID:uHpC0HdD
>>528
頭悪いなw

530 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 03:24:51 ID:Z/g8FLiz
>>529
お前は分かるのかよ

531 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 08:31:42 ID:3baD3qQX
エチュードだったらポリーニが良いと思う≡3

532 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 08:39:58 ID:EF050Lif
ポリーニのは、良いけどしらけるんだよ

533 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 10:47:29 ID:Pr2oUEyv
すげーなあ。俺は25-6は1時間で弾けるようになったが大洋は3時間かかったorz
10-4は30分で弾けるようになったよ。
やっぱりひとそれぞれだね(^^)v


534 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 11:31:27 ID:Vz8Coh6B
ポリーニはツギハギだらけ

535 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 11:50:29 ID:YkdjHPbo
>>533
リサイタルデビューはいつですか?

536 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 14:16:49 ID:0+4wJnA1
>>533
うp汁!!!

537 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 15:31:49 ID:uHpC0HdD
>>533
ワクテカ(・∀・)

538 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 18:08:55 ID:2jXH4XGH
下手くそな自分が不甲斐ない…
もうすぐコンクール…鬱だ…

539 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 19:01:24 ID:kBUT6r9V
>>515
うp

540 :ギコ踏んじゃった :2006/08/16(水) 22:27:38 ID:8lKN0Ad8
。。。。。

541 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 23:11:09 ID:ARuvv2NR
>>538
がんばるのだ

542 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 00:57:27 ID:josQ93jo
すげーなあ。俺は25-12は1時間で弾けるようになったがハンガリー狂詩曲2番は3時間かかったorz
幻想ポロは30分で弾けるようになったよ。
やっぱりひとそれぞれだね(^^)v


543 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 04:35:04 ID:snf0KCvB
そうか1、3、30がお前のラッキーナンバーだな

544 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 12:43:43 ID:6OOLXU/4
俺なんて木枯らしは10分の練習時間で弾けるようになったから

夢の中でね

545 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 15:36:47 ID:dUxfwwGL
なあ10-7のペダリングどうしてる? ほとんど深く踏みっぱなし?
けっこうにごるよね。踏み返ししまくっても・・

546 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 17:16:01 ID:sL5QU4pr
>>2

547 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 18:43:37 ID:eyLd9WcZ
他はともかく幻想ポロなら初見でも弾けてたかもっつー位
練習した覚えがない。

548 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 19:48:41 ID:v7XSKwP0
>>545
ペダル使っていいのは10-1,3,6,11だけだから

549 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 20:25:39 ID:8lWDtcDM
548          誰がそんなこと決めた?

550 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 20:38:42 ID:YJhvoNRI
踏むのは16〜23小節(22以外)でそれは1小節ずっと踏んでる。
56〜最後は深く踏みっぱなし。
あとは踏んでないなぁ


551 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 10:44:06 ID:o1MrbENX
なあ、よく幻想ポロネーズ難しい、っていうけど。どんな風に難しいの?
おれ、あの曲それほど好きでないし、楽譜も見たこと無いからその難しさ
よくわかんない。

552 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 11:39:11 ID:cCrXNuse
スレ違い。

553 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 12:33:37 ID:CIAaEp91
本スレは某コテがうざい件には同意。
一日中、張りついてかまって欲しがってるのがテラキモス。しかも、男だし。。

554 :545:2006/08/19(土) 14:55:38 ID:neOonRFu
>>548 はあ?

>>550 サンクス 
今、弾いてみたけど今までペダルに頼ってたせいか音途切れすぎだ・・orz
スタッカートみてぇww


555 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 15:41:58 ID:/cezm+4Y
10-7のペダル、難しいよ。
自分はビブラートペダルとかあちこちで使う。すごく微妙。
1小節踏む指示のところも途中で切ったりする(アーティキュレーションを
スポイルしたくないので)。
ノンペダルで弾くとブツブツ音切れすると思うけど、それはそれで味があるから。
トッカータだと思えばよい。

Op.10ってペダルが難しい曲が多い。革命とかペダル指示そのものを放棄してる曲もあるし、
「弾く人がそれぞれ最適な状態を考えて踏んでね」っていうようなショパンの意図がありそう。

556 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 16:09:39 ID:neOonRFu
今弾きまくっててわかった。 どうやら俺は根本的に間違っていたようだ。
今までペダル使いすぎてたよ・・
10-7弾いてわかった。
>>555
革命とかペダルでごまかしてるやつ多すぎだよなwww
ま おれもそのうちのひとりなわけだが・・


557 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 16:14:36 ID:xqilQaW5
>>556
じゃ、おまいはスタッカートで弾くのかよ、革命。

558 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 16:23:59 ID:neOonRFu
>>557 え?wwwwww どうしてそうなるの??wwwwwwwww
滅茶苦茶わらえるんだが・・・・wwwwwww

559 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 17:05:12 ID:6z+X9Nd/
七番は基本的には上をレガート下をスタッカートにすればいいらしいよ旦那。


560 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 17:05:58 ID:U8LFkJ+Z
                      _ _
                     /::. ソ .::;;ヽ
                    /::.     ..:::;;;ヽ
                    /::.      ..::;;;;ヽ
                  /::.        ..::::;;;;i  
                  (::.        ..::;;;丿 
                   >::...___..::::;;;イ  
                   !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
                     iミ:::ミC= ≡..::: )
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                   |::::: ヽ    / /;|
                   |::: ( '   ( .::;;;|
                   |::: | ミ   .ヽ\|
                   |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
                   |:::   .i !   ::;;;;;|   
                   |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
                   |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|    
                   ( \  l. |  ..:;;;;;;|  
                    |::\∨丿 ″..:;;;;;|   
                    |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|  


561 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 19:17:12 ID:gj1OptWz
まあペダルの踏む場所を他人に教えてもらってるようじゃ、ショパン弾くのは
まだまだ先だな

562 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 20:07:10 ID:CIAaEp91
ピアノの仕組みを考えれば、タッチと同じくらいペダリングを教え込まないといけないんだけどね。
まともな教育メソッドがないんだよね。

563 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 21:29:59 ID:TYGxnqqo
ペダルは踏むだけじゃなくて上げ方にも工夫すべきって聞いた
でもショパンエチュにはそれほど関係はないか・・・。

564 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 22:05:18 ID:16uJ45pu
>>553
胴衣

565 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 15:22:37 ID:6FzJ3EvB
>>555
どうい〜

566 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 01:12:28 ID:JYtE5ETF
ショパンって、ワルツとかマズルカとかポロネーズとかリズムの感性がずば抜けてると思うんだけど、
エチュードについてはメトロノーム通りの規則正しいテンポが刻めればOKって方向で書いてる気がする。
合ってる?

567 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 09:42:49 ID:7vXf2Dek
合ってるはずがない

568 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 20:39:43 ID:Tl3apB1Q
>>566
合ってない。
ツェルニーみたいな感覚のエチュードもあるけれど(6度のやつとか)、
リズムは結構むずいです。Op.10-8の左手とかが代表格。あとエチュードにも
マズルカのリズムがありますよ。Op.25の中の1曲です。どれでしょう?

569 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 21:45:03 ID:pgvzX42i
俺の一番好きな25-5

570 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 21:45:34 ID:pgvzX42i
すまん 3かも

571 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 00:53:03 ID:UjFHOmTB
なんかスタッカートで弾く革命・・・
ちょっと聴いてみたいかも。
斬新。

572 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 20:02:11 ID:S+0/HGZL
来週レッスンだι形にせねば…

573 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 20:52:21 ID:vZPIL67T
蝶々のどこがそんなに難しいのかわからない。
技術的には簡単だと思うんだけど・・・・・・。
この曲に音楽的に深いものがあるのかなあ。

574 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 20:58:01 ID:YM4h/b70
君が演奏したものをうpして、誰にも改善すべき点を指摘されなければ、
君にとっては簡単と言っていいかもしれませんね。w

575 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 23:35:59 ID:W4yATIRp
>>566
この曲はノクターンの練習用、この曲はバラードの練習用、って感じで
自分の中で分けてる。
ダメダメなエチュードしか聞いたことないんじゃないかな?
>メトロノーム通りの規則正しいテンポが刻めればOK
人を感動させたらOKって方向で。音楽って基本はそういうもんだし。
Chopinならそれが簡単にできるところがスゴイところだよ。
ツェルニーで人を感動で泣かせることができたら巨匠。

576 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 23:37:15 ID:7s8Vs9JQ
蝶々はあの舐めた雰囲気がムカつく。
だいたいみじけーし。適当に作っただろ

577 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 23:48:07 ID:mICizVG1
>>575
バラードの練習用ってどれのこと?

578 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 23:50:41 ID:6fzxVR3X
>>576
そう言われて聴き返してみると
確かに他の曲に比べて適当に作った感があるなww
結構好きなんだけどな。


どうでもいいが25-5を聴いてるとなんかムラムラしてくる


579 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 05:38:19 ID:lvN6GT7z
>>568の正解が聞きたいのだが。
そういう俺も25ー5に賭けてる。

>>575
ズレた人だね。。

580 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 16:29:26 ID:3IBlZYQS
ショパンエチュードの最後の方で遊びのような指使いのところで何度もつかえると(具体的に言うと10−7の終盤とか)、
あの世のショパンにプゲラとか笑われてそうでいやだ

581 :568:2006/08/23(水) 20:17:59 ID:3NIr8veu
うひゃ〜、なんか読み返したらすごく偉そうな書き方していてすみません。
禿しく反省。

ということで、マズルカのリズムを使ったエチュードはOp.25-5です。
エミール・ガイヤールに作曲してあげたマズルカに同じような左手リズムが出てきます。
ちなみにOp.25-3はギャロップ系で、25-4とペアの裏打ちリズムです。

正解した人はお見事。わからなかった人はエチュードもよいけど、ときどきでいいから
マズルカのこと弾いてあげましょう〜。


582 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 20:53:42 ID:O4h814lG
裏打ちと言うとエオリアンもそんな感じがするよね。

583 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 21:32:21 ID:3+SZaCc6
>>580 分かるww 10−7好きだけどね
 好きなエチュードベスト3
@10-7 (指がはまるときもちいい
A10-1 (ノーミスほぼ無理だけど快速でひくときもちいい
B25-5 (あの哀愁が泣けてくる なぜか全く弾けないw ポリーニ盤好き

584 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 17:48:56 ID:TPdFAr8Z
10-7の最後の軽快に下がっていくところの右手と、逆に上がっていくところの最後の左手の装飾音が難しい。

585 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 23:04:38 ID:1Ec5zZFK
25-5はポリーニでないと駄目だな。

586 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 06:16:52 ID:mqtHGmKL
10−7はアシュケナージでないと

587 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 11:32:46 ID:EMMScYm3
24時間テレビを見てしまい、練習時間が…なくなったよ。弱いな、自分。

588 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 20:49:30 ID:mqtHGmKL
あんな気持ち悪い番組よく見られるな。まじで吐きそうなんだが

589 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 03:04:07 ID:jLl8vNat
「いまどきテレビを見ているのは負け組みと程度の低い人しかいない」

                          By大橋巨線

590 :905:2006/08/29(火) 23:13:02 ID:g03vY9LT
エオリアンupして。


591 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 00:41:47 ID:Y9p8WdDc
>>588
>>599 とか
なんかピアノひくやつってこういうやつ多いな。


592 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 01:08:36 ID:AMRx1/87
別に2ちゃん自体そういう奴ばっかだろ

593 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 01:32:38 ID:Y9p8WdDc
そういやそうだな(^^;)

594 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 02:24:43 ID:L6WGS8Gc
>>591
藻舞はピアノひかないのか? だったらよそ池

とか書くとこの板の半分くらいはいなくなるなwwwwwwwwww

595 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 16:26:08 ID:OmZwBqlN
PTNAの銀賞をとった中1の女の子がコンクールで25-6を弾いているよ

596 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 16:43:48 ID:WHCVbb9z
2チャンでは「革命?余裕だろw?プゲラwwww」
現実「全音Bも弾けねえよ」って感じだと思う

597 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 20:24:21 ID:imZYsiUH
俺はそうでもないと思うけど、しかし書き込みの多い奴ほど弾いてない奴だと思う。
そして一番レスが多い妄想野郎はピアノも持ってない奴だと思う。
人数で言えば上手い人はそれなりにいるっぽい。けどそういう人はあんまり書き込まない。
なぜならレベル低い奴がレベル詐称して書きすぎるから上手い人には意味の無い流れになってるから。
結果的に脳内上級者のレスで溢れる。と。

598 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 20:39:09 ID:iEYbMaJQ
599が一体どんなやつか期待

599 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 20:47:55 ID:AcTRiXC4
いまどき2chを見ているのは負け組みと程度の低い人しかいない

600 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 21:17:13 ID:Tb0x8j3z
今や5人に1人は見ているという噂もあるが。偏向に満ち溢れてるテレビなんかより
よっぽど有益な情報が埋まってると思うけどね。

601 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 21:25:14 ID:imZYsiUH
それは板によると思う。
ここは……

602 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 21:26:17 ID:sJlQ/Hmv
ここの人ってみんなピアノうまくてすごいね('A`)

603 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 21:28:38 ID:imZYsiUH
みんな独学だからな、当然さ。
独学に敵うピアニストなんていないよ。

604 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 21:42:54 ID:Tb0x8j3z
確かにここには有益な情報はほとんど埋まってねーな。シッタカの偽情報は
五万と溢れてるけどw。独学者がここ見て勉強しようなんて思っちゃぁいけないね。

605 :ギコ踏んじゃった:2006/08/30(水) 22:13:42 ID:i8u/MRXg
ショパンのピアニスムを読んだ方が100倍ためになる(´ω`)

606 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 05:29:05 ID:d9TMi0Gk
鍵盤楽器板は100%完全に間違った情報が投下されることは意外と少ないよ。
多いのは説明不足で読み手に誤解を与えるようなのかな。

607 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 06:11:21 ID:5CyltOH1
ネットの書き込みなんか結局、推測、憶測の域を出ないんだから情報もその程度だと思った方が正解
金出して学んだことなんか教えたくないというのが人情だからな。本当に
うまくなりたかったら自分で門をたたくしかないんだよ、ひどい先生も
いっぱいいるけど

608 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 18:10:19 ID:BfwdMcgq
てか、自論を雄弁に語るシッタカ厨というのは他人にそれを教えたくて教えたくて
たまらないんじゃないかと思うのだがw

609 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 22:04:12 ID:vmTjpDcb
>金出して学んだことなんか教えたくないというのが人情

これが鍵板の人間の性格の悪さを象徴してるな

610 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 00:41:00 ID:PYEnZnHa
金出してかどうかはともかく、物凄い軽いノリで人が苦労して積み上げたものを
聞き出そうとする奴には絶対に教えたくない。俺のは教えるなんて言うほど大層なものじゃないけど
長い時間かけて積み上げたものを感想としてでも語ってやる気になんか絶対ならないね。
特にウソの事情書いて騙して聞き出そうとする奴が一人か二人この板には居て、そいつが特にムカつくから
俺はもうどんな状況だろうと持論も経験も知識も書かなくなったね。
代わりにウソを良く教えてやるwww
(といっても分かる人にはネタにしか見えないものだ)

人の経験に対して敬意が無さ過ぎなんだよ
だから独学野郎って嫌い

611 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 01:28:11 ID:2aI7jImm
>>610

確かに、独学で積み上げた経験と言うプライドが邪魔する事はあるでしょうね。

612 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 01:42:34 ID:gClCwigJ
>>610
独学者はこんな所で愚痴らずに独学スレでやってくれよな

613 :マゼッペ:2006/09/01(金) 01:48:02 ID:2lhOxmRp
610>>人の経験に敬意を払えないから独学野郎が嫌い?は?

その発言自体、独学で経験積んで来た人に対して敬意が払えてないね。本末転倒。まるで習ってないと経験積んだ事にならないような言いぐさ。それは予備校行かないと大学受からないよ!って言ってるのと同じだよ。

614 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 02:50:33 ID:YvvKp60O
とりあえずまぜっぺは
普通にmp3でうpれるようになってきてね。

615 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 09:28:39 ID:uIzvkHp/
クラシックに限っては独学の人の演奏は、聴く人が聴くとなんだこりゃ?になる。
ショパンのような100年に一人のような大天才でない限りは。

616 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 10:03:10 ID:zoZa0/bw
レベルは問わないが一発勝負のコンクールで、音大のお偉方や、現役ピアニストが10人くらいがふんぞり返ってる中で、百歩譲って発表会で、緊張で手がふるえ、
ペダル踏む足がガクブルする中で、弾いたことがない独学者は、口先だけといわれてもしかたないと思う

617 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 17:05:00 ID:G9w8PIYI
そんだけの場を踏んだヤシがこんなとこに出入りして何をしとるか
とそっちにガクゼン。優越感に浸るため?ムナシっスネ

618 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 17:11:54 ID:fn+kYLqg
オマエモナー ナツカシス

619 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 17:59:46 ID:QwnE4dfB
革命メトロローム60ぐらいならひけるお(^ω^ )

620 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 18:01:24 ID:QwnE4dfB
ノームだったおwww

621 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 19:01:02 ID:PYEnZnHa
妄想野郎が憤慨していたようだな
憤慨する前に板のレベルアップのために反省して欲しい
弾きたい願望だけで情報集める以外やることないなら何も書くな。

622 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 19:06:48 ID:pLNAuOnL
なんで日本の音楽界は東京芸大卒が最高のランクなのですか?正直私立音大卒の人よりいい演奏&作曲する人っていないですよね?


623 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 19:36:55 ID:PYEnZnHa
聞くスレッド選べや

624 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 23:06:39 ID:iVPcWI5y
愚痴だが

ここ3ヶ月くらい、自分なりに頑張って「黒鍵」を練習しまくって
大分弾けるようになってきた(と思った)のだが、
一週間くらい前から何故か急に弾けなくなってしまった。
なんかもう酷すぎて死にたい。練習のやり方間違ったかな。

625 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 23:22:11 ID:93HUKJ+O
大精度が落ちて指の記憶が狂ってきてるからだよ。
そういう時はしばらく弾かないでいると元に戻る。
ゆっくり弾くっていう手もあるけれど。

626 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 23:22:58 ID:93HUKJ+O
大イラネ

627 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 23:56:02 ID:5UyQE8PL
ピアノ習ってた頃は親から「1日20分は弾きなさい」って言われたけど全然弾かなかった
今独学だけど1日2時間近く弾くしショパンも弾けるようになった(つもり)
ピアノの先生はいい先生だったけどやっぱり本人次第だな

628 :905:2006/09/02(土) 01:24:31 ID:tyqWs+/z
習いたくない理由を教えてくれ!

629 :624:2006/09/02(土) 01:55:48 ID:jSZdvOtP
>>625
そうなんだ。アドヴァイスサンクス

630 :ギコ踏んじゃった:2006/09/02(土) 20:34:17 ID:UC2KhDNh
ピアノを弾く素晴らしさを教えられない先生ってやっぱり失格だよな

631 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 01:29:58 ID:CxjoiBuM
ぶっちゃけショパンは飽きる。

正統派すぎるんだよ。ツマンネ。
リストの方が百倍おもろいよ。

このスレの偏りっぷりは異常だよ。

まーリストは難しいからしょうがないのかな。
実はショパンの方が難しいなんて言う人も勿論多いけどね。

632 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 01:34:12 ID:CxjoiBuM
スレ×⇒板○

633 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 10:01:40 ID:ofkexecc
俺はショパンよりベートーベンのような硬質でデジタルな弾き方を要求されるほうがしんどい。ってか殆どヒケネ

634 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 10:49:22 ID:pNoo/UaZ
10度ががっちりつかめないからリストは諦めた('A`)

635 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 17:42:52 ID:ofkexecc
ショパンのエチュードってやっぱ「苦手な指使いの練習に最適な」曲だよね?
バイエルとかは余りに音楽的に詰まらないから、ギブアップする人が多いと思うの。
だけどショパンの練習曲なら弾いてて飽きないし、美しいし、とにかくいいことだらけだよね。
ただ、漏れの場合、譜面どおりには難しすぎて弾けないけどw

636 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 18:11:53 ID:AsMmuv+X
他の練習やった上で言ってんのか?

637 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 18:19:40 ID:QGb8ulay
指使いは自然じゃないかな。
それよりポジション移動で学ぶことが多いと思う。

638 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 19:36:57 ID:1ggNxye6
>>637
>それよりポジション移動で学ぶことが多いと思う。

そんな上級者じゃないとわかんないようなことを書いてもこのスレの
連中には意味がわからないと思われ。

639 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 19:44:53 ID:YNUAVAZe
確かに、ショパンのエチュードで学ぶ最大のポイントは
「ポジション移動」だと思う。
指が届かない部分を平行移動して飛ぶ方法。
10−1とか。
これが出来ないと、ショパンは永久に指定の速度で弾けない。


640 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 20:08:55 ID:URZqhvCT
10-1しかかじったことない奴のレスが続いちゃったよ
いくつかエチュード弾いた奴ならとっくに指使いの研究に入ってるのにねえ

641 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 20:45:41 ID:HAua6ESB
・・・・・・・・・・

642 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 21:26:27 ID:1ggNxye6
>>639
そういうのは当然として、手首をひねるような動きのところをポジション移動で
処理すると、速いテンポでしかも楽に弾けたりするよね。

革命の左手、「ドソドレミレドソ」の折り返しくらいはあまり移動しないで
弾いちゃう人も多いと思うけど、上昇する途中で早めに右側へ移動するように
意識すると、フレーズの頂点の部分で自然に指に重みがのる。
これでショパンが<>で指示した、うねるようなフレージングが容易になる。
右手版だとOp.10-8ですね。

>>640
運指の工夫ではどうしようもないフレーズがところどころに出てくるのが
ショパンエチュードの罠なので注意した方がいいよ。10-1はもちろん、
木枯らしなんかもそう。

643 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 23:21:53 ID:HAua6ESB
しっかし、木枯らしを指定速度で
ミスタッチなしで弾ける奴っているのかね

644 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 10:30:19 ID:Eo6ZriR/
あしゅけなーじ

645 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 13:38:33 ID:i+K+buTJ
>>643
ここにはたくさんいると思うよ

646 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 13:43:07 ID:XO1YYPPE
10−2ってみんな難しいっていうけどそんなに難しいかな?
4と5の指でのトリルの練習を毎日やってたんだけど、そんなに苦労なく弾けたぞ。

木枯らしを弾ける奴は神だと思うけど。

647 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 13:48:50 ID:zUSY7y6R
また木枯らし持ち上げの流れですかw

648 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 14:58:06 ID:Eo6ZriR/
ショパンの練習曲よりショパンの舟歌の方がむずかしいよ

649 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 16:13:01 ID:s5G45iRX
バラードのほうが遥かにいい曲だと思うし、難しいと思うけど


つぅーかさ、このレベルの曲とかになると難易度云々もなにもねーんじゃね?

普通に難しい、それでいいじゃん
なんでそんなに難易度にこだわるの?
俺にはそれぞれの曲に違った難しさがあって全てが難しく感じるけど


650 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 17:45:50 ID:B6Ku2PKl
弾ける人は普通にそう考えるんだけど、弾けない人は弾けないがゆえに
やたら細かく難易度にこだわるんですよ。。。

651 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 18:08:33 ID:w8KWBA6L
クラシックピアノはいかに楽譜通り弾くかの規定演技だからその曲(技)がランク付け
されることは避けて通れない

652 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 19:03:01 ID:PcGUAgqo
曲がワザですか・・・。弾かない人の発想だな

653 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 19:34:04 ID:5dmiLS1f
>>651たとえばラカンパネラを二人の人が弾いたとして。速度は同じ。
一人は出だしの跳ぶところを軽やかに上も下も同じ感じで弾く
もう一人は少し下の旋律をすこしどっしりとめいいっぱい歌って弾く
この違いだけでも難易度は全然かわってくるし、必ずしも難易度と評価が
比例するわけでもない。冒頭だけでも違いがでてくるのに、数えきれない曲を
難易度わけしようってのが意味のない話だ。なんのために難易度わけしたいの?
上手い人は自分にとっての難易度はあるていどもってる。だけどそれが
他の人に必ずしもあてはまらんことも知ってるはずだよ

654 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 20:34:45 ID:w8KWBA6L
ラ・カンパネラを弾く人がそんなことで大きな違いを感じるとは思えないが・・
ショパンのエチュードについては難易度のアンケートを採ってランク付けしたサイトもある
個人的な差はあれ客観的データとして標準偏差が存在するわけで目くじらを立てて
否定するものでもない。むしろやる気と自信に繋げればいいわけで。。

そういう難易度付けが好きな人は難易度スレ池

655 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 20:56:58 ID:5dmiLS1f
いや速さをかえないで下を本当に音楽的に歌いきるのはまじでむつかしい
少なくとも弾くのは簡単な俺はあるピアニストに感動して頑張ってるが
歌いきれないね。たいていのピアニストはユンディみたに軽く弾くし
まるで上は右で弾いてないくらい下を歌うのはだれでも難しいと思う。
もしかしたらおまえさんは天才なのかもしれないが、
普通に同じといわれるとへこむ。

656 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 21:09:36 ID:Q/adscrr
曲つくりました。
無料で試聴できますので、ぜひ聴いてみてください。

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a034558

657 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 22:05:25 ID:lIngeuMe
>>653
なぜカンパネラを引き合いに出す?しかも出だしの跳躍?
歌うのが難しいって?そんな難度の低いところで何を論ずるのよ。
いいですか、カンパネラの出だしで難しいのは「右手ではなく左手です」。

あとカンパネラで跳躍した後のトリルは難しい。手を広げて跳躍する癖が
あると、直後でトリルするのが困難になる。

658 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 22:56:58 ID:Ge7wxOAj
↑華麗にスレ違い

659 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 00:14:06 ID:wNEDNgeE
ちょぴんの話しようぜ

660 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 00:30:52 ID:dojjeMmt
>>653に同感だ。
所詮練習曲だよ。演奏会で弾かれるって言っても
所詮は演奏会で弾かれるきれいな練習曲なんだよ。
どの曲も弾けるようになるためにあるに過ぎないハードルだ。
どれから潰すかって言う程度の話でしかないよ。
難しいから弾くの止めるなんて言うくらいならもともとこれやるのが早過ぎなだけ。
難度ナンバー1が弾けたらナンバー2が即弾けるわけじゃあるまいし。

661 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 00:33:36 ID:M4R5g/VF
悪いがそんなのには釣られないよ。妄想上級者さんw

662 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 01:50:25 ID:M4R5g/VF
661だが前のレスは657にだった。スレチだしどうでもよいことだが

663 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 01:51:26 ID:OfMUeyIt
この板はレベル低杉の香具師が大杉て、釣りなのかまじなのか俄かに断定できんorz

664 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 04:12:39 ID:zqNXP5tc
弾かない人であふれているせいだよ

665 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 09:33:44 ID:SbXFmcVC
憧れて、せめて書き込みでけでもしたいのだ。
それ程興味があるって素晴らしい事。

666 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 20:52:39 ID:dR6ofsQ3
エチュード=スケルッオ=バラード=ポロネーズ>アンプロンプチュ>ノクターン>ワルツ=マズルカ

667 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 20:53:47 ID:dR6ofsQ3
おっとプレリュード忘れた
ノクターン>プレリュード>ワルツ=マズルカ

668 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 20:53:51 ID:deCO7vQb
いくらなんでもそれはひどすぎる><

669 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 21:31:47 ID:gFj/Xnnl
難しいとか感嘆とか聞かれも市内のに自分から言い出す香具師って
六なのいないよな。
そんな香具師宛てにして聞くほうはもっとアフォだが

670 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 22:30:56 ID:i6CVRceU
>>666 ソナタがないし。


671 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 22:34:33 ID:ougbIXQ+
ショパンツ

672 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 03:11:24 ID:vhU/21Yf
>>671
そうそう、ショパンは良いですよね。
ショパンの和声を分析してると、主要三和音だけでなく、減七・準固有和音・
増五度…などの基本的な和音が、ありえないほど絶妙に使われていて、愕然としますね。
また、神がかった偶成和音や、時折みせる無調の世界への飛翔にいたっては
震えるしかないですね。

673 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 07:42:31 ID:FiG7s0lv
ショパンって時折無調の世界へいくんだ
俺分析苦手だから気付かなかった。
でもまじで?そんなとこあった?

674 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 11:48:23 ID:tPHB3D2i
ここで言っている「無調」は「調性が確定しない」という程度のことでしょう。

675 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 12:00:11 ID:ganKvgoe
いきたいけどいけなくて、でも結局いっちゃうショパン
いきたいけどいけなくて、とうとういかせてくれないフォーレ
さいしょからいっちゃってるスクリャービン

676 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 12:00:45 ID:HR4ZC/i+
十の四も途中でそうやん

677 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 12:01:57 ID:HR4ZC/i+
十の八もね

無調のヒステリー
無調の不安定さ

678 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 12:08:42 ID:ganKvgoe
ヒステリー。まさにそうですね。あはは。
ショパンが時々ひきおこすヒステリーの場所は、表現がまた難しくて。

679 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 14:45:58 ID:SwV9pJQ6
>>673は馬鹿丸出し

680 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 16:45:38 ID:Dd/9HDru
幻想ポロネーズ無調で始まる

681 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 17:56:58 ID:P86/ISII
自分で判別できないコードを無調と言ってるだけ
ショパンに無調など1箇所として無い

682 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 18:15:35 ID:gn78GryC
リアルショパエチュレベルの人って
ショパエチュ以外にどんな指練習するの?

683 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 18:16:11 ID:bZ5Ck0y3
>>675
上手い!

684 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 22:38:45 ID:Z8874f9W
ちょぴんさんのエチュードを25-2、10-5という順番にやりました。
次にやるのにお勧めは何番ですか?


685 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 22:48:55 ID:nueM+t4v
革命と10-4は必須でそ

686 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 23:01:07 ID:Dd/9HDru
>>681
無調音楽を知らない(笑)

687 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 23:06:38 ID:bAEvdujt
>>675
うまい!

>>686
可哀想だからスルーしてあげなよ

688 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 23:26:40 ID:P86/ISII
ここは何か言うと必ずレベル低いのが2,3人釣れるんだなw

689 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 00:23:21 ID:F+Y6XW5g
悪意に呪われて死ね

690 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 00:29:03 ID:3SQilSiM
>>688
適当なこと言って、釣れて満足した?バカ?w

691 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 00:34:05 ID:NBkIw7Io
>>690
釣ってるのは俺じゃないしwwww

692 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 00:38:54 ID:NBkIw7Io
sage厨が一人ID変えながら必死だなwww
釣りなら雑談系逝って練習してこいよ下手糞www

693 :684:2006/09/07(木) 00:43:32 ID:k8pM5SB2
>>685
dクス、そうか。
じゃあ左手の練習用に革命やろーかな。

694 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 00:47:53 ID:oieE2bHI
692
黙って死ねよ豚野郎め

695 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 01:06:06 ID:NBkIw7Io
>>686
無調音楽はショパン以降だからね
ちゃんと調べてから釣ってね

696 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 03:54:47 ID:UDvREnQ8
sage厨が一人ID変えながら必死だなwww
釣りなら雑談系逝って練習してこいよ下手糞www

697 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 18:36:31 ID:Rg0Gd5IQ
久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

698 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 20:42:09 ID:aW1eEH+X
>>697
そのセリフ聞き飽きた
無調音楽にはコード付けられないの?
馬鹿?

699 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 20:55:26 ID:XU49l958
>>697
ヒント:いつ来ても同じw

700 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 00:19:58 ID:03Vny43I
ショパンツ

701 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 02:34:41 ID:h/mF6qpJ
>>700
そうそう、ショパンは良いですよね。
ショパンの和声を分析してると、主要三和音だけでなく、減七・準固有和音・
増五度…などの基本的な和音が、ありえないほど絶妙に使われていて、愕然としますね。
また、神がかった偶成和音や、時折みせる無調の世界への飛翔にいたっては
震えるしかないですね。

702 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 10:22:55 ID:DlcECHPq
ぬるぽ ガッ

みたいだなw

703 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 15:41:35 ID:7goALyl8
久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

704 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 15:43:44 ID:8Qi09KRk
>>703
そのセリフ聞き飽きた
無調音楽にはコード付けられないの?
馬鹿?



705 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 17:18:38 ID:C1F/peNr
sage厨が一人ID変えながら必死だなwww
釣りなら雑談系逝って練習してこいよ下手糞www

706 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 19:13:07 ID:1JNbldVN
このスレは不思議だね。読んでると過去にタイムスリップしたような気分になれちゃう

707 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 06:36:15 ID:UOUAKUvH
>>705
釣ってるのは俺じゃないしwwww

708 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 07:20:07 ID:eBg1GWDk
>>703
ヒント:いつ来ても同じw

709 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 07:52:53 ID:/xeXOa9x
ツィメルマンの若い頃のショパンエチュードの動画。
http://www.youtube.com/watch?v=99A4aqgtmTY

優雅で素敵

710 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 12:35:05 ID:V8Wp6SbE
ここは何か言うと必ずレベル低いのが2,3人釣れるんだなw

711 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 13:14:15 ID:Dr181rkM
やっぱショパソは弱音で華麗に弾くのがふぁびゅらすですね(´ω`)

712 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 13:22:39 ID:oT719KC6
ショパンは、高校の時に、
10−3、10−4、10−12、25−1、25−9、
あと幻想即興曲を3年間ひたすら弾いて、完成度を高めてました
ここの人たちの耳にはとても通用しないけど
一般人相手なら、ミス無くCDに近い速さで聞こえると思います
これってピアノをやる人のレベルでは、どのくらいの技量なんでしょう?
個人的には自分がやった曲は、半年くらい頑張れば誰でも
(誰でもという言い方は何ですが)初心者に近いほど下手くそな人でも
その曲だけ練習していれば、自分くらいの演奏はできると思うんです

でもバラード4番、幻想ポロネーズに関しては、練習しても全然だめでした
弾いてて全く上達する気配がないというか、どうにもならなかったです
最近また、ピアノに興味が戻ってきたので
何か御意見頂けると嬉しいです
これから他のショパンスレもあったら、見てみようと思っています

713 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 14:54:14 ID:Y+PHTYRe
ほんとにそこまで弾いた人なら自分で判るわボケ

714 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 15:37:23 ID:qXl1Me09
良スレage

715 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 20:47:49 ID:+pC591wB
今日、窓を全開で10-10,25-1 を弾いた。(他にもラグタイム数曲)
怒鳴り込まれはしないかビクビクしながらだったが、
意外とみんな自由にさせてくれるものだ。


716 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 21:09:07 ID:hmlJdyxm
誰も聞いてねーよ。でお仏の顔も3度までだから気をつけるように

717 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 21:25:01 ID:Dr181rkM
窓全開で弾くとか無神経にもほどがあるwww

718 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 21:45:11 ID:feWvm+l9
何かこのスレは性格の悪いクズばっかりだね
ふつうにまったり意見交換すればいいのに・・・
どうして曲ではなく他人を馬鹿にして楽しもうとするのかわからない
何故こんなとこにまでいちいち煽りに来るのか不思議だ
もっとそれらしいスレならまだわかるが

719 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 22:46:45 ID:o0Of9afP
煽りってほどでもないでしょ。会員制で名前の割れてるような掲示板に比べれば
表現はきついだろうがw

720 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 00:21:42 ID:e7UBiSF3
ショパンツ

721 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 01:02:02 ID:kCqTQjvC
>>720
そうそう、ショパンは良いですよね。
ショパンの和声を分析してると、主要三和音だけでなく、減七・準固有和音・
増五度…などの基本的な和音が、ありえないほど絶妙に使われていて、愕然としますね。
また、神がかった偶成和音や、時折みせる無調の世界への飛翔にいたっては
震えるしかないですね。

722 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 01:17:37 ID:I6R5r4MG
      ,r::::::::::::::::::::'-、
   ,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  .l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
  . l::::::::! '"        i::::::ヽ
   ヽ::::i   _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
    l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
    !ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ  Y ::!
  .  i :!  ;` ー'`ヽ    l ノi
     ヽ!  :, ---.、 :   /! '
      ヽ :'  −  ::.  ;'.!
       ヽ      ,:' l,r 'ヽ
       rヽ  ̄  , -'r'  r'ヽ
     i'  lヽ  r'7,r'´  '  ' ` ー
     l  l! i. /,,r'    ´

     ツマンネ[Y.tzumannet]
     (1899〜1956 ベルギー)


723 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 01:19:28 ID:1NhVyijJ
オモシロ

724 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 02:30:17 ID:A7Id5Cu+
どんなものでも繰り返すと味が出るものだな

725 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 07:34:00 ID:LwxXJTN5
久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・


726 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 12:11:58 ID:UpvzHGBO
ショパンのエチュードを語るスレなんだから、
ショパンのエチュードと関係ない話題で話してる奴は出て行け

727 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 12:24:44 ID:c5WKII+N

とりあえずスルーできないお前が消えろ

728 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 12:44:11 ID:UpvzHGBO
やだ

729 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 15:00:21 ID:yWGnNT81
きんもー☆

730 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 15:22:09 ID:9HP4jteM
きんもー☆


731 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 16:07:13 ID:eyVnZt8n
何を言おうが、ショパンの音楽に無調音楽があるのに

732 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 16:35:15 ID:9i6ow/qv
>>731
どの曲の(どの辺が)どう無調なのか説明キボンヌ。
基本的にショパンは調性音楽だと思ってるんで、基本でない例外の部分が知りたいっす。
経過句とか推移などで調性が曖昧になるのは「無調音楽」とは言わないのでよろしく。

※私のスタンス1:「リストのピアノソナタは調性音楽」
開始部は無調といってもよいくらい調性希薄なんだけど、主題が確立するときは
必ず調性があるんだ。よって調性音楽。

※私のスタンス2:「プロコフィエフのピアノソナタ7番は無調音楽」
最後が変ロ長調で終止しているし、いろいろ議論があるのは知ってる。けれど、
大部分が無調なんだ。だから無調でOK。

733 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 16:45:43 ID:eyVnZt8n
スケルツォ第3番の導入部
ピアノ・ソナタ第2番のフィナーレ
別れの曲、中間部の短3度

意図的ではないにしろ、無調の箇所がある。
>>731では一部が無調になることがあるってことを言った

734 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 19:18:27 ID:mYonlJes
>>732は馬鹿丸出し


735 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 20:13:13 ID:b26VstON
無調音楽の良さが分からない。
絶対音感のある人間には良さが分かるらしい。


736 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 04:23:49 ID:il/kTmSN
きんもー☆

737 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 08:57:40 ID:jxXonZ8o
ショパンツ

738 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 09:45:57 ID:rq+dKDHr
ショマンコ

739 :732:2006/09/11(月) 19:27:50 ID:iKc/HoMX
>>733
サンクス。
まず、スケルツォ3番はの導入は無調とは言いません。ショパンのスケルツォは
1小節=1拍感覚なのです。そこで小節頭の音を繋ぐと単なる半音階になります。
要するに、経過音とか掛留音だと思います。ここを無調と判断してしまうと、
演奏解釈を誤ります(半音階で下がってジャジャーン!という流れを作れない)。
ソナタ2番フィナーレは終結部はもちろん開始部分も明らかに変ロ短調ですが
中間部は無調といっても良さそう(和声的に説明しようとするとこじつけになる)。
別れの曲の中間部はあえて無調とは呼ばないです。展開なので…。

私は前奏曲Op.28-2が無調だと提案します。調性があるようで、構成があるようで、
かなり変です。旋律も5小節単位で展開したり、何を考えてこんな曲を作ったのか
さっぱりわかりません。

740 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 21:43:20 ID:EsNmM2Ja
音楽を理屈で捉えるやつはダメだよ。でも作曲って理屈が大切らしいけどさ

741 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 21:50:56 ID:k1AUK/qv
作曲が理屈ならそれを解釈するのも理屈、つまり演奏も理屈ってことに気づけ

742 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 21:57:01 ID:R1eoarnb
↑こいつは理屈抜きの馬鹿

743 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 22:03:25 ID:d0RHqjLb
ショパンツ

744 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 22:10:30 ID:5+nWk2LO
ショマンコ

745 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 22:33:17 ID:GL6JH80h
↑、↑↑、↑↑↑夏休みは1週間も前に終わってることに早く気づけ

746 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 23:03:10 ID:KGppZsvm
↑きんもー☆

747 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 23:12:56 ID:EsNmM2Ja
俺の弾く10−1のように荒れ模様だな

748 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 00:06:51 ID:GL6JH80h
確かにスレ違いのミスタッチだらけだw

749 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 10:26:30 ID:55jInIxd
10−10ってスラーとか正確に弾いてる奴っているのかな

750 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 11:49:18 ID:nfKMzcEN
>>749
普通、先生に直されるだろ

751 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 16:56:35 ID:fmnGKOob
>>15
10−9はフクロウの歌というより古い森って感じじゃね?

752 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 23:37:23 ID:wP9OS4C8
>>751
ショパンが曲に名前を付けることを意図的に避けたことに思い至りなさい

753 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 02:26:09 ID:Y9hphXN8
10-1を練習してて、右手の人差し指が腱鞘炎になりました。
人差し指を中指の方に向けて押すとすごく痛いです。どうしよう。。。
心配で眠れません。


754 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 02:41:12 ID:8Ww+UMV4
>>753俺も試験前に同じ曲で無理な練習をしてバネ指になった事がある
なんども繰り返して慢性的な腱鞘炎になってないかぎり
練習しなければ大丈夫。治るよ。どんな薬より安静にしている事が大事
試験とかで休めなければ手の専門の病院にいって応急処置をしてもらいなよ
先を考えたら二ヵ月くらい弾かないのが一番だけどね。

755 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 02:57:14 ID:qWw2Wtw4
腱鞘炎おめ!あなたも立派に上級者の仲間入りだね
暫く休ませて風呂に入ってるうちに治るよ
これをチャンスと捕らえて
・右手を休ませて左手の徹底練習をする
・手を傷めないよう脱力を覚える
といいよ

756 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 03:52:45 ID:Y9hphXN8
>>754/755
ありがとうございます。やっぱり脱力が不完全だったのが
原因なんだろうなと自分でも思いました。
5回も続けて弾くと指ががちがちになってましたから。
とにかく安静をこころがけたいと思います。
これって癖になったりもするんでしょうか。
それにしても10−1って右手の12間を拡げる連続で、
手にやさしくない曲ですよね。。

757 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 05:17:40 ID:8Ww+UMV4
癖というか、治っても同じ事をしたらまたなってしまうのと
腱の炎症を繰り返していくうちに、組織の形状ががかわってしまって
なにもしなくても腱が引っ掛かる状態になっちゃうと手術でしか治らなくなる
って事をよく癖になると表現するみたい。755さんがいってるように脱力と、
あと手が小さい人がこの曲を無理に練習すると特に故障する事が
多いらしいから先生に相談して気をつけて練習したほうがいいよ。
場合によっては違う曲にかえるとかね。

758 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 05:49:41 ID:8Ww+UMV4
書き忘れたけど、だから完全に治ったら、練習方法に気をつけるとか
手が固まってきたらいったん練習をやめるとか、もし小さい手なら
あまり負担がかかる曲を無理しないとか気をつければ絶対に癖にはならないよ。

759 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 07:52:55 ID:RgRy7mrH
広域アルペジオを多用する曲はスタッカートで練習すると楽。

760 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 12:43:17 ID:GAlxYLYg
Op.10-1で1-2指が広い音程はレガートで弾こうとすると速さは出ないし、手を痛めるよ。
上の方に書いてあったように、音と音の間はとぎれても音量とタイミングでレガート「感」を出すよう、mpで練習。

腱鞘炎の時に練習した後は、クーリングしましょう。

761 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 19:05:41 ID:rBLHlXkD
>>755
腱鞘炎が上級者の仲間入りってそれかなり違くないか?

762 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 19:12:46 ID:GV1tA03N
>>761
おまえ独学さんにケチをつける気か?生意気だぞ

763 :ギコ踏んじゃった:2006/09/13(水) 20:40:49 ID:4sayhC6L
10-1は左手の方が痛くなるのはおれだけ?

764 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 00:33:02 ID:WaVRTuGJ
>>739
展開部分は無調と呼ばないのか、これは意外だ。
それはきみが言ってた例外っていうやつかな

765 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 09:34:51 ID:dFr3eUJa
>>763
ノシ
カッ!と開いて固まって…
左手側から始まって右手上昇でエネルギー移動させて、
下降しながら抜いて行く。
この作業が出来てないんだなぁ。
どうも左手を重し(支え?)にして右手を動かしている感じ。
うー上手く説明できない。

766 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 09:51:27 ID:rMUz0TuL
>>764
だって、減7を属9根省として機能的に考えればいいじゃない。調性は確定しないけど、
ホ長調という調性の範囲でのことやん。

767 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 16:31:47 ID:UVDi/GMJ
>>763
えぇ!左手が痛くなるなんてびっくりスただヨ
あんまりガッツんがっつんやっちゃダメだす

768 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 17:17:49 ID:WaVRTuGJ
>>766
難しいなあ。
文がよくなかった。上で書いた例外は前奏曲のことだよ。

769 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 19:07:00 ID:0DvOPLac
>>762
すみません、これから気をつけます
独学様、申し訳ございませんでした

770 :ギコ踏んじゃった:2006/09/14(木) 23:29:22 ID:xbilJDGK
何の上級者だよw。独学の上級者か

771 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 16:52:57 ID:CENu9wXK
楽譜「ピアノ名曲100」に乗ってる革命のエチュードの22小節目の
左手の二番目のおとがAbになってるけど、他の楽譜みたら本当はGだったんだ
でもそれに気付く前からAbになってるとそこだけ違うとめんどくさいからGで弾いていたけど
それが合っていた。俺の音楽センスは正しかったことが証明されてしまったのだ

772 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 18:00:09 ID:oCYeWe0H
A♭だとおかしいと思ってGで弾いてたんじゃなくて、面倒くさくてGで弾いてた。
これは明らかに、音楽センスがよかったのではなくではなく単なる怠慢を示してる

773 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 09:09:03 ID:vlq3GM0x

10-10…キレイで良い曲だな

774 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 11:31:11 ID:vvR+4mLx
10-10 片思い

775 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 17:40:49 ID:vlq3GM0x

片思いカァニ

うんうん

776 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 21:48:20 ID:FQaMJIdu
ちょうどマリアかサンドに片想いの頃だな

777 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 13:55:01 ID:jP7UPn5n
op10-1を全音の楽譜で始めたんですが、22小節目の指使いが
5321になっています。
どう考えても5431の方が自然な気がするんですが、
何か目的があるんでしょうか?
5321で弾いたから特別何か鍛えられるって気もしないし、、、




778 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 13:56:41 ID:k6H05KqE
12を開かせる意味があるんだろうが、お前がそーしたけりゃそーすりゃいいじゃん。
マニュアル人間じゃあるめーし

779 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 14:05:41 ID:Grel5sDx
54がひきにくいだろ
変な指癖つけると直らなくなるから指示に従ったほうが良いよ
指使い考えてる日とは君の数倍えらいひとなんだからね

780 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 16:56:37 ID:/rVPo21b
ヒント 前後小節の指使い

781 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 18:46:35 ID:jP7UPn5n
>>778-780
どーもです。
なんとなく前後通して弾いていたら5321のほうが良いような
気もしてきました。たしかに22-25まで同じような音形が続きますね。。

取りあえず、指の運動が目的なので、
指使い考えているとってもえろいひとに従います。

でも全音の楽譜はちょっとえろすぎます(バラードとかも)

まあ、もとがジャズ厨なのでありえないほど変な癖がついていて
手遅れのような気もしますが、、、




782 :ギコ踏んじゃった:2006/09/18(月) 19:18:08 ID:Grel5sDx
>>781
指の運動なら他の曲やった方が良いよ
ショパンエチュードは手首や腕の運動にもなってしまうからね

783 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 11:02:08 ID:bkjjBmcX
楽譜なしで弾けるようにならないと
その曲を弾けるようになったとは言わないんだYO


784 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 00:08:27 ID:eJqkk3JT
つまり、楽譜無しで弾けるようになったら、その曲を弾けるようになったと言える、と言いたいのか。

785 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 00:49:26 ID:HjSGbrlk
必要条件・十分条件とか、対偶とかは敢えて無視しているんだろうか?
などという疑問を抱くのは空気が読めていないんだろうか?

786 :ギコ踏んじゃった:2006/09/21(木) 01:51:19 ID:eJqkk3JT
敢えて無視というか、彼の言いたいことが、
詰まるところ、そうなんじゃないかって思ったんだよ。

787 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 13:21:52 ID:W2Q+dmF2
音を奏でるということは自己の内から感性を
生み出すことであります。
譜面を見ないと弾けないのではそれは練習演奏にすぎない。
その曲の感性を引き出す次元に到達すれば自然と楽譜は
頭に浮かぶはず。
俺は人前で弾くときは楽譜は見ない。
外から見ても初心者みたいでな・・・


788 :ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 23:53:25 ID:9kWInvyZ
>>783
それは関係ないね。出てくる音がすべて。
でも良い音を出すには暗譜するくらい弾き込むことになるし、演奏中は
楽譜見る分も音に集中した方が良い演奏ができるから、普通は楽譜なしでも
弾けちゃうけどね。


789 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 21:00:11 ID:zX3gZVoq
誰か10ー1の練習法教えて…
なんぼやっても上手くならん…orz

790 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 21:02:16 ID:Ei1v7FbK
とりあえずコルトー版を買ってみては?
練習法がいろいろと載っていますよ。

791 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 21:07:47 ID:IZThXfOn
テンポはどれくらいかな
10-1は根詰めてやっても手を傷めるだけ
歯磨きみたいに習慣づけて毎日ちょっとずつ弾く

792 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 21:10:51 ID:nip/KtXG
独学の俺がいうのもへんだが
腕を左右に並行に動かして指を落とす感覚で弾くと
上手く弾けたよ
本当のプロのやり方はどうやるか習ってる人おしえて

793 :ギコ踏んじゃった:2006/09/27(水) 21:13:44 ID:nZHhBFWD
下降がムズいね

794 :ギコ踏んじゃった:2006/09/29(金) 23:47:50 ID:6D5559oQ
youtubeでアシュケの10-1観れてたんだけどもう消えてた。
たしかLDで出てたやつでDVD化はされてないはず。保存しといてヨカタ・・・
それぞれの音型に意味を付けて全体としてドラマ性を演出するような
あの演奏はとっても好きだ。スピードも犠牲にせず、小さめの手でよくあんな風に弾けるよな。


795 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 15:36:28 ID:S4+q6k5D
ショパンを理解するためにアクセント記号が初めの2小節にだけある理由を考えてみたんだけど
10度のアルペジオってそれまでなかったから10度を自慢するために
ミのところにアクセントをつけたのではないかと思う

796 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 15:43:04 ID:sPVVwp1J
>>795
全部書いてたら大変だし見る方もうざいからでしょ
あのアクセントつけられないただ速いだけの演奏は糞

797 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 15:51:25 ID:S4+q6k5D
>>796
コルトーの楽譜みてるだろ?

798 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 16:17:21 ID:sCXewA/z
あのアクセントはレガートのヒントというか指示かと。
音を目立たせるためってやつじゃない。

799 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 17:22:31 ID:sPVVwp1J
ここが過疎になったのもつまらない釣りと脳内だけになったからか
と反応してみる

800 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 18:35:37 ID:S4+q6k5D
自分の意見が違って恥ずかしいからってそんなことと書くなよなwww

801 :ギコ踏んじゃった:2006/09/30(土) 18:48:44 ID:sPVVwp1J
マジレスするとあれは左手との対立法なんだけど

802 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 10:29:00 ID:+lGoR0Vv
>>798
というか、親指にアクセントが付きやすいんで、「この音が拍の頭になるから意識しろよ」って
感じですかね。

10-1、10-8のアクセントをいちいち強調して弾くのは間違いなので、要注意。まずレガートを優先する。
大きな波のなかに拍子が意識されればよいと思います。

>>801
対立法って何ですかwマジレスになってないと思いますwww
ていうか、体位法というより、ペダルポイントというか、オルガンの持続低音のオマージュですね。

803 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 10:57:18 ID:Z86XQAuo
>>801
4声体に還元してみんしゃい、ということでしょ。全音版山崎○の楽譜に還元譜が出てるよ。
あと、5の指はたいていは目立ちすぎて、1の指が疎かになるのが(特に下降)初学者。
手を大きく広げる12度の練習曲と考えているうちはうまくいかんよん。

804 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 16:37:02 ID:nM0JXifa
10-1と8の曲想の違いが分からない人は何言っても馬鹿にされると思うの

805 :ギコ踏んじゃった:2006/10/01(日) 23:03:02 ID:3VBEGpcm
ゴドフスキー版のショパエチュを
ボリス・ベレゾフスキーと言うピアニストが
弾いているCDがあるみたいだけど
聞いたことのある人、感想を聞かせて

806 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 02:11:59 ID:Mvo4hCJt
youtubeにあったような。

807 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 10:10:15 ID:dPfhKT5i
>>805CDもってるけどあんまり曲自体が好きになれなかったよ
ショパンの繊細さがすべてきえててハデになってた。冗談ってやつは
おもしろかったけどそれだけ。ピアニストにも深みを感じなかった
あまりすきじゃないかも。でも技術はすごかったよ。
よくも悪くも好き嫌いが両極端にわかれそうな演奏と曲だった

808 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 18:07:14 ID:i2GrwgvZ
>>806>>807
ありがとう!ゴドフスキー版のCD自体少ないし、
是非買ってみるよ。

809 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 18:16:01 ID:bJ5yn8ff
ゴドフスキー版ってなに?
編曲のならしってるけど
ゴドフスキーにもコルトー版みたいなのがあるのか?

810 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 19:54:57 ID:i2GrwgvZ
>>809
Abraham Espinosa-Pianista y compositor
というサイトにPDF楽譜が出てるよ。
恐ろしく難しい編曲だから覚悟しな!

811 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 20:16:15 ID:bJ5yn8ff
それならしってる
てっきりゴドフスキー版があるのかと思ってしまった
53のエチュードといってくれ
ショパンエチュード全曲クリアーしたら次はゴドフスキーかな

812 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 20:19:02 ID:i2GrwgvZ
>>809
ゴドフスキー版じゃおかしいか?
よくわかんねえや。

813 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 20:41:36 ID:CLKoc0Ca
>>811
まあおまいの寿命が尽きるほうが100年早そうだな

814 :ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 22:20:36 ID:TpA/ixwg
エチュード全曲やるとか余程の物好きか暇人だろう
同じような音型が多いから半分もやれば卒業だよ

815 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 18:53:07 ID:fCCLL6Bg
ショパンのエチュード卒業した後やる曲って思いつかん

816 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 19:33:38 ID:itn8in06

ショパンエチュードを卒業なんてありません

どんなに偉大なピアニストだって何回も繰り返し、長い年月をかけ、寝かしたり色々しますが、完璧に完成などないはずなのです。

ショパン…偉大な作曲家…
あの様なエチュードを作曲したあなたは神か‥??

817 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 20:17:33 ID:myTNVOFM
>>815 つ【平均律】

818 :ギコ踏んじゃった:2006/10/03(火) 23:58:52 ID:BEel6ZQy
あほか

819 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 07:37:06 ID:QT2Y5RlQ
>>815
バイエルに戻るってのはどうよ?
あの頃とはまた別段に違うく弾けるようになってるだろうし。

820 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 17:07:37 ID:7nU+EL0e
革命のエチュードのアクセントもレガートですか?

821 :ギコ踏んじゃった:2006/10/04(水) 19:49:29 ID:vmKSUUI1
あほか

822 :革命児:2006/10/04(水) 23:55:32 ID:jWJJklmV
革命のエチュード今やってるけど難しいな。

823 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 10:35:49 ID:N6MQHjHL
>>822
3番目に易しいだろ。
>>805
買ったよ、>>806 のいうとおりだな。
you tube のアムランの様な演奏を期待してたけど残念だった。
アムランのCD、DVDってあんの?

824 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 10:39:09 ID:N6MQHjHL
>>807 の言うとおりだな。

825 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 10:50:38 ID:GnGBZp+j
10−7は難しいですか?

826 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 11:05:34 ID:GDIQEI1P
はい

827 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 12:08:15 ID:ZUhbLEMl
革命の右手むずい。歯切れよくパパーンと弾かなきゃいけないし全部音量変えなきゃいけないし…

ペダリング覚え直さなきゃ。

828 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 12:33:43 ID:GnGBZp+j
10−7の前半は簡単だけど、後半はとっても難しいよね?

829 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 15:34:09 ID:nQGUlzJ2
>>827

コルトー版の指使い見れ

830 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 16:54:44 ID:WMal2aXE
革命はページめくるときが一番難しいな
どう頑張っても演奏を中断せずに続けることが出来ない

831 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 17:52:35 ID:WMal2aXE
カルロスの右手と左手が逆転してるやついいな
ショパンて右手しかきたえられないけど
これだと左手も鍛えられる

832 :革命児:2006/10/05(木) 19:31:13 ID:V1WJVOvk
ショパンばっかじゃ左手鍛えられないの?俺右手は速く動くけど左手は遅いんだよね。何で鍛えよう。

833 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 20:13:52 ID:s2EJ69+u
つスクリャービン

834 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 20:27:51 ID:B6gWqvGy
>>830
アンプ

835 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 23:06:11 ID:o3XsQ4Fu
>>795
これ発想がかわいいな。
それを意識して弾くとこれがまた実に可愛い。

836 :ギコ踏んじゃった:2006/10/05(木) 23:21:05 ID:Tbiz7W7C
>>820
革命のアクセントは「テヌート・アクセント」
ナショナルエディション見ればわかるけど、音量の強調じゃないよ。
拍子がひっくり返りやすいんで、ちゃんと拍の頭を意識するために少しテヌートしろよ、
って指示だと思う。

837 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 00:19:23 ID:Hk6goAx/
革命の最後の下降部分が両手じゃなく右手だけアクセント付いてるのはなぜ?

838 :ギコ踏んじゃった:2006/10/06(金) 10:08:43 ID:qkeJhmTM
>>830
短い曲なんだから楽譜くらい頭にインプットしたまえよ。

839 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 18:27:01 ID:IxM0w5f1
下降スケールに規則性が無くていつも間違えちゃうよー

840 :大学一年:2006/10/07(土) 21:39:14 ID:U9R85kGe
17カ月間全くピアノを弾いてません。またピアノを弾きたくなり、大学でピアノの授業を履修しました。しかし、来週水曜のガイダンスで自由曲を弾かなければなりません。
そこで、高二のときに発表会で弾いた革命をやることにしました。
さっき弾いてみて、かなり弾けなくなっていましたorzあと三日しかありません

841 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 21:57:13 ID:Xo1MTz1e
明治のチョコのお菓子のCMで流れてる曲はなんていうんですか?

842 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 22:10:15 ID:Ng6REyrY
一度弾けた曲なら3日もあれば大丈夫でしょ。練習しろよ。

それ以外の案:
練習しすぎて指痛めた、と包帯して登校。

843 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 22:15:41 ID:Ll+fpVMs
きちんよ弾ける曲を弾いたほうが好感もたれるお。

844 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 22:35:14 ID:Odw0nqkU
モシュコのエチュード

845 :大学一年:2006/10/07(土) 22:37:21 ID:U9R85kGe
三日がんばってみます。でも指がばたばたしててスムーズに動きません。ペダルをたくさんふんでごまかします

846 :ギコ踏んじゃった:2006/10/07(土) 22:57:45 ID:3Ffsbkn/
うまくごまかせるといいですね

847 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 00:23:07 ID:XhE6EvZ8
ワロタw

848 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 11:24:30 ID:ZWnZtGq1
別れのエチュードの中間部のペダル使いがよくわからん。
こればっかりは習うしかないのだろうか。

849 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 11:35:23 ID:/uSiUR6q
つコルトー版

850 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 12:16:54 ID:Rro/f1D+
17か月弾いてない人が革命弾いたら手を壊すよ。
別の曲にした方が賢明。

851 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 12:48:40 ID:Vuu5Nnqt
>>848
音が心地よく聞こえればどのような使い方でも良い。
楽譜ばかりに囚われるな。

>>840
原曲でなく簡単アレンジされたクラシックを弾けばよい。
月間ピアノなどにも色々な優しい曲が載っている。

852 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 12:48:41 ID:oubwjNj2
革命と幻想って革命の方が難しいよな?

853 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 13:23:11 ID:K5bm7IX9
>>852
どっちの幻想?

854 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 13:26:47 ID:oubwjNj2
幻想即興曲のほうだお

855 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 13:47:57 ID:oIUExC3t
幻想即興曲はショパンの捨て曲なので
俺もショパン様に便乗して好きじゃないw

856 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 15:36:48 ID:2AT0MHaK
25-2、黒鍵、革命とやってきたけど、次はなににしよう。

857 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 16:27:19 ID:8vYxkg5P
幻想は手が疲れる
革命は疲れない

858 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 16:31:46 ID:cisnOrSt
親からの仕送り15萬円/月
因みに今日がオイラの40歳の誕生日。

こんなオイラでも、ショパンさんより長生きしちゃったよ。
ショパンさんがかかった肺結核だが、代わりにオイラみたいなヤツがかかるべきだったなぁと思うよ。

859 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:11:50 ID:8vYxkg5P
親からの仕送りを断ることから始めようよ

860 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:19:46 ID:XCz/2lPh
25-6のでだし
(24)(35)で弾く変態さんっていますか?

861 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:20:32 ID:3Y334g0R
>>860
俺には無理だわw

862 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:28:43 ID:cisnOrSt
>>859
いや、そうじゃなくってさ。とりあえずはお誕生日おめでとうの一言が欲しかったわけ。
他に誰も言ってくれる人がいないから掲示板でもいいから言われたかったってことを分かってくれなかったのかな?
親にも親不孝者呼ばわりされて、オタオメの一言もないし…
言ってくれる人が出てくるのを祈りつつ、揚げ!

会社リストラされて今就職活動中。
新しい職場が見つかったらもちろん断る&返すさ。
それまではマタリとショパンエチュドを練習中。
オイラ的には25-2が涙が出るほどうっとりする曲。

863 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:30:21 ID:8vYxkg5P
ピアノ売ってその金で食いつなげよ
いつまでも甘えすぎ

864 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:45:20 ID:cisnOrSt
858,862だす。

>>863
うおっ!
両親と全く同じことを言われた。ビックリだ。
だけどピアノは手放せないワケがある。
オイラが8歳の誕生日に買ってくれたKAWAIのアップライトなんだ。
その思い出の品を買ってくれた両親ですらそれを売れというのはあまりにショックが大きかったよ。
ショパエチュを弾き切るまではこのピアノは手放せません!

865 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:51:46 ID:bjVNr+AN
ダメニンゲーン(藁

866 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:51:54 ID:8vYxkg5P
40にもなって誕生日祝ってもらうなんておこちゃまだな
親離れしろよ

867 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 17:54:40 ID:XCz/2lPh
>>861
やはり、(14)(25)や(13)(25)が人として正常ですよね。

868 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 18:47:46 ID:cisnOrSt
>>858 >>862 >>864

俺の親父も生きていたら40歳くらいかな。
俺の祖父母もまだ生きているから、親父は親より先に死んだことになる。
祖父母の悲しみったらないね。
その悲しみに落胆しているところを見ると、生きているだけでも充分親孝行だと思います。
就職活動して頑張っているんだから、何も恥じるようなことはないと思います。
25−2の練習頑張ってください。僕もあの曲は大好きです。

869 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 19:18:46 ID:8vYxkg5P
ネタということにしておいてあげよう

870 :ギコ踏んじゃった:2006/10/08(日) 21:32:03 ID:smT56q87
>>868
IDを見る限り自演?俺の頭がおかしいの?

871 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 11:04:06 ID:7sQuzPma
8vYxkg5P

↑ コイツ釣られすぎじゃね? 藁藁

872 :大学一年:2006/10/09(月) 20:53:30 ID:ZwiJK2z3
革命の左手をスムーズに動かすためにはどうすればいいですか?今はリズム練習を繰り返しています

873 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 21:01:30 ID:EKUoHzwS
左手だけ段々速度あげて練習していった。

874 :大学一年:2006/10/09(月) 21:12:51 ID:ZwiJK2z3
>>873
それやってみます

875 :大学一年:2006/10/09(月) 21:22:14 ID:ZwiJK2z3
あと革命の27小節目って難しいですよね(´-`)

876 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 22:33:34 ID:qT+UrM+u
ヘンレの革命はページめくりやすく工夫されてるな

877 :ギコ踏んじゃった:2006/10/09(月) 22:41:11 ID:9NGNgIxO
ウィーン原典も右手が空くようにされてるよね。

878 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 12:54:15 ID:WBpTQcGe
別れの曲と革命はどっちが難しい?

879 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 18:03:52 ID:/IYuoPf4
革命

880 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 19:33:40 ID:2YTsFNYf
>>875
はあ?  どういうところが?

881 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 20:25:33 ID:WBpTQcGe
>>879
革命か。ありがと

882 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 20:56:03 ID:2qdAVysO
>>880
お前は>>875より下手なんだから黙ってろ

883 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 22:04:34 ID:cvfJb+Yd
皆さん4日とか5日で弾けるようになるなんてすごいですね!
どのような練習が早く弾けるようになるのでしょうか?
片手ずつ完璧?にしてから両手合わせられてますか?


884 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 22:15:12 ID:yWaiwGyH
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000014-mai-soci

885 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 22:39:49 ID:yZzkIV1A
>>883 ヒント【ネタ】

886 :883:2006/10/10(火) 22:48:11 ID:cvfJb+Yd
さっそくありがとうございました!
片手ずつ練習するより、両手で何回も練習した方がいいのですね。
でも幻想即興曲(エチュードスレですみません)のような右左バラバラリズムの曲は難しいです。。。


887 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 22:55:23 ID:Swb98W0Q
ゆーっくり練習しましょう、ゆーっくり

888 :ギコ踏んじゃった:2006/10/10(火) 23:04:55 ID:a2XYQl1q
革命の練習でも最初のころは1秒に1打鍵ぐらいの速度で練習してたぞ


889 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:42:08 ID:NuEMjjgX
>>737,743
そうそう、ショパンは良いですよね。
ショパンの和声を分析してると、主要三和音だけでなく、減七・準固有和音・
増五度…などの基本的な和音が、ありえないほど絶妙に使われていて、愕然としますね。
また、神がかった偶成和音や、時折みせる無調の世界への飛翔にいたっては
震えるしかないですね。

890 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:48:45 ID:yUn5uA4S
大洋やり始めたけど手首に変な痛みが

891 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:53:56 ID:gtiv7QL8
革命の左手って暗譜しないと弾くの無理ですよね?

892 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 00:55:27 ID:MROc8tpk
なんでよw

893 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 17:25:44 ID:Uam/U4Np
>>886
これは本当は教えたくないとっておきの技だが教える
片手ずつ練習するときはAbを中心と見立てて
左右対称で同じ動きをすると両手使えて練習になる

894 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 22:17:47 ID:fv2/LZpL
http://www.youtube.com/watch?v=4wdJ5fj7REI

超うめぇwwwwwwwwwwww

895 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 23:11:44 ID:O+egpIAa
俺はこの倍の速さで弾ける!














嘘です。
うまいです。私など脚元にも及びません

896 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 23:19:29 ID:MROc8tpk
まあ彼女はショパコンのファイナリストだものね

897 :ギコ踏んじゃった:2006/10/11(水) 23:34:57 ID:aoP9dV4y
無表情で怖い…

898 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:20:56 ID:j8a97U6L
ちょっとすれ違いだが、
youtubeって著作権とかどうなってんの?
本人がうpしてるん?

899 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:42:49 ID:pqBeorBJ
http://www.youtube.com/watch?v=XcEu88pVNXY

900 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:44:20 ID:b6lgJXU/
ロバですか?

901 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:51:12 ID:/idQmu/J
何を今更

902 :886:2006/10/12(木) 18:26:38 ID:O89wDIyX
>>893さん
せっかくとっておきの裏技を書いていただいたのに、理解できませんでした。
「Abを中心と見立てて左右対象」とはどういう意味でしょうか?(Abとは? )

903 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 00:50:23 ID:Z29z7ajG
アメリカ音名だっけAはラの音だよ。

904 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 01:05:09 ID:N5c3zDGg
>>893
教えたくないってwww対称的練習法だろ
詳しくはようつべでアムラン「超絶のピアニスト」見るべし

905 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 12:28:46 ID:4qeDaLya
あ 私はそれを自分で開発してた。
そんな名前があるんだね


906 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 14:29:25 ID:EmAvCmmJ
SUPER VIRTUOSO MARC-ANDRE HAMELIN Part 1 - Google Video
http://video.google.com/videoplay?docid=4075944080954899236

http://video.google.com/videoplay?docid=1960349961039589707

907 :902:2006/10/13(金) 18:27:21 ID:9QQmrVxY
>>903さん
ありがとうございます、理解しました! Abってラのフラットだったのですね。

今日さっそく試してみましたが、難しかったです。



908 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 20:35:53 ID:GL1mgvJJ
Abじゃわかんないよね。A♭ならピンとくるけど。
その2つの音のことかと思ったよ。

909 :ギコ踏んじゃった:2006/10/13(金) 20:38:41 ID:EmAvCmmJ
♭は機種依存文字だから使わないほうがいいよ

910 :ネコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 00:25:59 ID:LO4bM9O6
Dを中心と見立てて左右対称っていうのはアリでつか?

911 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 01:24:40 ID:geXMnnjg
>>910
どっちもいっしょ


912 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 16:35:59 ID:jHHW11uN
フラットとかシャープとか書くのはいかにも初心者っぽいし間違えやすい。
-es(フラット)、-is(シャープ)を使いましょう。

913 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 16:42:01 ID:8UvPIVhg
いかにもクラオタの発想だな

914 :ギコ踏んじゃった:2006/10/14(土) 18:21:28 ID:jHHW11uN
>>913
ダブルシャープ、ダブルフラットのときに苦労するよ。
幻想即興曲のメロディ「ソラソファソドミ」のファの部分とかさ。

915 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 00:32:36 ID:gNYr+01O
>>912
早速使わせて貰うわ
これ使えば皆から尊敬されそう

916 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 01:58:50 ID:jmH+XzuT
独学で昔弾きたかった、革命をやってます。小泉今日子が弾いていた時代の年代ですが…
脱力がいかに大事か思い知らされます(>_<)
インテンポで弾くと最後がグダグダです…
練習あるのみなカンジの曲ですが、何かアドバイスあれば嬉しいです。

917 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 09:37:24 ID:vWiEUzr7
>>909
♭は機種依存文字じゃないよ。JISコードだから大丈夫。

918 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 09:44:56 ID:vWiEUzr7
因みに機種依存文字って携帯でうってくる絵文字とかで、あれは
その機種でしか使えないからネットで使っちゃダメだよ。
機種依存文字表と依存してない記号の表↓
http://www.shurey.com/Soft/JavaScript/font2.html

919 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 20:35:54 ID:MHnVGdpX
ショパンツ

920 :ギコ踏んじゃった:2006/10/15(日) 20:45:40 ID:7ASoyYgw

テレビ朝日アナウンサーの市川寛子さん(26)が昨年12月30日に六本木ルーテル教会で挙式した。
同年2月から交際していた個人投資家の大田さん(29)との最高の晴れ舞台は総勢20名、公表も控えるという地味婚だった。
元旦に生番組を担当した市川アナは本紙に「大田さんは優しくて素敵な男性です。できればずっと一緒にいて欲しいです」と語った。
おめでたはまだですかと聞かれると頬を紅潮させ満面の笑みを見せた。
同局広報部は公表は控えて欲しいという本人の意思を尊重したいとコメント。
(デイリースポーツ) - 1月3日10時52分更新

市川 寛子(いちかわ ひろこ、1979年12月7日 - )は、テレビ朝日のアナウンサー。
愛知県名古屋市出身。血液型はAB型。身長161cm。バスト76cm。愛称ぴろりん。
神奈川県立柏陽高等学校を経て、青山学院大学経済学部卒業。
2003年テレビ朝日入社。
2005年12月30日に個人投資家の大田氏(29)と六本木ルーテル教会で結婚。

テレビ朝日の報道ステーションでお天気中継を担当している市川寛子アナウンサー(26)がイケメン投資家とのお買い物デートを撮られた。
市川アナと写真で手をつなぐこの男性、実は昨年末に結婚した旦那の大田氏(29)なのだ。
市川アナには昨年11月頃から投資家との結婚が囁かれていたが本紙の取材で明らかになった。
目撃現場となったのは昨日、午前中の都内高級スーパーだ。GパンにTシャツという軽装で現れた2人は仲良く店内へ。お惣菜やプリンなどを買い込んだ。
同局広報部は、2人の強い希望と市川アナの今後の仕事内容に配慮し公表はしていません、その為ネットでは論争になっているようですと回答した。
結婚発表を控える傾向にあるテレビ局だがこういう形での既婚発覚はファンにとっては手痛い。[ 2006年10月02日付 紙面記事 ] スポニチ


921 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 23:50:55 ID:NYKnCdu/
>>920
>愛称ぴろりん
ぴろりんと言えばヘリコバクターピロリ、ピロリと言えば桿菌。

ショパンのエチュード25-6の音符の並びって球菌みたいですよね。キモイです。


922 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 06:20:40 ID:XF2bSMeh
25-6の譜読みは簡単だが弾くのは難しい。

923 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:53:08 ID:yDXVxRYU
>>919
そうそう、ショパンは良いですよね。
ショパンの和声を分析してると、主要三和音だけでなく、減七・準固有和音・
増五度…などの基本的な和音が、ありえないほど絶妙に使われていて、愕然としますね。
また、神がかった偶成和音や、時折みせる無調の世界への飛翔にいたっては
震えるしかないですね。

924 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 02:32:33 ID:5Mpqa+8e
でた

925 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 10:29:56 ID:QigX7H83
>>923がどんな音律で弾いてるのか気になるものですwww

926 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 12:22:58 ID:LNBRvY1K
923はコピペ

927 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 00:08:50 ID:h/ddXtzf
>>925がウンコな音律で弾いてるのが気の毒なものですwww

928 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 00:13:24 ID:MgaebeYb
楽譜通り弾いてるのにその曲に聞こえない不思議。難しい

929 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 08:44:19 ID:qYxF96DU
>>927
君!!大発見だwwwwwwwwwww
ウンコ音律で世界は変わるwwwwwwwwwww

930 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 10:31:41 ID:UWYYGLom
もう完全にぬるぽと同じになってるw

931 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 15:50:51 ID:ARBWQEDN
うんこはモーツァルトだけで十分
ショパンヌレでそんな下品な言葉出すな

932 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 21:05:38 ID:x/pYf06I
>>931
ウンコを馬鹿にする奴は許さない

933 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 21:20:34 ID:aAwYUrsO
>>932
VIPでやれ

934 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 22:36:00 ID:tkT9VRBQ
明治チョコレートだけかと思ったら、
森永のCMでも、ショパンの曲が流れていたな。

935 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 05:41:28 ID:kEHfQ/dM
     /ノ(          \  
    /  ⌒  _ノ    ヽ_  ヽ
    .|     ●      ●   | 知らんがな
    .|       (_人_)    /
     \             /

936 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 11:59:46 ID:1sOoGM37
ショパンの作曲で一番むずかしいのは舟歌。練習曲はそれに比べてザコ

937 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 14:40:06 ID:XzwDVKZS
練習曲が一番難しいよ

938 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 18:05:46 ID:/BgQLCXr
木枯らしは死ぬほど難しい

939 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 18:20:43 ID:Hjf0Pbpd
ノクターンやマズルカの方が難しいんじゃね。

940 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 18:34:14 ID:Hjf0Pbpd
バラード、ソナタ、スケルツォが一番難しいだろう。
練習曲も10-3とかは演奏者の力量の差が出るだろうね。

941 :ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 23:33:13 ID:NKExplsO
ショパンってピアニスティックに処理されがちだけど
もっと壮大なスケールで弾こうとすれば
どんな曲も超絶的に難しい。
へたくそなピアニストって弾くだけで精一杯な奴ばっかだろ。
やっぱ霊感たっぷり入りまくりの演奏がいいな。
だいたいカチカチまじめに弾いてもつまんねえしな。
そこが微妙だから嫌らしい作曲家だと思うよ。

942 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 08:07:48 ID:6JIGTJm6
叙情たっぷり弾くときもいし、絶妙な霊感も難しい。

とはいえ難しいのはエチュード。バラードやスケルツォは
エチュードが全曲弾ければ簡単。

943 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 08:24:39 ID:qraPF4oN
http://www.youtube.com/results?search_query=freddy+kempf&search=Search
これって、どう?

944 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 10:31:00 ID:K9pUf81p
>>943
Op10-1は早いけれど
左バスラインのフレージングが意識されていない。
右手、特に下降音型で2、1指が弾き飛ばされている。
で、結果として和声感に乏しい。

こんなもんなのかねえ。

945 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 13:10:50 ID:MKbCHvow
なんでみんな木枯らしを猛吹雪みたいに弾くんだろうかね。
リゾルートでfの指定だけど最初からfffくらいな勢いじゃん?

946 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 15:39:09 ID:pRdwia1T
うまい演奏見るとすぐケチつけるやついるな
てめえはどれだけ弾けるのかと

947 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 17:23:37 ID:x6JDSYcr
評価スレじゃないんだから
音源を出すのはあれる原因だからやめてくれませんか?
誰でも自分の演奏が一番素敵と思ってるわけだから

948 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 17:24:21 ID:5oHCrn5m
ケンプとショパンは合わない

949 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 19:54:27 ID:6JIGTJm6
私は別にいろんな評価を読めるのは良いことだと思うよ。
普段自分のセンスしかわからないから、
他の人はどう思ってるのか分かるし。
ただ、単純に「糞」とか「ヘタ」とかじゃ全然参考にならないけど。
感想文はせいぜい「好き」とか「嫌い」にどとめておいて
技術的な批評はいいんじゃないかな。
あぁ、そうやって弾けばもっとよくなるんだ、って参考になるし。
技術的な指摘をケチつけるって解釈するのはどうか、と思う。

950 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 20:01:03 ID:qraPF4oN
11月の来日はショパンの協奏曲なんだけど、なんか突っ走ってゴーゴーで弾きそう。
>>943でも別れの曲はいいと思ったけど。
でもまぁ、よく動く御指だこと。。

951 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 01:14:36 ID:KPuqi3eu
10-3はるバーとし過ぎで聞くに堪えん

952 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 02:22:31 ID:q02HA340
↑これが技術的な指摘とは到底思えんけどなwww

953 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 13:03:29 ID:gqzL4gjK
漏れもあれはやりすぎだと思うが。

954 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 17:53:10 ID:AabfxOSV
ルバートって書いてないのにルバートしたら
駄目だよな
やはり人間メトロノームになりきらないと駄目だな
10-1と10-2は全小節が同じ位の難易度でいいよ
10-3は毎回前半がだるくなってしまう

955 :ギコ踏んじゃった:2006/10/26(木) 22:41:21 ID:3q+KiBmB
>>954
>10-1と10-2は全小節が同じ位の難易度でいいよ
うそ。ちゃんと弾いてないでしょw
10-1は小節によってだいぶ弾きにくいところがある。

あと10-3前半はアゴーギクの指示がすごく多い。あれはアゴーギク+デュナーミク
の練習曲みたいなもん。ポリフォニーの曲で制御するのってなかなか難しい。

956 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 07:48:28 ID:6JfZu0qn
だから舟歌よりはるかにザコなエチュード程度でぐだぐだ語ってるんじゃねーよ。

957 :ギコ踏んじゃった:2006/10/27(金) 07:52:16 ID:W0bc/UjN
だってここはエチュードスレだもの

958 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 11:59:08 ID:KLKtdUYV
おまいらここにアドバイスしてやれ↓↓

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/

959 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 12:44:23 ID:CB8D7lLB
蝶蝶を弾いてるとなんかだんだん腹が立ってくるな

960 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 21:08:15 ID:Bl0xe6S7
25-6を弾いてるとなんかだんだん苛々してくるな

961 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:08:34 ID:PXX3E/01
25-4を弾いてるとだんだんムカムカしてくるな

962 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 22:09:25 ID:dtm+e60E
25-6は俺はそもそも弾けないからイライラしてくるわ

963 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:18:48 ID:KedVm+HZ
皆さんは黒鍵って、どのくらいの速さで弾いてますか?
やっと♪=160で通して弾けるようになったんですが、まだまだ遅い…
あんまり速すぎるのは個人的に好きじゃないのですが、どのくらいが
最もきれいに聞こえるんですかね。?

964 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:27:20 ID:PlEei7Z0
常に最速で弾いてるからテンポ計ったことないけれど
160は超えてるだろうな

965 :ギコ踏んじゃった:2006/10/29(日) 23:28:19 ID:2xzp/75p
黒鍵に限らずエチュードは80%くらいの速さで弾ければいいんじゃね?

966 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 00:37:41 ID:odqUYdPi
黒鍵は遅いと糞になってしまうよ・・・
そんなおいらの理想はアシュ
黒鍵は彼のが一番曲らしいと感じる

967 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 01:04:29 ID:t6XYfjPV
アシュケナージのはそんなに速くないけど、音の粒がそろってて
きれいに聴こえる。

968 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 03:09:56 ID:9SKLjV70
黒鍵を160で弾ける人間が存在する訳ない。

969 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 08:10:52 ID:NDuLhcS7
>>964
八分音符で160だから実際は80の速さだって言ってるんだとおもうよ。

970 :958:2006/10/30(月) 17:25:21 ID:OzYetvsG
皆様どんどんここへアドバイスしてあげましょう。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/

971 :ギコ踏んじゃった:2006/10/30(月) 20:13:33 ID:M0fdEk4v
次スレの副題募集。


972 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 12:38:50 ID:Qg/XcKCs
【速さは】ショパンのエチュードを語るスレ 3【正義か】

973 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 12:54:25 ID:epl/JAq/
全曲スタッカートで練習しただけで
10-8がかなり良くなった

974 :10-10練習者:2006/10/31(火) 16:51:08 ID:y4vXWf7V
>>970に書いてあるスレの練習者です。
このスレの最後にある私の質問を、誰か教えて下され!

975 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 17:54:02 ID:J5LvbKBs
糞すれたてんな

976 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 18:21:57 ID:f5Sl3ODH
【革命】ショパンのエチュードを語るスレ 3【黒鍵】

977 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 18:23:45 ID:ZKKphhow
【  】ショパンのエチュードを語るスレ 3【  】

978 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 18:27:54 ID:J5LvbKBs
【うんこ】ショパンのエチュードを語るスレ 3【おなら】


979 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 18:28:41 ID:x3DF1A9/
【音色の】ショパンのエチュードを語るスレ 3【コントラスト】

980 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 20:43:25 ID:4KNi/p6K
【1で】ショパン:エチュード 3【挫折】

981 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 21:40:06 ID:OUTiEez/
【万波】ショパンのエチュードを語るスレ 3【佳奈】

982 :ギコ踏んじゃった:2006/10/31(火) 23:23:54 ID:u97aeSEY
【チョピン】ショパンのエチュードを語るスレ3【じゃないよ】



983 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 10:17:47 ID:cn7V/Oxs
【糞スレ縦んな】ショパンのエチュードを語るスレ3【>>1は氏ね】

984 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 14:55:28 ID:cetYzMbu
【木枯らしは】ショパンのエチュードを語るスレ 3【NGワード】

985 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 18:11:22 ID:nXpwxFPT
ショパンのエチュードを語るスレ 3

986 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 18:50:59 ID:cetYzMbu
↑が冷血人間

987 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 18:56:21 ID:6CSz7cqp
逆転の発想

988 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 20:38:13 ID:Rlm6XZJ/
賛成意見が全然ないので、>>985でいいんじゃね?

989 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 21:08:16 ID:lBdAjugM
【】の中をネタにするレスかと思ってたw

990 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 21:13:20 ID:prMq4VT9
【ショパンのエチュードでも】【】の中をネタにするスレ 3【語ろうか】

991 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:22:51 ID:cetYzMbu
ところで検索する際には「練習曲」と「エチュード」ではどっちが便利かな?次スレは練習曲で立てようと思うのだが。

992 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 22:58:34 ID:Rlm6XZJ/
ほとんどの人はショパンで検索すると思うが、エチュードのままでいいんじゃね?

993 :ギコ踏んじゃった:2006/11/01(水) 23:56:24 ID:lBdAjugM
【練習曲】ショパンのエチュードを語るスレ 3【Op10,25】

994 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:11:38 ID:AwssbBry
【25-6だけ】ショパンのエチュードを語るスレ 3【別格】

995 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:44:11 ID:alSsaBRm
993でよろ

996 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 00:59:24 ID:vmm9+EEc
>>993は長すぎで立てれなかった orz
【練習曲】ショパンのエチュードを語るスレ 3
だとOKだけど立てすぎ規制されまつた。。。どなたかよろ。

997 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:14:59 ID:LD/uRyxn
立ててきていいかな?

998 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:20:21 ID:LD/uRyxn
↑ごめん、ageちゃった…

次スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1162397957/

999 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:37:31 ID:/3ZoOiCf
999だったら明後日の本番うまくいく


1000 :ギコ踏んじゃった:2006/11/02(木) 01:50:29 ID:PTOIQZV+
1000だったら999は無効

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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