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ピアノ独学者にありがちなこと

1 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 20:51:38 ID:x3P9RdXb
全音ばっか

2 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 21:01:11 ID:8/W9YcCd
人前で弾くと手がガクガク震えて弾けない、とか(;^ω^)

3 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 21:02:22 ID:0VAzrgxE
言い訳が毎回「俺独学だから」

4 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 21:40:53 ID:PrQlcGdX
「ハノンはやっとけ」とか言う。

5 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 21:45:14 ID:jqVz2k5C
>>2
足もじゃない?

6 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 21:59:34 ID:e6tSI8Y1
巧い奴気取り

7 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 22:05:28 ID:8/W9YcCd
>>5
うん、全身だお(;^ω^)

8 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 22:30:32 ID:zCAn6hR9
ゼンオンって持ってる楽譜が?
独学もいいんじゃないの?人前で弾かなければ

9 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 22:31:42 ID:kFqqmI2H
ウィーン原典つかってるぉ(^ω^)

10 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 22:53:45 ID:zCAn6hR9
むやみに原典をry

11 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 23:21:13 ID:kFqqmI2H
わるいかぉ、原典といったって普通の楽譜とかわらないぉ(^ω^#)

12 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:10:24 ID:erdyx3MG
原典だとイカスと思って無理すんな
独学や初心者は全音楽譜出版社や
ドレミ楽譜出版社で十分、ぷ

13 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:13:55 ID:AX2g88JE
怒り方がかわゆいね

14 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 00:20:28 ID:+pXh/WdN
練習曲をやらなきゃ気が済まない。

15 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 01:14:59 ID:XnHITCiX
音の粒が揃ってない

16 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 01:49:44 ID:9kIGZRGU
甘い 演奏だけじゃなくて精神的に乗り越えるとか戦う辛さをしらない
ぶちあたると「独学だから」といいわけ

17 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 02:07:00 ID:/Vtl+0YA
技術について語れないので、音楽的に云々かんぬんとえらそうに語る。


18 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 02:09:15 ID:hhTtuYyw
習ってる癖に独学者より下手糞な奴が負け惜しみするスレがあると聞いてやってきますたw

19 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 02:11:45 ID:trxJrQ48
そもそも毒学者と接点が無い

20 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 02:25:48 ID:VlnuT47V
全音を避けたがる

21 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 02:26:23 ID:VlnuT47V
つーかここのレスほとんど独学ばっかだろw

22 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 02:37:13 ID:kE45hCrO
フォルテが乱暴

23 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 03:03:13 ID:TRYzOrHw
表現がこじんまりとしてる、ピアノが鳴ってない、歌ってない

24 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 08:30:00 ID:AX2g88JE
皆よくわかってるね
独学の欠点
当たってるよ

25 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 09:08:54 ID:Koon+nNP
下手なくせにグランドピアノが欲しい。

26 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 13:11:45 ID:0Vutzr9V
楽譜にあるわからない音楽記号は書いてなかったことにする。
曲全体にわたってペダル踏んでる。
音の長さがわからない。
連譜の意味が分からない。
指使いがデタラメで指が回らない。
自分の演奏を録音して聞いてみたら下手すぎて凹む。
NHKのピアノレッスン見ても先生と生徒の演奏がどう違うのかわからない。
タイとスラーがどう違うかわからない。

27 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 13:12:55 ID:MEvgFYl5
妄想スレsage

28 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 14:05:43 ID:oAz1Y29n
みんなすごいw
かつての(独学時代の)私をいつの間に観察してたの?って感じw
あまりにも当たっているので大爆笑してしまった


29 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 14:17:39 ID:k7HCl2xe
独学経験して習ったことある人は、みんなわかるんだね。
この辺、結構重要なんだなと思う

30 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 14:29:40 ID:k7HCl2xe
ペダルを不用意に踏むと、すごく目立つね

31 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 16:49:30 ID:tFubNT+W
>>25
下手だからこそグランドピアノがいるんだよ
上手だったらデジピだろうがなんだろうが上手なんだから

32 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 16:56:28 ID:DJ9Ad/61
バイエル→ソナチネ→ソナタ

33 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 17:55:49 ID:VlnuT47V
>>31
独学っぽいな

34 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 18:49:41 ID:4vpfuH7x
釣りだろ
グランド持ってないのにデジピ買っちゃうピアノ弾きなんているわけがない

35 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 19:11:36 ID:56TEs6Ah
釣り連鎖

36 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 19:43:35 ID:8mVk7cYW
録音した自分の演奏を聞いて即絶望。

37 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 21:13:42 ID:CYp56STQ
いや、独学者にとっては自分の演奏が世界最高に聴こえる。

38 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 21:27:53 ID:hhPy6+ns
ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
未熟すぎて笑えるしwwwwwwwwwwwww

39 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:26:47 ID:52WxR0Iv
なんだこのスレ
叩きスレにしたいのか面白スレにしたいのか分からん

40 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:40:47 ID:rFmYHidi
ペダルを踏みかえる度に音が途切れる。

41 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:44:00 ID:AX2g88JE
それ超基本だよ 呆

42 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 00:23:31 ID:r6vRq4SG
テンポが気持ち悪い

43 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 00:32:08 ID:rb4v8V0H
簡単な部分は超高速で、難しい部分になるとゆっくり演奏する。

44 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 07:43:54 ID:6+5yOA5H
目つきが変

45 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 08:20:12 ID:HeTaJdjh
習ってる人に嫉妬する

46 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 10:52:04 ID:Coo9lfpr
すぐ手首が痛くなる

47 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 11:04:48 ID:yngv9HXt
習っていないことへのコンプはでかい。
でも、大人になって、1年くらい習ったら、
クラシックっぽく矯正されてきた。

でも、ちゃんと習っておけば…とやっぱり思う。あとは、

・批判されるとくじける。
・fが荒い。
・技巧的なものは苦手
・音をよく外す
・クラシカルな音が出せない

かな…


48 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 11:07:29 ID:pfJwQ0x9
このスレ、9割妄想だなsage

49 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 12:50:19 ID:2n/E+3Y5
自分が未熟なのを全部独学のせいにする…

50 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 13:04:26 ID:YjdQA1rc
クラシックにこだわりすぎ。
古典派とロマン派ばっか。

51 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 15:13:50 ID:n7dVaZzf
>>40
あるあるwww

52 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 15:36:52 ID:th4mTu9F
>>48
いやこのスレはむしろ9割事実だと思うけどw

53 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 15:45:26 ID:kwbUcoZ9
ペダルのふみかたの基本も知らないで
『学んでる 一人でできる』と思い込んでる
何にも学べてないことに気付かない独学

54 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 15:59:31 ID:KTi9h3w8
>>3
>>15
>>16
>>36

あるあるwwwwwwwwwwww

55 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:11:07 ID:Wz7k0+er
自演スレ?

56 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:13:40 ID:wKJb4fOx
今このスレみながら本気で涙目の私

57 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:13:52 ID:VC89odSJ
独学ってのは趣味としてピアノを楽しんでいるヤツらだぞ?
下手とか言い訳とかどうでもいい話ばっかしてるな
お前らは苦労しないでピアノ弾いてるのが腹立たしいだけなんだろ?

ということで、今日も仔犬のワルツでも楽しく弾かせていただきます
いやぁ音楽って素晴らしい!

58 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:21:59 ID:Wz7k0+er
独学者に嫉妬が9割

59 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:29:19 ID:mRIRii6l
独学をバカにするのは結構だけど、少なくともそんな人がいくらピアノが上手くても尊敬出来ないな。

ピアノが上手いからこそ独学者にやさしく接する余裕を持ったらどうだね。
ピアノ習ってて独学者を見下してる人は
演奏技術の上手い下手でしかピアノを見れなくなってないか?
それ以外にも音楽を楽しむということを忘れてはいけない。
しかし音楽を楽しむとは、決して人より自分が上手いかどうかでの優越感を楽しむことじゃない。
勘違いしちゃいけない。

60 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:32:46 ID:Odf564Th
変なところでアクセントがある。
声部が独立してない。

61 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:35:00 ID:Wz7k0+er
>>1のような「全音は駄目」とかいう知ったかぶりはどこが起源?

62 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:36:51 ID:Wz7k0+er
>>59
仕方ない。ここは妄想で盛り上げるスレだから。
独学者の演奏実際に聴いたことがない奴8割と思われw

63 :⊂⌒~⊃。Д。)⊃:2006/06/09(金) 16:44:07 ID:Rt2+geDQ
学校で一人ですげえ難しいクラシックを弾くより
雑談しながらマリオでも弾いたほうが楽しいんだよ

だから俺は独学だが後悔はしねえ
と、勝手にほざいてみる

64 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 16:57:59 ID:mRIRii6l
>>63のような楽しみ方こそもっとも自然かつ周りの人も一緒に楽しめる音楽の楽しみ方の一つ

65 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 17:02:37 ID:KTi9h3w8
どくがくのいいところは気楽なとこだよねやっぱ。


66 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 17:35:46 ID:HSsUocQA
毒学者:マリオ楽しい!気分イイね!
      周りの人達も楽しんでるよ!

一般人:うわ!マリオ弾いてるよ!
     キモいから近くで弾くなよ!
      しかも下手だし・・・・

67 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 17:36:19 ID:uaSS6XRY
みなさん、過去の自分を恥ずかしげもなくストレートに晒け出して禿乙です。
みなさんは相当へたくそだったみたいですね、カワイソスw。そういう人はたとえ習いに
行ってもそんなにうまくはならないと思いますが、まあがんがってください(゚∀゚)

68 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 17:55:29 ID:0tqNJQO1
ていうピアノ持ってないDTMクンの啖呵

69 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 18:02:24 ID:VC89odSJ
>>66
現実を教えてやろう
一般人はピアノの上手い下手は分からない
イケメンが弾いてればカッコいい
キモメンが弾いてればキモい
だが、キモメンでもゲーム音楽とかならみんな楽しめる

でも俺はクラシックが好きだから子犬のワルツでも楽しく・・・(ry

70 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 18:34:53 ID:8XQNEWiS
いちおう独学ではなく、幼稚園から中学校の途中まで習っていて
下手ながらもツェルニー40番・トリフォニー程度までクリア・・・
してから十数年たち、最近ひさびさにピアノを弾いているけれど、
当にこのスレ状態で、適当に遊んでいる。
 【例】
・ハノン完全放棄。ツェルニーとバッハは合わせて10分
・弾けるところだけご機嫌でバラバラ弾き、難しいところは勢いで誤魔化す。
・分からないor忘れた指示は無かったことにする。
・届かない音は無かったことにする。
・アルペジオのバラつきはダンパーで誤魔化す。というか全部ダンパーで誤魔化す。
・唐突にショパンの英雄とか背伸び曲をピアノピースで買い、勢いでダダダダと弾く。
・たまにはちゃんと曲を完成させようと決意→「さらばピアノよ」などをいい気分で弾く。
・(ハイフィンガーでしか習ったことがないのに)急に見よう見まねで
 指を伸ばして弾いてみて、「こっちのほうがレガートしやすい」などと嘯く。
・筋力が無くなっているので、すぐに手が疲れてくる→その日は終了。
・もはや、下手になる余地が少ない。

恐い先生に怒られながら真面目に練習していた反動が一気に出て、
楽しく「たのしいジブリ音楽集」などを弾いてた。気楽。
でも、やっぱりもう少しちゃんと弾きたくなってきた・・・ちゃんと練習するか・・・

71 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 19:52:51 ID:GrFb8hnQ
>>69一般人にとってはほとんどそれだな。
1ヶ月くらい前ホスト関係の番組でイケメンがピアノ弾いてたのを見た(幻想即興曲とか
粒そろってない上ペダル使いっぱなしと、すばらしいオナニーだったけど聞いてる人はそれで涙流してた。
つまり何にしても顔が最も大事なんだよな。
俺は不細工だから人前では極力弾かないようにしてるよ。そもそも1年くらいピアノの先生以外としゃべったことすらないよ。

72 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 20:32:40 ID:6+5yOA5H
このスレ久々にヒットだわw

73 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 20:43:44 ID:0tqNJQO1
コラ、そんなに建てるな

74 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 21:06:27 ID:rghrz3Pe
つっか1人が必死に自演してるだけなんじゃねえのか?
まあヒマしてるときは付き合ってやってもいいけどw

75 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 21:08:11 ID:kwbUcoZ9
妙に延びるスレだね

76 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 21:18:58 ID:rghrz3Pe
独学者にありがちなこと・・・・・

・自立している
・洞察力がある
・研究熱心
・学習熱心
・習ってる香具師ほど他人が気にならない
・習ってる香具師ほどプライド高くない
・習ってる香具師ほど2チャンに浸っていない

こんな感じかな

77 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 23:27:29 ID:1s/cdquX
いつまでたっても譜読みが苦手。

78 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 23:51:00 ID:iZXmOF9K
他人と比較し競争して弾こうと思う人なら金出して習うのがてっとり早い。
マイペースでピアノを楽しむ人なら独学が一番。


79 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 23:56:07 ID:5njS8qG6
習うと言う行為に、必要以上にバリアを感じてしまう

80 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 00:00:01 ID:+ixGNDdy
バカにされてると思って怒ってる独学者は自分が未熟者だと気付いた方がいいよ!
ここは独学したことない人も現役独学者もかつての独学者も、みんなが笑えるスレだと思う。
「あるあるwww」「げーそれ自分だw」と叫んだり密かに反省したりして楽しみましょう♪
てか、叩かれてると思い込んで怒る独学者がお茶目で可愛いく見えるのは私だけ?w

81 :そーゆー馬鹿は♪:2006/06/10(土) 00:05:51 ID:Wiap2rad
おまえだけw

82 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 00:11:13 ID:CM57vQOc
>>81おまえかわいいな

83 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 00:30:53 ID:+ATCRu3v
裏読みすれば、習ってて下手糞なのはどうにもしようがない(´д`)ハァ・・・ってスレだな

84 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 00:31:52 ID:+ATCRu3v
バッハは赤!って感じだからウィーン原点版を使う。

85 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 01:31:44 ID:f8aOCEUC
>>80
だったらスレタイが全然違うじゃん。
「おバカな自分をみんなで笑いましょう♪」スレでそ。これ消して別に立てれ

86 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 01:59:15 ID:nnE18R7s
>>80
頭悪そうなレスだな

87 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 05:51:11 ID:t3PdlpI8
メトロノームの活用のしかたを知らない。
ゆっくり練習、片手練習はやらない。
両手で最初から最後まで練習するが、暗譜するまで止まらずに弾けない。
そんなこんなで、未完成の曲をいっぱいためている。

88 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 06:48:17 ID:QkICA9Bj
>>87
ハゲ同!www
んで、簡単な曲でさえ完璧に弾けないくせに無茶な曲ばかり練習して、
自分すごいの弾いてる気分になる。
口癖は「音楽は心で弾くものだ」とかなんとか。
その「心」とは、楽譜の指示を無視することで生まれるwwww

89 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 07:42:29 ID:hRy6oZQ1
ここは独学者の自虐スレじゃなかったの?



つまんね。

90 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 08:22:33 ID:550K1VQM
ナルが多い

91 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 08:33:15 ID:j9OY3u/R
独学者は、どうしてこうも嫉妬されるんだろ?

92 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 08:53:58 ID:JYL6lhSS
高い月謝払っても、独学者とたいして違いがないからだろ。

93 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 09:15:35 ID:yklgFu4h
ノシ無い無い

94 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 09:45:58 ID:/OkV9hc8
あるあるwww

95 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 09:49:31 ID:RE7KeEQ9
俺独学者だけどこのスレが言ってること結構自分にあてはまるorz

96 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 09:57:45 ID:sA/u9+fg
ここに書いてある殆どのことは、実は習ってる人にも当てはまる。
それを「自分は習ってるから、先生に○もらってるから上手いんだ」
と勘違いで思い込むという罠。

ようは
一人で妄想しながら酒飲んでる引き篭もりオヤジと
呑みに行って女の子に言われたお世辞を信じ込む有頂天オヤジ
程度の違い。

97 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 10:02:51 ID:+ATCRu3v
独学者の長所は、ちゃんとした先生に習ったら上手くなれると信じれる所だなw

98 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 11:52:31 ID:01hha0jY
自分が初級なのか中級なのか気になってしかたない。

99 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 13:20:48 ID:ENP6KBKH
ひょっとしたら自分は上級に近いのかもと思っている

100 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 14:48:05 ID:uuJdI0YH
自分は最上級と思ってるおw

101 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 14:59:32 ID:fPuukPur
いつも練習を録音すりゃ万事おkだお(^ω^)
習ってようが独学だろが上手い人は録音をするのです(^ω^)

102 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 17:23:20 ID:Flt8PVR1
習ってようが独学だろが下手な人は録音をしない・・・ってのも真だな

103 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 17:26:22 ID:gWhlI9Et
下手でも録音し続ければ、下手なりに1、2年経てば変化があるので、
どう変わったのか知りたければ録音しておくと面白いことになりますよ。

104 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 18:32:42 ID:ikSpl4US
日記みたいに録音してるお(^ω^)
でも容量の問題で古いのは消してくお

105 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 18:33:57 ID:aLxJJcp0
習ってた時の録音を独学になってから聞くと自分が上手すぎて衝撃を受ける
昔のはCDみたいだった

106 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 19:56:18 ID:QEtZ6X1W
全音の楽譜の最後のページに載ってる難易度を参考にする。

107 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 21:07:27 ID:yklgFu4h
録音するひとはうまくなるのです

108 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 21:28:23 ID:8Es1Skci
習ってる人は録音しないの?

109 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 21:37:36 ID:yklgFu4h
するする

110 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 22:43:30 ID:I+nrtyGY
独学者は童貞

111 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 22:57:10 ID:550K1VQM
独学者はNEET

112 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 23:47:54 ID:H1RQtMVZ
ある程度やってる人に「ヘンレ版がいいよ」と言われて鵜呑みにする香具師

113 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 00:10:13 ID:pbndNtlt
今日できることは明日にまわす
それを毎日繰り返す

114 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 00:51:16 ID:kPEF7e9m
超絶技巧と言う言葉に敏感

115 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 01:15:35 ID:98CO/24V
2チャンで習ってる香具師から嫉妬される

116 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 01:16:27 ID:Qp06cMht
大抵はオナニーで人前で弾くことないんじゃない?

117 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 01:37:41 ID:OiJr34lz
独学の線引きがよくわからないのだが
昔習ってたけど最近独学で始めた〜みたいなレスみるけど独学と呼んでいいものか

118 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 01:39:56 ID:98CO/24V
書き込みの大抵は妄想で、リアルで聞くことないんじゃない?

119 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 01:53:38 ID:98CO/24V
>>117
物心付く前(自分で判断できる前)=小学生くらい? までにやめてたら
独学と呼んでもいいだろうね。
中学以降もやってれば習って習得したことも多いので、今独学でも独学と
いうには無理があるような

120 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 02:37:28 ID:TAbDKmLm
所々ハッとするレスがあるな

121 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 02:57:21 ID:zwR72Uxi
所々、ハァ?っとするレスがあるな、ぷ

122 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 05:28:07 ID:+5qOoXvG
ちゃんとした運指じゃないのを恐れて本気で悩む。

123 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 07:51:04 ID:pbndNtlt
中学以降までやってたとしても
独学するとかなり捻れてくるよ

124 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 08:12:35 ID:OiJr34lz
全くのド素人だからよくわからんのだけど、いったい何を以て習得と言うの?
本気で音楽の仕事とか目指さない限り子供のころから習ってる人だって中学高校でやめるでしょ

125 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 08:37:26 ID:pbndNtlt
何かを一生懸命やってみな
習得したなどと一生思えないから

126 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 08:59:37 ID:nBmgvf69
批判や煽りはいいから、お前等あるあるネタ書けよ。

127 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 09:09:23 ID:pbndNtlt
正直もう尽きた

128 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 12:50:59 ID:Qp06cMht
弾きたい曲がもう尽きた('A`)マンドクセ

129 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 18:44:38 ID:dzdJqBCH
ポップ、アニソン、ゲーム音楽しか弾けない

130 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 19:13:12 ID:pbndNtlt
関係ないけど
私ピアノ教室でゲーム音楽限定の大人の生徒さんを教えている・
独学だったから

・指あげすぎでガクガク
・弾けてないのにインテンポで弾きたがる

他の点はよい生徒さんです

131 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 19:24:57 ID:Gl5pEPOo
>>130
>弾けてないのにインテンポで弾きたがる

これは多いだろうな。独学に限らず初心者。

132 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 21:56:29 ID:62Xrlb5x
>>71
>1ヶ月くらい前ホスト関係の番組でイケメンがピアノ弾いてたのを見た(幻想即興曲とか
>粒そろってない上ペダル使いっぱなしと、すばらしいオナニーだったけど聞いてる人はそれで涙流してた。
俺も見た。まじでひいた。
あれですら褒められたりするから、聴いてもらう相手は選ばんといかんよね。



133 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 21:57:23 ID:JX/Q1px9
独学者は、というよりは上級者と比べて初中級者は、という流れだよな。
これらのことが、
できてないと自覚して直そうとしてる人は伸びるだろうが、
できてると勘違いしてここに書き込んでる奴は習ってるのに多そうだな

134 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 23:06:57 ID:9eAf0e35
いくら練習しても伸びない気がする、いやむしろある段階からだんだん悪くしかならないような
気がしてきて、行き詰った曲が多くある。

135 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 00:52:44 ID:BHHHL3q8
ショパンの軍隊ポロネーズ1曲しか弾けないのに
「俺って初級? 中級?」と尋ね回る。
お前はド初級じゃボケ。

136 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 00:56:19 ID:f3wAO8q1
俺の場合余り細部にこだわって練習しないので(通し練習が多い)
、時間の経つのが非常に遅く感じる。
「そろそろ2時間位弾いたかな?」と思って時計をみるとまだ30分しか経っていない。
いつもこんな感じ。ピアノを弾いているときに集中しているというのはあるんだろうけど、
同じような人いませんか?
 ちなみにその30分で一日の練習終わりというのがザラです。

137 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 02:09:07 ID:tzGfiDSL
>>136
弾いてるのが苦痛なのかい?

138 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 12:49:15 ID:CP+cRsin
いや 分析して味わってやる練習のしかたを知らないから
でもこれは習ってても音大レベルのしかも上の方の人しか出来ないけどね


139 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 19:04:19 ID:WG4ghzQt
>>138
>>138
>>138

140 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 21:56:50 ID:kxq00Din
プロという言葉に敏感
うまい人=プロ と思考がデジタル化している
無数の予備軍やうまいアマチュアがごろごろしていることを認識しようとしない。

141 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 22:06:22 ID:y/8oUG4+
むしろそれ習ってる香具師の特徴のような気がするが。つか独学とか関係なく
アフォな香具師はそういう思考してるな

142 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 22:12:52 ID:i3L8aufs
マジレスしてみよう。
何年かブランクある方のレッスンを担当している。で、アマチュア向けの某コンクールに参加させた。
同じ曲を弾いた人がいて、その人の方がテンポは遅めだがペダリング、抑揚の付け方など、
技術が無い割に魅力はあった。結果、同じ点数だったのだが、あれから何年経っても
「あんなノロマの演奏と同じレベルなんて納得溺ネェ!」
とほざいている。今も自分の演奏を客観的に聞く耳と、他の長所と短所を聞く耳がない。

ついでに、譜読みを仕始めたばかりなのにペダルを踏むから
「ペダルにごまかされて、音がちゃんとのばせているのかとか分からないから、今はやめた方が良いよ。」
と言っても聞かない。性格だけの問題だと思っていたのだが、
このスレをみていたら、長期の独学も関係ありそうに思えてきた。

143 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 23:16:16 ID:CP+cRsin
そ それは本人がアレだよね
でも長期の独学だと、
ごまかしペダルで酔っぱらう傾向はあるかもね

144 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 01:08:03 ID:qLsXKHhK
というか、独学だとCDとか聞いて耳から曲に入っていくことが多くて、
譜読みの段階から、自分が知っている音に近い音を出したいのじゃないかな。
解剖的に曲を分解して、水面の下の水鳥の足のような努力は、好んで飛びつくことは、
まずしないし。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 08:14:34 ID:77vF8pkr
口ばっか達者で、中身が伴っていない。

146 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 12:27:25 ID:FSOtBfLl
違うんだな。議論が粗い粗い。
優れた録音を聞くだけで学べる奴もいるのさ。現にマトモに指導者につかなくて
プロになってる人は結構いるもんだよ。貴様らが出会ってないだけ。

録音で耳作って…のプロセスが絶対的に悪いわけないだろ。
そもそも耳にも資質があってだな、耳悪い奴が優れた音楽聴いても猫に小判なわけ。
ホロヴィッツやミケランジェリ愛好家でペダルベタベタ踏むような奴はみたことない。

ここは出来ない生徒を持って苦労しているバカ教師が下らない想像論を交わすスレってことで。

147 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 12:29:33 ID:FSOtBfLl
おっと、
ホロヴィッツやミケ…の前に「ちなみに」
を入れないと矛盾に思われるな。失礼失礼

148 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 12:48:28 ID:LSj9sK5e
>現にマトモに指導者につかなくてプロになってる人は結構いるもんだよ。貴様らが出会ってないだけ。
誰?

149 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 13:01:48 ID:qm6V7naQ
誰?
クラシックピアノでだろ勿論

我流のやなところって
謙虚に、自分が無知だと気付かないところ
無知の知というやつだね
大体、プロの耳に演奏を晒す勇気もない奴がネットでどうこう言うのがおかしいぜ



150 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 13:29:12 ID:DIz7wOh+
>>149
無知の無知

151 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 14:01:30 ID:zuUcAHa9
ほとんどの人は自分が無知だと気づかない

152 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 14:47:52 ID:FSOtBfLl
>>149
おまえ議論ズレすぎ。
演奏をさらす勇気ってのは謙虚さと関係あるのか?
個々人は自分が納得した演奏をし、人に聞いてもらいたい音楽があるから演奏するんだろ?

プロはどうだ?結局物心つく前からピアノやらされて、気づいたらピアニストって
タイプも多いだろ、現実に。ピアノが弾きたくて弾いてるとはとても思えないコン
サート増えすぎなんだよ。

たとえばアマが完成度を気にせずアップするとするだろ?おまえら玄人気取りが叩くだろ?
だれが後に続くんだよ。勇気ってのは弾きたい曲を聴いてもらって叩かれる勇気ってことか?
たとえばプロが相手にしてこなかったような珍曲をアップしても、それがどうなる?
結局叩くだろうが。どっかのサイトにある「サイバーコンサート」がいい例だ。

だが、もちろん本質は違う。
実際に叩いている連中ってのはプロの中でも3流以下から上級アマチュアレベルの奴であって
しっかりピアノ活動してる人、もしくはアマの初心・中級レベルの人はプロアマの境界やら独学者
はあーだこーだ言う必要が全くないし、それが存在悪であることをよく知っている。

「独学者にありがちなこと」?ピアノ人口を分断し、なんら解決に導くわけでもないこの駄スレ。
あるのは偏見、固執、憎悪。将来的な志向性を持たない家畜連中の肥溜め。
だから2ちゃんはダメなんだよ。

153 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 14:55:20 ID:qm6V7naQ
おまい日本語読解力弱いな
音楽に対して謙虚なら先達に教えを請わないか普通?

習う習わない関係なく、アマがネットで自宅での演奏をさらしても、叩かないよ
褒めたり、ここはもちっとこうしたら?と言ってみたりはするが
我流の奴が、弾けてないのに勘違いしてホールで演奏してるものをアップすると
叩きまくる

154 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 15:02:04 ID:Cp+ZYep1
>>152
「ろ」までよんだ。

155 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 15:32:54 ID:I/kgBELC
どっちにせよここは妄想スレ

156 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 15:44:13 ID:LSj9sK5e
漏れも仲間に入れてくれ。

>現にマトモに指導者につかなくて
>プロになってる人は結構いるもんだよ。

って言うから、プロとして舞台に立っている人がいるのだろ。
独学でそこまで来たのだったら。素晴らしいじゃないか。
是非、知りたいね。晒さなくても、名前あげたらググるだけだし
漏れはそいつを知ることが出来る。だからその人を教えてくれって。

157 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 17:05:03 ID:FjnLgKAN
「趣味はピアノです」と言いたくてうずうずしている。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 18:47:57 ID:2nu1Ox/y
無知の無知はムチムチ

159 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 18:48:19 ID:9gGpIuUK
>>157
それなんてオレ?
パンク風のファッションしてるから、意外に思われたいんです。

160 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 18:49:22 ID:9gGpIuUK
長年やってる人よりも理論には詳しい。

161 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 18:56:04 ID:LSj9sK5e
どうでも良いから、独学でプロになったピアニストを教えてくれよ。

162 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 18:57:34 ID:9gGpIuUK
バンドのキーボードぐらいならメジャーでも独学あがりの人いなくはないんじゃない?

163 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 19:06:54 ID:SXEHpavT
独学の神=リヒテル

164 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 19:09:01 ID:LSj9sK5e
ジャズやロックって、指が自由自在にまわらないととても難しいよ。
キース・ジャレットもバッハの平均律のCD出しているくらいに、
基礎をしっかり叩き込んでいるし、鍵盤の重さが違うとは言え
バンドとかポップス(とか言うのか?)で、あんなシンコペだらけで
難しい曲こなしているのを見ると、「凄いなぁ」と感心している。

そう言えば、歌手のラッセル・ワトソンは最初は独学だったけれど、お客さんに
「寝てはならない」をリクエストされて、歌ってみたら失敗して本格的に誰かに
師事したと聞いているよ。

ピアノ界にもそんな人がいたら是非知りたいし、都合がついたらリサイタルも聴いてみたい。
だから、知っているのだったら演奏を晒さなくても良いから、名前くらい教えてくれよ。
勿体ぶらずにさぁ。

165 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 19:24:18 ID:SHr5Un0S
粘着っぽいなあ
独学のピアニストぐらいいるだろうに。

166 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 19:42:05 ID:3xNQDQAy
>>163
マジ?モスカウ音楽院でしょ。独学で入学?スゲー。サインもらっておいて良かった。

>>165
粘着でしょw。とは言え私も他にもいるなら聞きたくなってきた。

167 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 19:43:58 ID:qm6V7naQ
ヒント
リヒテルは天才

168 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 20:20:59 ID:WahPvfwa
マジレスするとリヒテルは両親がピアニストで父に教えてもらっていた。

169 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 20:41:09 ID:3xNQDQAy
普通じゃんかよ!リヒテルさんw
ついでにIDがDQNだから記念に粘着する

170 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 20:53:46 ID:WahPvfwa
まぁ嘘だけどな。

171 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 21:23:33 ID:3xNQDQAy
     _     _  _
    ノ /     / / / /  __  __  ,―、
__ノ /___  ̄  ̄   ヽ_) ヽ_) / /
L_       /                / /
  / / ̄フ  /             ,―-´ /
 ノ_ノ  /_/              `ー―´


       _/
      [_]
∧__∧  /
(#・∀・)っ´
と   J、
     \_  W
      [_]Σ そ _, _, ,ーつ
        |  M ( ゜Д゜)/ <<170

172 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 21:54:46 ID:qLsXKHhK
http://www.yamaha.co.jp/himekuri/view.php?ymd=19990320

173 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 22:52:31 ID:T4vKLEHU
独学で腕を磨いたピアニストがいるという事実

     ↑
  関連性がない
     ↓

平均的なピアノ独学者の力量

174 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 23:16:29 ID:YvY6/1DB
なんだよ、ここは独学者の自虐スレじゃなかったのか?
議論したがり自治厨は出てけよ

175 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 00:32:59 ID:R1dRl8J3

じゃ、おまいのダメダメダメな点をどうぞ書き連ねてくらはい。ついでにそれらの
点が住人にもよくわかるように、うpも併せてくれると助かるなあ

176 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 00:37:05 ID:xKijEYF1
ロシアは天才ピアニストが生まれやすい
スクリアビンとかトラーゼとか

177 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 00:42:19 ID:uW+Lo9br
>>153
>習う習わない関係なく、アマがネットで自宅での演奏をさらしても、叩かないよ
>褒めたり、ここはもちっとこうしたら?と言ってみたりはするが
>我流の奴が、弾けてないのに勘違いしてホールで演奏してるものをアップすると
>叩きまくる

あなたはどこの馬の骨かな?いい加減なこと言ってると教室つぶしますよ?
自宅とホールの違いはなに?
たとえば大学生諸君がサークルか何かの演奏会で録音したものをアップするのと、
自宅で録音されたものは違うと?そのへんの暗黙を詳しく聞かせてくれ。

178 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 00:54:49 ID:RW79eEXR
>>177
だから>>153は、独学者がホール使うなって言いたいんだろ。
そんなつまらん奴ほっとけよ。

179 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 01:34:33 ID:PTFcUJGn
ピアノのCDはよく聞くが、それ以外のジャンルはあまり興味ない
・・・ってこれはピアノ愛好家一般的なことかな

180 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 02:07:12 ID:VCwP1uNt
ミスしないで弾けたら合格

181 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 02:40:05 ID:8qzRObRD
東京国際芸術協会は、ミスしない人が合格の傾向が強いね。
国際芸術連盟は、加点方式(とオーディションの結果通知に書いてあった)のせいか、ミスしても上位に入る。

スレ違いなのでsage

182 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 06:30:46 ID:3DfN+GPG
我流 きもちわるいから知んでほしい

183 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 13:51:14 ID:ATOLER87
習ってるのに上達しない人の嫉妬がうずまいていて気持ち悪いこのすれ

184 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 13:55:41 ID:IXCzNO1Y
それは読解力がないと思われる

185 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 14:07:54 ID:QoLJY7gF
嫉妬の自覚がないだけ

186 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 14:50:44 ID:/Uh8B8vI
まーでも結局は貧乏なケースが大半だよね
月1万円の月謝を惜しむんだから・・・

187 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 14:57:34 ID:IZ6h63Gw
独学者さんも上手になってほしいよね。
一人でがんばってるんだもん。凄いよ。


188 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 15:01:54 ID:3DfN+GPG
独身独り暮らしぺーぺーリーマンとか?


189 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 15:25:05 ID:aDTwWweR
習うのやめてからピアノが楽しくなって独学やめられない。

190 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 15:27:22 ID:KIef+PSI
下記の様な生徒は・・・・圧倒的マジョリティーですね。。。

* 根拠を言わずに決め付ける =独学は毒学
* 自慢が多い =働かずに生活できる(実は無職なだけ)
* 自分の事しか話さない =習ってるから上手と勘違い
* 具体例を言わず抽象的= 演奏は表現力です!!
* 人とまともに喋れない =口を開けば独学の批評ばかり
* 貧乏で育ちが悪い =反動でピアノを習う
* 指導者の価値観で判断 =自分の信念はゼロ
* 他人の権威を借りる =「センセイはこう言ってる」と先生サマ得意の引用集
* 前頭葉が腐ってるので自分で演奏を判断できない=そう思う人!ハイ!!
* 何でもかんぐる =自分ができないことが独学者にできるはずがない
* 成功者を妬む =自分より弾ける独学者がいると脳内妄想ときめつけ
* 人の知識を自分の意見のように話す=情報源は2ch
* 自分を権威づけようとする =俺はセンセイに習っているから正しい
* 人の話を聞かない =自分の学習課程が一番まともと安心したい
* 知ったかぶりをする=たんなる指導の受け売り
* 差別意識を口に出す =独学者は月謝も払えぬ貧乏人
* センセイの考えをすぐ鵜呑み= 自分で曲を解釈したことがない
* 関係ない事を言って煙に巻く= 負けそうな時はプレストで逃走

191 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 15:29:57 ID:BZGDnQ33
大学卒業してからはおいらもずっと独学。
でもそれまでのお師匠さんの教えとか本で学んだ練習法は自分の中に残ってるんよね。
これって独学って言えるのかな。


192 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 15:54:30 ID:3DfN+GPG
ここでは言わないような
だって、ちゃんと自分で解釈出来るようになるまでは勉強したから。


193 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 16:10:02 ID:kl7x3KnP
ピアノに関してはペダルの使い方も知らない超初心者です。
いつ踏むといいの??いつも踏んでないといけないの?記号とかあるの?

>>1
譜読みの際、ドから数える。
これ自分だけ?

194 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 17:57:31 ID:3DfN+GPG
慣れないうちは皆そうだよ

195 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 18:10:04 ID:GIyM982l
マジレスしか言わない。

196 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 18:38:29 ID:d+odQALs
慣れてくればぱっと見で音符は分かるようになる
ドから数えるようなことはしない
独学でも師事でも変わらない

197 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 19:10:24 ID:QXw9yZTb
バンド目的でキーボードを始めるんですが
鍵盤楽器はまったくの初心者なんですが初めの教則本はピアノ用でいいんですか?


198 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 19:13:42 ID:xKijEYF1
キーボード志望ならキーボード用の教則本がある
クラシックピアノなどのバイエルとかはやらなくていいのは?

199 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 21:29:39 ID:6MvkpLCa
>>190
超ワラタw。習ってる人の多くはそうじゃないと信じてるが、ここで妄想の妬み口
書いてる奴ら(実際には数人か)には全項目ドンピシャリだな

200 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 21:45:21 ID:/Uh8B8vI
えーマジで?
>>190は習ってる人にコンプ丸出しな感じで恥ずかし杉
多くの項目はちょっと言い方変えれば
独学者にもあてはまるし。

201 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 22:02:29 ID:BZGDnQ33
>>192
ちゃんと解釈…できてるのかなぁ。
習ってたっていっても町のピアノ教室に毛が生えたとこ(?)だし、大学も普通の私大。
ただ最後のお師匠さんの教え方はすごい良くて、結論そのものじゃなくて結論の導き出し方を教えてくれた。
だからいま独学でもそれなりに練習できるんだと思う。

>>193
ペダルは記号あるよ。あまり信用してないけど。
あと数えて譜読みするのは独学云々ってより習い始めの人だと思う。


202 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 22:13:39 ID:uRGofZcP
正しい解釈というのは、現状に満足しないための方便みたいなもので、
それを振りかざして他人を叩くためのものではないような。。

203 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 22:37:59 ID:Qj21VQit
>>200
ドンピシャリさん1人見っけw。習ってる奴というのは自分の至ってない点を
気付いてないのがさらに痛いよな。先生の妥協を自分の実力と勘違いしてる

204 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 22:40:34 ID:3DfN+GPG
なぜに我流を妬む必要があるのか意味不明


205 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 22:55:58 ID:Qj21VQit
>>201
基本的に練習方針を自分で組み立てられて、その方向が大まかに間違っていない
人が独学でもやっていける人だと思う。幼少から中長期間習ってた人の大抵はこれができる。
逆にこれがまだできない人は、たとえ今習ってたとしても他人を批判できる立場にはない

206 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 23:37:23 ID:PTFcUJGn
しかし、おまいら過剰反応しすぎだよ
ピアノ独学者にありがちなこと=自分への戒めとして自分は書いてたけどね
ここに出てくるのは習うとだいたい先生に注意されるようなことばかり
自分でちゃんとやってる人は気にすること無い
貶めるのなんのという次元の話を始めたら、ツマランよ

207 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:06:28 ID:CRKKLtck
>>203
あなたみたいに、自分の至ってないところを
自身で見つけられて、効果的なメニューを組める人なら
独学でも問題ないですよ。



208 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:06:47 ID:5qYplp1R
手が大きいことが自慢。

209 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:10:13 ID:lIlG1tXi
拍子がなんだろうと関係無い

210 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:17:20 ID:xi8vUmM9
殆どがNEETw

211 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:47:34 ID:DnZKRxjJ
ここの独学像って作られ杉。ワイドショーとかでコメンテイターが
述べる犯人像なんかと同じ。実は全然当たってないこと多々www

212 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 01:04:01 ID:5qYplp1R
公園でギター弾いてるヤツがうらやましい。


213 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 10:16:50 ID:D3PmkV6A
207って皮肉だよね


214 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 10:46:29 ID:HINJgzqa
結局妄想スレ

215 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 12:21:39 ID:D3PmkV6A
現実だと思うよw

216 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 13:09:44 ID:HINJgzqa
実際に見たものでないなら妄想じゃん

217 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 13:29:58 ID:WsZHVK8Y
独学者も一生懸命やってるんだろうから馬鹿にするのは良くないと思う。

218 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 14:48:51 ID:+IC6Y5Qi
ここで独学者に嫉妬してる奴らって・・・
女々しい小2が、けんかしたら負けそうな小1のガキ大将のことが気になって気になって
仕方ない、といった心境と同じなんだろうな。大将の方はそんな小2小僧なんて
はなから眼中にないんだが。

219 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 15:27:01 ID:D3PmkV6A
嫉妬なんかしないよ?
劣ってるヤツに嫉妬なんかする必要ないもん。
独学うらやましくない
自分は独学経験ありだからなおさら。
一杯当てはまってるよ
過去の自分を恥じる

220 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 15:43:34 ID:bsZh9VAD
嫉妬しているというより、
独学で上手くなった“つもり”でいる人間を、ウザ゙がっているだけだろう。

独学だって、リヒテル並に上手くなれば、誰も文句はいわない・・・・・・と思う。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 16:16:56 ID:g9BWwiSW
独学で英ポロ弾けた!とかなw

222 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 16:21:16 ID:hTuHfXE8
両者妄想リングアウト。

223 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 16:31:20 ID:VCHgxbQF
つーか独学ってだけで全部口だけに聞こえるんだろうな
確かに独学でやってるやつが○○弾けたって言っても大体途中までしか弾けない事が多い
完成してる曲はひとつもない、
独学の俺が言ってみる

224 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 16:40:59 ID:D3PmkV6A

わかる わかるよ
完成してないのに
(見切った、これ弾ける)
と思った時点で満足なんだよね
本当は取り合えず弾けたところから
手のうちに入るまでの戦いと深い楽しみが始まるのに。
独学のころはそれが分からなかった
ばかだった
うまくなってるつもりだった独学時代の自分が恥ずかしい

225 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 16:45:25 ID:+IC6Y5Qi
嫉妬ミグルシス

226 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 16:52:03 ID:D3PmkV6A
どっちがどっちに?
まさか
習ってる人は好きな曲やらせてもらえない
ひきかたの押し付けがいやだ
レッスン期日がプレッシャー
だとか思ってる?
それは本人の才能と努力次第だよ 完全に本人の力の問題


227 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 17:09:15 ID:+IC6Y5Qi
嫉妬厨必死杉

228 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 17:30:19 ID:JRo/Wgak
独学って試行錯誤の連続だからしばしば練習中にピコーンといろんな奏法が閃く


229 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 17:39:20 ID:hTuHfXE8
ずっと習ってるけど、運指やペダルを自分で決められない・・・

230 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 17:47:35 ID:bsZh9VAD
独学でも、自分のことを客観視できるような環境があれば、
それなりに上達はできるのだろうがな。

リヒテルがモスクワ音楽院に入学できるまでに上達できたのは、
才能もあるが、オデッサ歌劇場での、伴奏ピアニスト時代の経験が大きいと思う。

231 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 18:27:07 ID:WsZHVK8Y
モスクワ音楽院って何するところなの?
リヒテルはなんでそこに入学した?

232 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 21:11:14 ID:MWovMdUT
>>231
なんでお前ここで質問するの?

233 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 21:52:14 ID:oB30hQOh
コンサートピアニストになりかけた出来ないチンのダメ講師さんたち!
金子○郎みたいな素人もいるわけですから、お静かに!


234 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 21:54:32 ID:D3PmkV6A
>>228
それは師事・独学は関係ない
>>229
あなたの先生のおしえかたが、悪いかあなたの頭が悪いか
才能がないかわからんけど
どれかに当てはまるとオモ

235 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 22:56:16 ID:imOEycDn
・Cメジャーをバーンと弾いて悦に浸る。
・キーボードマガジンの発売日が待ち遠しい。
・鍵盤が赤く光らないと弾けない。
・子犬のワルツを弾くはずだったのにいつの間にかネコ踏んじゃったを弾いている。
・なぜかピアノ教室がある通りを敬遠して迂回してしまう。
・ペダルを踏むと言うより、全体重をかけている。
・鍵盤が赤く光ってもなぜか弾けない。

236 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 23:07:00 ID:AyuVz1fR
>>224
それは、あなたがピアノに向いてなかったかあなたの頭が悪いか
才能がないかわからんけど
どれかに当てはまるとオモ 。たぶん今もねw

確かに独学者にはそういう香具師もいるだろう。実際に馬鹿の>>224がいるんだし。
でもそれは独学者の問題というより本人に起因する所が大きい。
一部のデキの悪い生徒のためにその学校全体を悪く言うのは、まじめに
通っている他の生徒に失礼だぜ。

237 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 23:26:57 ID:D3PmkV6A
そんなに『自分は違う。きちんと学べてる』と、自信あるんだね
大したもんだ
末恐ろしいよw

238 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 23:29:08 ID:D3PmkV6A
あ 何か読み違えたかな?

239 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 23:50:47 ID:v4XdGfiM
>>228
それって、少なくともグランドピアノを弾いてのことだよね?

240 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 00:19:39 ID:k7fpgQUf
>>238
読み違えてないと思う
このスレには非常に香ばしい独学者が最低一人存在する

241 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 01:35:33 ID:FU7QICh+
・異才の天才ピアニストを特に崇拝する
 お気に入りは、例えばグールド、ホロビッツ、ミケランジェリ等々

242 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 06:56:40 ID:G0rNkSV6
評価視点が独特。 ←別に誉めてないですから

なのでなんだそりゃって部分が際立っている。

一般的な感覚というものを嫌悪する。 ←自分の評価視点が否定されるから

技術が無いだけでセンスは俺様が最高ー と思ってる

243 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 10:46:32 ID:dQB6TzI7
非常に香ばしい妄想スレ

244 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 10:59:47 ID:XLLQiyAd
>>242
誰もそんなこと思ってないって。いったい誰のこと言ってんのよ。
ここってレベルの低ーい妄想と自虐と個人批判(=嫉妬?)ばっか

245 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 11:31:55 ID:xiN1m01K
妄想ばかりだと思うスレッドをのぞく不思議。

246 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 11:50:14 ID:dQB6TzI7
人の妄想って面白いもんね。

247 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 12:07:28 ID:5T0L+LAm
ピアノ独学者って、ピアノを習ってないってだけじゃん
何かを特定するグループでも個人でもないだろw


248 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 12:35:27 ID:tEiLamaC
ピアノ習ってる奴が酒飲んで得意気にバイエルがーとか鶴がーとかしゃべってる時、
独学者(というか昔はがっつり習ってたけど今は自分の楽しみのみのため弾く)
は嫉妬を恐れて、ショパンのバラスケがレパートリーだというのはこいつらの前では
一生隠しとこうと思い無口になると、なんだぁ、あいつ音楽の教養もないんだぜ、へへへ
とせせら嗤われて無性に腹ただしくなったりした人いる?

249 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 13:00:22 ID:YQ3mQaBf
>>248
日本語でおk

250 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 13:27:35 ID:mDtInPtW
妄想が多い
(ハノンはやっても無駄!とか)
いや毒学者の存在自体が無駄だから

251 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 13:37:28 ID:/F8vmc5D
どうでもいいんだけど
独学者と知り合う機会が普通に習ってる人にあんのか

252 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 13:53:49 ID:nPnAD1Fj
おい、練習しようぜ

253 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 15:31:20 ID:xiN1m01K
独学で?

254 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 15:58:46 ID:w1UmPo8O
独学者がうpした演奏何回か聞いてきたけど

テンポばらばら
音の粒そろってない
ペダル踏みすぎ
拍子がまったく感じられない

なのが多い。
音の粒そろってるしペダルもうまい演奏も中にはあった気がするけど
拍子がまったく感じられない演奏なのは聞いた中では全部同じだったな。

255 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 17:50:35 ID:zkiM43S2
出てきましたね、批判厨ww
少なくとも自分はできていると勘違いしてる奴よりはマシだな。こういう奴
脳内に多いんだよな

256 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 18:07:50 ID:w1UmPo8O
おいおい自分のこと言われたからってそんなに怒らないでくれよ。

まぁ要するに拍子が感じられないのは譜読みがちゃんとできてないんだと思うよ。
演奏聴いてるとシンコペーション、アクセントやスラー等を軽視しがちな気がする、
曲練習する前ににプロの演奏でも聞きながら楽譜見てフレージングについて考えたほうがいいよ。

257 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 18:11:47 ID:37AiuncL
>>254
うpしないでとやかく批判する奴よりマシかと。

258 :255:2006/06/16(金) 18:37:26 ID:zkiM43S2
>>256
オレはうpしたことないよ。厳密には独学者でもないし。
勝手に決めつけないでくれ。
おまい妄想癖カナーリ進んでんじゃね? まじやばいよ

259 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 18:42:43 ID:HwiQMeaX
>>256
是非お手本をうpしてくれ。

260 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:14:31 ID:mDtInPtW
おい!お手本うpしてやるから曲名言いやがれよ
毒学厨御用達の幻想即興曲とかは勘弁してくれよ?www

261 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:19:09 ID:37AiuncL
つ『イスラメイ』

262 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:29:07 ID:c7sIkU2f
バッハ平均律から一曲、モツソナタから一曲おながいします
もしくはベト後期ソナタから一曲

263 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:30:23 ID:mDtInPtW
>>261
あんなんただ難しいだけだろ
そういった曲のチョイスがいかにも毒学っぽいなw
やたらと難曲に挑戦したがるってか?wwwww
どうでもいいが楽譜なくて弾けないもんを用意すんな
あ、毒学者は暗譜しないと弾けないから関係ないのかな?wwwwwwwww

264 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:38:07 ID:w1UmPo8O
>>257>>259
助言と受け取れない君たちは図星だったのかな?
俺がうpして何か解決するなら別にうpしてもいいよ、独学よりはうまい自信あるし。

265 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:44:15 ID:c7sIkU2f
なんだ弾けないのかー

266 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:44:20 ID:HwiQMeaX
>>264
逆。助言を受けとめてるから実演して欲しいだけ。
俺も自分の下手糞さから目をそらすほど自惚れちゃいないですよ。
できれば解説付きでヨロ。

267 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 19:59:46 ID:mDtInPtW
>>262
おk。待ってなー

268 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 20:00:01 ID:c7sIkU2f
じゃ、クーラウのソナチネop.20-1おながいします
これなら初見でもすぐ弾けるだろうし、どんな解説してくれるのかも気になるので

269 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 20:01:51 ID:c7sIkU2f
あ、すれちがった。
どれ弾いてくれるのかwktk
ベト後期ならop.111がいいれす

270 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 20:26:29 ID:xiN1m01K
独学なめんな!

271 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 20:46:57 ID:/F8vmc5D
独学でちょっとやって、
行き詰ったから習いに行ったけど
その時初めて自分がテンポを軽視してたのに気づいたなぁ
>>254
の言ってる事はよくあると思う

>>256
独学者はやっぱり客観的に指摘してくれる人がいないから
細かいテクニックとか情感の部分とかが抜け易いんだよね
「とにかく弾けるようになりたい」って気持ちが先行してしまう

でも独学でもメトロノームを使ってよく練習すればいいとおも
結局自分で身につけるしかないし…

シンコペーション、アクセントやスラー等は
意味はわかってるから熟練する事によって再現できるようにしたらいいのかもね

272 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 20:55:51 ID:w1UmPo8O
>>266手本ならプロの演奏でも聞いてろよ、と言いたいところだが独学者とは違うところ見せれるいい機会なんでうpするよ
http://054.info/054_51448.mp3.html パスはsage
フォーレ ノクターン第13番 ピアノは19年習い続けてる。
弟が隣でくしゃみしたけどそれは勘弁な。

まぁこれ聞けば独学がいかに駄目なことかよくわかるだろ?

273 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 20:59:27 ID:c7sIkU2f
ソナチネは?(´・ω・`)
てかなんか会話すれちがってるよー
266じゃないけど、手本とかいってないじゃん


274 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:00:07 ID:c7sIkU2f
あ、手本っていってたwすまそ

275 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:12:19 ID:w1UmPo8O
>>273ソナチネうpするって言ってたのは俺じゃないよ。楽譜ないし。

276 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:13:11 ID:pR0x9MT1
>>272
くしゃみワロスwww
うまいんだろうけどもっと俗っぽい曲じゃないとよく分からないなぁ
正直どこが独学者と違うのかがあまり分からない
>>262の言うような曲とか誰もが一度は弾く練習曲とかを弾いてみてほしい

277 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:15:36 ID:/F8vmc5D
>>272
弟をなんとかしろよw

うん、上手いね、情感が伝わってきますな

278 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:16:17 ID:HwiQMeaX
>>272

文面と演奏のギャップに驚いたけどうめぇ!!
19年間習い続けてるって、音楽方面目指してるというわけでもないの?

279 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:18:11 ID:c7sIkU2f
>>275
いや、ソナチネはID:w1UmPo8Oに解説付きでおながいして
バッハ、モツ、ベトをID:mDtInPtWにおながいしたつもりだったんだー
それがなんかレスが入り乱れてぐちゃぐちゃになってしもうた

19年やってるならかなり詳しく解説してくれそうでウレシス
べつに挑発してるんじゃなくてただ意見聞いてみたいだけなんで悪く思わないでほすぃ

280 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:19:49 ID:/F8vmc5D
弾くのが上手い=教えるのが上手い

とは限らないんだよね

281 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:24:08 ID:w1UmPo8O
>>279解説って何を解説してほしいんだ?今弾いた曲がどんな曲かとか言えばおk?

282 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:31:37 ID:c7sIkU2f
んじゃなくて
んーわかりやすいように上であげたモツソナタなんかだと
第一主題、第二主題、アルベルティバスの弾き方、転調、
何の楽器を模しているかとか、まぁそんなところ
でも別に内容はなんでもいいよ。それが>>281がこの曲に対して語れるすべてなんだなーって解釈するから

283 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:33:54 ID:c7sIkU2f
音楽史とか時代背景を織り交ぜてくれたらもっとウレシス

284 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:43:28 ID:G0rNkSV6
独学弄り楽しいな

285 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:45:14 ID:/F8vmc5D
何スレ違いの馴れ合いしとんだ、
薀蓄ならスーパーピアノレッスンでも買って来いよ
>>281
が習いに行かないとダメだってのは
教わる側が講師に演奏を実際にチェックしてもらわんとダメって事なんだから

286 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:48:12 ID:c7sIkU2f
>>281がいいたいことはわかってるよー
>>254は正論だと思うしね
ただ流れに乗じて色々聞けそうでおもしろそうだなぁと。スレ違い指摘されたんでもういいわー

287 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 22:01:45 ID:FU7QICh+
レッスンでどんなこと教えて、どんな風にうまくなるか、
中村紘子が浜松でやったビデオが楽天の動画にあるけど、これは面白いし分かりやすい。
生徒もうますぎないし。 ちょと高いけど、ご参考。

288 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 22:49:08 ID:w1UmPo8O
>>278なんか馬鹿にされてる気がしたから偉そうにしてみただけだよ、音楽方面にはいかないっつーかいけないよ。
>>286いいのか、まぁめんどくさかったしありがたいが。

まぁ俺が言いたかったのは>>254
独学はまず楽譜についての勉強したほうがいいってこと、思っている以上に奥深いから。
あと練習にはメトロノームも必ず必要、テンポ揺らすなんてのは機械のように弾けるようになってから
すれ違いごめん。

289 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 23:02:38 ID:c7sIkU2f
>>288
自分も習ってウン十年なんで、上でも書いたけど>>288がいわんとしてることはわかるよー
古典の解釈と知識聞いて>>288の実力測ろうかと思ったんだけど、もう去るわ。
いじってすまんかった。


290 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 01:00:26 ID:w++45CUF
独学は悪くないが、習ってる人の意見が参考にできれば大変プラスになる。
両者仲良くできれば一番よいのだが…

291 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 01:34:36 ID:CcYDO9hE
上から読めば、とても仲良くできるふいんきじゃないよな。親身な助言
というよりは、思いつきのけなし・叩きに近い。習ってる人共通に言える
こともいっぱいあるし

292 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 01:48:36 ID:NNP7SGjV
音楽が出来る人は自分にも他人にも厳しいのがデフォなので
気にしちゃいけません><
言ってる事は正しいんだから真摯に受け止めましょう!

などと釣られてみる

293 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 01:59:24 ID:oVftf04R
なぜ独学派と誇りを持っているのに、他人の意見を参考にしようとするんだろう?
そこが根本的な疑問
「一匹狼の会」なんて笑っちゃうよ
その辺が甘いから、弄ばれてしまう

294 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 02:18:05 ID:CcYDO9hE
しかるべき実力と人間性を兼ね備えた人がしかるべき場で言ったことなら
十分参考にするよ。でも俺の演奏を聴いてもいないどこの誰とも知れん香具師の
ネットでの発言を一々間に受けてたら絶対おかしくなっちゃうよ。
真摯に受け止めるかどうかは自分で判断するしかない

295 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 03:27:12 ID:oVftf04R
ここは遊びだよ〜 肩の力抜いてー
「ありがちなこと」って、ほとんどがデフォルメされた各個人の経験談だと思うがな
それは他の個人とは関係ないし、世の中の平均を統計取ってるわけでもない
 (ピアノの先生はそれなりに数みてるだろうが、ふつうの人はそんなに視野広くない)
当たってるかもねー、いやオレは違うぞ、とニヤリとする程度の話だよ
自分で判断するしかない、というのはもっともで、誇りにすべきは判断力と思う。

真剣に自分の演奏を気にするのなら、しかるべき人に見てもらうべし。
こんなとこで煽られてないで。

296 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 04:05:09 ID:CcYDO9hE
>>293
日本語でおk

297 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 04:23:53 ID:PFxPHn8j
>>294 upしてみてよ。
   ここの独学者像を打ち砕いて。

298 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 08:07:07 ID:sdwiSK/c
本当に正しいピアノ奏法というものにやたらとこだわる。
そして、いろいろ苦労して試行錯誤した結果、その本物のピアノ奏法とやらを発見してしまう。
周囲から間違ってるぞー!と言われても馬の耳に念仏。
先生に習っている限り、日本では本物のピアノ奏法を学ぶことはできないと思い込んでるだけでなく、
日本で本当に正しいピアノ奏法を知っているのは俺ひとりだけとか妄想してる。

299 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 08:11:05 ID:CW7CjJzu
なんだこの流れ・・・。糞ツマンネ

300 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 08:23:57 ID:MvngTODQ
しかし、人気スレですな
300

301 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 08:57:31 ID:BKgb+6I8
153 :ギコ踏んじゃった :2006/06/13(火) 14:55:20 ID:qm6V7naQ
おまい日本語読解力弱いな
音楽に対して謙虚なら先達に教えを請わないか普通?

習う習わない関係なく、アマがネットで自宅での演奏をさらしても、叩かないよ
褒めたり、ここはもちっとこうしたら?と言ってみたりはするが
我流の奴が、弾けてないのに勘違いしてホールで演奏してるものをアップすると
叩きまくる




302 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 11:36:24 ID:bJHNgK9s
作曲者の考えとか、その当時の時代背景とかを気にする。

303 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 11:56:15 ID:wWLPyB+Z
それは普通気にするよ でも





最低元は弾けるのを前提で

304 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 12:47:46 ID:qMQGV7OB
>>302
つーか、それ気にしないと弾けないじゃん。

305 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 14:22:29 ID:HDpUdODL
プロのピアニストに幻想を抱き、自分とプロとを比較する。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 14:24:07 ID:5tUQ2C+1
>>302
残念ながらそんなレベルまで達してねーお。
楽譜どおりにすら弾けないもん。
せいぜいどれくらいの年にどれくらいの期間で作ったかとか
深いとこまではみてない。

てゆか誰か習ってるうまい人、バラ4うpしてほしいお。
全部じゃなくていいからまじきぼんぬ。

307 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 16:48:13 ID:PFxPHn8j
独学者にありがちなこと:あんまり演奏をUPしない。 



308 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 16:55:25 ID:JKVeiPh6
254 :ギコ踏んじゃった :2006/06/16(金) 15:58:46 ID:w1UmPo8O
独学者がうpした演奏何回か聞いてきたけど

309 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 16:58:37 ID:fVPjTRrZ
ピアノ練習よりもオナニーにかける時間の方が多い

310 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 18:03:20 ID:6jILCkq7
相変わらず低級の妄想が続いてるね、この駄スレ。
習ってる奴に妄想家が多いというのはよくわかったよ。レッスンでピアノ
弾く前に、「自分は天才だ」みたいなイメージトレーニングをしてるのかもなw

311 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 18:45:57 ID:CW7CjJzu
いつか表舞台に出られることを信じて疑わない

312 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 18:47:37 ID:wWLPyB+Z
ああ 芸大ピアノ科に
『わたしは世界いちわたしは世界いち』
と唱える危ない学生がいたそうな
つかそうでもしないと生きていけない業界だがね

313 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 18:57:06 ID:JZWQxkmM
頭が固い。

314 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 18:59:28 ID:a7Gz0Mpa
自分の解釈が一番正しいと信じている

315 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 19:00:17 ID:bdeHvDFW
結局妄想スレに

316 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 19:04:35 ID:OYMz7tNR
子供は頭が柔らかい。押すと凹むよ。

317 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 19:12:09 ID:6jILCkq7
2チャンにおいては、妄想は脳内の始まり、でガチだからな。
この板の板井板井脳内野郎の多くは、実は習ってる奴らの落ちこぼれ組ってのが正体みたいだな。

318 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 19:21:12 ID:NNP7SGjV
おまいら荒れるなよ

319 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 19:29:45 ID:6jILCkq7
レス内容からも判断できるが、このスレに限って言えば習ってる奴らの平均年齢
相当低いよな。習ってるのには中高生が多いから仕方ないけど。あとは大人から
始めた趣味ピアノの奴らか。
いずれにしてもそういう奴らの言葉を師とするのは、あまりに池沼な行為だよな。

>>318
すまんな。今から食べに行くから1時間くらい消えるわw

320 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 19:56:53 ID:TP+OOaG2
ただいまピアノ独学者の福原くんが独自のピアノ理論・美学を論じております。彼のために、もし間違えてることがあったらどうか合いの手を入れてあげてください

http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomas/chtml.php?re=75978&page=

321 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 20:51:52 ID:WnQC2c24
曲は指の動きで覚える。


322 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 23:06:56 ID:wWLPyB+Z
それは習ってる初心者もいっしょ


323 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 23:22:57 ID:8VId0ksp
自分が普通のことしてると思ってる

324 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 23:47:49 ID:i/oW5COk
独学のことはいいけど、習ってるヤツってどうなの

325 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 23:48:37 ID:8VId0ksp
独学と見分けがつかなくなるから教えないw

326 :ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 23:58:55 ID:TP+OOaG2
こいつを見て見ろよ。
独学者が一歩間違えればどんだけ歪んでいくのか教えてやれよ。
この福原ってやつにww

http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomas/chtml.php?re=76004&page=

327 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:07:18 ID:Cg4LfXM4
習ってるか独学かではないだろヴァカかお前

328 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:08:09 ID:U3pQ7FHY
正しい姿勢・脱力・メカニズム・作曲者の時代背景・楽典・音楽学等々
いろいろ知識をかき集めるも、ピアノ演奏に全く反映されてない。

329 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:11:07 ID:Cg4LfXM4
習ってるヤツも同じw

330 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:16:37 ID:kIS84kiV
要するに必死w
他人を低く見ることで、自分のポジションを保とうとする

331 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:18:46 ID:Cg4LfXM4
それも習ってるヤツと同じじゃないのww

332 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:19:36 ID:Cg4LfXM4
これ使えるね「習ってるヤツも同じ」w

333 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:23:32 ID:18n9cv4r
そうか?俺の先生はそういうことをきちんと反映させないと
絶対合格にしてくれんわ。
先生もピンキリだな。


334 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:23:20 ID:kIS84kiV
他人のことを気にする
それぞれ個人は、習えば99%よりうまくなるという事実に目をつむる

335 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:26:41 ID:Cg4LfXM4
習わなければうまくならない、という思い込みにも目を開けw

336 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:27:57 ID:Cg4LfXM4
ピアノの99%は自分の努力

337 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:29:15 ID:Cg4LfXM4
お前らがその努力を全てやっているというのは幻想だよね

338 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:30:51 ID:Cg4LfXM4
まあ頑張れw

339 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:31:13 ID:GaPI9bqW
習わなければ、効率の悪い練習を重ねるだけ。
独学者は、その労力の大半を浪費し、しかも悪い癖を固めることに精を出していたりする。

340 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:31:24 ID:kIS84kiV
日本語が通じない

341 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 00:45:01 ID:Usl9aaIL
習ってるヤツも同じw

342 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 01:00:02 ID:6AvS6PoV
独学というコンプレックスを持っている

343 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 01:28:20 ID:8I/tmSX/
>>309
>>309
>>309

プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!


344 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 01:47:06 ID:Usl9aaIL
>>342-343
習ってるヤツも同じw

345 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 01:51:29 ID:Usl9aaIL
>>339
そう思う奴は習いに逝きゃあいいんだよ。それだけの話。誰も止めない。
せいぜい先公に貢いでやってくれ。
俺はそれほど気前がよくないんで遠慮しとくがな。

346 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 02:12:16 ID:3iWgiVLS
http://www.yonosuke.net/clip/5/17672.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/5/18123.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/5/21498.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/5/17248.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2871.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2013.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28436.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1437.mp3
独学者さんの演奏っていうのはどれを聴いてもすばらしいですね><

347 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 02:18:18 ID:Gwaj02q4
あまりにも無知な自分が気づける点にしか考えが向かないから
実際は全然やってることが違う習ってる奴と
自分のやってることが同じだと思ってる。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 02:20:03 ID:8I/tmSX/
><

このチャット丸出しの恥ずかしい顔文字やめろよ、厨め

2チャンネルは(,,゚Д゚)ギコ や (;^ω^)アセ が主流だ、馬鹿

349 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 02:30:51 ID:3iWgiVLS
>>348ごめん、ほんとに。

350 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 02:32:20 ID:B8eKvU3E
習ってる習ってないにかかわらず、続けなきゃ意味がない

351 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 03:57:26 ID:kIS84kiV
充分に醜くなったので水入りだな

>>345
ピアノ習ってる幼稚園生に向かって、「習っても同じ」とかつぶやいてないだろな・・・w
自分は独学でいい、と思うのは全く自由だし、それなりに満足できるならいいじゃん。
でも、習ってる人間を貶める発言は、自分の品位を下げるだけだよ。
そこを面白がってつつかれてるだけなんだって、自覚してる?
習っても自分の努力が必要なのは、言うまでも無くあたりまえのこと。

352 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 05:23:52 ID:yIwByFce
初級者は将来に夢があるから頑張って通ってればいいと思うけど、
十数年も習っていてたいしてうまくない連中はさっさと辞めた方がいい気がするけどね。
「習っていても同じ」だから。

でも、そういう連中が独学でピアノをやるとすぐに弾かなくなるんだよな。
結局、惰性で習っていただけなんだよな。
だから、いつまでたってもうまくならない。

353 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 08:53:03 ID:IDeEA9kx
345って
習ってる人を貶めてるんじゃなくて
345のレスをつけることによって自分を貶めてるんだよ
『ぼくは、生活に直結してること以外に
教養や生き甲斐のために自己投資する考えがありません
。ぼくの程度はそんなものです』
いろんな理由があって独学だとしても
345のレスははずかしい
貢ぐなんて

354 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 10:37:40 ID:tAtIa7bN
独学者にありがちな事:変な癖がある。 
          :マリオの曲が得意。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 10:53:08 ID:18n9cv4r
http://www.yonosuke.net/clip/4/14937.mp3
独学者のショパンエチュード10−8

356 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 11:45:10 ID:YOD6U2b2
>>352
お前には単にピアノ弾いていたいってのはないの?
上達がなくなったら価値なしって、つまらなくないか?好きだからやってんだろ?

357 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 12:28:05 ID:IDeEA9kx
ただ弾いてたいと思うよ
でもいろんな曲が弾けるほうがたのしいかなと思うから
上達したいね私は

358 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 12:28:51 ID:ZJsixO6m
345は正論じゃん。習いたい人は習いに行けばいい。それで効果があると
思えてるんだったらそれでいいことで、他人をとやかく言う必要もない。
もしどっこいどっこいなんだったら何かに問題があるのだろう。
そもそも年数も環境も姿勢も各自違うんだから、録音を単純比較すること自体
ナンセンスだけどね。
貢ぐという表現は悪いのかもしれないが、今までさんざん独学者を決めつけて
貶めてるような書き込みもしてきてるんだからこういうレスが付くのもしかたがない。

359 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 12:43:34 ID:kIS84kiV
独学者は傷つきやすいんだね

360 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 12:49:55 ID:kIS84kiV
ここは、習ってない独学者はどんな問題がありやすいか、というスレだが、
決め付けて貶めてると感じるんだ

361 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 12:59:19 ID:18n9cv4r
どっちもどっち

362 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 13:00:38 ID:needD+vx
まぁこのスレで一番痛いのは>>348できまりだろうさ>_<

363 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 13:04:36 ID:ZJsixO6m
>>360
だったら345の発言も貶めてると感じなきゃいいじゃん。実際効果のある人には
関係ない話でそ?

364 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 13:23:20 ID:kIS84kiV
習うことは無駄だろ、というような発言は、言いすぎだろと思うよ
たとえそう信じたくて、確かにそういうケースはあったとしても、
世間一般的には間違いだし、人に向かって言うことじゃない、というのが常識と思うがね

365 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 13:37:57 ID:WQaeW/ye
それを言ったらこのスレ自体がry
一般的でない妄想も数知れず…
自分の発言はおkで他人のは噛み付くって、公正じゃないな

366 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 13:38:15 ID:18n9cv4r
どっちもどっち

367 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 13:39:33 ID:kIS84kiV
そういうスレだw

368 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 13:53:27 ID:QoSJenTk
ピアノ独学者にありがちなこと:
妄想壁がある

369 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 13:54:03 ID:18n9cv4r
このスレの住人にありがちなこと:
妄想壁がある

370 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 13:55:02 ID:yIwByFce
ここら辺の話は、完全独学者にはわからないかもしれないが
要するに習っていて下手糞な奴は本当に救いようがないんだよな。
「教養や生き甲斐のための自己投資」とかブツブツ呟きながら、
先生に決められた曲をただ先生から○をもらうためだけに弾いてるわけ。
悲惨だろ?十年以上もこんなこと続けてて下手なんだからマジで悲惨。

「でも、独学者よりは上手だもんね(半泣き」

これぐらいは言わしてあげようぜw

371 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 14:08:24 ID:WQaeW/ye
>>370
そりゃ10年以上もやってて、もし独学1年の俺よりヘタだったら氏ぬしかないよwww
めでたく言いたかったこと言えたんだから早くコードに首巻いて逝きなwwwwwww

372 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 14:09:23 ID:tAtIa7bN
たしかに悲惨だ。
でも悲惨で良かった。
本当、親には感謝してるよ。

373 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 14:37:22 ID:kIS84kiV
うちの親は習わせてくれなかった、思い出すとちょっと悲しい。
さて、無駄口やめて練習しよっと。
おいらは独学だもんね。ヘタクソだけど楽しいからやめられない。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 14:44:15 ID:WQaeW/ye
>>367
ここは「ピアノ独学者にありがちなこと」を書くスレであって、
「世間一般的には間違いだし、人に向かって言うことじゃない」ことを
書くスレではないってことさ。

375 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 14:46:24 ID:35nhXkhw
中1でピアノやめて今高校3年生なんですが独学でやりはじめました
ザナルカンドとか風の憧憬やってます
習ってたころはただ先生に見てもらうぐらいだったから独学でも習ってても同じだと思いました。

376 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 14:48:28 ID:IDeEA9kx
ははは
ピアノは年齢二桁になってから始めて、
上達はやかったから音大出てショボ講師なんだけどね
演奏でやるにはさすがに遅かった。
五歳から熱心にやってれば・・
多分バイエルから始めて7年くらいでショパンエチュードやってたと思う
もっとはやく始めてればなぁ
もちろん20年習ってて音大出ても手とりあしとり習わないと仕上げられない人はいるよ
才能の差だからスレ違いかなここらへんは


377 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 15:18:51 ID:18n9cv4r


378 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 15:24:54 ID:yal5bEfG
ピアノ独学者にありがちなこと:
社会性がない

379 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 15:53:00 ID:8I/tmSX/
妙にのびてるな?
また例によって糞自演だな

>>355
MP3ソフトで分析したけど、作り物です。一定感覚で左右のタイミングをずらしてる。
死ねよ、糞野郎

380 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 16:09:29 ID:18n9cv4r
>>379
そうなの?
発表会スレ2から持ってきたんで詳細はしらん

381 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 16:11:28 ID:18n9cv4r
つうか、その分析方法を教えて欲しい。
ミスタッチだらけなのはどうやって作ってんの?

382 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 16:31:06 ID:18n9cv4r
これね。

767 名前: ドレミファ名無シド 05/02/20 01:53:53 ID:m+KoKNog

自分もうpします。
独学ですが、ショパンのエチュードOp10-8です。
http://www.yonosuke.net/clip/4/14937.mp3


783 名前: 767 05/02/20 16:08:09 ID:V70a+19n

>>769-771,775,780
ありがとうございます。
レッスンを受けたのはブルグミュラーまでで、
中学に入った頃にやめてしまいました。
それからはずっと、自己流で好きな曲を弾いてます。


383 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 18:06:03 ID:81dAonCW
>>378
習ってるヤツも同じw

384 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 19:53:07 ID:/yY08edW
>>346
プロになるわけじゃなし
ピアノ教室の発表会たまに行くけど
実際ピンキリなんだけどね

385 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 21:16:53 ID:US6B616c
まあなんだな、アンチ独学者の煽りと独学者の応酬ばかりのスレだな。
たとえ習っててうまくても、ここで毒吐いてるような奴にはなりたくないな。

386 :ギコ踏んじゃった:2006/06/18(日) 23:51:23 ID:zVuZ2eBz
ありがち系スレで一番つまんないスレだ。
すぐ脱線する。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 00:44:16 ID:TzkaBHHJ
自分が弾けると言っている曲が全部オナニー

388 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 00:56:55 ID:A4tmm/lu
習ってるヤツも同じw

389 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 16:05:13 ID:a34/gqLU
>>387>>388のような応酬合戦がこの先もずっと…

390 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 20:29:15 ID:68BUJieM
サルが多い

391 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 22:05:37 ID:EmHKkn4D
以下のように翻訳できる
「習ってるヤツも同じ」 = 「やべ、当たってるじゃん」

392 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 23:00:14 ID:jMo/jiDf
「習ってる奴も同じ」←(習ってる奴との違いが分からない)

393 :389:2006/06/19(月) 23:30:06 ID:egot/7f/
ねっ。

394 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 23:55:35 ID:EmHKkn4D
応酬合戦じゃないよw
・・・と同じ、というからには、自分はそうだと認めてるわけだ
だが、習ってるヤツのことは、習ってないヤツは知るはずもないんだが

395 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 00:04:02 ID:ewkcdjUu
シコシコした手でピアノを弾く

396 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 00:11:20 ID:YgbhU5A7
>>395
あるある。しょっちゅう。

397 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 00:13:53 ID:YgbhU5A7
>>394
だから習ってるヤツも独学者のことそんなに知らんだろうにw

398 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 00:18:32 ID:ccHNk3B3
正直なとこ挫折組も多いから、現在習ってる習ってないが問題になるわけない
だろ。かつては習ってました…と。女性なんかにとってはちょっと前までは
「とりあえずの習い事」だったんだから、その辺おかしな勘違いするな。

つかな、プロ目指すためにワンレッスンでウン万払って必死こいて習うのと、
一週間に一回くらいでチンタラやるペースじゃ全然意味が違うわけで。

独学だろうが、1を聴いて10を知る優秀な奴はいるし、
学習者だろうが惰性や義務感でやってる奴は腐るほどいるわけだ。

現在独学か否かを焦点にした>>1の浅はかさたるや。
それに乗じる2流、3流の講師、そいつらを権威的に見つめる学習者の浅はかさたるや。
いかにも楽器演奏のことをまともに考えたこともないような表題であること
を疑問視することからまず始めてくれ。

399 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 00:21:47 ID:K2w0HYmV
1レッスンウン万円ってまじ?

400 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 00:56:56 ID:QKBK9RQC
そんなもんじゃないの?
ピアニスト教えるレベルが、YやKの講師と同じじゃかわいそすぎる

中村紘子の浜松でのレッスン見たが、あのレベルに行くまでが遥か遠いんだよな。
ヒロコは叩くと言われてるし実際叩いてたがw、言わんとすることはすごく的確
あそこで左右が揃ってないとか、リズムが生きてないとか言われるのは、ちょっと・・・だが。
ショパコン6位に入った人のはさすがにうまかったね。

401 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 01:02:05 ID:K2w0HYmV
ユンディって人ショパコン優勝したよな
ああいう人ってやっぱり家も金持ちなんだろうなぁ
ユンディとかフジコとかトップレベルの人って今は独学でやってんのかな

402 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 01:16:20 ID:ewkcdjUu
>フジコとかトップレベルの人って

( ´∀`)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >゚))))彡

403 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 01:17:49 ID:YdyxRIXF
表紙のコルトーが気持ち悪いから、コルトー版は信用していない。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 01:18:29 ID:K2w0HYmV
無知でスマソ
てか鍵盤板とかすごい人だらけで、音楽の世界は潰しあいで怖いなぁと思います。
昔ピアノ習ってた頃はハーレムだったけど雰囲気が女の戦いで怖かった。

405 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 02:02:10 ID:e846q/6B
二言目には脱力といいだす学習者と指導者は、信用しないことにしている

406 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 05:08:24 ID:IOl+PacP
結局、
自分がプロで生きていけないことに気づいて趣味で続けているのが「独学者」
いつまでたっても自分が上手いと思い込んでお金注ぎこみまくってるのが「学習者」

で、FA?

407 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 07:48:27 ID:Xfs91gVd
時間はかけないが、お金だけはしっかりかける独学者もいる。

408 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 08:22:03 ID:BWFVlcMr
プロをほんとに意識するのは音大コースに乗って更に上の一握りだけでしょ
普通のピアノ学習者は、アマチュアのコンクールなり発表会なりを目指したり、
友達や奥さんに自慢することだったり、あるいは単なる自己満足のためなんだけど
節目をつけたいと、投資理由も金額もそれぞれ人によるんじゃないの。

大人のピアノ教室、発表会も年が変わるごとに出場者はくるくる変わるね。
独学者は本当にピアノが好きで続けてるというのは、ある意味当たってるかもね。


409 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 09:56:41 ID:IOl+PacP
>>408
>アマチュアのコンクールなり発表会なりを目指したり、
>友達や奥さんに自慢することだったり、あるいは単なる自己満足

だったら、別に独学でも問題ないべ。
基礎の出来てない奴が駄目って言うけど、
それはピアノを生業にしてる奴か、耳の肥えた連中に聴かす場合だけでいいっしょ


410 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 11:13:59 ID:BWFVlcMr
世の中そんなにレベル低くないよ
つうか、自分が耳が肥えていったら、自分が耐えられないのよ

411 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 11:51:16 ID:eqeWlQT7
世の中の多くは、音楽を楽しむためにピアノを聴く。
あら捜しするのはほんの一部(であってほしいw)。

412 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 11:55:14 ID:eqeWlQT7
そして世の中には
ピアノを弾く人にいい音楽を期待する人と、
いい批判材料を期待する人とがいる…


413 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 13:10:25 ID:jiuevPtu
素人ほど
あら探しするききかたする

414 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 15:19:32 ID:mg03obyy
携帯のデジカメに自分の手の写真がいっぱいある

キモす

415 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 15:53:23 ID:lZv+ryvg
おまえら脱線しすぎ、ここは議論するスレじゃなくて独学者にありがちなことを挙げるスレだぞ。

416 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 16:08:53 ID:jiuevPtu
手だけは日焼けとめを塗る

417 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 17:09:45 ID:4fcQ90Z9
ヤマハの生徒よりはマシ。と思ってる。

418 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 18:12:35 ID:ZVlh7p0m
独学と習うことの違いは自己満足を自己満足で終わらせるか、
それとも自己満足の先に何かがを生むかの違いだと思う。
独学は所詮教養として浅い。独学志向の人間はみんなそれが判らない。
教養を求めてないからだ。
奴らならたぶん教養とは知識のことだと言うに違いない。
だからピアノ鳴らしただけで満足しちゃう。
それならヤマハの生徒よりマシとか思うのも無理はない。実際思ってる奴見かけるし。
ちなみに俺の独学者のイメージって2ちゃんねらーのこと。

419 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 18:13:09 ID:ZVlh7p0m
なんでも脱力の問題で片付ける。

420 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 18:29:55 ID:B+uatpp8
毒学者は脱力はピアノ演奏へのただの最初の門であることを知らない

421 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 18:35:32 ID:YdyxRIXF
教養主義者で独学否定論者って初めて見た。
ゆとり教育の弊害だな、ぷつ。

422 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 18:38:28 ID:YdyxRIXF
脱力が最初の門ってか。
脳みそに蛆虫がわいてんな。先生にとってもらえよ、ぷっ。

423 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 18:58:27 ID:zEWA2SY3
>>405>>419のレスは相容れないように思うんだが

424 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 19:08:47 ID:Avxn71Jl
脱力という言葉を使うのは間違いなく独学者です。
普通はリラックスという言葉を使います。

425 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 20:20:01 ID:jiuevPtu
人の話をきいてるようで聞かない

426 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 21:48:46 ID:fVIUTPPq
ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。

427 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 22:03:22 ID:ZNxXMuSk
劣等感で溢れている人が多い

428 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 22:04:48 ID:ewkcdjUu
超絶技巧に敏感

429 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 22:07:03 ID:QKBK9RQC
ハイフィンガーはだめと信じているが、指がまだできていない
指先の関節がよく折れて、パッセージで抜けたりリズムが決まらない

430 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 22:08:09 ID:QKBK9RQC
古典が不得意

431 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 22:21:28 ID:jiuevPtu
その意見はなんだかなー・・

432 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 22:29:51 ID:JO6YCyU1
ピアノが不得意

433 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 22:35:44 ID:jiuevPtu
ドカーン

434 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 01:20:23 ID:55/BZUJ0
すぐ版がどうのこうの言い出す。
たぶん実際色々用意してる。
しかし意味がない。

435 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 02:19:04 ID:mPcnT7pp
すっかり静かになったね。独学者からも相手にされなくなった哀れな人たち・・・・・・・
1000近くになったらまた来てあげるよ。じゃあね♪

436 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 02:43:13 ID:V7mi9txA
そろそろAA登場

437 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 08:04:39 ID:Opgyy+GE
印象派が大好き

438 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 08:10:36 ID:WT7BYMp3
>>426

>ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。
>ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。
>ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。

この手の煽りは見たことないわ。信じられない文言だな。
できればもっと詳しく聞きたいんだが。
「何をもって音楽文化に貢献することになるのか」
を明確にした上で、
「アマがピアノを弾く行為」についての鋭い考察をご高説給いたい。

439 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 12:46:36 ID:V7mi9txA
まあ、これでも聞いてなごんでくれ
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3634.mp3

440 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 12:54:04 ID:E1RAxgE6
>>438
まあ、妄想スレですから・・・

441 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 15:33:46 ID:yo76QeIn
>>439
イイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

442 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 15:49:46 ID:kuDMsJXF
俺も教養という言葉を出す奴で、独学をけなす奴を初めてみたな

443 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 16:04:20 ID:E1RAxgE6
教養教養とうるさく言う奴は○価。

444 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 16:05:01 ID:ElG1Ke2W
閉まりかけのエレベータに乗ろうと、
ドアが閉まるギリギリに「開くボタン」押したんだよ。
で、あー無理だなぁ。ってタイミングだったんだが、運良く開いたんだ。
で、乗っていた女の子は携帯をいじってて、ドアが開いたとは気付かずに、
携帯いじりながら「ふぁぁ〜」ってアクビしながら、バルバルバルwwwwwww
って俺の目の前で放屁…
俺はどうしていいかわかんなくて「あ、すんません…」ってなぜか謝ってエレベータに乗った。
すぐにエレベーター内には悶々とガスが立ち込めてきて、なんか卵蒸しパンをレンジであっためたようなにおいだった。


445 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 16:52:17 ID:aS2d0k9k
宿便の間をゆ〜っくり通り抜けて来た屁の臭いだね

439って何?

446 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 18:29:26 ID:55/BZUJ0
>>418は存外スマッシュヒットだったな
「何かが違う」って言う実感を自分でも持っているからに違いない。

447 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 18:56:31 ID:hDXkE1cw
>>418
まぁピアノに限らず何にでも言える事だよな。
どの分野に力を入れてるかは人それぞれなわけで、
ピアノと接する人皆が皆ピアノと深く関わろうと考えている訳でもない。

要するにこんな掲示板でどんな人物かもわからない相手と
けなし合ってもなんの意味もないって事だな。

448 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 18:59:37 ID:OKCUq8DB
私先生だけど毒学者より自己中で偉そうな中年の生徒のがウザい

449 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 19:22:22 ID:S27btSNR
音楽は教養じゃなく、音楽。

450 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 20:47:56 ID:yo76QeIn
音楽的教養って大事らすい、音楽史とか色々。

451 :ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 21:03:04 ID:aS2d0k9k
むしろ他の文化の教養が必要だな

452 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 07:42:00 ID:yYqotqL+
うまく弾けないのはピアノのせい。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 11:21:47 ID:L2DdOx0w
>>448
ひょっとしてReiko?

454 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 13:44:35 ID:VOYgtaaC
独学者は情熱と技術はあっても、音楽理論とか和声の知識に欠けていて、
読譜や曲の解釈が不完全になりがちなのが、労力の割に勿体ないと思う。



455 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 13:52:05 ID:L2DdOx0w
>>454
確かにそうだな。
しかし習ってる人でもたまに編曲なんかすると、ひどかったりするけどなー。
これはしょうがないか。


456 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 14:25:40 ID:RT0z5rnx
>>454
あるある、独学の90%は音楽理論や和声なんか知らないと思う。
むろんおれも含めて。
だから解釈なんかも完全に勘というかセンスになるから
理論の後ろ付けがないから不完全にしかならないという・・・・。



理論もちゃんとやろうかな・・・・・・うまくなりたいし・・・・

457 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 15:43:34 ID:KLaq+n2k
よしよし。このスレの本来あるべき姿に戻りつつあるなw

458 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 15:56:27 ID:hrJ5lP3A
>>454
むしろ逆だろ。
知識ばかりつめこんで、音楽の感性が欠けてる。

459 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 16:44:01 ID:L2DdOx0w
習ってる派が和声や旋律のしくみをほんとに解ってるかどうか。

460 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 16:55:18 ID:InN8KFIR
スポットで習う人はどっちの味方したらいいの?

461 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 19:04:08 ID:G76Q6X5M
>>459
わかってなきゃ和声法の授業単位とれないだろ

462 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 19:11:49 ID:1NnRJeTK
授業?
学生対象で言ってたの?

463 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 01:54:49 ID:Sg5rdr98
友達がいない

464 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 02:37:39 ID:Su1xietw
>>454
それは言える。先生に習い始めて、曲の構成を理論で交えて解説してもらうと、なんで勉強しなかったんだって気になってくる。
それだけ便利だよね。使えれば

465 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 13:52:51 ID:pz94cjvS
>>464の最後の行、意味不明。

466 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 19:59:06 ID:LrJzejW0
音楽への情熱がややずれてる。

467 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 02:53:00 ID:UJhn/qxw
池沼が多い

468 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 03:01:19 ID:faDC4N7D
>>467
池沼はお前だよ、死ね

469 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 08:17:59 ID:unkMIjEV
釣られ易い人が多い

470 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 11:21:12 ID:ymt0mMXk
童貞が多い

471 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 11:36:36 ID:3kBvGVvE
どうしても「別れの曲」の速いパートが弾けねぇ
指つりそうになるよ

472 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 11:59:28 ID:GbbG7VKa
スレ違いな人が多い

473 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 12:54:47 ID:vqDIm0Gl
頭悪い人ばっか

474 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 13:11:57 ID:0jQY862v
頭悪いとか池沼とか言ってバカにする人にいい人はいませんってばぁちゃんが言ってた

475 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 13:15:52 ID:ziEjr0p1
おばあちゃんっ子が多い

476 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 13:27:12 ID:U6CnEFiS
なんか暗いスレだね。ピアノ楽しくないの?

477 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 13:28:57 ID:0jQY862v
近所の人から怒られて以来弾いてません
怖くてひけません

478 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 20:26:05 ID:lCQGmbpV
現役でいじめにあってる人が多い

479 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 21:55:35 ID:XgCE22oA
現役ワロタ

480 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 22:34:28 ID:yaojFbD4
キーボードと電子ピアノで満足している
が、グランドピアノの世界と音色の変化には興味が深々

481 :ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 22:46:53 ID:79CYQouM
読むに値しないくだらない箇条書きが多い

482 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 00:25:15 ID:ZeRSsrQe
読むに値する書き込みも少しはあるんだw

483 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 00:28:30 ID:6grLhne2
オナニーを毎日欠かさない

484 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 00:30:03 ID:GcTQYrXc
鳩に餌やり欠かさない

485 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 01:48:19 ID:LHDHFoeb
ホームレスとやけに仲が良い

486 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 02:16:54 ID:+5Z8wfuo
盆栽の手入れを欠かさない

487 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 16:08:55 ID:sd4P/+5p
近現代音楽を弾かない。

488 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 16:35:25 ID:6grLhne2
そんなやつおらんやろ

489 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 16:43:05 ID:tY4+vkLU
ここは偏見スレですね

490 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 17:06:05 ID:6grLhne2
ピアノ習ってる奴にありがちなこと

というスレを公平をきすために作ったらどうかな?
ありがちなこと、ってところがはじめっから叩くことを意図したスレになってる。

ってことで>>1は氏んでください。

491 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 17:37:50 ID:fmh63y89
夏休みになると小バエの如く賑わいそうなスレだよな。
独学アンチが全員ここに引き篭もってくれるとかえって板は平和になって良いんだけど、
小バエの如くあちこちのスレに顔出すんだろうな。

492 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 19:38:46 ID:cZE+Ihmu
なんか独学者ってピアノ弾くとき
異様に手首がクネクネしてないか????

493 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 21:22:51 ID:HVpeQBY6
ここは自虐のアルアルスレですよ。

494 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 21:37:52 ID:gr4AXqcl
適当なレスしか書いてない2ちゃんばっか読んでるせいで
イメージがどんどん陳腐化してる。
同様に経験の乏しい感性に囲まれてるから音楽全般が矮小化している。
いつも煽り合いがらみで過去の作曲家や作品について考えるから
それらの美しい側面がかすみ、汚れ、忘れられている。

495 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 21:38:24 ID:gr4AXqcl
あえて言うとカスである

496 :ギコ踏んじゃった:2006/06/25(日) 21:48:38 ID:/5FFM8Eq
脳はスポンジである

497 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 00:11:29 ID:mO7wCBB5
スポンジは海綿体である

498 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 01:34:05 ID:U+EVjBsj
粗チンばっか

499 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 16:24:07 ID:VL9k/j2j
下手でも音楽を愛して、楽しんでいる。
でいいじゃないですか。

500 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 16:44:24 ID:hUgQIWqW
おいこそが500へと〜

501 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 17:24:24 ID:sTq0rMVx
小中学生が多い

502 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 19:33:43 ID:oOG+YzFL
オマンコが臭い

503 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 20:09:44 ID:U+EVjBsj
オデコが臭い

504 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 20:22:26 ID:yLdzk4EP
ネタスレ化。

右のちくびがくさい

505 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 21:10:40 ID:Lhw+YVVu
元々ネタスレ

506 :ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 22:03:51 ID:aLJuJcL1
ネタスレだったが、もうすこしピアノに関連してた。
今は酷いし、面白くない。

507 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 12:56:23 ID:zF/QCa66
頑固

508 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 13:02:25 ID:q+QMNksZ
ゆで卵ばっか食う

509 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 13:48:44 ID:HBIpK3aR
折りたたみ傘がうまくたためない

510 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 13:50:35 ID:pKDw6qqC
靴紐が縦結びになってしまう

511 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 14:04:28 ID:aH0I8wJe
洋食よりも和食の方が好きだ

YES→>>750
NO→>>230

512 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 14:58:12 ID:+EKEKpLk
プロのピアニストもそんな感じじゃない?
>普段の生活は不器用

513 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 16:41:45 ID:HtTeXr/0
弾いてる途中に楽譜の折りが甘くて捲れてくると
口をたこにして押さえる。
美容院でシャンプーされるときに顔のガーゼがずれた時もタコぐちで直す

514 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 22:04:48 ID:MkLv36BP
すいません、全部お見通しです。

515 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 22:10:29 ID:q17Kvx+v
2日続けて同じシャツを着る

516 :ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 23:23:08 ID:LCDRQdnN
>>515
漏れだ、それ。

517 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 00:20:46 ID:gR61E/cI
友達以上恋人未満という言葉を聞くと胸がときめく

518 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 01:53:26 ID:XSJKzSMP
童貞や処女バカーリ

519 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 16:03:52 ID:UbPMpHG2
515
それで、きもいと言われると
『今日は脇シュー(制汗スプレー)したからいいんだよ!』
という

520 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 17:01:28 ID:3n8YpR/B
このスレすげぇな…
もしかしてみんな独学を経験してるのか?

俺も一年ばかり独学をして
二月位から習い始めたんだが…
やっぱり独学には限界があることを
激しく実感した(´Д`)

そんな俺はいま何を弾いているでしょう?

521 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 21:05:49 ID:hbjZkIuH
親指ピアノ

522 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 21:46:00 ID:YJaeqyuN
まるでピアノを触った事のない20代。

幻想即興曲を弾けるようになるまで何年掛かる?

523 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 22:10:49 ID:4wXqTNzl
一人で猛特訓してたつもりでも結局変な癖で弾いてて時間無駄に。

一度はるでしょ

524 :ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 22:54:16 ID:Fqeq4mLQ
変な癖というか、練習の仕方を間違えてたってのはあるある
だから細部が雑なままでなんとなくそれらしくにはなっても完成度が糞だったり。

525 :小原名無しさん:2006/06/29(木) 00:28:35 ID:oOlT50RG
>>522
 自分も幻想即興曲練習してますよ〜^^
 練習し始めて約1年くらいですが、それなりに弾けるようになりましたが
 完璧に弾けるようになるには更に時間が必要なようです。(´Д`)

526 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 00:56:39 ID:L9xZH8Q9
自分が完璧に弾けた!と思ったところから練習は始まる
なぜならその時点ではまだ他人からは下手糞に聞こえているからだ

自己満足で終わってしまうのが毒学だな

527 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 01:12:52 ID:nRwdYEWg
器楽で魅せる演奏をするのがいかに難しいか理解してないのが独学者

528 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 01:21:11 ID:nRwdYEWg
理解してない奴は先生に習っていても独学者w

529 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 02:11:04 ID:GY/sx6k8
発表会は自己満足の巣窟

530 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 03:00:56 ID:1lsZ1uz4
どの時点であれ、完璧に弾けた!などと思うような奴はピアノの難しさを
理解していない

531 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 11:22:05 ID:Ww51AKNY
自分は天才だと信じている

532 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 11:47:46 ID:v3jr2nJD
他人の演奏をけなす。
プロのミスタッチに過剰反応。

533 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 12:51:08 ID:X8YvVQS+
独学で一番必要と言うか大切な練習方法は、録音すること。
自分の演奏を録音して、客観的に自分の演奏を聞くのが一番重要だ。
プロのピアニストが言っていた、感情を十分込めた演奏だったのに、録音で聴くと
とんでもなく詰まらない演奏に聞こえると。
ピアノを演奏するときは、音だけではなく指の感触まで含めた演奏になる。
ところが、録音した音を聞くと、まさに音だけしか聞こえない、客観的に
音だけを聴く事ができる。
淡々の弾く演奏法が凄く綺麗に聴こえたりするのもそのためだ。

534 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 14:07:23 ID:oDxOKQHF
録音用の電子ピアノ必須?

535 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 15:35:12 ID:tweEum7w
>>533
あるある、というか過度に感情をいれてフレージングがめちゃくちゃだったり
リズムがわるかったりなんか気持ち悪いってのはよくある。

>>534
むしろカセットレコーダー。

536 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 15:51:14 ID:oO3fQy7p
というか電子ピアノなんかでろくな音はでないよ所詮ニセモノだし
ある程度まで弾けるようになったら本物買った方がいいよ

というか楽器屋で猫踏んじゃった弾くヤツって大概
譜読みもできないのに「私ピアノ弾けるよ〜」っていうよね

537 :小原名無しさん:2006/06/29(木) 18:48:24 ID:oOlT50RG
↑だね。
自分も電子ピアノだけどやっぱり本物のピアノが欲しいな^^
でも、やっぱり電子ピアノのいいところは時間を気にせずに弾けるとこ
プロでも電子ピアノしか持ってないヒトって意外に多いみたいですよ。

538 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 19:07:01 ID:BKYEM0TZ
↑んなあふぉな

539 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 19:16:45 ID:Cfkn7mPc
独学してるときは自分で課題曲を決めて
弾けるようになったら録音して
満足いったら先に進むようにしてた。
偉い?

540 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 19:24:49 ID:BKYEM0TZ

普通誰でもする。当たり前のことです

541 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 19:39:02 ID:mesDkVX4
釣りばっか

542 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 20:15:36 ID:yR3372Yg
オイオイ、このスレで女が裸でショパン弾いてる自分の動画をうpしてるそ!

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1149867024/l50

543 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 21:31:08 ID:fFspymy+
4分の3拍子が8分の6拍子と同じようなものだと思ってる。

544 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 21:36:29 ID:M4ORcmdd
発表会で何弾けばいいですかあ? というおバカな質問をよくするw

545 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 21:38:19 ID:M4ORcmdd
先生の言うことより2ちゃねらあの言うことの方を信用するw

546 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 21:41:18 ID:M4ORcmdd
具にも付かない難易度の質問をするのが好きw 例

881 :ギコ踏んじゃった :2006/06/29(木) 06:40:45 ID:uhTQ9I/6
おはようございます!
昨日のレッスンで来週からショパンエチュードに入ると言われました
それで、10-3 10-4 10-5 10-12から選んで来てと言われたのですが、主観的な物でも良いのでこれらを簡単なものから並べてください
また、この中に、これだけは選ばない方がいいという曲があれば教えてください
お願いします

547 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 21:43:31 ID:M4ORcmdd
ピアノしか能がない。が、実はピアノも能がないw

548 :ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 23:28:05 ID:IsqH8vk7
>>546
その人は学習者じゃんか とつられるみる

549 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 00:19:31 ID:qnLHZi/6
ピアノの先生に募金してる独学者もいるということさ

550 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 01:18:00 ID:Dcbr7tFX
後から入ってきた小学生の女児の方が進度が早くて、抜かれそうで気になって仕方がないw

551 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 01:20:03 ID:Dcbr7tFX
妹にツェルニー抜かれたときは、腹いせに妹の靴を隠したw

552 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 01:23:21 ID:Dcbr7tFX
ボクがうまくならないのは先生の教え方が悪いせいだ。
今度は、先生にありがちなこと、というスレを立てて叩きのめしてやろうと思っているw

553 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 01:26:39 ID:Dcbr7tFX
2チャンでだけは上級者になれる。そんな2チャンが大好きだw

554 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 09:39:31 ID:xaOtpTVn
>>530みたいに、ピアノに対する考え方が異常に固い。

555 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 11:36:39 ID:c2eMFHpa
>>554
「完璧に弾けた!」は普通に自分に甘すぎと思うぞ。

556 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 18:07:29 ID:pJ43uNTe
>>554みたいに、ピアノに対する考え方が異常に甘い。

557 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 23:36:43 ID:LE+I1iLD
>>554
おい、目を覚ませ。

558 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 00:17:00 ID:YTzStKHF
このまえゴルフのウッズが言ってた名言
「完璧なんてありえないけどそれを追い求めるのがすごく楽しいんだよ」

559 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 00:50:32 ID:PSSqQjTz
「ピアノが完璧に弾けることなんてないんだ!」


↑屁理屈はどうでもいいから練習しろよって感じ。

560 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 01:03:19 ID:7IQ0SYLY
>>559が屁理屈の意味を知ってるのか激しく疑問

>>511
未来レス?

561 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 10:52:47 ID:/AyM1RVG
独学者「完璧なんてありえないけど、それを一歩一歩目指すことが大切なんだ。」


習ってる人「完璧なんて目指してねーよwww弾ければいいんだよwwww」

562 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 11:20:39 ID:CEajxTG4
その『弾ける』の基準がめちゃめちゃ高かったりしてねw

563 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 11:44:13 ID:PSSqQjTz
それじゃ、マジレスしてみよう。

表現というのは、自分が伝えたいことを相手に伝えることなわけ。
大切なのは相手に伝わったかどうか?であって、
「完璧な演奏」があり得るかあり得ないか?なんてのはどうでもいいってこと。
そんなのは評論家の形而上学にでもまかせとけばいい。
芸術というのはコミュニケーションのひとつであって、
「完璧なコミュニケーション」というのがナンセンスなのと同じように
「完璧な演奏」というのも問題にすること自体がナンセンス。

564 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 12:09:39 ID:VQuUhy1X
>>563
聴衆全員を納得させるのが完璧な演奏とするならば、そんなのは存在しないし探しても意味がない。
伝わるかどうかも聴衆主体の話なので、演奏者側では如何ともし難い面もある。
が、自分にとって理想の演奏というのは存在するだろう。
これが簡単に手に入るのならば、本物の天才か理想が低杉ということだ。

565 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 13:20:09 ID:7IQ0SYLY
そうだね。「完璧な演奏」を何とするかによって変わる。
ちなみに俺はオナニー演奏なので564の言う理想の演奏をひたすら追い求めてまつ。
一つクリアする間に三つは課題が見つかるのできりがないが…。


566 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 13:35:53 ID:ex2nGC3j
理想と完璧は違うだろ

567 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 13:53:34 ID:IN8QUl4L
つまり、弾ければいいんだよ。

568 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 14:37:27 ID:ex2nGC3j
んだ
んだ

569 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 15:00:06 ID:bUFcHoJ/
>>566
それじゃ、どう違うかkwskマジレスしてくれ

570 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 16:19:53 ID:LwdpOI2h
拍が取れてない

571 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 17:50:52 ID:nYmQWTiw
発想記号は無視

572 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 18:37:55 ID:pbjA46qA
…と今日のレッスンで言われたので忘れないようにここに書き込む。ここを自分のレッスン日記にしているw

573 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 19:55:37 ID:ex2nGC3j
>>569
そうムキにならずに…w
自分の考えでは、
「理想」は本人の世界、「完璧」は人から見た世界のような希ガス。

574 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 04:00:57 ID:VPfUxoD4
このスレ伸びてるな。なにが書き込んであるのか気になってきた、ぷ

575 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 10:27:38 ID:tjGNffYj
ぷ厨まで来たのか

576 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 11:05:54 ID:UG2cAO3U
キキセンでも誰でも書き込める偏差値の低ぅいスレだからな、ぷ

577 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 11:25:38 ID:tjGNffYj
>>576
自分の偏差値の低さを認めるレス乙、ぷ

578 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 12:43:40 ID:z968TeO0
よし、じゃぁ俺も習いに行くか

579 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 14:00:26 ID:Ad50XigB
習いに行くと頭が悪くなるって本当ですか?

580 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 15:53:44 ID:VPfUxoD4
シネヨ、ぷ

581 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 18:55:58 ID:+gMQkaQC
頭が臭い

582 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 18:56:46 ID:5DhxTzc0
頭が臭いのは頭を洗わない人の特性

583 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 18:59:40 ID:l0hHRYK6
独学者は頭を洗わない

584 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 19:05:53 ID:9qWFF7EM
のだめは独学じゃないよ


585 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 19:07:05 ID:hg53K9Ws
のだめヲタ

586 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 10:57:16 ID:ym4UUhiV
また楽譜買っちゃったおおおお!イヤッホオウ!

587 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 11:00:49 ID:V2YlM5hA
習ってた時は、先生に合格貰えれば、ある程度『弾けた』と感じる事が出来たんだけど、
自分一人でやってると、永遠に納得できません。
結局弾けてる曲なんて、一曲も無いなんて思ったり。
やっぱまた習った方がいいのかな。
独学でやってる人は、どっかで妥協してるの?

588 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 11:38:24 ID:JHvucWSN
センセに合格点貰う=弾ける
ってか?それは疑問有り。

589 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 12:13:52 ID:wFYjtCxd
馬鹿でも弾けるノクターンの9−2でも、極めようと思ったとたんに無理だと悟る
いきづまると先生探しのはじまりw

590 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 12:17:53 ID:V2YlM5hA
>>588
いや、そうは思ってないけど、ある程度の目安にはなるでしょ。
独学でやる場合その目安が無くって、結局は堂堂巡りになってしまう。
だから独学でやってる人は、どの程度弾けたら次のステップに進むとか考えてるのかなと。

自分一人で客観的な評価が出来ればいいんだけど、
性格上、そういう部分で納得するって事は、たぶん一生できないと思うんで。

591 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 12:19:53 ID:KN89DSZ/
玄人気取りの下手糞が独学者を貶してオナニー スレはここでつか

592 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 12:24:27 ID:wFYjtCxd
自分でもうこれ以上は上積みないとこまで仕上げて、スポットで習いに行く
独学者(俺)はどっちを貶したらいいわけ?

593 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 13:32:53 ID:ym4UUhiV
ピアノが好きである

594 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 13:39:00 ID:p9oOvH1F
>>593
まさしくそれだね!
自己満足で良いと思う。
てか他人から認められても自分が納得いかなきゃダメじゃない?
今日は今まで弾けなかった所が弾けたとか、ここの響が自分では綺麗に聞こえるとか。
ピアノ独奏者にとって大切なのはナルシストになる事じゃないかな?って偉そうに言うけど
私もピアノ独学者としてまだまだなので頑張ります!

595 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 14:02:42 ID:NqevlwAY
あのさ、趣味なんだから楽しく弾ければいいんじゃない?

たとえばドミソ、レファラと移動するのがなかなかできなかったら、
ドソ、レラだけでも良いと思うよ。

本格的にピアノを弾きたいなら海外の一流指導者のもとで子供の頃から
英才教育を受けなきゃね。小菅さんのように。

日本は一流と勘違いしている三流ピアニストがそこら中に氾濫している。
日本の音大なんて海外から見れば塾みたいなものでしょう。

596 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 17:06:33 ID:xVwIsrfu
「弾ける」を難しく捉えすぎ。


597 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 17:30:55 ID:zpwle24d
「弾ける」を簡単に考えすぎ、と言ったり
「弾ける」を難しく捉えすぎ、と言ったり
習ってる奴らというのは言うことがコロコロ変わるのな。教え方ドフェタな
センセと同じだわ。

598 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 18:01:53 ID:8em2aorC
でも習ってる人は所詮習い事の延長でしか音を聴けないからね
巧いか下手かでしか聴けてない

599 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 19:54:15 ID:hmAACPTr
金とるんでない限り、素人が何考えてようと、どんな音鳴らそうと
知ったこっちゃないし、勝手にどうぞ

600 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 19:55:45 ID:hmAACPTr
弾けれると弾けるね

601 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 20:00:38 ID:3pYDz+Tj
趣味ならいいんだろうけど、独学ではショパンのマズルカ五番ですら
ちゃんと弾けるのか疑問です。ある程度専門的な技術と経験を
もってる先生に習わないと分からない事も分からないまま
ピアノ人生が終わってしまいそうな気もしないではないです
ただ惰性でならってる人と必死に頑張ってる独学者なら独学の方がましかも
ただ、頑張る気があるのならいい先生についた方が上達は格段に速いと
思います。そんな事より気楽に弾きたいだけだと言う事なら
別になにも言うことはないですけど。

602 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 21:14:27 ID:7ZUztI/k
勝手にどうぞとか言いながらこんな所であーだこーだとイチャモン付けてるし、
よくわからん人種だぜ <習ってる奴ら
将来講師になる奴がどれくらいいるか知らんけど、少なくともここに出入り
してるのは全員講師には向いてないね。

603 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 21:47:48 ID:3pYDz+Tj
>>602私のレスの事をいってるならイチャモンつけたつもりはないです
真摯にかいたつもりです。それがイチャモンに聞こえたのなら
私の文章力の問題か読む側の受け取め方の問題だと思います。
もし文章力の問題でしたら不快にさせた事をお詫びします

604 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 22:07:55 ID:7ZUztI/k
>>603
いいえ違います。>>1〜全体に対するものです。

だいたい独学者といってもピンキリで各々長所短所も違うんだから、
1行で「xxが悪い」と書かれても、イチャにしか聞こえんのだが。

605 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 22:36:16 ID:OBH/WQE8
自虐ネタを書くスレだったんだけど、頭硬い人がマジレスしてきた。

606 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 23:12:04 ID:BbVkHqGt
うんこ食べました。
結構おいしかったです。

607 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 23:13:44 ID:KXjHMCMT
死ねよ豚野郎

608 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 23:21:56 ID:NqevlwAY
独学の捉え方は人それぞれですが、多くの講師の話を聞いてもそれほど趣味の
ピアノ弾きなんかに真剣に耳を傾けている人は少ないというのが事実のようです。

講師演奏会でショパンバラードを聴きましたけどCD聞いている方が癒されました。
生徒と講師だってお互いこんなレベルだってことですよ。

CD+楽譜でショパンの舟歌を独学でまあまあ弾いている人もいますから、
わざわざお金だしてそこらの講師に嘘を教えられてもアホらしいと思います。

609 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 23:38:23 ID:hmAACPTr
嘘教えるような講師につかまってる方が問題だと思わないのか

610 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 23:40:40 ID:NqevlwAY
>>609 思わない。お前講師か?

611 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 00:05:12 ID:ggmS+kaJ
>>603
これをいちゃもんと呼ばずに何と呼ぶの?

612 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 00:09:05 ID:exts0uJs
ま、最初のうちは嘘かどうかもわからんからな。講師の嘘、というか
個人的に適してない指導がわかるようになれば、さほど習う必要性もなくなるのかもな

613 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 00:24:11 ID:zT7X+ki1
>>610
講師じゃないと言っても信じないだろうが、講師でないよw

614 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 06:28:16 ID:zoTwNUAf
結局自分が聞きたくないことはすべてイチャモンにきこえる

615 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 09:26:27 ID:SIwkuxnV
ソンナヤツは巧くなる訳がない。
まあ一人でシコシコピアノいじっててください
表に出なければよし

616 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 10:16:15 ID:I1VgIfCz
>>615
みんな誰一人として表に出ねーよwwww

617 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 12:05:47 ID:ggmS+kaJ
ま、表に出てる人はこんな所には来ないわなwww

618 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 15:50:51 ID:wAcCgcxB
では久々に、習ってるヤツも同じw

619 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 20:38:26 ID:dRaHpGDF
話が噛み合ってない・・・

620 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 12:10:10 ID:xj2tc/Dq
思いついたこと書くスレですから。

621 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 12:20:56 ID:0mWXiuqP
IQレベルの低い音大出身者が見下していじめる。

622 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 15:10:49 ID:AlwAnBhO
601を要約すると、
 ・独学なら、マズルカ5番(程度の易しい曲)さえまともに弾けないだろう
   弾けないまま人生は終わってしまうよ
 ・独学でも頑張れば、惰性で習ってるよりはましかもしれないが
 ・気楽に弾きたいだけなら、どうでもいいんだけどね
論拠も何もなしに、結論・意見だけこういう書き方をするから(ry

601のマズルカ5番聞きたいな

623 :587:2006/07/05(水) 16:26:03 ID:zSHtzfhg
亀レスですまんです。
色んな意見があるようで、参考にさせてもらいます。
趣味でやる分には、そんなに気張らないで好きに弾けば良いんだという事に
今更ながら気付かされた気がします。
だってピアニスト目指してる訳では無いのだし・・・。

気分転換に、スポット的に習いに行くのも考えてみようかと思います。
きっとオレの場合は性格上の問題なのかもしれないですw
色々なご意見、ありがとうございました。

624 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 16:38:35 ID:0mWXiuqP
うん、私もテクニックや曲の分析・解釈という点でいい先生に習いに行って
目からウロコだった。いい先生を捜して一度習ってみるのはいいと思う。

625 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 18:25:38 ID:KFYKvK93
技術はともかく分析・解釈といった音楽性やセンスは、弾けることよりもいかに
数多くの音楽やCDに触れてるかの方が大きいので、独学でも十分育つんじゃないか。
むしろ習っててもクラシックにさほどの興味がなく、曲の知識が乏しくて
弾きたい曲がすぐに枯渇してしまうようなのは、音楽性は期待できない。

626 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 20:58:49 ID:s48Mde5k
ってか、一人で模索するよりも、普通に既に「数多くの音楽やCD」触れてる
人間に指針をもらったほうが、スムーズに行く気がするがな

627 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 21:17:09 ID:fMPBYHAU
でもさぁ、分析からくる解釈や表現の方法なんて自分で考えるもんだぜ。
人から教えてもらってその通りに弾くよりは、自分で考えて導き出した通りに
弾くほうが心のこもった演奏になるような気がするがな

628 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 21:20:33 ID:q85AbCa9
ホロヴィッツとかポリーニ以上のピアニストなんて存在しないんだからこいつらの真似すればいいだけだよ
音もしぐさもすべて
心を込める前にコピー汁

629 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 22:58:58 ID:fMPBYHAU
じゃぁホロヴィッツとポリーニどっちの真似すりゃいいんだよ?
世界的ピアニストでも一人一人弾き方違うんだから、やっぱり最後は
自分で考えて決めるもんだぜ。

630 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 23:08:00 ID:HL8eAwI2
>>627そんな考えがあるから毒学なんだよ。
解釈や表現ってのは知識が無いと何にもできないんだから、そこを習うんだよ。
独学者は多分、楽譜が音符と記号しか読めないと思う。

631 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 00:01:10 ID:tc+qtAb2
解釈とか分析とか難しいこと考えず
明るい曲は明るい気持ちで、悲しい曲は悲しい気持ちで演奏すればいいんだよ。
独学者はすぐ難しい方難しい方へと考えがちだ。

632 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 00:15:06 ID:l+vGKaBw
俺は分析・解釈こそ習ってる人の方が有利だと思うよ。
習ってた当時、お師匠さんとの話の中で自分なりの解釈の良いところ・悪いところが分かったし、
もちろん解釈の方向性とかが間違ってたら補正してもらえたし。
おかげでだいぶ分析・解釈の方法論的なもの(て言うほど大したもんじゃないが)は学べた。

多分それがなかったら自分の解釈を見直そうという姿勢すら持たなかったと思う。


633 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 00:16:53 ID:hmIscWac
ギター上がりの俺は曲に取り組む前にまずはコード進行を確認しなければ前に進めない。
簡単なものなら一瞬で、複雑なものだったらコード分析にかなり時間を費やす。
それが終わってからピアノに触る。

634 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 00:16:57 ID:6L3KiOOY
てか、難しく考えてるのは>>630だと思うが…

例えば1つの旋律に抑揚やフレーズを付けようとした場合、素人でも誰でもできるんだよ。
正解があるわけじゃないし専門知識も特に必要ではない。クラに慣れ親しんでる人のほうが
センスのあるフレージングをするとは思うけどな。
まあ抑揚やフレーズさえどう付ければよいかわからんような人や
まだ音楽経験の乏しい子供は、教えてもらわんとそれこそ何もできないんだろうが。

635 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 07:14:41 ID:4qaRdqZW
和声分析なんてできなくてもピアノは弾けるわよ!大切なのは曲のイメージ・・・
みたいなことを言ってんのは音大出のヘタレ講師に多い気がする。
そんな真面目に楽曲分析の指導ができるのがどんだけいるんだよ(笑

636 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 09:12:07 ID:IkxhP4Pf
独学者は自分の身の丈を知らない。
遊びでピアノやってるだけのくせに、くそまじめに曲の分析して、
「自分は、ちゃんとした音楽をやってるんだ。」って気になってる。
演奏の中身ではなく、そういう音楽への姿勢で、自分に酔いしれてる。

637 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 09:31:05 ID:sq6irpZH
くそまじめに曲を分析するから遊びとして楽しいんだけどなw
中途半端に遊んでもつまんないし

638 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 10:39:04 ID:RgqsuBLB
いや、適当に音と戯れるだけで楽しいよ
きっと性格による
「それ、解釈違うんだけどなあ、ま、それはそれでいいけど」
それはそれでいい。
てか、話が高級すぎw

639 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 12:04:14 ID:KjpXspJO
演奏に反映されてない。
独学者がいくら力説しても、何言ってるの?って感じ。
説得力ないし、そもそも、演奏が下手すぎ。

640 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 13:02:32 ID:/HPr3F1K
なんでこのスレはピアノ習ってる人が必死なの?

ピアノ習ってる人は余裕を持って独学者に指導してあげるくらいの立場で接すればいいのに
独学者をバカにするような態度でしか接することが出来ないとは。

いくら習っててピアノがうまくても、独学者に対する必死な姿勢丸出しって情けない。
とても尊敬できないわな。

641 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 13:47:35 ID:9cviEHtg
独学者に嫉妬?
あんまり関係ないかもしれないが、
「いやいや鉛筆を削らされた子供は、鉛筆を忘れてきた人に貸さない。」
というのを思い出した。

642 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 14:38:25 ID:o902PO+d
ピアノを嫌々練習させられて無駄に音楽に対するプライドだけは高い人や
演奏の上手下手でしか音楽を楽しめなくなった人が
楽しそうにしている独学に嫉妬しているスレですね。

643 :641:2006/07/06(木) 14:57:14 ID:9cviEHtg
>>642
フォロー、dクス。

644 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 15:56:54 ID:RgqsuBLB
常々言われてることは、つい人にも言ってみたくなるのは人情、かなw
習うと言うことはそれなりのストレス下にあるということ
独学者も完全な自由人というわけではないが、人生いろいろありましてw

645 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 16:19:56 ID:hmIscWac
だいたい独学って言葉をピアノに当てはめるのが違和感ある
本気でプロでも目指してるやつになら独学って言葉が当てはまるかも知れんけど
趣味としてピアノいじって遊んでるやつに「独学者は〜どうのこうの」って言われてもピンとこないな


646 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 16:57:43 ID:oPSUQYBV
趣味でもなんでもいいけど毒学は人前で弾くなってこと
もちろん家族の前でも。汚い音出すな。本当に不快

647 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:09:53 ID:visEs3CG
>>646
君の演奏をウpしてくれ。話はそれからだ

648 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:32:22 ID:yC7Fyv7T
>>646
だったらおまいが聞かなきゃいいだけの話じゃん。俺もおまいのような
聞きたくない香具師に聞かせたいとは全く思わないしな

649 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:36:48 ID:NOkfLoGI
>>250-280あたりの流れを見て、
うpしたところで独学者は逃げるんだから、なんの意味も無いと思うんだよね。

650 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:47:06 ID:/3wTkWUN
なんつーか、うらやましいスレだな。
俺15年エレクトーン習ってたけど、楽器が楽器だけにストイックなことは全然やらなかったからな。
ハノンも20番くらいまでしか弾いた記憶がないぞ。

今はピアノ弾いてるけど、クラシック曲とかだと習ってるやつに絶対かなわないの自覚してるから
ネタ曲しか弾いてない。
J-POPとアニソンとゲーム音楽しか弾けないのをどうこう言われても正直困りますなww
いずれ人生に余裕ができたらちゃんと習いたいが、悪い癖つきまくりだろうな。アヒャ

ま、とりあえず、独学者は自分の演奏を録音して聞いてみろっつーのは永遠の真理。
駅前ギター厨なんかも含めて。

651 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:55:29 ID:yC7Fyv7T
俺の周りを含めて世の中には非常に上手い人がいっぱいいる。だからどうしても
>>649のmp3を聴きたいかというと、正直俺は思っていない。
でも他人を批判するんだったらまず自分の実力を示してから、というのが正しい
道筋という気はするけどな。

652 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 18:00:06 ID:9cviEHtg
>>646って下記の馬鹿と同じ発想だな。
因みに、合唱の伴奏者(アマチュア)に対するレス

416 :名無し讃頌 :2006/06/29(木) 18:17:05 ID:eHEzZb8Q
音楽界は実力主義ですよ。技術のないものは即刻退くべきです。
高次元で高いレベルでピアノ伴奏は優劣がつけられるべきです。

653 :652:2006/07/06(木) 18:03:11 ID:9cviEHtg
↑因みに、そいつは「うp」と言われると逃げてしまうw

654 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 19:00:35 ID:oPSUQYBV
毒学厨ってなんですぐうpうp言うんだろうな
(毒学厨より)はるかに上手い演奏うpしても自分の間違い認めないくせにねw
>>250-280の流れのようにね
事例があるのに ID:9cviEHtg なんかは妄想全開だし

どうぞ好きなように好きなだけ弾いてください
だけど人がいる場所で弾くなって言ってるの

聞かなきゃいいじゃんとか言ってる馬鹿までいるしな
聴いてるんじゃなくて耳障りな音が”聞こえて”くるんだよ下手糞

655 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 19:05:25 ID:9cviEHtg
基地外の方でつか?

656 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 19:25:12 ID:hmIscWac
どっから聞こえてくるんだよww
その不快な音が"独学者"から出てるって知ってるってことは割りと親しい仲なんだよな?
親兄弟か?友達か?同居人か?脳内か?

657 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 19:36:47 ID:L5DcvA+r
>>656
自分じゃね?
好意的に解釈すれば、ピアノをレッスン受けずに練習したい人は、
俺のようにならないように自戒すべし、と。

658 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 20:11:19 ID:/HPr3F1K
>>654
そんなに迷惑ならその本人に注意しに行けばいいだけだよ。

そんなに下手くそな音が聞こえてくるのが嫌で、その本人に注意しに行く勇気すらないなら
あなたが自分の素晴らしい演奏をそれとなく聴かせてその下手くそな独学者を黙らせてあげればいいじゃん。


家にピアノあるんでしょ?

659 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 20:22:54 ID:rXY99Tol
ピアノくらい自由に弾かせてやれよ。

660 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 20:35:37 ID:yC7Fyv7T
>>654って大変面白い方でつね。久しぶりに声に出してゲラワラしてしまったよwww
これだから2チャンやめられないないんだよな。いやぁ、アリガトウwwwww

661 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 20:37:17 ID:o902PO+d
>>654
なんでそんな愚痴を掲示板に書いちゃってるの?

いくらピアノ習ってても神経質で心がすさんでたら
幸せになれない良い例だね。

662 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:15:15 ID:oPSUQYBV
反論できないと人格批判に走るのが毒学者w

ID:9cviEHtg
ID:yC7Fyv7T

663 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:17:54 ID:9uLqMQpI
654はただの妄想でしょ。許してやろうよ。

664 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:25:02 ID:NOkfLoGI
>>662おまえピアノやネット以外に他にやらなきゃいけないことあるだろ。。。
病院くとかさ。。。

665 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:29:14 ID:MdjnQyqj
音楽は、音を楽しむもんなんだから。
私はアマチュアの拙い演奏でも、小学生の発表会でも、楽しめるよ。
下手な演奏でもイイナア、音楽しんでるなあというフレージングが聞こえると嬉しくなる。
同じピアノを弾いていても、音色にその人の持つパーソナリティが出るし。




666 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:35:35 ID:oPSUQYBV
>>664
毒学者さんはそうやって議論と関係ないとこに逃げるんですね^^;

667 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:42:32 ID:9uLqMQpI
ID:oPSUQYBVが>>654で「聞こえてくる」といってるのがほんとに独学かどうか
まだ答えていないんだが。

668 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:00:56 ID:/HPr3F1K
>>667
肝心なところには何一つ答えない時点で釣り確定してるから相手しなければいいよ。

669 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:22:18 ID:oPSUQYBV
>>667
毒学者みたく妄想でしゃべってるんじゃないんだから当然でしょw
本人が習ったことないって言ってるんだから毒学には間違いないでしょ

670 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:36:25 ID:M4MotZKw
家族にもうるさいと言われてるのか、かわいそうに

671 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 23:24:57 ID:EHyGP3LT
ただの嫉妬じゃね?

672 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 23:34:35 ID:M4MotZKw
いや、>>646の登場のしかたは、身近にわけありなんだろうなと

673 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 23:41:18 ID:uZSWWnjC
習ったことのない独学者は書き込むな

674 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 23:49:15 ID:M4MotZKw
変なヤツはスルーで

675 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 00:06:26 ID:EnNuh3N/
変なヤツに反応してしまう

676 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 02:34:21 ID:GXCB9Bz6
>>665 そういう意見、大人でいいなあ

しかし、騒音問題は各自で気をつけるあるよね。 社会の中で生きていく限り。
習ってたって、(ブーニンみたいに)うまくたって、うるさい人にはうるさい。
習って数年の基礎練習なんか逆にもっとうるさいんじゃないか
独学うんぬんは別問題
言うべきことは言うべきだが、TPO考えた気配りできない人は災いをどんどん引き込むよ。

677 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 16:44:44 ID:e9QgTwGd
↑空気よめないおっさん乙

678 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 17:32:39 ID:HqjQYsIw
いつ来てもここは空気悪いよな。ここの空気に精通しててなじんでる677乙

679 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 18:14:15 ID:qmuVxFFF
毒学者?
ミサイル撃った、北朝鮮と一緒
ゴミ

680 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 18:29:00 ID:sb7KIEOI
676は女っぽいけど

681 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 18:51:05 ID:U8smudaM
>>679
ならお前さんは北朝鮮に今までお金を払い続けてきた日本。

682 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:10:08 ID:K+/lNA3a
相手にすんなって。ただの荒らしだろ。

683 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:13:50 ID:+tqTAWF6
ホント、毒学者ってうざい。全員氏んでくれないかな?

684 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:20:30 ID:H4GoR3uB
>>683
どこ縦読みするの? www

685 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:21:00 ID:qmuVxFFF
全員氏んでとまでは、言わないが
さっさとピアノをやめろ

686 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:25:55 ID:4vk/wI4i
ああ、久しぶりに習いにいったら、やっぱりレッスンっていいな

687 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:29:58 ID:Uf0YxDBW
このスレみてるとピアノを習ってると思われる人の口調がDQN過ぎるわけですが。


688 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:30:39 ID:H4GoR3uB
そんな学習者qmuVxFFFの性格↓

586 :ギコ踏んじゃった :2006/07/07(金) 18:35:27 ID:qmuVxFFF
がくぜんとしました。このスレを見て。中高年のピアノに何の価値もありませ
んよ。いい加減気付いてください。ここの人たちは、いい年して、
ばかばかしいと思わないんですかねぇ・・・・ピアノ習ってる暇があったら、病院で
レントゲンでもとりに行ってきてください。信じられませんね・・

689 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:39:27 ID:7dbJgkEs
>>688
それはどう見ても縦読みだろ?

690 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:40:34 ID:K+/lNA3a
何でも否定ちゃん

691 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 21:11:18 ID:U8smudaM
芯でとかいってる香具師は
ちっちゃい時から金払って習わないとピアノ弾けないかったという
最初からのオチ。

692 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 21:40:01 ID:jXDAzcnx
 

693 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 21:41:20 ID:jXDAzcnx
 

694 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 22:00:54 ID:LVTtse1Y
要するに、へたくそを見下して自己満足したい半端人間
人間観察おもしろいね、このスレ

695 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 22:15:56 ID:hl02Hd9i
てか、カワイの講師ってヘタッピイで有名じゃん。
ステイタスも何も無い軍団。カワイそう!

696 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 22:17:36 ID:hl02Hd9i
カワイの講師→ピアノの講師 の間違い

697 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 23:13:17 ID:UhWPG0Mu
人を見下す(罵倒する)→相対的に優越感を得る
→自信のなさから一時的に逃れられる
→が、結果として以前にも増して本当の自信を失い、さらに人を見下したくなる

このアリ地獄に陥ってるやつがいる。

698 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 23:41:45 ID:XR064hH7
あるあるネタまだ?

699 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 00:29:00 ID:afEkLQBr
>>698
発表会でおしっこちびった

700 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 00:33:54 ID:xEH9BXWF
700
他人がみんなうまく聞こえてしまう

701 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 01:43:45 ID:XdnpNHa8
クラシックにはあまり興味がない

702 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 05:21:12 ID:iZIG1d2A
つまらない

703 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 07:44:39 ID:xJ37T+l6
薬指が弱い

これ自分にあること・・・

704 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 12:02:33 ID:ptd7/kGa
それは初級者一般のこと
いや、中級者でも指は完成していない
不安がなくなって、初めて次のステップに行ける、fysicalにも気持ち的にもね

てなことを認識したくないのが、低級独学者かな

705 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 12:05:23 ID:ptd7/kGa
Physical, Physical, ああ恥ずかし

706 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 12:51:34 ID:5Wkls9nS
何分の何拍子かすら確認しないで弾くのが昔の俺。

707 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 16:17:35 ID:KqDyoqLy
ピアノが大好き・・・でもない。

708 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 18:31:59 ID:rtA4TEi6
英語のスペルが不安定なのが低級学習者かな。
ピアノやってた分、他の勉強を疎かにしていたのが原因と思われる。

709 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 19:41:00 ID:VKN63K8R
>>704は、>>705でちゃんと自己修正してるじゃないか。


710 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 20:15:42 ID:kOxE8o7c
708みたいなやつは氏ねばいいと思う

711 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 21:59:14 ID:P4YLKRK7
氏ねとか言ってるヤツは習ってるやつだけのようだが

712 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:02:53 ID:Vcq25oPQ
毒学にピアノなんて必要なし
弾かれるピアノがかわいそう
早急に氏ね

713 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:07:03 ID:vVIvo70K
こういう切れてる人間は社会に不要

714 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:34:07 ID:ciEJvFk5
だな。
習ってる派の代表が712なのか?w

715 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:43:36 ID:MbBaDW25
独学するやつが増えればピアノ講師のオマンマ食い上げだから必死なんだろ

716 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 01:04:34 ID:zSrb3fdE
712はとてもピアノ講師には見えんがw
でもこんなのでも個人なら講師になれちゃうから、正直恐ろしいよ

717 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 01:18:08 ID:wbdY62Fv
>>712を悪く言うのはどうでもいいが
講師を悪く言われるのは腹立つな、習うという経験を一度してから言ってほしいもんだ。

718 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 01:42:11 ID:zSrb3fdE
事実であれ妄想であれ悪く言われるのは腹立つだろ?。その気持ちを持って
スレに書き込んでほしいなあ

719 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 05:35:46 ID:zyfbyDal
良い雰囲気だ。

720 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 11:45:20 ID:2NBgCzrD
毒学者
クラシック界の恥
さっさとピアノやめろ
汚物ども

721 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 12:15:03 ID:7v2qfuk0
なぜ誰も「ありがちなこと」を書かないのだ?

722 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 12:43:11 ID:wbdY62Fv
-----------------------ここから独学者にありがちなことを綴るスレ---------------------------

723 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 13:10:21 ID:gG7B1Dzo
720見たいなやつよりもピアノが上手

724 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 16:04:49 ID:6G3XIgOI
720見たいなやつよりも人間が上


725 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 16:08:26 ID:cpO832ng
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1150603532/

726 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 20:54:49 ID:Nf5QnKJT
まんこがチーズくさい

727 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 20:55:42 ID:yHtBysqx
ちんこがイカくさい

728 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 21:31:20 ID:fVMb75KI
もうダメだな、このスレ。

729 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 22:59:55 ID:Nf5QnKJT
うんこがすごく臭い

730 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 23:47:55 ID:C/fkIdnf
穴という穴すべてが臭い

731 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 01:21:45 ID:uRJNGCLZ
まぁ毒学してる糞どもは、さっさとピアノを止めろよ
こいつらがピアノ弾くこと自体
作曲家への、冒涜・陵辱になると思う
ゴミどもが・・・

732 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 01:34:40 ID:MOcfeRKj
独学者にありがちなこと
自分はうまいと思ってる、勘違いバカになりやすい
独学者はピアノの世界において恥どころか
日本の恥
消えて欲しい

733 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 01:35:41 ID:cOlSJ+jb
勉強が出来るやつはきっとピアノも出来る。そして生き方も上手い。
そんな気がしてならない。

734 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 01:41:00 ID:U/RzrIUi
731 名前:ギコ踏んじゃった :2006/07/10(月) 01:21:45 ID:uRJNGCLZ
まぁ毒学してる糞どもは、さっさとピアノを止めろよ
こいつらがピアノ弾くこと自体
作曲家への、冒涜・陵辱になると思う
ゴミどもが・・・


732 名前:ギコ踏んじゃった :2006/07/10(月) 01:34:40 ID:MOcfeRKj
独学者にありがちなこと
自分はうまいと思ってる、勘違いバカになりやすい
独学者はピアノの世界において恥どころか
日本の恥
消えて欲しい




735 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 01:43:44 ID:MOcfeRKj
>>733
確かにそうやね
独学者は、もちろん勉強できないアホ
ピアノなんて弾けるわけない
生き方なんて、ニートか万年リストラ候補
こういった輩ばかりやからねぇ
ほんと、恥以外なんでもない

736 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 02:20:11 ID:2jYo7cgJ
醜い怨念を感じるね。

737 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 11:42:09 ID:xaC3+EfY
キティ害増殖

738 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 14:54:51 ID:MOcfeRKj
毒学者=この世で最もミジメな存在

739 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 16:12:43 ID:xaC3+EfY


740 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 16:52:59 ID:9QNwa1Hp
MOcfeRKjとか見てると、習いに行くと頭がおかしくなるってのは確かみたい棚。
これじゃ少しくらいピアノがうまくなったとしても失うもの大杉

741 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 18:45:43 ID:xaC3+EfY
習いに行くことも考えてたが、MOcfeRKjらの書き込み見てるうちに
独学に専念する決心ができた。dクス。


742 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 21:12:29 ID:tEd4N3/j
みんな必死杉wwwwwwwwww

743 ::2006/07/10(月) 21:23:59 ID:8B/n8JQ2
言うとオモタ
絶対w

744 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 22:55:01 ID:+Y/PPaSz
糖尿病患者が多い

745 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 23:08:46 ID:pv1I3B8G
俺はこのスレにいる独学を必死になってバカにしてる人より
何倍もピアノを楽しんでる自信はあるなあ。

まあいつまでも必死に独学をバカにしてて下さいな。

746 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 17:02:24 ID:E+L9fkaC
甘党

747 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 17:08:14 ID:Eb5VqSto
クラシックやるなら習わないと難しいだろうけど
そうじゃないなら別に構わないでしょ。

748 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 18:40:41 ID:E/O0jcnA
漏れは独学でバッハのメヌエット弾きましたが何か?

749 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 19:23:50 ID:uKAQ6YqD
すげー!
独学でもバッハが弾けるんだー!
ちょっと感動した。w

750 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 19:25:12 ID:EzqMmQ3x
ああそれ
小学校の時に、習いはじめる前に弾けてた

と嫌なことを言ってみる

751 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 19:54:04 ID:+86apHr5
ピアノで独学で邦楽ばっか弾いてる俺は………

752 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 22:22:34 ID:VLwEXZor
このスレのピアノ習ってる人 → 独学を見下すのが楽しい
独学 → 自分の好きな曲弾くのが楽しい


どっちがまともなのか、考えなくても分かるよね。

753 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 22:53:27 ID:+86apHr5
>>752 習ってる人をどうこう言うつもりはないけど、俺みたいにクラシックとか全く興味ない人は勝手に好きな歌謡曲弾いてもいいんだよね。習おうとも思わないし

754 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 23:36:49 ID:gJr3WpRf
>>753
もちろんそれで良い。普通に考えてそれが悪いわけがない。
「ピアノやめろ」なんてほざく池沼のほうに問題があるだけw

755 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 00:18:28 ID:OSlaEdVk
毒学者は、ピアノをさっさとやめるのが
世のため、人のためと、何故気付かない?
お前らは不要な存在だ
消えろカスども


756 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 00:27:57 ID:hWm64KsH
>>754
「ピアノをやめろ」なんて言いません
ピアノの前から永遠に失せろ、ボケ
二度と触んな糞

757 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 00:32:22 ID:ZE+q6nJy
>>755-756
そんな必死な言葉を並べられても説得力ないなぁ。

独学でもポップス弾けるようになってピアノがめちゃくちゃ楽しい。
続けてて本当に良かったと思う。

758 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 00:34:27 ID:MI9i9+Eb
音楽と関係ないヤツが粘着している模様

759 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 00:49:46 ID:UPUQMRKX
×独学を見下すのが楽しい
○馬鹿な毒学者をからかうのが楽しい
◎毒学はさっさとピアノやめろ!

760 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 00:51:57 ID:OSlaEdVk
>>757
755を見なかったのか?
消えろカスwwwwwwww

761 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 01:46:25 ID:3H1bF3LH
習ってる人に基地外が多いって本当ですか?

762 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 06:09:44 ID:X+qJGwc6
習ってても大成しない落ちこぼれが下を見て安心しようとしてる
まさに百姓www
おいコラ百姓 さっさとパン買って来いや


763 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 07:42:27 ID:IiyY9MiR
カフェイン取りすぎな人が多い

764 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 08:41:20 ID:yGMMYV0U
>>762
この精神状態は全然安心できてないように思えるが。むしろ破綻寸前w

765 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 13:01:03 ID:Icu7+JQk
ここ、最低2人キティ害がわいてる。

766 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 16:17:14 ID:OSlaEdVk
2人どころじゃない
毒学してるゴミどもは全員基地外

767 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 16:26:18 ID:Z67tHZqj
ありがちなこと  習う金がないorz

768 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 16:59:22 ID:hg4OIq95
プロになれるはずもねーのに無駄金使ってるアホは即刻死ねっての

769 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 17:41:39 ID:Z67tHZqj
俺は技術者として食っていけてるからプロにならなくてもいいのだ
音楽は楽しい、それだけでいいじゃまいか

770 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 18:16:36 ID:nlgnOFwm
金はあるけど習いに行かないだけなのだ。
俺は、欲しいものは何でも買ってしまうような浪費家ではないのだ。

771 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 18:21:57 ID:xuMNAmKb
ありがちかどうかわからないけど

他人に評価されたくない。
習いに行くのが面倒。

とか

772 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 18:30:42 ID:W0puKvpy
>他人に評価されたくない。

これはないな。

>習いに行くのが面倒。
というか、時間がない、
時間あっても深夜とか日曜日とかで通えない
時間あっても不定期なので通い続けられるかどうか不安
他にも趣味がある
眠い
乏しい時間は家庭サービスに費やされてる

仕事している人間(男女とも)ならこんなところか?

773 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 01:01:53 ID:JFTepF16
いっそピアノ教師と結婚すれば無料ですむな。

774 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 01:11:18 ID:m6wE0eGF
毎回思うが独学者は
DQN野朗が多いな

775 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 01:27:22 ID:J/leV+EP
習ってるヤツも同じw
てか、ここの学習者どものキティぶりを見てると、同じだなんて言うと
独学者に失礼だ罠。

776 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 01:50:59 ID:O5owSaYs
毒学者はヒキコモリでお外に出れないから習えないんでしょ?

777 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 02:39:37 ID:0+NGmvDP
>>777なら独学はみんな幸せ。

778 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 07:24:59 ID:YjrNwp4g
1ヶ月に一回は便秘

779 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 08:30:42 ID:6O/vnUe0
新しい曲に挑戦するのがおっくうで
いつまでも同じ曲ばかり弾いている。

780 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 09:25:00 ID:x2LUkoPs
習ってるやつは金と時間を無駄にしてる癖に独学者より下手くそ

781 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 11:29:49 ID:jjrr8xXq
>>780 同感!

演奏会で生きて行けないニセモノピアノ講師なんかに習うより1000倍
プライドある。
ピアノレッスンなんて嘘の上塗り。



782 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 12:44:58 ID:O5owSaYs
>>781
わかるわかるw
そのくせ毒学者はネットの情報鵜呑みにするのなww

783 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 15:05:20 ID:jjrr8xXq
>>782
ヒマでヒマでしかたない2ちゃんねらーピアノ講師か?

だいたいピアノごときに「学」をつけるところが、ピアノで稼ごうって意図がミエミエ。

784 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 15:17:23 ID:Tn4CQ1kS
毒学はだめだよ。自分でも気ずいてるんだろ、

785 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 15:34:57 ID:lIwJTTIE
バンドだと独学の奴の方が使える
子供の時から系は頭固すぎ

786 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 15:52:36 ID:B948lV+n
>>784
たくさんネタが入ってますねwwww


787 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 16:19:41 ID:VRSPZIx3
>>786
う〜む、「毒」だけはわざとだろうな。

788 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 16:55:22 ID:O5owSaYs
>>783
ものすごい妄想ですね^^;
人と関わらなさすぎて頭おかしくなっちゃったのかな?

789 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 17:15:58 ID:VRSPZIx3
O5owSaYsは相当悔しかったのねw

790 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 19:38:53 ID:n6Q563+q
独学だけど、作編曲でお金もらってますが何か?
ここで偉そうに言ってる人は、そのピアノ習った技術を何かに役立てたことあるの?

791 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 19:58:45 ID:O5owSaYs
じゃあ俺も大作曲家ってことにしとくかw
妄想だけだったら誰でも言えるもんねwwww

792 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 20:04:19 ID:YjrNwp4g
俺独学だけど映画音楽作曲家だよ。

793 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 21:14:39 ID:ESeWKLie
ナニこの妄想スレw

794 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 21:34:43 ID:TvS430TO
まんこなめました。
しょっぱかったです。


795 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 21:40:30 ID:3vBKKY7r
792は普通にありえるだろ

796 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 23:36:54 ID:oEy23JBw
794も普通にありえる

797 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:05:55 ID:xOuwVx6x
>783

独学が大いに困るのは貧乏ピアノ講師以外ありえないって事実を知った上で
読むと楽しい!

独学増えたらピアノ講師は大量失業時代。

798 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 20:00:14 ID:njR6wUDM
今でもカス講師は困りまくってるわけだがw

799 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 01:47:39 ID:JxVGnvSv
よく先生につかないと、脱力が出来なくて故障するって言うけど、
習ってる人で脱力出来てない人がいる(それも少なくない)のは、なんでだろ〜

800 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 07:51:22 ID:ZELJhc+x
USO800

801 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 09:55:46 ID:2CFpwAgC
>>799

講師でさえも脱力できてない人は珍しくない。

演奏家にでもなろうっていうんじゃなきゃ、楽譜+CD+楽典の本の3点セット
で十分。

あとはどこまでこだわるか、個人個人の趣味。講師だってヘタクソは山ほどいるんだから。

802 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 17:45:37 ID:/sy3g035
「脱力」とかいう恥ずかしい言葉を使っちゃうのが独学者

803 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 18:16:59 ID:oV0lEyD0
ジャズ風の曲を弾いて、「今ジャズに挑戦中」とか言ってる。

804 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 19:38:36 ID:2CFpwAgC
>802

無学は怖いね〜。有名人が著書でも書いてる表現だよ。クスクス


805 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 19:55:10 ID:r453Flla
ピアノ弾く人ってブサイクとかっこいい人にわかれるね?みなさんはどっち?

806 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 20:27:44 ID:39eWR9h3
無学に多いのが学習者w

807 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 11:22:10 ID:sdn8ceTU
おたまじゃくしと音符って似てるよね
とか言う。

808 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 11:23:01 ID:RciBVGzT
練習量が圧倒的に不足している。
本人はそれを知識でカバーしている気になっている。


809 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 15:03:28 ID:H5XCX1pt
無学に多いのがぴあの講師ww

810 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 15:20:38 ID:E8fnRjuy
一日中ダラダラピアノを弾いてる

811 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 15:26:31 ID:sMAUc+VS
>>804
ピアニストとして三流以下の有名人ばかりが使うけどな>脱力w

マジレスすると、指は脱力しないのが近年の主流だ。
脱力しきった腑抜けの音色は忌み嫌われている。

812 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 18:31:38 ID:0BuA5Gtu
指を脱力したら、今でも昔でも弾けないだろー!

813 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 20:44:53 ID:e9ebG54E
ピアノを習わされたのがそんなに悔しいからって
独学者に当たらなくてもねぇ。
独学は楽しいよ。とっても。

自分のプライドを保つために人をバカにする必要もないし
変ないがみ合いも無い。

上手下手にこだわることなくピアノを楽しめる。

814 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 16:47:49 ID:3ucDx0ZA
演奏中にしゃべれない。

815 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 17:08:05 ID:anh2Jb/+
>>814
演奏中にしゃべってどうすんの?
いかにも余裕ですってフリしたい?w

816 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 18:36:55 ID:9Zh8iiOF
へたくそ

817 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 18:54:18 ID:DYt2hrs3
>>780
禿同。

せいぜい平均律や鶴30をシコシコとチンポしごきながら必死こいて楽譜と睨めっこしてんだろwww

習ってる奴は社会のゴミ、ゴキブリ、共依存者、ボーダーライン人格障害。
氏んでよし。



818 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 18:56:40 ID:NPFU2b7m
夏だね。

819 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 21:39:48 ID:FarunX38
独学者って基地外が多いと思う。

820 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 21:41:08 ID:3ucDx0ZA
>>815やっぱりしゃべれないのか
人前で弾いてると質問されたりするでしょ。

821 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 21:58:45 ID:RwbiDgax
まさに、夏本番w

822 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 23:11:28 ID:tYx1WsMo
しゃべれないのは単に未熟なだけ
頭の中で多くのことの同時進行を処理できない
弾き語りにはそれなりのコツや訓練もあると思うが

823 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 23:46:57 ID:p0ARP0XX
指が転んでいることに気づかない。

824 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 00:17:02 ID:PpshVeuj
やっぱり夏になるとここは賑うんだろうね。リア厨は習ってる奴らに圧倒的に
多いからな。もうその兆候が現れてるけどw

825 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 00:23:09 ID:YZJy3+Pm
早漏だ

826 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 01:02:58 ID:fz7m+cIB
別に独学者スレあるのにこのスレ、メチャメチャ伸びるなーって思った
ほとんど夏厨っぽいけどね、ぷ

827 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 01:34:55 ID:Asw75hyH
へぇ〜、ピアノのレッスンってピアノはペラペラしゃべりながら弾くようにって
指導してるのか。知らなかったよ。
いやー、このスレは独学者にとって大変勉強になるねwww

828 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 01:40:57 ID:FgvSFSS4
カールを勧めても「歯にくっつくから食わない」とか言う

829 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 01:42:52 ID:FgvSFSS4
変わりにじゃがりこ勧めると「歯茎にささるから食わない」とか言う

830 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 01:43:18 ID:+drIQAWr
自然にしゃべれないのであれば未熟者というだけのこと

831 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 01:59:06 ID:UN3Pxkqr
↑カール食いながらピアノ弾けることをもの凄く自慢してるリア厨みたいだなw

832 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 02:15:31 ID:T/DuYfyd
頭がかたくて負けず嫌い

833 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 02:27:31 ID:3iTyKdOM
先生に習うとうんこしながらピアノが弾けるようになると思ってる。

834 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 04:05:33 ID:whHjAQD9
>>833
発表会で緊張してウンコもらしたのか?

835 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 04:37:45 ID:Hcu3DCuw
習ってようが独学だろうがどっちでもよくね?独学はただうまくなれないだけだよ。

836 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 07:47:39 ID:7ED11vMC
>>835
じゃぁ黙ってろ

837 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 13:38:50 ID:vUJxt8eU
習いに行けばうまくなれるという幻想抱いてる人がいまだに多いみたいだけど、
金取れるくらい本当にうまくなってるのは一握り中の一握りだけ。あとの
圧倒的多数は独学者と同じ趣味レベルで終わってるよ。ここの火たちも
例外ではないだろう

838 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 14:10:59 ID:Hcu3DCuw
>>836えらいいさっとるな。キモオタニートの同定うんこ人間は自分のうんこ食ってオナニーして氏ね。

839 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 14:50:35 ID:qQen4JEf
ドキュソ死ねよ

840 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 15:53:33 ID:LXpGDz1z
>>838は学習者だよな。さすが伝統芸術のクラシックピアノのレッスンに
通ってる人は、言葉使いもとても綺麗ですね

841 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 16:59:52 ID:Gmyp/ei6
趣味でピアノやってるんだから、趣味で終わっていいじゃん。

842 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 17:57:32 ID:PjPMlShL
出会う先生次第だね。合わない先生に習うのはとんでもない金の無駄、かといって独学は限りない時間の浪費。ある意味究極のニ択

843 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 18:18:55 ID:5gOdtXZd
趣味で音楽を聴くことは多くの人がしてることで、
聴いて浸っている同じ時間を弾く時間に充てれば本人は満足するし、
他人を満足させるほど上手く弾けなくてもいい。

844 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 22:07:05 ID:+drIQAWr
初級者は深く考えずに習った方がピアノがより楽しくなるはず
あ、ここはみんな上級者かw

845 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 16:56:14 ID:YG7gOoiT
思考が両極端

846 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 19:40:33 ID:iwVc5bjb
難易度の話しかしない。

847 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 20:02:23 ID:N/mZlv11
グランドピアノをグラウンドピアノだと思い校庭で野晒しにされてるピアノを想像したことがある。

848 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 20:06:36 ID:l2gQy9mC
息が臭い

849 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 20:32:02 ID:KDGzTfBF
↑、↑↑
ここの学習者って、ピアノにほとんど関係ないことしか書き込まないのな、いや書き込めないのかw

850 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 20:33:40 ID:iwVc5bjb
2ちゃんの書き込みだけが自分のピアノ趣味のアイデンティティなので
気に入らないと必死で反撃する

851 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 21:08:58 ID:KDGzTfBF
そうなのか、学習者マジカワイソス。高い金払ってるのに、2ちゃんへの書き込みと
反撃だけしか、自分のピアノを見出せないとは・・・
オレが習いに行くとしても、こういう落ちこぼれた生徒にはなりたけねーなー

852 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 21:47:27 ID:rOUqUUrI
不細工が多い。

853 :習い人ウォッチャー:2006/07/19(水) 22:42:44 ID:CVRN5pN9
独学者が大嫌いw

854 :習い人ウォッチャー:2006/07/19(水) 22:44:51 ID:CVRN5pN9
でも独学者の演奏を叩くのは大好きw

855 :習い人ウォッチャー:2006/07/19(水) 22:47:14 ID:CVRN5pN9
でも先日、ここダメスレで独学者の演奏と思ってボロクソ叩いたらプロの演奏で
エライ目にあった。しばらく自粛しようw

856 :習い人ウォッチャー:2006/07/19(水) 22:51:34 ID:CVRN5pN9
俺はカールを食いながらピアノが弾ける。この前のレッスンでそれを先生の
前でやったら酷く叱られた。先生はカールを食いながらピアノを弾くのが
どんなに難しいか理解してくれないw

857 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 22:59:00 ID:HLj6b7Mh
鍵盤よごれるっしょ!

858 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 02:46:01 ID:HXaklVvK
いつまでたってもスレの趣旨を理解できない

859 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 03:07:06 ID:5W4xXOpW
>>852
それは言えるな。以前教室の発表会に行ったら可愛い娘は1人しかいなかった。
てか、ここいつのまにか学習者にありがちスレに変わったんだね。
>>858も早く理解しろよ

860 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 06:40:47 ID:DhraGXcu
自己中のクセが抜けない

861 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 08:01:35 ID:oK8rNTDK
楽譜を見ただけでは歌えない

862 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 08:06:13 ID:NrZ8L+zM
学習しない

863 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 08:49:15 ID:zYZArDXD
うpしろというと黙る

864 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 09:20:34 ID:IH8Kppbu
>>855
リパッティかw お気の毒だけど、あの告別コンサートは有名杉だったね

865 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 09:21:21 ID:oK8rNTDK
クラシックを弾くだけで偉いことと思っている
テレビでピアノ弾き語りで歌う子を見て、たかがPOPSじゃんとうそぶく

866 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 09:22:00 ID:oK8rNTDK
クラシックを弾くだけで偉いことと思っている
テレビでピアノ弾き語りで歌う子を見て、たかがPOPSじゃんとうそぶく

867 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 11:16:09 ID:mWZD9Y0b
カ○イに通ってちいちいぱっぱレッスンするより百倍良い。
発表会見たけどひどかった。金も時間も無駄にするだけ。

868 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 11:49:07 ID:58UMEce1
才能の無い奴は独学でも習っても行き着く先はたいした違いがないが
才能の有る奴は良い先生に習えば飛躍的に上達する

独学で満足=才能がない

869 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 12:12:32 ID:5/70t/BH
才能が有る奴は、先生が良かろうと悪かろうと伸びる。
結論>先生はいらない。

870 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 12:24:36 ID:o7eHQW2f
独学とは何か?

871 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 12:39:10 ID:LuPU1wd4
>>869

872 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 13:14:34 ID:oK8rNTDK
「ありがちなこと」からすぐ脱線する

873 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 13:59:43 ID:dp/0DqLQ
何かこのスレ伸びるなぁ。何でだろう?そんなに必要なスレだとは思えんけどな・・・

874 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 15:04:40 ID:hZBmct8O
妄想で伸びる

875 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 18:03:41 ID:NrZ8L+zM
必死に反論する

876 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 18:20:16 ID:/fD8WpF+
>>873
学習厨をからかうのは面白いからなwww
本気で独学やってる才能のある奴はこんなスレ参考にしてねーよ

877 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 18:29:03 ID:f19x3KsM
すぐ必死になる

878 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 18:57:26 ID:LuPU1wd4
>>876 ×
>>759

879 ::2006/07/20(木) 19:33:04 ID:hZBmct8O
必死w

880 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 21:54:02 ID:qsgKRZZ7
なんでも「才能」で片づける

881 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 22:39:16 ID:efPQ6XEb
今↑がいいこと言った。おい>>868、聞いてるか?

882 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 22:51:26 ID:Bl3C8kWm
>>868
>才能の無い奴は独学でも習っても行き着く先はたいした違いがないが

才能の無い奴はこれがわかってないから習いに行くんだよ。
才能の有る奴はそんなこと百も承知だから、試験を受けるとか本当に必要性を
感じない限り、どうしても習いに行こうとは考えない。

883 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 22:57:20 ID:zYZArDXD
うpしろと言うと黙る
うpしろと言うと黙る
うpしろと言うと黙る
うpしろと言うと黙る
うpしろと言うと黙る

884 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 23:06:48 ID:NrZ8L+zM
才能ない奴ほど先生作ると伸びるよ。なんでもそうだね。

885 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 23:07:41 ID:NrZ8L+zM
て、言われても絶対習わない。
プライドにかけて習わない。

886 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 23:12:39 ID:lfsKC1Ot
乳首と乳輪が同じものだと思っている

887 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 23:26:00 ID:Bl3C8kWm
>>884
どうかな〜。低脳DQNが塾行ったって優等生に変わるとは思えない。やっぱり
本人のヤルキと努力でしょ。
そういうのがあるとすれば、初心者(未熟者)ほど先生作ると伸びるというのは真実

888 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 00:12:40 ID:9I0/xSJi
自分が伸びているかどうか、聞こえる耳がないので怖いもの無し

889 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 00:29:34 ID:q97nmrJO
(??д?) 。。。うそつき

890 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 00:55:21 ID:9I0/xSJi
他人の尺度を気にしない

891 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 00:58:15 ID:EJJUxHHc
>>884
なるほど。ってーことは、俺は習う必要がないってことだな。
ここの住人見てもわかるように、実際才能ない奴はたとえ習いに行っても
大して変わらんのだが、ここの奴らのように習ってるってことだけで
安心したければ脱独学もいいかもねw

892 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:04:18 ID:EJJUxHHc
>>855
ワラタw
学習者にありがちなこと:独学者の演奏とプロの演奏の区別が付かないw

893 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:23:00 ID:EJJUxHHc
学習者ってのは先生に教えてもらわなければ何もできない半人前、
世間で言うなら保護者同伴が必須のガキみたいなもんだ。早く一人前になって
独学できるようになればいいねw

894 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 01:44:20 ID:ZkL/8Tz1
>>893正論だな、2chなんかにわざわざ書き込んでる才能ない奴は講師(ママ)にすがってないと演奏できない。
でも子供は保護者がしつけがないとDQNになるよね、つまりしつけられたことすらないピアノ独学者はDQN。

895 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 06:39:00 ID:vNNAz3EJ
しつけが間違ってるからDQNになるんじゃないかな。
へたれ講師に育てられた落ちこぼれ学習者のように。

896 :868:2006/07/21(金) 10:57:16 ID:0fk7GzYB
>881 才能の無い奴は黙ってろ

897 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 12:32:04 ID:gnJCxhEf
努力しない奴ほど「才能」のせいにする。

898 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 15:03:43 ID:Bhach0ve
>>897
確かに。

>>883は自分は決してうpしないんだろな。

899 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 18:47:15 ID:WobeDZSq
>>893-895
こんな感じ

900 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 19:47:25 ID:y7SdPJgA
>>894
放任主義の親でもしっかりした子ならいろいろ自分で見聞きして賢く育つけどな。
俺も塾とか全く行かずに旧帝大にストレートで入ったが、塾行ってても
成績中くらいの奴から妬まれたことあるよ。

901 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 18:25:24 ID:L3MpwqHo
(゜Д゜) ハア??

902 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 18:51:01 ID:BgbjlEjB
3歳から高校卒業まで習っててそれ以降は独学な人はどうなるわけ?

903 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 19:25:44 ID:M0LFparb
少なくとも習って10年そこらの奴よりは上手いと思われ

904 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 02:40:32 ID:f4bonH37
高校卒業とともに独学開始

905 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 03:35:22 ID:g+6CvhpW
自分は高校から独学開始、大学から上京してピアノなし生活
本格的に再開?したのは、40過ぎて家かってピアノ買ってから

906 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 03:44:00 ID:ACCUxSPe
包茎で童貞で面倒臭がり、甲斐性なし

907 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 03:57:22 ID:v9maeL36
>>905
40過ぎてるやつが2chなんかやるなよ

908 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 04:42:35 ID:g+6CvhpW
人間歳とっても、大して成長しないんだな、これが

909 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 18:34:24 ID:j8n2CfJ/
技術はおいつかないので理論武装する。
でも弾けない・・・・

910 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 18:54:36 ID:y0WO1kfY
ここって確か自己申告の自虐スレなんだよな。909カワイソス
習いに行っても大して変わらなかったみたいだね・・・・

911 :ギコ踏んじゃった :2006/07/23(日) 21:05:19 ID:lNsZ+jvW
習ってようが独学だろうがどうせプロにもなれないんだから一緒じゃん

912 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 21:33:20 ID:XpM/cGpc
誰もプロになる為にピアノやってるわけじゃない(プ

913 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 21:37:24 ID:FlDPtRhF
客観的な意見と論理的な指導が欲しければ習えばいいし
そうでないなら、習う必要はない。
うまいへたは、本人の努力次第。

914 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 02:07:48 ID:oguFTr+9
>>908
分かるわぁ


915 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 03:27:44 ID:XWgH3ZKu
本人の努力次第はあたりまえのことだが、
例えば、学校教育や塾が全くなしに、世の中のみんなが良い大学にいけるわけじゃない
いや、それは常識はずれの暴論
でも、どうせプロになるためにやってるんじゃないから・・・(ry

この自己中な発想は独学者の得意技だが、一人で満足している分には害は無い
実際の世の中で当然言えるわけも無く、こうやって便所の落書きで夜な夜な(ry

916 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 04:08:56 ID:nZrMxUfl
こんな寝静まった時間に、便所スレにひとり夜な夜な書き連ねてるのはあなた↑だと
思われますが(w

917 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 02:12:44 ID:b7ho+/FW
スレが止まったということは、学習者側はほとんどひとりで書いてたんだね。

918 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 03:52:00 ID:sEBw/cBW
ちょっとよろしいですか? あなた、学習してなんですか?

919 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 03:52:44 ID:sEBw/cBW
↓突っ込みが細かい

920 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 14:24:11 ID:qcaPWL+L
ッッコミ

921 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 15:31:00 ID:PjHu7bpV
独学者はユナコルダの使い方を知らない。
ってか使ったことがない。

922 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 16:32:23 ID:9xpO7CfH
↑と、世間知らずの学習者は重い混んでるw

923 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 17:14:27 ID:mp3Lwigo
独学じゃうまくなれないのは>>346の演奏聴けば明白じゃん。

924 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 17:15:23 ID:mp3Lwigo
俺mp3じゃん

925 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 17:36:33 ID:sEBw/cBW
毎日2ちゃんに自分が上手い人になった妄想を書き込むが
いつも妄想だってバレてる&自分では気付かない。

926 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 18:03:47 ID:qcaPWL+L
>>923
てかお前がうpせんかい。

927 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 18:20:33 ID:i4Wi7QRC
>>923
その独学よりうまくなれない学習者もごまんといるわけだが。
一度個人ホームページレベルまでネット徘徊してみ。
まあ進行形だから、正確には「うまくなれない」ではなく「うまくない」
が正しいが。

928 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 18:48:41 ID:i4Wi7QRC
だいたい2ちゃんで他人の演奏けなす奴は脳内かドヘタ、てのは
鍵盤板にありがちなことトップ3に入りそうなことだけどな。
そして>>855を見てもわかるように、そういうのは学習厨に多そうだ。

929 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 20:34:06 ID:sEBw/cBW
だいたい脳内かド下手である。と自覚をしてる。
それでいてそのことを「学習者」などと言いながら
ちゃんと弾いている人間についてのことであるかのように書き込んで
自分を慰める。

930 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 20:35:31 ID:sEBw/cBW
あ、そうか。
学習者ってしきりに書く人、なんでなのかなって思ってたけど
脳内なのか。
それなら確かに独学でもないから何も学習してないよね。
独習してるはずなのに変だなって思ってた。
脳内ね。

931 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 20:48:12 ID:L2vzDqXH
∈(・ω・)∋ 自作自演共和国 ∈(・ω・)∋

932 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 20:59:43 ID:i4Wi7QRC
学習者というのは上にもあったし、俺は便宜上使ってるだけだが。
学習厨でも習ってる厨でも何でもいいよ。ここに蔓延るDQNどもを呼ぶ
総称に大した意味はない。

933 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 21:37:17 ID:i4Wi7QRC
sEBw/cBWさん、日本語怪しくね?? もう少し頭の中で整理してから要領よく
書き込もうね。
うまくなれない2ちゃんとうまくなれないピアノばかりやってるのもいいけど、
これじゃ季節がら夏厨に間違われちゃうよw

934 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 21:54:27 ID:sEBw/cBW
2ちゃんねる、常夏夏厨必死で応戦

935 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 22:12:27 ID:i4Wi7QRC
お、日本語怪しいの指摘されて1行しか書けなくなったかw 可哀想な香具師

936 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 22:16:37 ID:a/H5goV6
ここに学習者は書き込んでないから
ここは毒学者が慰めあうオナニースレですから

937 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 01:39:31 ID:rAd9Garg
妄想癖のある学臭者が妄想癖のある毒学者をいじるスレはここですか?

938 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 02:04:57 ID:Z3MPMd5Z
てか、ここに書き込んでるのは独学者だけといことみたいだが。
ということは、独学者側はいいとして学習者側の正体は、習ってることも含めた
脳内フィクション野郎か、先生に募金してるだけの脳なし独学者かのどちらかだな。

939 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 02:20:48 ID:6X47BLsd
といことみたい?

940 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 07:31:58 ID:nhuF+N9P
とりあえず次スレは無しの方向で。

941 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 12:29:17 ID:jr5DY0mR
>868がFA

942 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 12:34:56 ID:8H1Mhcq4
隆志「 下手くそっ!! 」

山崎「・・・独学でピアノをマスターしたヤツにはなにか、習ったヤツでは決して持てない魅力がある。
    そして習ったヤツらの中にはイヤイヤ習わされたヤツもいるが、独学は、まずピアノを根っから好きなヤツでないと続かない。

    っていうか独学でピアノを覚えた人間の100%が、ピアノを好きなヤツだと断言できる。

    習ったヤツらのレパートリーは少ない。完成度を上げることにこだわりすぎるためだ。
    そして弾けるレパートリーの半分以上がツェルニーで占められている(笑
    逆に独学でヤルやつはもうとにかく好きな曲見つけたら、下手でもなんでも弾こうとする。
    「一度も習ったことが無いのにここまで弾ける」っていうのが、おれの生き甲斐。 」


943 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 13:59:08 ID:t/z9Cck9
えらく前向きな独学まんせー意見だね

こんなに大ヒットスレなのに次スレ立てないのか?
もったいない、ぷ

944 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 14:21:09 ID:KgaConlD
>>942は何より改行が下手くそ

945 :age:2006/07/26(水) 15:46:12 ID:hJbEqZh6
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。                   


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください。 
信じるか信じないかはあなた次第です。


946 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:07:01 ID:Ttg2iu70
ここ面白いから次スレは要るけど、微妙にコンセプトを変えないとな。
流石にマンネリ化してきた。

947 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:30:35 ID:SB2cRo1d
947

948 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:46:12 ID:6X47BLsd
次スレいらんだろ。
独学者は息が臭いとかちんこが小さいとかきもいネタばかりじゃん。


949 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 00:16:09 ID:DxXqJ2Y2
うんこが異様に臭い

950 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 00:23:20 ID:AxI9eK3e
それは解剖して検査する必要があるな。

951 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 00:25:17 ID:aDBbSbYK
池沼が多い

952 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 00:27:24 ID:QXGKJiOi
脳内ピアノ弾きに仲間だと思われてる

953 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 04:56:24 ID:AxI9eK3e
それはそれで良し!

954 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 12:05:48 ID:3taSJY8W
〜って難しいですか?としつこく聞く。

955 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 15:49:10 ID:vB37s67J
んじゃあ毒学のおれがなんかいうか。



                 仕  上  げ  が  で  き  な  い 




これmj、mjd仕上げできねーmjできねーあと一歩がなかなかできねー><。
そうだおんぼろピアノのせいだまちがいない><

956 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 16:08:31 ID:3taSJY8W
本番がないから仕上げがない

957 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 17:54:31 ID:E/R2927W
日時を気にせずきちんと仕上げられるのが独学者
仕上がっててもいなくても発表会の日が仕上げの日なのが学習者

958 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 19:29:40 ID:Vo2RS3Am
ミス多いテンポぐちゃぐちゃ拍子ズタズタペダル多用、あと包茎。

959 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 21:45:02 ID:P9KvhUBJ
↑能無し募金毒学者コリーン

960 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 00:12:29 ID:ZgFrH9ix
>>954
そのテの釣りエサに100%食い付く雑魚が学習厨

961 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 00:32:08 ID:zpv2Rq/i
ここは笑うとこだな

962 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 08:23:37 ID:7TTaT2EI
おほほほほほほ!

963 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 10:31:09 ID:pzAQOlwN
くだらない妄想

964 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 19:45:04 ID:mM635En9
まんこが濡れやすい

965 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 19:52:16 ID:43r0Jrwl
チンカスを小指の先に乗せて匂いを楽しむ

966 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 20:08:42 ID:b5V8LvYt
1000ゲッツ!

967 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 21:03:15 ID:FffVNUaP
ヒント:夏

968 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 21:43:02 ID:b5V8LvYt
うっせーぽんち

969 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 21:52:23 ID:BbFY2qz6
良い曲は難しい曲にしかないと思ってる。

970 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 22:21:01 ID:s/hzc61L
強弱のつけ方が、ただ小さく弾けばいいと思ってるってことかなあ。


971 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 00:43:55 ID:nlaUSwGo
習ってるヤツも同じw
習ってるヤツの方が曲の知識乏しそうだけどな。ガキも多いし。
発表会でワタシ何が弾けますかあ?(汁かヴォケ!) みたいな質問よくしてるし。
チェルニーとかならやたら詳しそうだけどなw

972 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 01:11:06 ID:8JbE07cn
知識だけで中身がない。

973 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 01:20:15 ID:6ZfXV9BK
よく突っ込んでみると知識もなかった

974 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 01:51:23 ID:nlaUSwGo
妄想乙
もう974。妄想ばかりでよくここまでのび太なあw
やっぱり妄想は2ちゃねらの得意中の得意分野だね

975 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 04:29:52 ID:QCmxcdg8
調子に乗るなよ(プ

976 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 04:45:08 ID:kiWzgSW8
要領が悪い

977 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 09:04:28 ID:nLRr5zS8
質問ばかりしてくる
もう習いにいけばいいのに

978 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 10:20:44 ID:4fOS+8ay
>>977
レッスンでぇ、せんせーからぁ、ショパンのエチュード薦められたんだけどぉ、
どれ弾けばいいですかぁ? ><

979 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 12:24:52 ID:td2T7ZUJ
息が臭い

980 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 15:36:22 ID:58k9PyZ+
独学はイケメンが多い!!不細工がピアノやってて意味あるの??

981 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 18:03:25 ID:6ZfXV9BK
「今日先生からうんたらかんたらなこと言われたんだー、どう思いますか?」
みたいな妄想で板を埋める習性がある。

982 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 18:10:02 ID:vbmdgt+a
それはお前じゃん


マンコが臭い

983 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 18:22:20 ID:6ZfXV9BK
バカって言われると「お前の方がバカ」って言い返すから
「バカ」「お前がな」「いやお前が」「お前だろ」「お前がな」「お前だ」みたいなのが続く

984 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 18:29:55 ID:vbmdgt+a
童貞の妄想、ぷ。

985 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 21:12:26 ID:QCmxcdg8
経験者より童貞のがオナニーが楽しいよ。妄想力はてしない。

986 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:18:20 ID:odOQDw3r
いがいとまんこの締りがいい

987 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:28:29 ID:ZvSVKWGm
ねーねーどんな感じ〜どんな感じ〜
                __
                   /::::::ヽ
               {::::::::::::`,
                ,. -┴─- ::;|
           /    (    丶
           ,.′     /       ヽ
           _/   /|⌒{   A‐-、!  `,
        / ^} ハ/,r=ヵ \/ ,.レ,,イヽj ! |
         {   !| 〃:::::J    !:::::Jハイノ. l
        |  ト{{ t;;:::j    {:::::::;;}.}|:: ,゙
         、 ハrっー'   ヾニ' /::. /
         |∨  \   ー  _つ': /
        }′   了こフ兀ノー^′
        ,’  . j: //|/ 、\⌒\
         /   .:::〈‐''─┴‐-:〉 \  {
.       ,′  .::::::{      |::   ヽノ
      {   ::::::ノ-┬┬─-{::.   ヽ
        ヽ  :::/  l  l   V    ∧
        \ :{   l U   }   ハJ

988 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:43:06 ID:eR58o/cC
あるひ

989 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:44:08 ID:eR58o/cC
ぱぱと

990 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:44:53 ID:eR58o/cC
ふたりで

991 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:46:02 ID:eR58o/cC
ららら

992 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:47:36 ID:eR58o/cC
かたりあったさ

993 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:48:37 ID:eR58o/cC
このよにいきるよろこび

994 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:50:11 ID:eR58o/cC
そしてかなしみのことを

995 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:51:36 ID:eR58o/cC


996 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:52:56 ID:eR58o/cC


997 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:54:05 ID:eR58o/cC
黄緑

998 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:54:53 ID:eR58o/cC
群青

999 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:55:54 ID:eR58o/cC
だいだい

1000 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 00:57:19 ID:eR58o/cC


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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