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★ピアノ激ムズ曲 BEST3★

1 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:29:14 ID:OdMFkNgV
ある板に要望があって、自分でもいろいろな人の意見が聞きたかったので立ててみますた
ちなみに自分は

ゴドフスキー:芸術家の生涯
リスト:ヘクサメロン
アルカン:短調練習曲 Op.39-11

あたりだと思いますがどうでしょう

2 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:47:31 ID:QWRjKvV5
リストの
鐘の主題による華麗なる大幻想曲 ってのは入りませんか?

3 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:51:46 ID:QWRjKvV5
あ、へクサメロンの代わりに、です。

4 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 01:32:04 ID:OdMFkNgV
>>2-3
凄いムズイらしいのは知ってるけど実際に聴いたことがない・・・
他にもムズい曲が知りたいのでよろしこ

5 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 01:32:23 ID:lIlG1tXi
スクリャービンの幻想ソナタは絶対入る、あれは人間じゃ弾けないようにできてるとしか思えない。

6 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 01:34:49 ID:OdMFkNgV
幻想ソナタは第2楽章がやばいっすね

実際弾いたことないけど幻想曲、5番、白ミサあたりもかなりヤバそう

7 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 02:41:01 ID:QNCwGQWx
1、剣の舞
2、イスラメイ
3、クセナキスのシナファイ

8 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 04:35:19 ID:h0cybpv8
俺的BEST3

@巨乳お姉さんトイレでオナニー
Aロシア峰不二子
Bウブな中学生大胆フェラ

9 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 07:04:23 ID:McegfWi0
ひさしぶりにそのコピペ見た

10 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 07:37:46 ID:oB30hQOh
チャルメラを心こめて弾くほうがムズいってパパがいってたお

11 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 19:01:11 ID:0vIgEIBh
木枯らしって言ったら荒れるかな?

12 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 19:03:11 ID:Iez3iEsx
荒れる?
わけわからん

一 木枯らし
二 木枯らし
三 木枯らし

13 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 19:42:29 ID:cqxa58E9
水の戯れ

14 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 21:13:17 ID:QWRjKvV5
>>4
この曲は世界で3人しか録音していないとか。
自分も未聴。来週実演を聴きに行く予定。

midiならここのページで
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/lisztmidi.htm
華麗なる大幻想曲 で検索すれば出てきて、聴ける。

何じゃこれゃ、というよりも、
とにかく殆ど演奏不可能、なのだそうです。

15 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 21:58:41 ID:oB30hQOh
>>14
世界で何人しかとかやめとけって。
3人じゃないし、そういう人数は意味がない。
リスト好きは総じて子供っぽい。
とにかくほとんど演奏不可能ってのは言いすぎ。
ゲキチが弾けるんだから超一流はみんな弾けんだよ。
アムラン、ヴォロドスレベルなら間違いなくな。

16 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 22:26:02 ID:OdMFkNgV
>>14-15
今日地元のCDショップでLisztのCD全部漁ってやっと1枚見つけた
でも3枚で7300円て・・・高すぎ;;
midi聴いたけどいい感じっすね。好きだなこういうの

17 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 06:47:20 ID:x+fInPlW
>>16
3枚組みってこと?何買ったの?

18 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 10:04:18 ID:898wKfMN
たぶん国内盤だろ
ぼった栗だからな

19 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 12:25:49 ID:wNvl7B4n
勃起age

20 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 17:56:58 ID:6s8Pnb9F
>>17-18
「鐘の主題による大幻想曲」が入った3枚組CD
結局高すぎて買わなかった・・・
ちなみにhyperionからで奏者はハワードだったかな?

21 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 23:04:14 ID:xZua8XB6
ヘクサメロンとか>>2とか、midi聴いたけど
プロが滅多に弾かないのは労力の割りに合わない冗長な曲だってだけじゃないのか。
こんなのどんなに見事な演奏だったとしても演奏会で披露されたって俺は寝ちゃうよ。

どんなに難しくても弾き込み甲斐がある曲は弾かれている。

22 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 00:41:35 ID:fVPjTRrZ
1.ラフマニ3
2.ラフマニ2
3.ラフマニ4

23 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 07:04:38 ID:DNUNyiuW
>>21
鐘の幻想曲は冗長だが、ヘクサメロンは冗長ではない。変奏曲としての価値は
決して低くなく、単純に知られてない。
ハワードでその印象かな?もう各作曲家の特徴とか考えて聞き込んだほうがいいな。

24 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 13:27:32 ID:NhVyX/RU
>>21>>23
ヘクサメロンはmidiだから冗長に聴こえたのかもしれない
CDや生演奏で聴いたら決して冗長ではない。

25 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 21:24:18 ID:NhVyX/RU
クセナキスのヘルマをmidiで聴いたんだが・・・
基地外だなありゃw

26 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 16:58:13 ID:jf2dI6F9
>>1
アルカンはOp.39-10の間違いだろ?

27 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 23:36:56 ID:oeu+Txuo
モーツァルト全般

28 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 18:33:08 ID:P6h+/RJo
モーツァルトの難しさはロマン派以降の超絶技巧系とは異質の難しさやね。
超絶技巧系の曲は瞬発力&集中力でどうにか切り抜けられたり、
適当に流してもそれなりに曲になることも結構ある。
モーツァルトの難しさは嫌がらせだ。

29 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 18:47:10 ID:xe8NfLVY
>>27-28
メカニックが未完成な人は必ずこういうことを書く。

30 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 18:51:02 ID:rrfzVg9+
29がいいこと言った!!

31 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 19:59:41 ID:UClqPrkL
>>28とは違う意見だけど、個人的にモーツァルトは大嫌いだ。
弾いてると手が痙攣してくる

32 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 21:31:38 ID:c39obavy
>>28は、ある意味では正しいですよ。

33 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 22:25:38 ID:+zSQQPPs
ラフマニノフの3番の3楽章はガチだよねぇ。

34 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 22:56:16 ID:MXxI/NxR
ラフマニノフのコンチェルトの難易度順は
3番

1番

4番

2番

でOK?

35 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 06:50:16 ID:qB0FzTSk
3→4→1→2
でねえの?
3番の3楽章は本当にガチ。

36 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 21:55:15 ID:VijGconB
>>28
逆だろ。
集中力で乗り切れるのがモーツァルトのような古典学曲。
超絶系のは用意周到な準備が無残に砕け散るからこそ超絶といわれる。
手堅い基礎練習では不可能な抜群の鍵盤支配のセンスが求められる。
嫌がらせ、というか、天性の差を感じるのはやはり超絶的な作品。

37 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 22:47:18 ID:uiGqaX2c
つーか超絶系とモーツァルトを比較すること自体無意味に思えてきた

38 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 22:54:54 ID:RT0z5rnx
てゆか無意味だしねじっさい。

39 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 23:45:55 ID:0l2KqbkW
モーツァルトが難しいとか言い出したら
バッハのフーガを全声部完璧に弾き分けるのなんて至難の業だろ。

40 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 23:39:00 ID:BaHgCjzd
>>33
>>35 ガチってどういう意味ですか?

41 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 23:42:41 ID:BaHgCjzd
ガチって難しいってことなんですね。
ラフマニノフのコンツェルトやろうと思ってて、2番が一番簡単なんですね。

42 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 00:57:41 ID:rkjHcvCm
「ガチ」 真剣、本気、嘘偽り無く、マジで、

>>28,32のような意見ってこの手の話題には必ず入り込んでくるよな。


43 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 00:31:27 ID:GV4wUS0O
いや、表現力の難しさという点ではモツの方が、ロマン派以降の超絶技巧曲より
はるかに上だろ。単純に指が回ればいいというものではないという意味で難易度が高い。

44 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 00:51:13 ID:Ja/ZDwye
これも難しいんじゃんね?
http://www.youtube.com/watch?v=7IgZsGLlS1g&search=mario%20Piano

45 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 00:56:24 ID:/FSMjQrG
サティのヴェクサシオン


46 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 01:32:18 ID:z+Q5Yx5N
>>43
そんな、実際にピアノが弾けない、衒学者風情の評論家が、
百年前から繰り返してるような、陳腐な意見はもうはやらないんだよ。

47 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 01:58:31 ID:wqKdyiJc
禿同
>>43
こういう意見ほんと聞き飽きた。
いちいち言わなくてもわかってるから。みんな。

48 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 20:00:47 ID:VPfUxoD4
と、知ったかが必死になって申してます、ぷ

モーツァルトのきらきら星変奏曲ってかなり難しいね
トルコマーチもたいがい難しいと思ったがきらきら星にはかなわん

49 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 22:22:27 ID:2n09szYY
>>48
ヴォロドス編曲のトルコマーチとどっちが難しい?
http://www.youtube.com/watch?v=xEFJKFOZbF8

50 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 12:35:17 ID:wQz8SwW+
蠍火って曲、激ムズwww
知ってる人いる?

51 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 13:10:19 ID:KHrlE5kY
>>50
ビーマニ厨きめえwwwwwwwwww

52 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 14:17:07 ID:j0PIy/1w
>>51
それを知ってるおまえもな。
ってかあれ同じテンポで人間が弾けるのか?
180の16分の旋律をオクターブで弾いたり
11度出てきたりで難しい以前に演奏不可能な
気がする。


53 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 15:27:37 ID:cp3fYUrV
>>52
リストのマゼッパは12度とか出てくるよ。

54 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 17:34:16 ID:N906xwb8
>>53
じゃ本人も弾けないじゃん。
たしか弟子に、「みんな手が異常にでかいというが
私は、10度がやっとだ。」とか言い残してるよね?

55 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 17:48:39 ID:Ag5RpZsK
歳とってからはな

若いときは十一度は余裕だったそうだ

56 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 17:56:09 ID:twWVH1oB
>>55
そうなの?
リストはすげえな。
じゃあ一番最初のラカンパネラとか
パガ超4番もやっぱホントに弾けたのかな。
それな蠍火も弾けるな。いつか挑戦しよ。

57 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 18:42:28 ID:cp3fYUrV
すまんまちがえたorz

マゼッパは両手で10度の連打とか和音の高速アルペジオだつた

58 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 21:56:01 ID:e+AvsxUF
>>56
自分の曲は全部弾けて当然だと思われ
そうでない作曲家もいるけど・・・

59 :50:2006/07/04(火) 02:04:35 ID:S8smnMSL
>>51
悪いけど俺ビーマニ出来ねぇんだよwworz
ビーマニ好きの友達から教えて貰って初めて知った曲なんだ。他のビーマニ曲なんて一曲も知らないw

60 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 18:50:58 ID:MV7UnwEB
>>55
ソースよろしく

61 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:43:06 ID:SYAUUVOZ
>>54
カール・ラッハムントの証言ね。
そいつはリストの晩年の時のこと。
リストの手型を見ると>>55の言うとおり。
医学的見地としては、若い頃の過酷な練習で、
手のひらの筋肉だか腱だかが硬化して、歳をとるにつれて
手が開かなくなったという所見がある。
「音楽家と病理」とかいう本に書いてあった。
うるおぼえでスマソ。

62 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 04:00:24 ID:UZTOw+l8
見栄をはらないリスト

人に好かれる性格が垣間みえますね。

何よりスッパリとピアニストを引退して作曲と後輩育成に専念したところが素晴らしい

63 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 15:17:54 ID:fd38XaVa
リストならベト九じゃないかな

64 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 22:38:25 ID:eYNLnBMk
ブラームスのラプソディー

65 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 23:13:45 ID:Og46BHwY
>>64
ラプソディ? ブラームスならパガバリじゃないか?

66 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 21:03:18 ID:SeKteidg
>>65
子供をあまりいじめないでください。

67 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 21:13:05 ID:uYzrt7Lk
スクリャービン全般

68 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 22:09:00 ID:r3pGgcpa
ttp://www.youtube.com/watch?v=VIEhFsi6hF8

69 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 21:15:14 ID:kX/QWNWX
>>58
それは十分わかるけど
パガ超4番とか鐘の主題による大幻想曲とか、
ホントかよみたいな譜面してるから。

70 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 22:55:07 ID:k1aNhoxE
ワルトシュタイン第3楽章

オーロラを見ているような綺麗な曲だが手が出ない

71 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 23:16:38 ID:xqde8TGq
水の戯れもオーロラみたいに綺麗だよ。
でも、どっちともそんなに難しくないと思う。

72 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 14:38:56 ID:B948lV+n
>>49
音汚すぎてワラタ


鬼火やアルカンソナタやラフマニ協奏曲、
その超絶と言われるいわれは技巧もさることながら
音質も伴わなければならないからですよね。





73 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 15:13:12 ID:hLOWCmqh
1、カンパネルラ
2、Op42-5
3、ワルツ14番

74 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 23:10:21 ID:bDBlcp72
>>72
まぁそれ弾いてるのアマチュアだし、ピアノも調律してないし、その辺割り引いてあげないと。
作曲者本人の演奏はまとも。

75 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 01:40:42 ID:GPUjTIRF
>>72
音質の問題じゃないだろ?
それならモノラル録音時代のピアニストの演奏は全て糞ってことになる

76 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 01:54:43 ID:uu71UbdA
>>74
音色にアマとか関係ないし、ピアノの調律が悪くたって
響かせる努力はするものですよ、少しはマシになるんだから。
>>75
ピアノから出てくる音の問題であってモノラルの音質の悪さとは
種類がまったく違うから理解して。


77 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 13:44:19 ID:Ddu+zoge
ラフマニノフ三番
夜瓦斯
イスラメイ

78 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 12:03:46 ID:sdn8ceTU
ファリャのアンダルシア幻想曲

79 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 18:10:07 ID:LPjKrzyg
>>78あまり難しくない割りにものすごく弾き栄えする曲なんですけどね。
まぁ基礎のできてないおばかさんにはわからないかも。

80 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 15:18:35 ID:zfUpgLL3
レーガーのバッハの主題による変奏曲とフーガで決まりだろ。ただのサーカスみたいな曲とは違って聴いてて感動的だし。

81 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 22:02:18 ID:rZsNGqC2
>>79
夏休みに入ったばかりの子供をいじめるなんてオトナゲないことしないように。

82 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 21:26:17 ID:8SpFvISz
ピアノ協奏曲編
・ブラームス2番
・ラフマニノフ3番
・プロコフィエフ2番
これは異論ある人少ないと思う。

ピアノソナタ編
・ベートーヴェン ハンマークラヴィーア
・プロコフィエフ8番
・バーバー
試験とかで弾くのに危険な曲(ハンクラはまず弾かせてもらえないがw)。

83 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 15:04:31 ID:KEjxV6yn
>>82
ピアノソナタはハンクラより
スクリアビンの幻ソナとか白ミサとかのが危険だと思うんだが

84 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 16:29:57 ID:7pXenB9U
幻想ソナタとか白ミサはソナタの中では簡単な方じゃん

85 :82:2006/07/26(水) 22:41:48 ID:nBnTVDbi
>>83
スクリアビンは入れようか迷ってやめましたw

86 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 10:25:42 ID:PuaTJ0fE
>>84え?・・・

87 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 10:30:24 ID:CTNZiVcx
>>82>>85なの?

88 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 21:06:47 ID:hPOAKwvk
>>84
つまんない釣り

89 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 21:13:42 ID:rPRZ9YSW
どうせならソナタの激ムズ曲 とかにしぼってくれた方がいいな。

そしたらわかりやすい。

ゴドフスキ>ラフマニ2>ラフマニ1>バーバー>スクリャービン5>ショパン1
みたいな

90 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 23:07:15 ID:XR/VO+Hb
>>89
ピアノソナタはロマン派以降どれも難易度は高いから。そのくせ知名度がイマイチの
ものが多くてなんかつまんないのですよ。
バーバーなんかフィナーレのフーガが難しいけど超絶というわけではないし、ラフマニノフの
2番なんか高校生くらいで弾く子もいるのでどうかと。あとショパン3番なんかは
簡単なようで意外にフィナーレでボロボロになる人が結構います。
で、まあ当たり前の話なんだけど、ここに上げた曲って難しさの質が違うから、
一概に不等号で論ずることができないのよね。

個人的にはもっとバーバーとリストのソナタを弾く人が増えて欲しいのですが、
ラフマニノフを弾く人でもこの2曲は敬遠する傾向がありますねw

91 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 11:54:25 ID:PGq4Ga56
ブラームス全般

技術的な事よりも神経使う部分多すぎって意味でムズい。

92 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 16:07:45 ID:gENBxEOU
幻想ソナタとか白ミサはソナタの中では簡単な方じゃん

93 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 21:58:48 ID:iZQMB5tS
>>91
後期はそうだけど、それ以外のピアノ曲は大したこと無い…ってパガバリがあったか。

94 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 22:01:06 ID:XWlfgXHw
>>90
暗黙でいいだろ。ロマン派以降なんて。
つか、ズバリ聞くがバーバーはやったのか?
その軽々しい口調は相当怪しいんだが。
あれはインテンポでいくには相当ダルいぞ?
ラフマニノフ1もやったことなさそうだしな。
ロマン派以降を語る資格はなさそうだ。

95 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 23:55:42 ID:sPuymwFo
ホロヴィッツの「星条旗よ永遠なれ」はめっちゃ難しいしぃと思われ…
ホロヴィッツ以外演奏している人を見たことがないが

96 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 01:38:29 ID:AkTUlYyE
>>93
っソナタ1番の終楽章

97 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 10:27:39 ID:pKfIQNbu
>>94
なにカリカリしてんの?
バーバーは難しいけど手堅いというか、ラフマニノフほど特殊な書法してない
のがポイントでは。ラフマニノフの1番はどこがいいのかよくわからん。
2番の初版はグダグダで飽きる(循環主題って書き方が難しいね)。かといって
改訂版はあっさりしすぎwホロヴィッツのような折衷版があればねー。

>>96
それハンマークラヴィーアのインスパイヤだからw
難しいよね。

98 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:52:28 ID:PqtPtfBt
ゴドフスキーのパッサカリア

糞ムズいけどいい曲だなぁ…

99 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 21:22:53 ID:1xBXG78G
>>98
激同。大好き。弾けないけどw

100 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 23:40:53 ID:9fY7Orjc
>>95
ボロドスの演奏がyoutubeにあるよ

101 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 21:00:11 ID:tY2omKHR
先日シナファイを聞いたが、糞のような曲だった。難易度と芸術性を両方取るとマゼッパか。(でも俺弾いててそんなに苦手と思わないけど、やはり相性があるね)

102 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 22:03:17 ID:Gs+nR48c
>>97
おまえみたいなエセ玄人気取りが一番嫌いだからだよ。
練習したこともねーのに「一概には不等号では論ずることができない」だと?
アホか。
さっさと偏屈なゲソヲタになってしまえよ。

>バーバーは難しいけど手堅いというか、ラフマニノフほど特殊な書法してない
バーバーのソナタが手堅い?お前さんは途中までしか譜読みしとらんだろ?ってことだ。
んでもって、ラフマニノフが誰と比べて特殊なんだよ。

103 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 18:42:41 ID:7bA0At0B
102さん。まあまあそういわんと・・・。
97さんが弾いたことない(というより弾けない)、楽譜厨だということは文章読めばわかりますから・・・。
夏休みなんでそういう人が出てくるんですよ。

104 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 21:39:56 ID:KctLgaVQ
ブラームスのパガバリってリストの曲だとどれと同じぐらいの難易度?

105 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 22:03:12 ID:M8x1LAmv
>>102
ラフマニノフはけっこう特殊だと思いますけどね〜。
古臭いもの(ロマンティックな旋律、はっきりした和声感)と新しいもの(ピアノ技術、
構成の自由度)の取り合わせ方が、当時の流行の逆を行ってます。おそらく無調が大嫌いだった
んでしょう(笑)。

バーバーのソナタは、十分手堅いと思います。ピアノ演奏上の技法じゃなくて、楽曲構成や展開が手堅いです。
>97はそれが言いたかったんではないかと。第二次世界大戦後なのにこんな古典的な4楽章形式のピアノソナタを
作ってることがすごい。「いまどきこんなソナタしかも終楽章がフーガだなんて古臭すぎプ」みたいな
批判をされる可能性もあったのに、勇気をもってこういう作品を出してくるバーバーは偉いと思います。
12音技法やポリコードなんかも使っててモダンだけどロマンティックという、
うまい雰囲気になってるので好きです。

106 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 22:18:17 ID:wJQwzUw0
要約すると>>102>>103が厨なので失せろよってことですね^^

107 :ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 15:59:13 ID:evBmmh0U
パガバリは弾くのも難しいが、聞くのも苦痛。すごく飽きる。

108 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 11:50:17 ID:DDE1deM/
ところで、超絶技巧練習曲第2版(3じゃないよ)って、CDでている?大井が一部弾いているようだけど。

109 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:37:11 ID:JOscPUvF
wikiに2ちゃんねらか誰かがまとめてるが、現代のピアノで弾くには不可能だそうな
確かに3版でさえ基地外なのに2版はもうネタの領域だ

110 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 16:37:06 ID:jQzvATli
>>108
女性ピアニストの一枚があって、ずっと廃盤だったけど、
最近男性ピアニストのSACDでたよ。
109は言いすぎ。

111 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 16:39:15 ID:JOscPUvF
あー指定テンポでって事ね。
大井のテンポならその辺のプロなら余裕で弾けるってww

112 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 18:03:27 ID:jQzvATli
>>111
つか大井は超絶は2版全部弾いてないでしょ。
しかも割かし変化ない奴ばかり。
別にあーゆー曲は完璧に弾いてくれなくてもいいので、ハワードでよい。

113 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 13:51:01 ID:zkr880PB
このスレタイ、
1)超絶的にムズイ曲の中で音楽的に素晴らしいベスト3は何か
という意味なの、それとも
2)最もムズイもの3曲をあげろ
という意味なの?
個人的には1)に対するレスを読みたいっす。

114 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 14:07:06 ID:OH3Fa/I+
幻想即興曲

115 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 14:20:35 ID:VLOecSj0
>>113
2)だろ
音楽的に素晴らしい曲なんて主観入りまくりで荒れるに決まってる
そういうのは上級スレでやってくれ

116 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 18:16:08 ID:h0cb5UBN
>>113
1.チョピンのえちゅーど
2.リストの超絶/パガ超
3.裸婦マニノフピアノ協奏曲3

117 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 20:10:03 ID:0ym7SwCX
>>116
なんで「ピアノ曲」なのにコンチェルト出すわけ?w
おまえみたいなラフマニ厨が一番目ざわり。
だいたいラフコンが一番難しいわけないだろ、世界狭すぎんだよ。

118 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 20:41:01 ID:3wJAC0xK
僕全部弾けるお(゚ω゚)

119 :115:2006/08/18(金) 22:10:39 ID:ntUSEV5U
>>117お前馬鹿?「音楽性」をも考慮してだよ!技術だけなら、「シナファイ」の様な糞曲あげてるよ。

120 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 22:42:20 ID:sKJtaK3t
シナファイもピアノ協奏曲なんだけどwww

121 :115:2006/08/19(土) 00:12:27 ID:o1MrbENX
別に協奏曲挙げてはいけない、という法は無いと思うが。そんなにコンチェルトがいやならイスラメイに変えるが(俺は好き)

122 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 20:41:45 ID:Tl3apB1Q
イスラメイって技術的に難しいだけじゃなくて演奏表現がまた難しそう。
聴いていてつまらない演奏が多いです。

123 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 23:29:30 ID:pY0BWDic
そうかな?俺はロシアっぽいバタ臭さがなくて、洗練された曲と思うが。
(勘違いしないでほしいが、俺はロシア音楽が大好きだ、でもロシア的、ってのは
ダサさも伴う、とも思う)

124 :122:2006/08/23(水) 20:22:41 ID:3NIr8veu
>>123
うん、高度に洗練されてるから、つまんないの。
洗練された中にエキゾチックな感覚や、極彩色の音色が同居してるはずなんだけど
みんな洗練されただけの演奏なのよね。ちなみにオケ版はすごく面白い。
これってピアノがオリジナルだよね?

125 :123:2006/08/24(木) 08:20:50 ID:pYn0Wbo2
>>124あなたの様な方は、裸婦間煮のフやムソルグスキーの方があっているかもしれませんね。
でも、イスラメイには、あんなことやこんなこともやっている、という妄想を誘うので、やはり
ピアノの方がそそるかと思います。(なんたたって、イスラメイは曲よりもむしろ超難曲、とし
てのネームの方が有名ですしね)それにしても、もう少し、イスラメイって一般に流布されても
良いかと思いますが。あっ、弾ける人が殆どいないからか!!

126 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 17:26:52 ID:Uk8SpuPh
イスラメイって誰作曲?独奏?何の曲集に入ってる?弾いてみたい。

127 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 18:35:18 ID:pYn0Wbo2
>>126確かパラキレフっていう名だったと思う。5人組の一人で、5人組集という曲集に入っていると
誰かが書いていた。超難曲で(玄人に)有名であり、心してかかること。

128 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 18:40:35 ID:jLmcuaPQ
>>127
釣り?
いろいろヤバイよ…

129 :ギコ踏んじゃった:2006/09/16(土) 03:04:41 ID:QZ3iOLDG
u

130 :ギコ踏んじゃった:2006/10/12(木) 00:05:07 ID:zJhY6o+x


131 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 21:24:23 ID:kgrC89Hu


132 :ギコ踏んじゃった:2006/12/10(日) 21:03:29 ID:qu56k4bn
芸術家の生涯(ゴトフスキー)
第九四章(ベートーヴェン=リスト)
「こうもり」によるパラフレーズ
この3本で

133 :ギコ踏んじゃった:2006/12/19(火) 10:57:22 ID:DJR7Magx
ひばり【バラキレフ編】


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