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★モシュコフスキのエチュードを語るスレ★

1 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 01:05:17 ID:C0rIBH18
うほっ、立てちゃった。

2 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 01:24:01 ID:HA1GOiDc
もうしぼんだ

3 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 03:19:06 ID:o0uCZUag
ノンノン。そーいった場合は

萎えた

って言います。

4 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 06:40:21 ID:T6/UXGOL
楽譜と全曲CDのお勧め教えてちょ(・∀・)

5 ::2006/07/05(水) 06:57:36 ID:C0rIBH18
楽譜はダウンロードできるけど、いい楽譜かどうかわかんない。
ttp://www.piano.ru/scores/mosk/op.72/mos-et-01.pdf
                :
ttp://www.piano.ru/scores/mosk/op.72/mos-et-15.pdf

6 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 07:25:27 ID:t0RwgXS4
帝政ロシアは良かった。その後のソ連はコマネチを共産党幹部が肉便器にするなど、碌なイメージがない。
チャイコフスキーなどの五人組はもう現れないのか?

7 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 09:04:08 ID:o0uCZUag
シャラポアがいるだろ

8 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 16:54:15 ID:O0I3clpa
ホロビッツの3曲しかしらない

9 ::2006/07/05(水) 17:27:10 ID:2TLXr4ZT
ttp://www.serg.vangennip.com/www/piano.html
このページの下部に2、9、13番のmp3があるよ。

10 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 22:57:38 ID:T6/UXGOL
アリガタマキン ( ´∀`)ノ⌒ω)Д`)ブニュ>>1

>>8
ホロヴィッツの一つはエチュードじゃなくて小品の「火花」。

CDは20の小練習曲の全曲ならあったけど、練習曲全部はみつからない。
つーか練習曲多くてよく分からん


11 :追記:2006/07/05(水) 23:02:59 ID:T6/UXGOL
作品72が超絶技巧練習曲で一番有名らしいね( ・∀・)

12 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 23:05:51 ID:uaEo1FRH
作品97の練習曲はどうなんですか?難しいのかな?


13 ::2006/07/06(木) 01:35:24 ID:fVKXs+x3
ドウイタシマンコ( ´∀`)ノ⌒ω)Д`)ブニュ>>10

>>12
97って僕チン知らないの、ごめん(・ω・`)
もしかして91かなぁ?
参考に難易度表↓(真ん中よりちょっと左の下のほう)
http://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm

ついでに15の練習曲のmp3とmidiのページ
ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance_text/moszkowski_72-6arranged.html
ttp://www.geocities.jp/ahiruchannel/moszkowski/moszkowski.html

14 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 03:44:55 ID:oLd3gcqO
http://homepage3.nifty.com/peces/CD/CD_head.htm
藤原亜美さんが15の練習曲全曲録音してるよ。

15 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 03:55:51 ID:qEtxyqmf
勿論編集しまくりだけど、あまり期待しない方がいいぉ(;^ω^)

>>8
ホロヴィッツはネ申

16 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 09:06:11 ID:o4MMQ1po
カルメン幻想曲がイイ

17 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 12:22:23 ID:huWAIl6R
あんまり弾いてる人いないからやっぱり超絶技巧なんだよな

わりと地味だけど

18 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 12:32:02 ID:dt9ORbhR
おら、一応全曲やったぞ。作品72だけだけど。
むはー、ショパンのエチュードに比べりゃ、ましまし。

19 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 14:57:00 ID:huWAIl6R
インテンポで弾くとショパエチュより技巧的にキツイ曲が多いよ



20 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:17:12 ID:dt9ORbhR
>>19
確かにそのような曲もあるが、例えばショパンだと25-6とか10-2とか
25-11とか、絶対に自分は怖くて手を出せない曲がある。
それと、10-1なんかいつまでたっても曲にならねえ。
モシュコの場合は、そういうのは無かったな。72-13かは譜読みがキツーだったが。

21 ::2006/07/06(木) 17:23:00 ID:fVKXs+x3
ツェルニーの40の後にショパンに繋げるために50のかわりにやってるんだけど、
実際ショパンのエチュードよりだいぶ楽だよ。

22 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:27:50 ID:dt9ORbhR
ほっへー、俺は50番を全曲やってから突入したぞ。
40とモシュコ(72だよな?)は技術的にかなり差が無いか?

23 ::2006/07/06(木) 17:32:10 ID:fVKXs+x3
そうなの?
前どっかに50番の代わりにやるといいって書いてあったから…。
今2番をやってるけど何とかなってる(と思う)。

24 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:35:36 ID:dt9ORbhR
>>23
バッハもきちんとやってる?
先生が40の次にモシュコでいいって言うんだったら大丈夫だろうな。

25 ::2006/07/06(木) 17:56:00 ID:fVKXs+x3
今は習いに行ってないし、バッハもやってないよ。
40の次にモシュコでいいっていうのは2chの情報だから自信ない…。
本当にいいのかどうか、そういう議論も大歓迎!

26 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 18:25:38 ID:YHiz3jvx
その人のレベルによるんだよ。40が割と苦なく出来たなら、
モシュコやクレメンティでいいし、
40がちときつかったって思うなら、50かクラーマーに行ってもいい。
まあこの辺はそれぞれだよね。でも技術は40とモシュコには確かに少し開きはあります。

27 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 19:28:58 ID:huWAIl6R
1の自演乙

28 ::2006/07/06(木) 19:39:53 ID:fVKXs+x3
自演じゃないんだけど…。

>>13 の難易度表を見るとツェルニー50番よりちょっと上だね。
モシュコフスキはまだ2番だけど今のところ難しくて弾けないってことはないよ。

29 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 20:35:04 ID:dt9ORbhR
俺も大体26に同意だな。ただ4、5、6あたりは譜読みは簡単だが
どう弾くか(速さも含めて)。9番などは音色(おんしょく)をうるさく注意されたな。
釣りじゃなくて、この位のレベルを独学するって凄すぎ。
俺、習いに行かなかったら、絶対練習しないもんな。

30 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 20:55:51 ID:g22Os/Bf
鶴40に飽きたので、モシュコフスキの20やってます。

31 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:59:44 ID:L//AyZhk
15の練習曲のうち、6番と11番だけやれば十分って言われたよ?

32 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:40:01 ID:riSv4Wra
>>31
ホロヴィッツですか?

33 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:52:37 ID:L//AyZhk
>>32
藁!
ホロビッツだったら、12番も弾きますよ(w


34 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 00:02:08 ID:8kWcjtwa
モシェレスってどうよ?

35 ::2006/07/08(土) 00:38:49 ID:YnXVz2v8
>>12
全音の楽譜の後ろについてる「難易度別教本・曲集一覧」を見ると Op.97 も載ってるね。
★5〜6レベルで Op.72 と同じみたいね。
でもわかるのはそれだけ。ごめんね。

>>31
それ信じていいの??

36 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 06:56:47 ID:iRM0+1as
>>35
モシュコフスキーをやってる目的は何?ショパンに繋げたいの?
おまけに前のほうのレスを見ると、50番もやってないんでしょ。
それでは、6と11だけでは不足すぎる。
楽譜は何を使ってるの? CDは誰のを参考にしているの?

ぶっちゃけ、モシュコフスキーを丁寧に仕上げても、
ショパンエチュードで弾けない曲も多くってよ。

37 ::2006/07/08(土) 07:29:08 ID:YnXVz2v8
>>36さん
目的は上達だよ。
ツェルニー50番をやった人はその後ショパンのエチュードに行く場合が多いけど、
それと同じようにモシュコフスキの後にショパンに移れればなぁって思ってる。
楽譜は全音、CDは持ってないよ。
>>14で教えてもらったやつしか知らないんだけど、>>35さんはいいCDを知ってる
みたいだね。ぜひ教えて〜!

> ぶっちゃけ、モシュコフスキーを丁寧に仕上げても、
> ショパンエチュードで弾けない曲も多くってよ。

うんわかってる。
でもそれは50番をやった人も同じかな、と。

あと、6と11だけでOKっていう情報は信じてるわけじゃないよ。

38 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 08:40:18 ID:iRM0+1as
>>37san
まず、>>14のCDを買って聴いてごらん。
私も全曲入りはこのCDしか持っていない。割とゆっくり目で結構ペダルが多い
から、安心できるかも。
ホロヴィッツのとかはブッ飛んでるからね。

仰るとおり、50番をやっても、40番やっても、モシュコフスキやっても、
ショパンで弾けない曲は結構多い。
つか、ツェルニー自体、テクニックに偏りが多い。
8度の練習曲や、8度以上のアルぺが殆ど無いでしょ。
内声を出すのも殆ど無いし。これはモシュコフスキでもほぼ同じ。

でも、練習曲だけに頼らないで、勿論他の曲をさらいながらでも、
こういう事は身についていくものだから。
結構応援したくなってきたよ。がんがれ。

39 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 08:44:52 ID:iRM0+1as
連カキスマソ。
鶴40と50の違いは、曲の長さだと思う。
50は1曲を疲れず、インテンポで弾くためには、どこで力を抜くか等の練習に
良いとオモタ。

40 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 09:17:40 ID:L/uL+kVR
ショパンとチェルニー、モシュコフスキはテクニックの質が
全く違うよね。

41 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 19:36:54 ID:YnXVz2v8
>>38-39
なるほどー!
当分の間は他の曲を弾かずに練習曲に専念しようと思ったけど、それじゃダメなんだね。
いろんな曲をやるならやっぱり習いに行きたいんだけど、自分の将来のことでお金を
節約中だから、しばらくは自分で頑張って、生活が落ち着いたら習いに行きたいな。
CD買ってがんばりまつ。

42 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 01:47:51 ID:zyfbyDal
疲れて弾けねーなんて現象には出会ったことが無いんだが……
俺はしっかりさらうためにあの長さなんだと思ってみた。
ちなみに「さらう」は正当な意味のさらうです。2ちゃん式さらうじゃありません。

43 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 00:17:58 ID:k4W66rOv
6番はユンディ・リのCDが出てるけど、結構良いよ。
あんなに速くは弾けないけど参考になった。

44 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 13:25:39 ID:0IN6+UIB
>>36
>モシュコフスキーをやってる目的は何?

あのさ、ドイツ系ポーランド人のモシュコフスキを
チャイコフスキーみたいに「モシュコフスキー」とか言っちゃってる
無知なヤツに偉そうなこと言われたくないんですけど。w

>ぶっちゃけ、モシュコフスキーを丁寧に仕上げても、
ショパンエチュードで弾けない曲も多くってよ。

当たり前でしょ。そんなエチュードはそもそも存在しない。
ツェルニーだってベートーヴェンを弾くために勉強にはなるけど、
あれをやったから即、ワルトシュタインだハンマークラヴィーアだのが、
弾けると言うわけではない。あくまで技術向上と、
それらの作品を弾くための準備でしかない。あとの足りないところは、
実際の曲でさらうしかないでしょ。



45 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 18:28:08 ID:keO+GVcP
ほしゆ

46 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 08:05:17 ID:4urIPArv
Op.72の3番の右手の和音は235か245の指で弾くと思うけど、
レラドやラド#ソはどうやって弾けばいいの?
無理じゃないけど、指が悲鳴をあげてる(;>ω<)/


47 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 14:16:01 ID:MEXH/iwy
ツェルニー50 → モシュコフスキー15(OP.72) → ショパンエチュード

というように自分は習ってきましたが?
ツェルニーとショパンの音楽的溝を埋める為には
モシュコフスキーがちょうどいい、と思います。

48 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 15:04:55 ID:Cur1cdk7
モシュコのエチュードってリスト超絶ほどでは無いけど偏ってないか?

ショパンクリアしたらもう曲そのもので練習すればいいと思う

ゲンオンチャレンジするなら音の絵から

49 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 17:57:00 ID:0STVan+S
sage
鍵盤を叩こう

50 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 18:25:47 ID:6eVEMywy
ホロヴィッツ以外のピアニストも挙げてやれよ!

・・・俺は知らね。

51 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 00:44:22 ID:LggoAF2t
あ、あのぅ、どなたか>>46を…!

52 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 02:27:48 ID:51qimfkS
ぐすん

と泣くフリをしてage

53 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 17:35:31 ID:73zIO5e/
ほしゅあげ

54 :46:2006/08/07(月) 15:53:23 ID:N6nXn2St
3番は後回しにすることにしました・・・


55 :ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 23:41:25 ID:EhrqC2aw
火花を弾くにはどれとどれとどれをやればええのん

ドビュの花火より弾き易そう・・・でもないか

56 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 22:14:03 ID:obOKKZMj
似た動きが多く含まれた練習曲がいいはずだけど、
上達に近道はないと思う・・・

57 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 23:05:53 ID:cOA83S05
火花は、左手が狭い音域でちょこまか忙しなく動くから難しいよ。
ホロヴィッツとかで聴くとその難しさを感じさせないから困る。

58 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 18:40:23 ID:4e/o8CMm
火花ってどんな曲だっけ・・・
どっかにmidiない?

59 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 21:41:07 ID:G016nrga
>>58
みぢ厨、氏ね

60 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 21:44:48 ID:4SOVrnx6
みぢ厨ってなーに?

61 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 22:24:34 ID:G016nrga
>>60
すぐ安易に、曲のあらましをmidi(みぢ)で聴こうとする香具師。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 22:34:58 ID:4SOVrnx6
>>61
ようするに君は氏ね厨ということだね

63 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 22:40:56 ID:G016nrga
>>62
みぢ厨、ハケーン━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━!!!!
ピアノの代わりにタイプライター弾いてろ。

64 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 23:21:46 ID:lIgEPlXb
>>63
夏休み中の厨房は早く寝なさい。


65 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 22:09:50 ID:tXlSiI07
ttp://www.geocities.com/Paris/3486/sparks.mid

66 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 14:29:07 ID:fNeO6SRf
そんな駄曲弾くなよ


67 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 17:32:38 ID:RVjI9ldb
個人的には藤原亜美よりこちらの方がお勧め
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000003CI8/ref=sr_11_1/503-9427528-6229524?ie=UTF8


68 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 19:32:24 ID:lgMDjQSR
ホロヴィッツで有名な72-6と72-11に挑戦しているが、確かに左手が鬼。

誰かうpしてみてよん(・∀・)

69 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 20:07:18 ID:0ym7SwCX
スワンもモシュコフスキ弾いてるんだな。
モシュコフスキといえばタニエルが基本かな。


70 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 02:41:55 ID:ph+ebJyg
>>67
軽すぎ。
練習曲なんだからもっと模範的なものがいいと思う。

71 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 15:55:48 ID:qUJ1N4PV
軽すぎるか?
藤原の方がもたついている様に聞こえるんだが

72 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 20:40:32 ID:uKPFWuRs
藤原さんのほうは聴いたことがないから比較できない。
視聴できるの?


73 :72:2006/08/18(金) 20:41:56 ID:uKPFWuRs
変換ミス
視聴→試聴

74 :ギコ踏んじゃった:2006/08/19(土) 00:00:50 ID:Y6fD72Wl
>>70
なるほど、軽いかもね。これだったら藤原亜美の方が模範的でいいな。

75 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 23:45:14 ID:NCB53xPy
藤原亜美のCDってCD屋に売ってるの?

76 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 00:38:09 ID:+o3yNWwK
誰か買った人いる?

77 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 04:28:58 ID:Fphge/DD
ググったら見つけた
http://yoyoyo1246.shop-pro.jp/?pid=1838401


78 :ギコ踏んじゃった:2006/08/29(火) 21:34:58 ID:1nkfXSSJ
>>77
それヤフオクで有名な転売野郎のサイトじゃんw

79 :77:2006/08/29(火) 21:53:41 ID:PpgALM+l
えっそうなの?
でも別のところを見つけた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=669305
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=775007&GOODS_SORT_CD=102

80 :46:2006/08/31(木) 18:14:40 ID:kdp3sBF1
Op72の3番は指が届かなくて諦めかけたけど、
ちょっとずつ弾いてたらゆっくりだけど弾けるようになってきたよ。
指が開くようになったのかな♪

81 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 19:34:46 ID:B6BRbYyB
じゃあ、ついでに股も開いちゃおうか♪ ウヒヒヒヒw

82 :ギコ踏んじゃった:2006/08/31(木) 20:00:56 ID:pzrGJtDm
巨大な突起物が付いてますがいいですか?

83 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 02:57:08 ID:CxjoiBuM
両刀

84 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 08:40:54 ID:HJ4jyrEB
72-6
http://youtube.com/watch?v=-Y0f8NeXvdo

85 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 15:02:29 ID:XfT95kMe
>>84
名前のスペルが間違ってるのによく見つかったね。
検索したらもっと出てきた(関係ないのも混じってるけど)。
http://youtube.com/results?search_query=moszkowski

86 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 18:26:28 ID:CxjoiBuM
>>84
ネルソンは若い頃からヴィルトゥオーゾの雰囲気があるよな。

今はすっかりおじいちゃん

87 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 20:27:32 ID:oRJqDpDj
作品72はツェルニーのように
1番から順に仕上げていくものなんでしょうか。
難易度が低い順に並んでいるとは思えませんが。

88 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 09:33:48 ID:3DGPwX7b
好きなのとか苦手なのから始めればいいと思う

89 :ギコ踏んじゃった:2006/12/03(日) 14:22:59 ID:pUBtFZvb
弾いた感じ鶴50よりムズイと思う

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