5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

♪ ピアノ演奏 中級者・・・スレッド その4 ♪

1 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 14:21:41 ID:dXM9muwX
 中級下:   チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
 中級中:   ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
 中級上:   チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
 卒業見込: 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第3番

★上記の楽譜(+同程度のもの)に取り組んでいる方、励ましあっ
て練習しましょう。
★指導者様からのアドバイスもお待ち申し上げております。よろしく
お願いします。
★アドバイスを頂いたらお礼を言いましょう。
★荒らしはスルーで参りましょう。

中級者って言っても近頃はやたらレベル高い人や暦数ヶ月の初心者さんが来てたりして
ピアノ愛好家総合スレッドになりつつあります。

2 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 14:24:07 ID:dXM9muwX
【歴代スレ】

♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その3 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139932409/

♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その2 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129504924/l50

ピアノ演奏 中級者スレッド その1 
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/

【姉妹スレ】

ピアノ超初心者スレッド♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1131007225/

■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 11■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135262772/

ピアノ演奏『最上級者』スレッド♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130216999/

3 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 14:27:53 ID:A7YlOtGu
できたんだね

4 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 14:54:38 ID:z04P1PWT
できてる

5 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 14:54:40 ID:fVUn7jIB
早く平均律弾きてぇええ!!

6 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 14:56:50 ID:A7YlOtGu
弾きてぇなー!!!

7 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 17:18:26 ID:FlQHCL2D
いらねーよ、躊躇半端な糞すれ、死ねや

8 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 19:21:02 ID:z+yOPf+9
躊躇半端

9 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 19:32:01 ID:cfRcmsON
>>7躊躇すんな

10 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 20:33:05 ID:wq+8otog
>7は具志堅

11 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 21:37:51 ID:d21swNSq
躇躊ね

12 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 23:27:54 ID:9VoSydYC
2度の和音を指2本で素早く弾く練習って、どの曲がいいですか?

(ファ、ソ#)(ソ、ラ#)(ソ#、ド)(ソ、ラ#)(ファ、ソ#)
(ソ、ラ#)(レ#、ソ)(ド、レ#)

みたいなフレーズが延々つづくような。

13 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 12:32:16 ID:BEai+VMW
…2度?

14 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 14:28:27 ID:oLj5GiWn
短3度のことと思割れ。
チェルニー50番の第39曲に出てくるような。

15 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 00:30:43 ID:K0iGEFbj
やっぱ、浮気はイクナイねー。二兎を追う者は一兎をも得ず、だよ。一途な
思いだけが意中の曲を射止めることができる。うん、間違いない。

16 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 00:46:07 ID:MZw8AWoJ
ショパン練習曲Op.25-1練習中〜。
ふと思ったんだけど、これって麻雀やってるみたいかも。

17 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 01:38:13 ID:nFsKNEoE
月光mov1
悲愴mov2
別れのワルツ


発表会でどれを弾いたらいいでしょうか?

18 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 06:20:41 ID:nFsKNEoE
ちなみに自分のレベルは中級下です。

19 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 12:58:01 ID:DCrrCM8S
イエンゼン ピアノ・アルバム

ttp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=280&KEY_SEARCH=イエンゼン
新鮮で高尚な優雅さの中でロマンの香気を充分に味わえる、
中級用ピアノ曲集

とありますが、どうでしょうか。

20 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 13:40:22 ID:gWyZxQVK
>>17
悲愴に一票

21 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 17:28:07 ID:ke78nvj8
>>17
やたらとおとなしい曲ばっか。
Allegro楽章ゆっくりめに弾く、という発想無いのか?

22 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 19:20:03 ID:Y43sX8s/
Allegro楽章をゆっくりめで弾くなら、元々ゆっくりめな曲をテンポ通り弾く
方がいいんじゃね?

23 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 21:48:47 ID:07Oalzjm
テンポ速すぎても文句言われないが、遅めだと文句言われるのか?
世の中オカシス

24 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 22:09:37 ID:Y6mw2G2e
速すぎてもキモイですけどね

25 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 23:22:39 ID:YuVV86MY
我も悲愴に1票。発表会で聞く側にとっては、月光は変化がなさすぎてツラい。

26 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 01:36:43 ID:C6GkK/rn
でも中級下なら悲愴はちょっと厳しいかもしれないなぁ
ちゃんとメロディをなめらかに出すことが出来るかな。
別れのワルツ(ショパンだよね?)の方がいいと思うが

27 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 02:25:18 ID:EyI92tif
>>25
月光がつまらないのは同意。
なんか全体的に暗いし、、、。

28 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 02:56:07 ID:Jg1KO9C+
月光、テグサーてゲームのエンディングで流れてて練習したんだけど、
面白いの、最初の30秒ぐらいで、後は弾いてて、だるいよね。
無駄に遅くて長い、て感じで。盛り上がる部分がかなり後半だし。
まーでも、そのゆっくりさが練習するとき楽だったんだけど。。。

29 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 05:40:20 ID:Qg7SjuO+
ワイマンの銀波って中級中程度ですか?

30 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 17:20:19 ID:m6ScQdiI
>>29
若者は知らん曲だなそれw
中級中でいいと思う。

31 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 00:20:59 ID:M0a7QP+z
月光は3楽章がメインで、あくまで1楽章は前座なのでしかたがない

32 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 00:42:07 ID:L+L0hdPt
第3楽章、いきなりレベル上がるからな。
それにほとんどの人は第1楽章しか知らないと思われ。あの激しさから月光は想像できない。
ましてや第2楽章知ってる人、いるのかな・・。俺も聞いたことないけどw

33 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 01:05:44 ID:F89GTi1S
普通に月光ソナタのCDあるだろ
図書館から借りてこい

34 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 01:44:10 ID:5N81VvC8
>>31
そんなの誰が決めたんだよ! 1楽章こそが美しいんじゃねーか

35 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 07:35:59 ID:lRa1Kvwi
>>25,27,28,31 それって釣り・・・?それともまじでいってるんすか?
         中級者ってこんなもん・・・。

36 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 09:32:27 ID:+/2CeoWK
幻想即興曲弾こうと思ってるんだけど、五小節目からもうわけ分からん。
右手と左手がどこで揃うのかがわかんない。

37 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 10:21:29 ID:lIwIurS+
↑馬鹿でつか?
実際に揃えるのは難しいとしても、どこで揃うかくらい小学生でもわかると
思うが

38 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 12:10:00 ID:t+lROua4
>>35
構成力がないんだろ。中級の下の辺はだいたいそんなもん。

39 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 12:30:36 ID:L+L0hdPt
>>36
片手だけで指が勝手に動くまで猛練習。
後は、5小節目だったら、右手のソ(ダブシャね)、レ#、シ#、
だけは左手と同時に弾くようにちょっとだけ意識。
最初は死ぬほどゆっくりと。

俺はこれで2週間ぐらいでなんとなく合うようになったーよ。今も練習中。がんがれ。

40 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 12:49:48 ID:DweYaLSC
>>35
いくらうまく弾いても聴く側の素人は飽きる

41 :ドルチェ:2006/04/23(日) 13:36:25 ID:NrxhEw+u
自分に合った曲ってどうやって判るの?『好き=合う』ではないし。試験やコンサートの選曲にいつも迷うんだよね…。重い感じの曲(テンペスト、ラプソディー1など)が好きだけど、軽く弾いて聞こえてしまう。

42 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 18:47:38 ID:3o36MyNR
月光の1楽章は超有名で聞き覚えもあるだろうし、聞く側の素人はむしろ
飽きないだろう。素人は聞いたこともない曲の方が絶対に飽きる

43 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 19:02:32 ID:F5WjTp/Z
小田和正の「言葉にできない」だが

これはさすがに難しすぎて弾けない

この中級者スレに弾けるやつはいないだろうw

44 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 21:17:19 ID:f5/1ZD7J
弾けない以前に知らないw

45 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 21:20:20 ID:L+L0hdPt
>>42
それはあるかも。
以前、現代音楽のコンサートに行ってみたが死ぬほど眠かった。
やっぱ、運命とかジュピターとか有名な曲の方が退屈しない悪寒。

46 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 03:49:34 ID:DVjSnn+I
全然知らない曲は、確かに演奏が高度で素晴らしくても退屈して、
知っている曲の方が退屈しない。
でも、月光の第一楽章は、さすがに単調で飽きないか?
悲愴の第二楽章は、これもテンポゆっくりでも曲が良いからなかなか飽きない。
ヒソーも2は結構有名じゃない?

47 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 08:30:24 ID:uO/GKi1t
ピアノソナタは全楽章弾かないと弾いたうちにはいらないと思わない間は初心者
特に月光

48 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 12:29:40 ID:ozIovni0
中級下くらいで全楽章弾けるベトソナは19番、20番くらいじゃないか。
あとは中級上以上だじょ。
発表会に1つの楽章だけというのはよくあるじゃん。

49 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 12:48:10 ID:8UmsGmEv
>>48
47は弾ける弾けない言うのなら、ということだろ。
○楽章だけ弾くってのはもちろん悪くない。

50 :走れヒロキ:2006/04/24(月) 12:52:11 ID:mJZ2V5Eg
皆さんこんなことありますか?
ある日突然今までできていたトリルが難しく感じたり、簡単な譜読みが
おぼつかなくなることがあります。それは一時的なものだったり
一週間くらいの時間が必要だったり。。。どうですか皆さんは?

51 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 13:33:29 ID:NEWvR7ju
月光の第一楽章が第三楽章の前座と感じないうちは初心者

52 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 15:33:54 ID:6WbfgsQf
>50
普段弾けたところが妙に難しく感じることはあるねぇ。
でも自分の場合、譜読みがおぼつかなくなることはないかなぁ。
よっぽど眠いとか、お腹空きすぎて集中力なくなってる時とかなら
あるかもしれないけど...

53 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 21:01:36 ID:2cPQrc7m
>>50
同意。原因不明

54 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 21:12:07 ID:deJGny5y
>>50
俺いまそうだ
なんか昨日に比べて手を動かすスピードが落ちてる

55 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 21:28:14 ID:bCKVRj4J
>>50
あるある。
これって、あれ?俺今呼吸してるよね。吸って、吐いて、・・・
とか意識しちゃうと妙に息苦しくなるのに似てるかもw

56 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 21:40:48 ID:cO5mo8Nc
>>51
全楽章揃ってひとつの音楽だろ?

57 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 00:28:07 ID:mWX21r6g
>>51
第2を忘れないでくれ

58 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 21:36:19 ID:omUJKssb
ヒント:釣り

59 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 21:50:42 ID:JRTIdYNC
>>50
非常によい状況。

脳内で、今まで大雑把に詰め込まれた技術と知識の繋がりが
最適化されている状態がそれ。

それからもう少しすると、飛躍的に上達している






はず。

60 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 22:01:11 ID:zKk/8WpF
>>50
オナニーのしすじじゃね?

61 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 16:09:32 ID:QUd+MIeZ
しすじ

62 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 18:08:39 ID:qv/TZHt2
原曲で中級者むけの曲は、何がありますか?

63 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 19:05:41 ID:QUd+MIeZ
舞踏への勧誘

64 :ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 21:55:30 ID:Su0b7Wmm
>>62
楽器屋行って中級者向け曲集漁れ
例、http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111703224/503-4770192-1162324#product-details

65 :走れヒロキ:2006/04/27(木) 22:29:36 ID:qrgUlA4u
僕だけじゃないんですね。少し安心しました。
>60しすじじゃありません・・むしろ禁欲的です。

66 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 07:58:29 ID:bwIwQj2L
お、何ー?

67 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 19:16:16 ID:+rRqxLDQ
バッハのイタリア協奏曲第一楽章を弾くことになり、
昨日から弾き始めたのですが弾き方のポイントというか表現の仕方がいまいち分かりません…。
どういうところに気を使って弾けばいいのか、誰かアドバイスをください。

68 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 20:04:31 ID:65LCHkRa
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kosuke/img058.jpg

こうすけデス(・∀・)

69 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 20:35:53 ID:42XuaJBk
再開でようやくツェル煮ー30終了間近ですが、いかんせん初見に弱いです。

陰練で手持ちの楽譜でさらっていたら、ブルグミューラー25の練習曲が
感動するぐらい楽しかったです。
でもこれ、忘れたつもりでも弾いてる途中に思い出したりしているのは初見の練習
とは言わないかも…。

ブルグ25レベルで、曲がナカナカ良いよ!という、お薦めがあったら教えて下さい。

バイエル、ソナチネ1は手持ちで意外と覚えてましたです。


70 :ギコ踏んじゃった:2006/04/28(金) 21:28:41 ID:KyV3YqHh
>>67
学生コンクールの課題曲になるくらいだからむずいですよ

71 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 00:08:19 ID:RArLvMf5
>69
ノシ 
わたしも初見弱いです。
鶴みたいに片手が単純な伴奏型だとスラスラ読めるんだけど、
近現代みたいに和音が複雑だったり
先が読みにくい曲だったりするとすぐに流れが止まっちゃう。
簡単な曲で日々練習するしかないんだけど、
なかなか「先読み」ができない。。。

オススメ曲集@ブルグ25レベル ですが、
カワイ出版の「発表会ピアノ小品集 あ・ら・かると 1」

子供が使ってる教材ですがキレイな曲ばかりです♪


72 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 00:14:53 ID:IYKDc20s
>>69
ドビュッシーの子供の領分・アラベスクとピアノのために・ベルガマスク組曲・ピアノ小品集

73 :67:2006/04/29(土) 11:50:43 ID:/Y1tmiF1
>>70
やっぱり難しいですよね。
単に弾くだけでなく表現となるとサッパリ分からなくて…。
あと、当方は高校生ですがコンクールに出るわけではありません。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 19:41:47 ID:nKByNjlh
軍ポロ、革命、木枯らし、英雄、月光第3、幻想即興曲、ラ・カンパネラ…この曲を、簡単な順に並べていただけないでしょうか。くだらない事で書き込みして申し訳ないです。お願いします。

75 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 19:44:57 ID:EKrb9Whe
軍ポロ、幻想即興曲、革命、月光第3、ラ・カンパネラ、英雄、木枯らし

76 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 20:01:42 ID:nKByNjlh
ありがとうございます。軍ポロ終わって、今幻想即興曲に手をやいていますが‥まだまだですね。そのうちこれらの曲を弾けるようになりたいです。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 20:27:05 ID:rLg80BU5
>>75
んなこたーない
カンパネラと英雄は英雄が圧倒的に簡単

78 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 21:23:47 ID:qK1p41jF
>>74
本当にくだらない。

>>75
そんなもんでしょうかね。

>>77
んなこたーないw
自分はカンパネラの方が楽。あの曲って右手が単音主体だから。
英雄は重音が多くてきちんと弾くのは大変よ。

79 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 21:27:15 ID:IYq6eW3Z
>>67
きらびやかに弾けるといいな。
暗譜がやっかいだった。
ボーっと流してるとループしてたり。
かなり弾き込んでやっと○もらった記憶がある。
発表するなら完成度を高くしないと、聴いてる方は飽きてくるだろうな。

80 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 22:22:48 ID:dnsB94zc
>71-72
レスありがとうございました。明日は休日、早速購入と勇みましたが…。
>71
早速アマゾンで見てみましたが見つかりませんでした。
カワイ出版で探したら説明に
『日本、フランス、ロシア、ハンガリー、アメリカ、ポーランドなどの
近現代の作曲家の、まだあまり知られていない秀作をまとめました』
とあり、とても欲しくなりました!が「欠品中」との事。
今は、残念です…でもきっと、出会ったら購入しちゃうと思います。
とても面白そうな本を教えて下さいまして、ありがとうございました!
ダメモトで楽器屋さんで、取り寄せお願いしちゃうかも…。
出会えるのが楽しみになりました。

>72
今まで習うのは古典ばかりだったのです。このレベルでも弾けるでしょか?
子供の頃、「ゴリヴォーグのケークウォーク」が弾きたかったのです。
でも、先生が子供の頃からの先生なのですが、再開時に「夢」も希望した
んですが、dビュッシーは嫌いなのか、苦手なのか、弾きたいと言っても
良い返事をしてくれませんせした。

このレベルでも弾けるかも?と思うと是非楽譜を購入して、楽しみで
弾きたいです!ワクテカです!ありがとうございました。


81 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 23:37:22 ID:PBmYpN2l
バッハって聴いてると簡単そうだけど
弾いてみると難しい・・・
ポリフォニーって言うのかな?それとも対位法かな?複数の旋律があるのは・・・
両手が完全に独立してないから駄目みたい
バッハ嫌いな人が多いのも納得
でも弾けたら楽しいだろうな〜

82 :81:2006/04/29(土) 23:43:50 ID:PBmYpN2l
まだまだ初心者ですね。スレ違いすいません

83 :71:2006/04/30(日) 00:30:57 ID:oWIhlyWO
>80
興味をもって頂けてよかったです。
実は、その曲集の中の1曲が
今夏のピティナコンクールの課題曲なんです。
だから今なら大きな楽器店に行けば売ってる可能性高いです!
近現代の知らない曲は斬新なリズムだったり和音進行があったり、
初見の練習にうってつけですよネ(゚∀゚)

84 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 03:04:45 ID:hKxIOWKh
>>83
バッハをよく勉強しておくと初見でも楽曲の構造に対する
アプローチが格段に変わるので
3声以上のなんかをやっておくことをおすすめします。

85 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 14:08:20 ID:oWIhlyWO
>84
いまシンフォニアやってるところです。
バッハは一声ずつ譜読みしていくクセがついているのですが
ダメですかね・・・?
鶴40は最初から両手で譜読みできます(これは楽勝)。
自由曲も両手で譜読みしていきますが、つっかえつっかえです。
初見でインテンポ(どんなにゆっくりでも)で
最後まで弾き通すということができないんです。

86 :84:2006/04/30(日) 14:11:32 ID:oWIhlyWO
連投スマソですが、自分でも主な原因はわかっていて、
先の小節を見ていくことができないんですよね・・・
せいぜい今弾いているところの1〜2拍(小節ではない)先しか
見られません。
ちょっとでも複雑な和音が出てきたり
臨時記号があったりするとついつい止まっちゃうし・・・


87 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 19:26:23 ID:oWIhlyWO
すみません、上の名前欄は84じゃなくて85です。
>84さんスミマセン

88 :80:2006/05/01(月) 00:42:31 ID:rsvnBHIc
>83
うわぉ!!3日のお休みに足を伸ばして行って走ります!
ありがとうございます!!





89 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 01:08:24 ID:SGBfEzsp
>>85
>初見でインテンポ(どんなにゆっくりでも)で

ここでわけがわからなくなった…。

90 :84:2006/05/01(月) 01:25:53 ID:9RXT+2iK
>>85
一声ずつ譜読み、いいとおもいます。
声部=線がどういう風に始まりから終わりまで関わっていくかに
注意を払いながら練習すればきっとよい演奏ができるでしょう。

譜読みがつっかえつっかえでも、自分の思い描いた演奏が
できるようにするための準備が練習なので
今自分が出している音は書こうとしている絵になっているかどうかに
注意しながら締め切りに間に合わせればよいとおもいます。

頑張ってください。

91 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 11:56:13 ID:xS+1nw9D
>>67
がんがれ〜
年明け早々の発表会で弾いて、玉砕寸前でしたorz
(背伸びし過ぎたLVだった。自分今からレッスンでインベンションやる人だからねw)

そんな自分から言えること、って本当がんがれ、しかないのだけど
各声部の横のメロディー?というか流れをしっかり意識して。
自分は各声部をバス・テナー・アルト・ソプラノという言い方で指導を受けたんだけど
その中で自分が意識した声部だけを際だたせるような弾き方を練習したり。
最終的にはそれぞれのパートをどういうバランス(音量)で弾けば綺麗に聞こえるか
みたいな感じでやってました。
あぁ、あと右手より左手に意識を持っていく方がイイカンジになりやすいかも。

92 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 16:51:57 ID:05d3XM6v
インテンポ厨って初心者スレに多いんじゃ…

93 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 17:29:34 ID:DfjFQAOr
すみません、>85を書いたものですが、
もしかしてインテンポ厨って私のことかしら。。。

“まずはインテンポで弾くのを目指す”って変ですか?
(勿論弾きこむにつれ自然にルバートしていきますが)

>90
アドバイスありがとうございます。
自分はもっともっと初見演奏能力を高めたくて、
たとえば合奏でも困らないようにとりあえず終わりまで弾き続けるとか
欲をいえばリストのように初見でパパーッと曲を弾けるように
なりたいんです(まぁ後者は一生無理でしょうが)。
ここのみなさんは初見時、次の小節や次の次の小節まで
どんどん読んでいるものなんでしょうか? 
トレーニング法を教えて頂きたいです。

94 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 18:27:08 ID:wCIrSvTf
インテンポの意味を取り違えてる悪寒

95 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 19:05:21 ID:DfjFQAOr
インテンポって「一定の速さで」って意味じゃ
なかったですか?


96 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 19:08:35 ID:OMWmzkqT
とりあえずググれ!

97 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 19:24:53 ID:DfjFQAOr
「一定の速度で」「正確な速度で」「テンポを保って」
でした。
もしかして、「アレグロはアレグロの速さで弾かないと
インテンポじゃないですよ」ってつっこまれてるのかもしれないですが、
うちの先生は曲の最初から最後まで一定の速度で弾き通す場合にも
インテンポという言葉を使われるので(それが作曲者の指定する
速度じゃなくても、とりあえず一定速度であればインテンポという)、
私もそう理解していました。


98 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 23:03:46 ID:SGBfEzsp

>>97
ゆっくりでもいいから一定のペースを保つってこと?
それは「インテンポ」とは言わないよ〜。

99 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 23:32:33 ID:KeukoUGt
インテンポの解釈はどうでもいいとして(!!!)
最初のとりつきの時期から速く弾こうとする香具師多数の予感。


100 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 00:21:02 ID:8tm+K4dt
そんなことしたら曲が壊れてしまうw

101 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 00:43:45 ID:tgelVK5r
普通はインテンポはテンポを揺らさないで、というのが一般的でしょう。
「指定どおりの速さで」というの2チャン解釈

102 :上級者:2006/05/02(火) 02:02:44 ID:cEkcs9Dt
初見は数をこなしましょう。

103 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 08:29:16 ID:0Fy9uVfn
音楽辞典見ると、in tempoは正確な拍子でとあるが。
正確な速さとか規定の速さとかは、tempo giustoじゃないか?

104 :97:2006/05/02(火) 16:49:25 ID:tZ9R4J9x
やっぱり「テンポを揺らさず」が「インテンポ」ですよね。ホッ

>102
初見演奏能力を高めるには実力よりもずっと簡単な曲を
たくさん初見で弾くべしと言われますよね。
で、途中でつっかかってしまった場合も
弾き直しして最後まで弾くべきですか?
それとも、もっと簡単な曲にレベルを落とすべきでしょうか?
実際、ブルグ25レベルの曲でも初見で弾き通すとなると
かーなーりテンポを落とさないと弾けないヘタレなのですが。。。
バイエルレベルからやるべき??

105 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 20:01:56 ID:cbxR/OSN
バイエルレベルからやるべき。少なくとも4小節先まで先読みしながら
弾けるようでないと、初見能力があるとは言えない。

106 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 21:01:29 ID:tZ9R4J9x
Σ(゚д゚|||)
4小節先ですか!? 超人技に思える・・・orz
ありがとうございます、精進します。

107 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 22:34:23 ID:sjlTuOcx
私もバイエルから頑張ります(涙)

108 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 22:35:32 ID:8tm+K4dt
>>101
テンポの意味は?


109 :ギコ踏んじゃった:2006/05/02(火) 23:42:08 ID:u7mBZ6vq
インテンポ厨じゃなくテンポ厨だな、スマソ。

110 :67:2006/05/03(水) 10:08:01 ID:dF43RuGK
>>79
レス遅くなりました。すみません。
確かに暗譜が難しいです。
才能の問題かもしれませんが、もう何度も弾いているのに覚えられません。
発表会ではなく普段のレッスンで弾くのですが、
それでもやはりきらびやかな演奏を目指したいと思います。
とりあえずは暗譜できるまで弾きこんでみなくては!
ありがとうございました。

111 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 12:04:50 ID:86D9U3Z3
>>110
バッハの暗譜は、
指に覚えさせることだけの弾き込みだと、
ふとした瞬間に崩壊してしまうことが多々ありますよねぇ。

先生に言われたことは、
各声部の歌い分け(横の線)も然る事ながら、
小節毎の和音構成(縦の線)も意識するということでした。
I度II度V度とか和音種とその機能(T,D,S)とかカデンツとか、
フレーズのカタマリ毎の分析をやるといいよとも。

面倒だけど後々役に立つから〜と言われても、
専門的に学習するには時間と根気がなくて(面倒くさくて)、
結局ほとんど指覚え状態だったけどw

112 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 18:09:16 ID:wrnuAeDE
15分以内で自由曲(何曲でも可)を選ぶことになったんですけど
なにかいい曲はありませんかね?
ちなみに候補は
・ショパン幻想ポロネーズ
・スクリャービンソナタ4番となんか

113 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 18:45:56 ID:UrFgmhrc
シューマンの幻想曲第壱楽章
どお?

114 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 18:50:01 ID:wrnuAeDE
シューマンですか
シューマンは別の機会で弾く予定なのでできればほかの作曲家がいいですね


115 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 20:03:55 ID:2/8p2j0e
ショパンの「アンダンテ・スピアナートと華麗な大ポロネーズ」は?

116 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 20:05:01 ID:UrFgmhrc
じゃあリストの伝説の二番
波をわたるなんとかってやつは?

117 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 21:38:44 ID:Sd9v/fnW
厨級?

118 :ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 22:01:32 ID:wrnuAeDE
華麗な大ポロは難しいかな・・・
波をわたる聖フランシスコだっけ?どんな曲だったか忘れたな

119 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 00:41:41 ID:7v0Yqwsd
>>118
フランシスコ今やってるけど、幻ポロ等に比べると少し簡単すぎるかも。
もしリスト弾く気あるなら、超絶あたりから選んでくる方が無難だと思う。

120 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 01:01:41 ID:cImkqYEB
とにかく歌えて技巧も難しすぎないのがいいっすね

121 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 02:41:48 ID:w8nJLdkV
んじゃー、ベトソナで
思いっきり歌ってくれ


122 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 06:56:50 ID:wjWDFd5i
インヴェンションって必修かな? 制覇しようかと思ってたけど、何かつまらない・・・
3声や平均律の簡単なヤツをかじってはダメかな。教えてエロい人。

123 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 09:07:42 ID:Tk4c6rfe
>>122
早起きだなw

弾けるならシンフォニアでも平均律でもいいと思うけど
どっちにしろ、かじるだけでは(ry

124 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 13:47:30 ID:DwAmZDb9
>>123 コルトーも朝早く練習してたんぞw かじる、というか2声では物足りなく思えてしまう

125 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 14:36:04 ID:KzcVnjD1
>>122
インベンションだけは全部やらなきゃ駄目です。
シンフォニアは全部じゃなくてもいいし、途中で平均律にもいける。
しかしシンフォニアにしろ平均律にしろ、インベンションをきっちりやってないと話しにならない。
それくらい重要です。

126 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 19:23:49 ID:Z8aKO6xC
>>119
もはや中級の会話ではないな

127 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 19:26:10 ID:WoFMeJEO
>>1をみるとここはピアノ愛好家スレらしい

128 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 19:48:30 ID:Tk4c6rfe
>>124
弾けるっていうのは、もちろん2声なり3声をちゃんと弾き分けられるって意味だから誤解のないよう・・
いきなり3声はおろか平均律をちゃんと弾けるツワモノは、そんなにいないと思うよ

簡単すぎてもの足りんと思ってても、それなりの人に聞いてもらうとボロカスに言われるだろうから

129 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 22:21:30 ID:DwAmZDb9
>>128 自分でもそう思えてきたw やっぱり考えが甘いな自分。ところで2声8番で質問。この曲は版によってかなり解釈がまちまちだがみんなはどう弾く? 特にスピード。

130 :ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 22:24:07 ID:DwAmZDb9
>>128 やっぱり考えが甘いな自分w 真面目に頑張ります。ただ、全部さらわなくちゃいけないのか疑問だったから。独学はやはり難しい。

131 :67:2006/05/04(木) 22:48:43 ID:PLB/TW1n
>>111
レスありがとうございます。
縦に見て弾いてみたら、少し見方が変わってきました。
ということで、今日はコード進行を追う感じで弾いてみました。

私、2年ぶりにピアノレッスンを再開したのですが、
以前にレッスンを受けていた時もバッハが大っっっ嫌いで、
この前、先生に「次はバッハのイタリア協奏曲をやりましょう」
と言われた時に凍りつきました。
でも、2年の歳月を経てバッハを見てみると案外面白かったりもします。
2年間っていうのは大きいものですね。
以上、チラシの裏です。失礼いたしました。

132 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 00:24:45 ID:wRydDyDz
>>130
アーティキュレーションとか各声部のバランスとか、なんだかんだ独学だとカナーリ難しいんだろなと思うわ
グールドでも聴いてガンガってくれ

8番のテンポは90ぐらい?(うろ覚え
もうちと遅かったかもw
手持ちの楽譜は110前後となってるが、そんなに速く弾けてなかったとおも

133 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 07:21:44 ID:cmlOm9sS
インベンションも、全部やるとなると、結構時間かかりそう。
シンフォニアなんて、かなり先に思えてくる。
平均律なんて、一生弾く事がないかもしれない。。。

134 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 07:37:48 ID:5o6S/q+0
1ヶ月に一つくらいのペースでやってけば、1年ちょっとで2声終わるじゃん。
それくらいやれば、確実に実力アップしてるよ。

135 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 08:10:29 ID:cmlOm9sS
1番をやったんだけど、左手が思った以上に全然ダメというのを実感して、
ハノンで左のみをやってみたりして、もう9ヶ月は経ったけど、
未だに未完成。
左手がもう少し動くようになると、1ヶ月で1つ仕上げられるようになるかな?

136 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 08:55:26 ID:5o6S/q+0
あんまり完成度を追求しても、インベンションなんか永遠もんだし、
ある程度のレベルに行ったと判断できたら、どんどん次に行ったらいいよ
速度はゆっくりでいいし(それでインベンションは様になるし)、速さより丁寧さね。
左手の片手練習もいいんじゃない?

137 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 09:21:49 ID:cmlOm9sS
とりあえず、ある程度出来たら進めるようにする。
インベンションも鶴もなかなか進まなくて
落ち込んできたりしていたし。。。

3声がどんなもんなのか早く知りたいしね。

138 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 11:41:37 ID:H/EBWrIA
インベンションで11番ってどうやって弾けばいい?アリアだからしっとり、と言われたんだけど
どうもロマンはいっちゃって苦手なんだ
CDで結構テンポ速いの多くてさ そのほうが弾きやすそうなんだけど、
勉強した方おしえてください


139 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 15:09:42 ID:MiOQjCjP
>>135
ぶっちゃけ、あなたインベンション弾けるレベルじゃないんじゃない?
アンナマグタレーナなどの簡単な二声をやってないとインベンションは時間かかるぞ〜(自分がそうでした)
インベンションは二声だから、合わせたい気持ちをぐっと抑えて、
片手づつで二週間さらいな。で、両手ともにスラスラ弾けたら(出来れば暗譜)
初めて両手で合わせて二週間だね。そういう風にやれば一ヶ月で一曲は仕上がるでしょ。
左手が鈍いなら左は倍練習して下さい。
あと順番ね、1番はいいけど2番は難しいから4番や10、8辺りに進むといいよ。

140 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 17:34:33 ID:EDdjGEWk
>>139 俺は135じゃないけど、背伸びはしたいもんねw
あとハノンって1〜3番あたりはかなり時間がかかった希ガス。はじめの何曲かをすると
指が出来てくるから。我慢してやるっきゃない。

>>132 ブゾーニ版では「出来る限り速く」と書いてあったw 速過ぎるのも問題だよね?


141 :ちび:2006/05/06(土) 01:29:39 ID:q0yPwmzP
インベンション トリルも当然弾くべき?
ピアノ暦15年のブランク10年、先生が昔トリル省略して教えてくれていていまさら指動かないのんですけど。
でも苦労してハノン46番何回もさらって何とか「一応トリルに近く」なってきた。
それ以外は一応全曲やり直してみたけど・・・


142 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 01:52:19 ID:b1mf65jV
4番のトリル、漠然とするんでなくて、
ちゃんと機械的に16分音符(32だったっけ?)でするらしいね。
何気にそこも難しかったりする。

143 :ちび:2006/05/06(土) 02:09:51 ID:q0yPwmzP
そうなんだー苦しそう・・・イタリア協奏曲にもありましたね(もち省略)。
ちなみに今5番の左手の装飾音がいまひとつでもう終わりにして次に進もうかと。装飾音があるがためにぷっつんぷっつんと切れてしまう。もち装飾音も
普通省略なしなの?

144 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 02:21:03 ID:f9wCWUXg
>>138
インベンション11番弾いてみた
楽譜は全音
参考になるか分からないけど

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader33658.mp3


話しぶった切ってすまん

145 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 03:49:16 ID:WT2GV6Gb
>>143
市田儀一郎などば「技量にあわせて省略したり、回数を減らしても良い」
と書いてたと思う。しかしインベンションなどは練習曲でもあるので、なるべく省略はしたくないな。
ってか装飾音ってバロックの醍醐味じゃなくね?やっぱ省略せずに弾くべきでは??

146 :ソナチネ:2006/05/06(土) 06:09:53 ID:bJ/GpOX1
大人で趣味でピアノをやっているものです。
今ソナチネアルバム1だけをやっているのですが、先生は曲集をやればいいとの事で、チェルニー30番を教えてくれる気配が全くないのですが、出来ないテクニックは曲の中で習得して行くというので大丈夫なんでしょうか?
(趣味ではあるのですが、一応基礎からちゃんとやりたいのです)
それから曲集を並行してやるというのでなければ、インベンションはソナチネアルバムが終わったらやればいいのでしょうか?
是非皆さんのご意見を教えて下さい。よろしくお願い致します。


147 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 08:02:05 ID:jYYFp1/H
>>145 しかしプロの演奏を聴くと、装飾音についてはかなり解釈が分かれるよね。
グールドなんかは多いけど、逆に少ないのがケンプとか。僕はやっぱり音楽性(つまり演奏者の主観)
が優先されるべきだと思う。インヴェンション第4番のトリルがずーっと続くとこなんか妙だけどw

>>146 楽譜の取捨選択はかなり先生によってまちまちですからねえ。もしメカニックを(注 テクニックではないです)
磨きたい、というのならツェルニーやハノンをやりたい、と先生に言ってみるのがいいと思います。もし先生の考えで
それらをやらないのなら何か考える節があるのかもしれません。正直、退屈ですからw
インヴェンションもそんな感じでいいと思います。僕はソナチネとインヴェンション両方やってましたが、
インヴェンションばっかり練習してましたw あなたがバロック音楽に興味があるならお薦めです。
・・・以上、工房の口こぼしでした。

148 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 08:08:42 ID:jYYFp1/H
>>144 一発録音? すごい上手。ミス無しでなんか弾けないw

149 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 08:24:05 ID:iDlYIAB/
自分なんか慣れた曲でも駄目なのに…。
録音慣れしなきゃなぁ。

150 :ソナチネ:2006/05/06(土) 08:56:56 ID:bJ/GpOX1
>ギコ踏んじゃったさん

曲をある程度ちゃんと弾ける様にはなりたいけど、特に指を鍛えたいのが目的では今のところないので、
とりあえず先生の言う様にソナチネだけをしばらくをやろうと思いました。
バッハは興味があるのですが、時間的な問題からそんなにいっぱいの曲集の練習は出来ないので、ソナチネが終わったらやってみたいと思いました。
本当にどうもありがとうございました。

151 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 10:42:59 ID:f9wCWUXg
>>148
ありがと
録音は5〜6回目の録音
さすがに一回の録音でノーミスは無理w

152 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 11:31:51 ID:b1mf65jV
インベンション、なかなか上手く(特に左)弾けなくても、
インベンションをどんどん進めて幾つもやっていれば、
いつの間にか最初の方の曲も上達していたり…とか???

153 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 14:47:41 ID:Z8DIpP2D
>>151
ありがとうございました!参考になりました。やっぱり少しテンポは速めですね。
テンポ上げて練習してみよーと思います。
先生に合格もらえるかな!どんどん進めていこっと。

154 :ちび:2006/05/06(土) 18:43:13 ID:TJshMcqj
>145
ありがとう。がんばります。いつかきれいに切れずに装飾音が入っても弾けるように
なったときまたワンランクうまくなれるのかも。
しかし左の装飾音、苦手・・・でもがんばる。

155 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 21:06:41 ID:hpVe+gtu
>>154 インベンション第4番の左手のトリルは本当に妙ですよねw 僕が以前習っていた先生は、右手の8分音符一個あたりトリルの音符を3個いれると面白い、と言ってました。お試しあれ。

156 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 21:17:52 ID:SOw9MXno
9月にある発表会で弾く曲を探しています。

今ツェルニー40番中盤、モツソナタ、シンフォニアのレベルで、今までには
アラベスク1,2番、月の光、ショパンのワルツOp.64−2
幻想即興曲、ソナタ悲愴2楽章などを弾きました。

ラヴェルの「古風なるメヌエット」が綺麗でいいなあと思いましたが
私にはまだレベルが高すぎでしょうか?
あまりにも技巧系の曲は苦手なのですが・・・
(みんなをあっと言わせてみたいという気持ちもあるけど)

何曲かもっていって最終的に1曲決める予定なので、この他にも良い曲がありましたら
教えて下さい。

157 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 21:19:56 ID:+aJq3RAP
>>156
幻想即興曲を完璧に弾ければ上級者。
よってスレ違い。

158 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 22:24:35 ID:dGyJNE/X
ツェルニー50番を弾いて、「あれ、この人40番を練習中では?」とあっと言わす。

159 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 22:28:04 ID:wvdnnVIG
インベンションまだ4番なのに、
シンフォニー弾けっつわれた。
くそっ

160 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 22:43:38 ID:F9TUvO8Q
>>156
ブラームスのラブソディ二番とか渋くてかっこいいよ
あとベトソナ一番とかそんな技術難しくないし四楽章とかあっというかも

161 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 23:07:01 ID:8xXZvFkg
>>156
ソナタ悲愴の第一楽章は個人的に好きな曲だし、いいと思う!
ちなみに自分も弾きたいと思う。

162 :ギコ踏んじゃった:2006/05/06(土) 23:47:15 ID:bpM5BIVv
>>156
今流行り(?)なら、純情きらりで何度か出たんだけど
ベートーヴェンのソンタ7番とか。
見劣りはしないと思うけど、9月だからどうかなぁ。
フランス物ならドビュッシーのピアノのためにかな。
変わり物ならピアソラのアデオス・ノニーノもいい。
ラフマニノフのアンダンテ・カンタービレ(パガニーニ狂詩曲の18変奏)
やってからピアソラやってもいいかなぁ・・・なんて。


163 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 00:32:56 ID:0iQ1f5KA
自分の好きな曲が変な使われかたされたらむかつく。
この前ヒップホップの曲の伴奏に悲愴の第2楽章が使われているのがあった。
殺意を感じた。

164 :ちび:2006/05/07(日) 07:43:25 ID:uVXcoYaq
>>155
ありがとう。
試してみます。

165 :ちび:2006/05/07(日) 07:51:40 ID:uVXcoYaq
ソナタ悲愴第一楽章、私も大好き!
第三楽章もとっても好きだが昔習っていたとき発表会で思いっきりこけた(途中で曲が止まってしまい
・・・)。悲惨?
もちろん練習不足だったがただ暗譜して終わり、でなく練習法を工夫していればこけても最後まで持ち直すことができたはずと
その時思った。

166 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 09:37:06 ID:lBVTv1cG
>>159 あはは シンフォニーは弾けんw インヴェンション4番でシンフォニアか〜
テラウラヤマス!!

>>165 ベートーヴェンのソナタは全部弾いてこそ味がありますよね。僕もやろうかな・・・
しかしベートーヴェンほとんど弾いた事ないw

167 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 09:43:30 ID:sz4p2p22
>>166
ベートーベンの曲を弾けてこそ本当のピアノマンになれるのさ・・・。

168 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 10:00:56 ID:lBVTv1cG
>>167 どのソナタ(ソナチネ)が弾きやすいかな? 

169 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 10:06:09 ID:sz4p2p22
ベートーヴェンの曲はストーリー性があるし、人生の明暗を表現しているから良いと感じた。

170 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 10:06:53 ID:20wb7os4
>>168
やっぱり20、19番が簡単でしょう。(ソナチネアルバム)


171 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 10:11:33 ID:lBVTv1cG
>>170 ここまでクレクレ言うのもなんですがw、ベートーヴェンのソナタはどの楽譜がイイのだろう。
今は独学だけど、先生についてた頃はウィーン原典版だった。が、独学では辛い・・・
教えてエロい人。

172 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 10:44:58 ID:sz4p2p22
>>171
ベートーヴェンのスレで聞いたら?

173 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 11:43:25 ID:HrUme70Z
>>171 俺はヘンレを使ってます。が、手の小さい人には運指がつらいかも。
   解釈はスタンダード。
   あとは、リコルディから出てる、シュナーベル校訂版も併用してます。
   こっちはなかなか面白いです。

174 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 12:18:57 ID:gonVKXRB
リストのバラ2ってどのくらいのレベルだと思う?いつか弾きたい
ソナチネとインベンションを平行してやってるんだけど
しんどくなってきた。効率よく練習できればよいんだが私には。。。orz

175 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 14:09:02 ID:lBVTv1cG
>>172 いや ここの皆さんは何を使っているのかな〜、と。

>>173 ホゥ シュナーベルも校訂版を書いているんですね。コルトー版やブゾーニ版も
面白いからなあ。読んでみたいっす。

>>174 上級スレのほうがいい希ガス。しかしリストはムズかしいかと。

176 :ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 16:55:48 ID:gonVKXRB
シンフニアは全部やらなくていいって書いてあったけど
ってことは何番弾いたか教えてww

177 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 15:25:52 ID:U0KD71dn
シンフォニアは全曲やったぞ。とくに14番変ロ長調が難しかった

178 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 16:06:37 ID:v/v13uYV
どの順で教則本やった?
ちなみに自分
バイエル+バーナム→ブルグ+ハノン→ソナチネ+ハノン→インベンション+ハノン
ですw鶴はやってないです。

179 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 16:27:15 ID:7dFvVYHZ
平均律のフーガでシンフォニア飛ばしてでも簡単に弾けるのなんかないんだよなぁ。

180 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 17:09:05 ID:6ga8f70n
別にシンフォニアやってたって簡単には弾けないよ

181 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 18:36:21 ID:8fOMHI6p
>>179 簡単かどうかは知らないが、たしか10番は2声のフーガ。

>>178 俺はハノン+バイエル→ハノン+ブルグ→ハノン+ソナチネ+インヴェンション+鶴30
今は習ってないけどね・・・ 教本4つは多かったw

182 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 18:39:43 ID:v/v13uYV
>>181
ハノン+ソナチネ+インヴェンション+鶴30ってハードだね。
自分にはとてもこなせないよ。

ソナチネって1,2両方やったほうがいいの?

183 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 19:45:49 ID:vN5VpPU3
ソナチネアルバムを全曲やる先生は少ないね
その前にソナタに進む。
あと教本4冊はハードではなく、至って普通な組合せ。


184 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 22:02:06 ID:xd4Z6FRJ
ソナチネ2やってるけど 練習しまくってどんどん進んだから
結局 ぼちぼちやった程度でソナタ行きそう。
今はショパン ワルツと交互にやってるから少しゆっくりだけどね。

進むだけでもいいことはないってのはもちろんだけど、
今はおいて置いてください。

185 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 22:38:15 ID:YrA6iShG
>>183あと教本4冊はハードではなく、至って普通な組合せ。

そっかーソナチネは小学校の頃でしかも30分レッスンだったから自分にはその組み合わせだったら無理だったろうな。
ハノンはまだしも1週間でその3曲をさらえなかったと思う。

186 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 22:59:16 ID:+KtRTVE6
ソナチネアルバムに2なんかあったんか?
て思って見てみたら、1しかやってない上に後半はほとんどやってないw
ソナタアルバムは全部やったがな

187 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 23:39:14 ID:xd4Z6FRJ
1と2の技術的なレベルも大して変わらないよ。
2の最初は弾くだけすごく簡単に感じた。
その分いろいろできたけどね

188 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 00:51:23 ID:DCa2yHBd
モーツァルトのトルコ行進曲、の左手アルペジオが思うように動かない、
はまらないんですが、いい練習法ありますか?

189 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 01:43:39 ID:zO81LcSi
そこむずい。で、そこから弾いてない( ;´Д`)

190 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 02:15:57 ID:axHN7tPk
>>188
コーダで出てくる下から上へのアルペジオのこと?
だったら、左手アルペジオの一番上の音と右手の和音が、
拍の頭できっかり合うようにするのが一番重要。
コーダの左手だけメトロノームに合わせて、アルペジオの
一番上の音が一拍目でかっちりはまるように練習するといいよ。

もし合わない以前にアルペジオ自体がうまく弾けないなら、
まずゆっくりでいいから左手をラドミラーって鳴らしてみて。
指で弾くというより、手の形を保ったまま左から右に重心を傾ける。
で、その最後のラに右手の和音を合わせるようにして、
それを段々、アルペジオらしく聴こえる程度まで速くしていく。

191 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 04:41:11 ID:Rj53lyOP
とりあえず、グレード5級とったらインベンション習ってみようかと思う。
ってか、グレード6級取ってもまだ鶴の存在もインベンションも
教えてくれなかったヤマハ講師って……

結局、2chやるようになって初めてインベンションとチェルニーという
教本を知った。今は独学で譜読みしている。
2chでどちらもみんなやる重要な教本だと知って、
なんで教えてくれなかったんだようwwと思っているよ。

192 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 09:35:52 ID:K+q9eZ19
>>188
ショパンの練習曲のアルベジオだけでできてる曲を毎日練習する

193 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 12:21:35 ID:GKxdwdJX
15年以上前にグレード8級に辛うじて受かって以来、
独学って言うか趣味で好きな曲ボツボツ弾いてただけで、
マトモな練習をしていない私が、リストのため息とか、
ショパンの英雄ポロネーズを弾きたいなんて思うのですが、
無謀ですか?

194 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 12:24:19 ID:axHN7tPk
>>191
5級取る時にシンフォニア必要だったと思うけど……。
確か2曲要るんだよね。私は先生に言われてシンフォニア1曲と、
モツかドビュかで迷った末、なぜかショパンを持っていった記憶が。
先生がバッハバッハ言うから必須だと信じてたけど、違うのかな。

195 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 12:43:53 ID:O8Auc3vc
ピアノの先生バッハこだわるよね。
バッハ苦手なんだけどな〜

ソナチネは1しかやらなくてソナタいってバッハの教則本はひとつもやってない。
ソナタ終わったらリストとかすきなの弾いてた。
やっぱインべンションシンフォニアフランス平均律やった方がよかったかなー
私みたくやってないで来た人いる?

196 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 13:21:58 ID:Xf/GFHQp
バッハが得意な人って結構少なそうだな・・

197 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 16:00:32 ID:Rj53lyOP
>>194
5級でシンフォニア?うちは5級ではインベンションと言われて
グレード対策で1曲だけ生まれて初めてインベンションやったけど、
シンフォニアに進むには、あと14曲…_| ̄|○

グレード対策始める以前は別の先生だったけど、6級取得以前も取得後も
鶴もインベンションも無くて、最近、どちらも未経験なのが不安なのだが、
フツーは鶴30、インベンションはどの程度の過程でやって、
4級でバッハ必要ならどのレベルが必要なのか、気になる。。。

198 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 00:12:46 ID:a8wzm7//
>>193 うちはインヴェンション終わったばっかでマゼッパとか練習し始めてっから
     全然大丈夫だよ。ただし年単位の時間を覚悟してるがね。。。。


199 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 00:33:06 ID:/CVevE5U
大学受験のためにショパンエチュードやってるけど、10-5→10-9ときて10-1…
10-1…なんだこりゃ('A`)
CD聞いていきなりやる気なくした。
手が裂けるorz

200 :188:2006/05/10(水) 00:56:30 ID:3ykAbc2N
>>190
やはり重心を移動ですか。指だけを動かそうとすると4の指が当たってしまうんですよね。
>192
俺にショパンはまだ早い。

201 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 02:10:54 ID:3UC7sT4m
10-12で左手酷使して血が出たので右手だけでできる物と思って俺も10-1やってみたら
腕と指同時につった、あんなのどう弾けつーの

202 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 07:26:38 ID:adc7I/g4
>199
10-1はエチュードの中で一番難しいと思うよ!
なぜその順番でやってるの? お師匠さんからの指示?

203 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 08:31:12 ID:fxB3iOnX
リストさえも最初うまくできなくて猛特訓して仕上げたとか…。

204 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 15:42:46 ID:XEVVoT7G
10−1はとりあえずは、ドゆっくり弾かないと指痛める

205 :67:2006/05/10(水) 19:52:56 ID:xEh3ggSm
以前にバッハのイタリア協奏曲について書いて、いくらかの方にアドバイスを頂いた者です。
今日はイタリア協奏曲初レッスンがあったので報告しに来ました。
レッスンまでの間、ここで教えてもらったことに気をつけながら自分なりにも色々と研究(?)してみました。
おかげで今日のレッスンでは理解がすごくすごくすごーく深まったよ(ノД`。)カンゲキ
今までバッハ大っ嫌いだったから、こんな体験初めて!
みなさん本当にありがとうございましたm(_ _)m

206 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 20:23:15 ID:NuQb3e7S
当方28才でピアノ歴20年です。
高校3年から大学卒業するまでブランクが5年あります。
大学卒業してからまた弾きはじめ、今はベートーベンのテンペスト完成間近です。
学生の頃は練習嫌いで全然真面目にやってなかったので、高校生でようやくエリーゼでした。
一般的にみて、いくらブランクがあるとはいえ、ピアノ歴のわりにいまテンペストって進行遅いですか?
教えてください!

207 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 20:28:53 ID:6TFC/Bz5
趣味レベルで進行なんて気にしなくていい
練習の密度なんて人それぞれなんだし

208 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 20:51:14 ID:NuQb3e7S
>207さん
ありがとうございます。
最近になって真面目に練習するようになって、
こんなんだったら小さい頃から真面目にやっておくんだったってちょっと後悔してて…
私いまいち曲の難易度とかわからないんで、
それで聞いてみたくなったんです。

209 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 22:40:15 ID:wnOLAVGi
指痛めるとか血が出たとか
ありえない。
弾き方悪すぎ。

210 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 23:20:19 ID:QnHL9zdP
手が乾燥する冬場にグリッサンドやると流血することあるよ。
1月に発表会でドビュッシーのピアノのためにを弾いたんだけど、
プレリュードを弾き終えてふと見ると、鍵盤に点々と血が…。

って、全然関係ないか。ショパンエチュードの話だったよね?

211 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 23:59:09 ID:sNwmh9Iv
>>209
弾き方の問題じゃなくて練習の仕方が問題だと言ってると思われ

212 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 00:06:57 ID:b4ZtWhso
>>202
10-9が終わって、先生に25-9と10-1どっちがいい?って言われて、
楽譜だけ見て10-1にしてしまいました('A`)…
10と25全曲聞いたことはないんですが、ショパンのスレやここの話を聞くかぎり
10-1は難しいほうなんですね…

213 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 00:23:51 ID:JC5dDbL7
どっちも難しいけど、10-1の方が指の拡張のバリエーションが多いので
色々話題が引っ張れるんじゃないかと思う


214 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 01:17:50 ID:b4ZtWhso
>>213
話題が引っ張れるとは、どういうことですか?

215 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 01:34:22 ID:JC5dDbL7
「10-1ってxx小節目が難しいんだよね」
「そうそう。パッと目には同じフレーズの繰り返しにみえるんだけど、
xx小節目が凄く難しいんだよねー」
「えー、そんなことないよー。10-4の方が難しいと思うけどなー」
(途中色々話が飛ぶ)
「結局個人の手の馴染みと曲の相性じゃないの?10-1が難しいと
思う人もいれば10-4が最難曲だと思う人もいるってことで」
で議論収束。

というのが今までの10-1に関するループの要約。このループがまた
非常に頻繁にあるんだな。

でも25-9で話が盛り上がった記憶はない。

216 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 01:59:35 ID:FLC5Gotb
そういう実のないループは他でやってほしいっす

217 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 02:31:39 ID:+xclcfBV
スレチですみません。
こちら、バンドをやっていますが、キーボードをさがしています。
もしも興味がある人がいましたらご連絡ください。
free-style_2005@mail.goo.ne.jp
スレチで申し訳ございませんでした。


218 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 02:56:44 ID:owqFSnoS
キーボードって中級の腕前いるんか? まあやったことないからよーは知らんけど

219 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 13:30:50 ID:yqA0lxQ6
それマルチだから。

220 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 14:55:50 ID:F6DSChkD
あまりにも今更だが、
>>1 を見て思ったけど、
鶴30、インベンションを練習している人って、フツーに幻想即興曲に
手を出すだろうし、鶴30も中盤やるあたりには幻想即興曲も大雑把ながら
形にはなっているのでは?
鶴30、インベンション終了レベルだと、結構弾けていそう。
鶴40やっている人は、もっと上の曲をやっているだろうし、
中級下をやっている人が卒業見込もそこそこ弾ける事になると思う。

あまり区分けです、鶴30〜40レベル、インベンション・シンフォニアを
やっている人たちが中級者というくくりで良いね?

221 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 15:58:07 ID:XDhKldca
インベンションは〜
一生〜
弾き続ける〜

222 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 16:26:16 ID:R+9d7vMy
インベンション シンフォニア 平均律
ショパンエチュード
は〜
一生〜
弾き続ける〜


223 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 16:39:38 ID:R+9d7vMy
10−1をとばして弾いていたら小指が引っかかって剥離骨折した音大生は実在するよ

224 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 22:25:50 ID:3U90A4a3
ショパンいわく、10-1は「大きい手も力強さも必要ない。手が柔軟でありさえすれば良い。」
らしい。しかしホントにココ中級スレか?w 俺はショパンの練習曲なんか手が出ないんだがww

225 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 22:35:55 ID:SPoRnL5e
>>224

>>1
中級者って言っても近頃はやたらレベル高い人や暦数ヶ月の初心者さんが来てたりして
ピアノ愛好家総合スレッドになりつつあります。

だとさ

226 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 23:27:35 ID:z9llUPsq
フランクの前奏曲、コラールとフーガって難易度はどのぐらいですか?

227 :ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 23:38:20 ID:Paj2/TAW
相性の問題とかもあるんだから難易度は実際に弾いて判断しな

228 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 00:33:37 ID:FqRlUGZE
>>226 「コルトーのピアノメトード」によると、全体的な難しさはA〜Dのランク中C。
ただ指の開いたときのテクニックが大変そうです。その点がDランクでした。

229 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 01:05:31 ID:yvewvw6Y
>>1を見て思った。

中級は幅が広杉

230 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 01:29:15 ID:OTwdbJIy
俺も練習曲ぐらいで大雑把に分けてくれた方がいいかな。
だいたい中級上・中・下とかランク分けする必要性がないじゃん!

231 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 03:58:38 ID:0QI+mSH0
まぁ、目安としてあった方が楽しいじゃん。
因みに、おれ月光3楽章弾けるのに、インヴェンションやってる。

232 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 08:52:37 ID:gS7W8Euy
ものすごくゆっくりだったらショパンの10−1は中級で弾ける
高速で弾こうなどと欲をださなければ。そしてとんでもなくいい練習にもなるし

233 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 09:38:43 ID:smAihoYv
鶴30−40レベルで、非常に遅いテンポならなんとかなるショパエチュ
(音楽的に聞かせるレベルだと、どんなに簡単なものでも最上級レベルになりますが)
エチュード ハ長調 Op.10-1
エチュード ホ長調 Op.10-3「別れの曲」
エチュード変ホ短調 Op.10-6
エチュード ヘ短調 Op.10-9
エチュード ハ短調 Op.10-12「革命」
エチュード変イ長調 Op.25-1
エチュード ヘ短調 Op.25-2
エチュード ヘ長調 Op.25-3
エチュード イ短調 Op.25-4
エチュード ホ短調 Op.25-5
エチュード嬰ハ短調 Op.25-7
エチュード変ト長調 Op.25-9「蝶々」
エチュード ロ短調 Op.25- 10
エチュード ハ短調 Op.25-12
どれもこれも、たいへん上達できる優れたエチュードであるのはいうまでもないので
個人的にトライされてはいかがでしょうか

234 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 11:26:24 ID:vUZ7nyfv
てか、You Tubeで、ツィマーマンとか、ホロビッツのショパンのバラード弾く映像を見て思った・・
常人にはムリ・・・・

235 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 12:40:03 ID:XLIlBHQU
すみません、幻想即興曲と黒鍵のエチュード・革命のエチュードではどれが一番難しいですか?

幻想をやってからブランク12年、今ワルツあたりから練習している最中です。
黒鍵や革命を軽やかに弾けるようになるのが今の目標なのですが、CD聞くと
すごく難しそうに感じて、いつ取り組めるのか見当もつきません・・・

また、バッハのフランス組曲(?「ファラシド レ ドファシーミレレド」)は
それらと比べてどうでしょうか?当時、難易度とか全く意識せずにやっていました。

236 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 13:02:16 ID:QscnFKFY
>>231
バッハはとばしてソナタにいったってこと?
私もバッハは全部とばしてソナタいったけど
今さらインベンションやろうか迷ってる・・・

237 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 13:04:50 ID:KpW+HLGm
>235
うーん、どれも目指すテクニックが違うので
なんとも言えない・・・
でもなんとなく、「幻想即興曲→革命→黒鍵」の順でやる人が
多いんじゃないかな・・・と思う


238 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 13:21:21 ID:yS4Sf5qU
黒鍵は指が回る人なら楽勝。幻想より楽。弾くだけなら。
だけど真珠のようなきらめきを出そうと思うと劇的にむずかしくなりまつ

239 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 14:01:19 ID:7NL3u2M6
>235 二声と三声は終わったんだよね? だったらフランス
組曲は問題ないと思う。 子どもの頃はつまんない曲だと
思ってたけど。 もっと誰でも知ってる曲弾きたかったから、
でもバッハ教えてくれた先生に今ではとても感謝してる。


240 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 14:48:20 ID:Qmb/PyXS
フランス組曲好きだよぅ。特に5番は好きで、レッスン辞めた今でも時々弾いてます。

241 :231:2006/05/12(金) 15:07:27 ID:0QI+mSH0
>>236
いえ、飛ばしてないです。
ちょうど、バッハとベートーベン同時に始めた感じで、
インヴェンションは、残り一曲でもうすぐシンフォニアです。

242 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 17:31:05 ID:wpZy3znn
難易度の質問を見るたびに思うんだけど、そういうのは人によって意見違うし
更に言えばテンポや完成レベルによっても全然違ってくるんだから、順番付け
できるものじゃないよ。
それほど弾きたいのなら両方ざっと譜詠みしてみて取っ掛かり易すそうな方から
やればいいと思うんだが、どうして1つずつ順番にやらないといけないんだろうか。

243 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 18:13:33 ID:vUZ7nyfv
ブーニン
http://www.youtube.com/watch?v=arBvnaVpmpg&search=Bunin
ツィマーマン
http://www.youtube.com/watch?v=QLyumz2jMZY&search=Zimerman
お前らどっちが好み?

244 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 20:18:01 ID:hDLNO1ia
>>243 断然 ツィマーマン!!よかね〜っつ

245 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 20:23:45 ID:XLIlBHQU
>>242
235です。すみません。習っていて毎日練習していた頃(高校生)でさえ
幻想がやっとこさだったのに、黒鍵や革命はそれを遥かに越えて難しいのなら、
到底手が出ないのかな・・・と思い、比較してどうなのかを質問させて頂きました。
同じぐらいなら、頑張って取り組んでみようかと。

速い曲をミスなしで丁寧に弾くのが苦手だったので、相当じっくりやらないといけませんね。頑張ります。

246 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 20:27:26 ID:I/48aLww
ツェルニー40番後半、ションフォニア14番(あと9番やれば終わる)と
「展覧会の絵」のプロムナードとキエフの大門を練習中。

「1回ショパン・エチュードやって欲しいなー」と言われたけど、
やっぱり革命あたりかなあ?

247 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 21:36:10 ID:CI70xPZJ
>>243
そのいい音なりすぎなピアノがほしいぜよ(´Д`)

248 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 23:02:24 ID:f7Ublz/7
だから幻想即興曲を「幻想」と略すなっての。

249 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 23:08:08 ID:r/5Sn1zg
理由は?
>>235は初めに「幻想即興曲」と明記してあるから
その後の「幻想」は即興曲のことだと容易に理解できるよね。
>>248はもしかしていちいち正式呼称で書いてくれないと理解できないのかな。

250 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 23:42:03 ID:hvKrQ7n3
「幻即」でどう?

251 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 00:04:50 ID:i9KotSF4
「幻想即曲」でいいんじゃねーの?

252 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 00:08:22 ID:QF7kfyM6
幻想っていつもいってた

253 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 00:13:20 ID:i9KotSF4
じゃあ幻想ポロネーズはどうなるんだ

254 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 00:19:42 ID:CmI7ELTT
単に幻想曲ってのもあるよね。ショパンは。

255 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 01:48:58 ID:yK1md46N
幻想ポロネーズは幻ポロ
幻想曲はそのまんまで
幻想即興曲に限って幻想って略してよいことにしたらいいと思う。

256 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 03:18:32 ID:POowMLp2
作曲者明記しなかったら幻想〜〜なんてのはたくさんあるがな

257 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 04:03:12 ID:uHXRMzwl
通じれば何でもいいよ。

258 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 09:20:31 ID:b8wobMoW
>>257 禿胴

259 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 10:34:55 ID:vrTGIas/
幻想って難しいですか?

260 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 11:33:00 ID:P10ZnWYZ
で、どの幻想?w

261 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 12:10:15 ID:XyZPZXcF
テンペスト3楽章ってどのあたりの教則本と平行してやったらよいでしょうか。
インベンションだと早すぎますか?

262 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 16:29:28 ID:SHowH+ey
>>261
246だけど、テンペストの第1楽章をこないだまでやってたよ。
「次は第3楽章いきましょうか!」と言われ、(疲れたので)
展覧会になったけど、譜読みはしてます。
曲自体は鶴40番でやるってさ。

263 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 17:26:36 ID:ZVXbeSgH
>>262
261だけどありがとう。参考になります。
いつか弾きたいなーと思ってって。
自分も譜読み始めようと思います。

264 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 18:22:47 ID:c6sFyxsA
テンペスト3楽章は1、2楽章と比較して音楽的に少し軽いので、早めにやった方がいい。
いろいろ勉強してから弾くと「なんでこんなに軽いの?」ってガックリくるから。
軽いから駄作というわけではないんですけどね。

265 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 21:20:39 ID:WexuRz0d
軽いって一言で断言するけど、軽いとかそうでないとか音楽的な感じ方
なんて人によってさまざまじゃね?
俺は軽いとは感じたことないし、他楽章と比較するものでもないと思う

266 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 21:31:12 ID:uHXRMzwl
他楽章との比較は、むしろするべきじゃないかな?
構造分析したりするなら。
ベートーベンなら特に。

267 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 22:16:44 ID:VpoegyXE
>>265 だよねえ。「音の多さ」=「難易度」でもないし。2ちゃんでは勘違いして自慢する人が多いから・・・
いや、>>264がそうだ、っていう訳ではないよ。

268 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 22:36:12 ID:WexuRz0d
>>266
勿論3つで1つの曲だから、全体通して弾いてれば何らかの比較は
あるだろうけど、楽章ごとで軽さを比較して意味あるかなあ。
軽いの定義だって、たぶん10人いれば10人が同じ内容を指すとも
思えないし。

269 :ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 23:45:44 ID:OvmkFRZF
悲愴3楽章は軽く感じた

270 ::2006/05/14(日) 00:38:19 ID:Ef+dCLxX
グリッサンドって普通爪でやるよね??
あれものすごい痛いんだけど何かいい方法無いの??

271 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 01:27:04 ID:IGziStDO
>>270 鍵盤を拭く布巾でその時だけカバー。意外と良いんだこれが。

272 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 01:57:20 ID:wcHyI0VJ
爪ではやらんだろ

273 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 08:01:57 ID:7oHWJut3
想像してごらん







生爪を引っぺがした指でグリッサンド

274 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 08:28:06 ID:U58Mz2gd
ぎゃーーーーー。
やめてぇぇぇぇ。

275 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 09:17:08 ID:kZbNsHqR
((((('A`)))))ウヒー

276 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 11:56:12 ID:08S18Yaw
悲愴3好きだな〜始まり方が特に。


277 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 12:45:46 ID:+UVtLQ+h
バッハを始めようと思っています
平均律をやる人が一般的に多いみたいだけど
私はゴルドベルク変奏曲の方が何回も聴いてて好きなので
こちらから入ろうと思ってます。
そこで質問なんですが、この2つで
難易度や練習から得られる効果とかにどういう違いがありますか?

278 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 12:48:59 ID:VugQrYar
素直にインベンションからやっとけ、とマジレス。

279 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 14:33:05 ID:VK/zBcZE
ついにやってしまった腱鞘炎
バカみたいに鶴40進めようとしたのが悪かったのか・・・
それでも32番とかね、やっぱ痛みひくまで弾かないほうがいいのだろうか・・・
と質問してみた高3のヤシっす。

280 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 15:04:06 ID:JhVI6KTE
>>277
こいつ馬鹿?w

281 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 15:04:43 ID:7EAZ1tCH
>>277 うんうん インヴェンションからがいい。バッハは「音が弾ければいい」というものでは
ないですから。まあゴルトベルクは色んな曲の集合体なんで、かいつまんでもいいかとも思いますが。

282 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 15:07:50 ID:7EAZ1tCH
>>280 言いすぎw

>>277 281からの補足ですが、バッハ初めてで、3,4声のフーガなんか太刀打ちできません。
インヴェンション→シンフォニア→平均律(ゴルトベルク)ってのがいいと思います。

283 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 15:20:13 ID:JhVI6KTE
>>282
そうね、失礼したわ。

>>277
ちなみにインベンションは全曲、シンフォニアも5番と9番以外は
全部きちんとやってね!

284 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 16:34:21 ID:UPYBeMr6
幻想即興曲とラフマニノフのピアノ協奏曲第1番の連弾を夏の発表会までに完成させなければいけないのにツェルニーは1番からサボりっぱなしでソナチネアルバム1の8ー3をとろとろ練習しつつ学校の学校コンクールの伴奏も練習しなければいけないという現状。

その上受験生で毎日勉強尽くし。練習時間もろくにないです。

こんなんじゃ幻想即興曲も指が動かず本番パニクってミスること間違いない…

ということで短期間で幻想即興曲がきちんと弾ける効率の良い練習方法って何かありませんか?
やっぱりコツコツ練習するしかないのかな…

285 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 17:53:20 ID:pI9GsEfE
ソナチネなんてやんなくても良いと思うよ。
暇な時にでもやるくらいのスタンスで。

ツェルニーも。

弾きたい曲をゆっくり弾くのが一番いい練習になる。
というのが、自分の経験から学んだこと。

286 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 18:21:53 ID:WasqR+Nu
とりあえず連弾と伴奏に重点おいて、自分の独奏はもう少し
難度低くできないのかな。 ワルツとか、短いのあると思う。
ソナチネと鶴は40?30? 折角の発表会なんだし、
自分にあったものを聴かせるレベルに仕上げる方がいいよー多分。
短期間にできるかはわからないけど、左手はなるべく
やわらかくしっかり動くように練習して、右手と同じく歌う。
右手はリズム変奏沢山やって、速い曲だけど慌てない。
自分が習った時言われた事の受け売りだけど。

287 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 18:47:28 ID:9eYf58pC
284です(ID違うのはさっき携帯から投稿してたから)

>>285
アドバイスありがとうございます。
そうですか。
一応進めないとなぁと思っていたのですがサボり癖が…
でもそれだと独奏の練習時間が少しでも増えていいかもしれません。
そうしてみますね。
これからは時間がなくても幻想だけでも毎日少しずつでも練習しないといけませんね。

>>286

独奏はあと1ページで一応つっかえつっかえ全て通せるようにはなるので…
今更変えるのはやはり勿体ないかなぁと。
去年ワルツ等を弾いてしまいましたのでネタ被りも嫌ですし。
あと2年後まで発表会はないので大物にトライしたいと思ったので。
アドバイスありがとうございます。
それを意識して練習してみますね。
親がピアノ教師なんですが全く教えてはくれないので自分でやってます…
月謝を払わないと教えてくれませんからorz
取り敢えず悔いのないよう練習します。

288 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 19:11:18 ID:/Mmgct6U
>277はバイエル→平均律じゃないよね・・?
バッハなら2声3声はやった方がよいと思われまする

289 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 20:20:41 ID:IGziStDO
>>284 コルトー版を買うべし。効率のいい運指、練習法が乗ってます。

290 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 19:29:07 ID:8HdbmyF1
来春の演奏会で遂にリストのパガニーニ練習曲を弾くことになりました。
そろそろ上級者を名乗り初めてもいいかな

291 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 20:04:15 ID:DVuzcgLh
何番?
6番を期待

292 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 20:53:13 ID:O8Fu80Ma
ラ・カンパネラに挑戦しているんだけど、弾ける気がしません。
手が小さいのは致命的ですかね?
やっぱり実力が足りないのでしょうかね。
好きなんだけどな、この曲。

293 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 21:08:15 ID:BevdE7pX
オクターブ掴めたら充分。
手が大きいのは有利だが、小さくても上手いヤツは上手い。
あと、楽譜の所為にもしない。

以上、自分がヘコみそうになった時に思い出すことです。

294 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 21:45:16 ID:OSh0Pkim
中級じゃ厳しい

295 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 22:41:41 ID:UCHnJL9D
インベンションが終わったら、シンフォニアの前にパルティータの1番をやってみたいんですが…

296 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 23:09:13 ID:XJ3/0aEh
>>293
そうかなぁ・・・ そうかもしれないけど、やっぱり手が大きいほうが有利だよね、
リストなんか特に。
愛の夢第3番やったことあるけど、もうメチャクチャのグダグダだったw
これは完成させられる予感すらしなかったよ。先生も諦めて次いった。
手はオクターブ+1(ドからレ)ギリギリ。曲で長時間実用に耐えうるのはオクターブってところ。

297 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 23:16:59 ID:zQdn61D5
それで手が小さいって言ってたらオクターブ届かない人にハッたおされるぞ。
まー大きいわけじゃないけど、普通じゃね?

298 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 06:37:45 ID:6bIkiquA
9度を上から掴めないってのは明らかに小さい部類だと思うよ
オクターヴ掴めない大人なんてのはそんなにいない。

299 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 08:39:53 ID:A4gVsam+
パルティータはいい曲で易しそうに聞こえるけど、どれもトッカータは平均律並に難しいですよ

300 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 08:42:41 ID:OHE8tX7g
>>298

そうですね、そんなにはいませんが、日本人は欧米人に比べて手は小さい。なので
クロイツェルなどのピアノメーカーでは、オクターブの間隔を狭めたピアノを販売しているので、
そういったものをこれからは増やしていけばいいのではと思いますね。

301 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 11:31:49 ID:Df1JlcM/
>>298
9度は上から一応掴めるけど、多用するとなると、他の音を鳴らさずにきっちり
弾き続けられる自信がない。鍵盤の手前端で頑張って伸ばせば10度(ドからミ)も
スレスレ届くけど、そういうのは届くって言わないよね?
ちなみに女。

でも、女性ピアニストだってごまんといるから、リスト弾けない言い訳にはならないよね。
しかしピアニストでも超一流となると男が多いのは、このへんの有利さが多少あるのではとも思う。

>>300 そんなピアノあるの???幅の感覚が狂ってそれはそれで全然弾けなそうな気がw

302 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 11:43:50 ID:7JQ/LgfY
>>301
http://kreutzer-piano.com/
カスタムピアノ。


303 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 12:42:09 ID:RURxw6cG
細鍵盤に慣れるとどこいってもそれ持ち運びしないといけなくなりまつよ??

304 :ギコ踏んじゃった:2006/05/17(水) 14:49:31 ID:SUXAmhtM
  .'⌒⌒丶                        
 ′从 从) ∧_∧   ∧_∧
 ヽゝ゚ ‐゚ν ( ´∀`)   (・∀・ )旭山動物園行ったことないお
┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
           へ、        /^i
           | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
           7   , -- 、, --- 、  ヽ
          /  /     i      ヽ  ヽ
          |  ( ●    ●  )  |
         / 彡   ▼    ミミ   、
        く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
  ∧_∧   `<            ミミ彳ヘ
 ( ・∀・)┃    >       ___/
 (    つ        /::::::::ヽ
 | | | .┃       U::::::U::
 (__)_)皿       U⌒U、、、
立てるんなら掃除手伝ってお
 


305 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 17:48:29 ID:XJz1q8vx
オクターブまでしか指が開かない人はラ・カンパネラ弾けないのですか?

306 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 17:50:03 ID:dDYcKmW2
うん、チンポコしごいてろや

307 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 18:26:31 ID:2iULQlik
自分の体格に合わせた楽器を選ぶこと、他の楽器では常識
バイオリンにすれば?

308 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 19:19:55 ID:pRv8+UiP
>>303へとループする。

309 :ギコ踏んじゃった:2006/05/18(木) 21:11:20 ID:0v0q7S1U
サンサーンスの6つの練習曲のトッカータなんですが、
最初の13小節が全然弾けません。
他はだいぶできてきたんですが・・・
何かいい練習法とかないでしょうか?

310 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 12:36:11 ID:dLq71qqH
>>309
3度のこと?バラバラにして練習すれば?上だけ、下だけとか。

311 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 23:52:34 ID:YgQpYGQC
今、高2でツェルニー40の14番とインベンションの13番やってる者です
が、なんか上達しません・・・。がんばったつもりでも先生に○もらうのが大
変です・・・。受験生だから練習時間も今より多くなる見込みは無いので、な
んか短時間での効率のいい練習法はありませんか??
あと、初めて楽譜(趣味で弾いてるレイ・チャールズやバンド・スコアのkey
パートとかの)を見てから弾けるようになるまでがとても遅いです。何かいい
対処法はないですか??

312 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 23:58:50 ID:2BRpgLRf
>>311
与えられた曲をていねいこなすことだ。
必要なことはすべて今取り組んでいる2つに入っているよ。

下手に手を広げるよりも土台を作りなさい。

313 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 01:04:58 ID:U5/na7rv
悲愴の第一楽章やってるんだけど、
左手のオクターブの音が大きすぎてしまう。
ボリュームが抑えられない、、、。
オクターブの脱力って難しい、、、orz。

314 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/05/20(土) 01:07:13 ID:jDwESiJT
ちみ おててがちっさいね
わかるわかる

315 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 04:40:00 ID:dzDIA+y7
>>313
トレモロんとこだよね?
おれは珍しくそこは最初から出来た(自慢)

中指をどこでもいいから黒鍵に乗せる(というか触れるくらい)
それを軸にしてトレモロトレモロ〜ってやると力も全然入らないし、
音量も調節しやすいよ。

因みに、おれも手が小さい。
オクターブ掴めるが9度はギリギリ。

316 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 05:06:21 ID:ExTY1W1J
http://p.pita.st/?m=trjhietp
自分は手が小さい奏者スレでも手が極少だった(泣)者ですが、
これでも一応愛の夢3番とか(下手だけど)弾けるので、
自分より手の大きな皆さんは自信を持って頑張ってください!
8度は、鍵盤の手前から辛うじて指の端が引っかかって音が鳴るという感じですorz
(ちなみにれっきとした二十代の大人ですが・・・orz)
両腕を上下左右に動かしまくる、運指を工夫する、音を削る(最終手段)などして凌いでいます。

あと、カワイピアノは鍵盤の幅が僅かに広いようで(うちのはヤマハUP)、
カワイで弾くと片手で8度はどうやっても届きませんorz orz

317 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 06:49:47 ID:83znKimd
>>316
(ノД`).・゜・
その手で愛の夢を弾くあなたは偉い。
手の小ささを言い訳にしてばかりいた自分が恥ずかしい。
練習がんがる。超がんがる。
とりあえず、投げていた幻想をやり直す。

318 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 08:12:58 ID:OI+Oros3
>>311
・御木元澄子著の「正しいピアノ奏法」。
この本を参考に筋トレやストレッチを工夫すると比較的短期間で上達します。

初めて楽譜をさらうときは、英語の予習をするような感じで目を通して
事前にチェックしておくとよいです。

319 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 17:26:47 ID:+ZQ+86Im
鶴30とソナタアルバム(先生指定)でやっている5年目30代。

ガンガン5年も練習したのに、
うさぎちゃんみたいにかわいらしく(ぴてなネタでスマソ)
フレーズを閉じられないし、音楽的でもないしで
やる気激減。伸び悩みとも思えない。

先生はやる気のなくなった俺にショボン。
五月病?

320 :313:2006/05/20(土) 18:38:42 ID:U5/na7rv
みなさんありがとうございます。
手が小さいとやっぱりオクターブは力入りやすいんですね。
自分はオクターブが限界です。
でもコツさえ掴めばできるですね。
自分には悲愴は無理!とあきらめかけてたんですが
もうちょっと頑張ってみます。

321 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 23:14:18 ID:T0nY1GwW
>>291
ズバリ6番ですw
カンパネラもこの練習曲に入ってたんですね…。
どう考えても自分の手に届く曲じゃなさそうだけど('A`)
先生が決めたから練習するしかない…

322 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 23:37:58 ID:KFcVhHkw
>>319
>五月病?
そうじゃない?
少し上手になった→何この下手糞演奏→少し上手に(以下略)を
何百回と繰り返してる。誰しも同じじゃないのかな。

数ヶ月〜1年単位でブランクが空いたことも何回かあるけど
弾きたい曲があるからまた戻ってこれる。
10年前には到底無理だと思っていた曲に手が届きそうになってきたのが嬉しい。

323 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 01:01:54 ID:YG93DVax
初めまして。書き込みさせていただきます。
1日に1時間〜1時間半ぐらい練習するのですが、
どうも2週間ぐらい経つと手に疲労感がたまってきてしまいます。
2日ぐらい休むと疲労感は消えるんですが。。。
良い手の手入れや疲労回復の方法があれば教えて下さいお願いします。
私は大豆ペプチドが良いと聞き最近、練習後に飲んでます。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 01:29:15 ID:YOCQPaun
>>319
322さんの言う通り。焦っては駄目だし、
あまり先の事を考えるのも駄目。
地道に一歩づつ階段をあがると、
ふと気が付いた時に後ろを振り返ると、
エライ高い所まで登ったって思うものさ。
昔は「到底無理!」って思った曲も
手が届くようになるよ。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 09:29:46 ID:qCuaEL8b
ソナタアルバムくらいになるとプロも演奏会でとりあげるような曲もでてくるから
そう簡単には仕上がらんわな。

326 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 10:21:41 ID:vvHbH9AD
おととい電子ピアノが届いてそれの組み立てしたら左腕が筋肉痛に・・・
せっかくピアノが届いたのに弾けない・・・

ところで、チェルニー40番を中ほどまで進んだ感じだったんですが、
最近伸び悩みというか、曲をやっても全然完成させられないんです。
なんかもっと易しめの曲集とかをやろうかなと思ったんですけど、何かお勧めないですか?
できればメロディー綺麗なやつを・・
最後に仕上げられた曲は、グラナドスの演奏会用アレグロだったかな。。

327 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 10:56:40 ID:PbCiyGnQ
趣味に合うかどうかわかりませんが、
チャイコフスキーの「四季」という曲集はどうですか?
全音で4レベルです。

328 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 12:14:50 ID:vvHbH9AD
>>327
ありがとうございます。
四季はどれか1曲だけやったことがあったんです。
あとで楽器屋で楽譜見てみようと思います。

329 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 13:01:59 ID:w+l2KP0O
モシュコフスキーの20曲入った練習曲集とかは?

330 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 14:41:01 ID:/vnArfCR
>>326
シベリウスのピアノアルバムはどうでしょうか。全音から出てます。
ちょっと簡単すぎかもしれませんが・・・
メロディはすごく綺麗ですよー。弾いてて楽しくなってきます。
「樅の木」とか結構有名じゃないかな。

331 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 15:00:51 ID:0BBxoZsN
ブラームスのインテルメッツォを薦めてみる

332 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 16:07:14 ID:8F7xNmfN
>>331
鶴40半ばの人にはちと難しいと思う。上級向け。

333 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 16:55:42 ID:D06G91kG
スレ違いは承知で質問です。
無謀にもクラシックのピアノ曲の作曲がしてみたくなりました。
弾けるのは別れの曲程度ですが、完全独学なので音楽的な事は
本当の基礎しかわかりません。
まずは何から始めるべきでしょうか
良い本などありましたら教えて頂きたいです。

334 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 17:21:45 ID:p+q9HsWp
今から曲作ってクラシックって言えるのか? とふと思った

335 :319:2006/05/21(日) 18:49:18 ID:jnQ7Lwd7
>>322
>>324
>>325
禿げましありがd

冷静になってみたら確かにそうだ。そんなにすぐに上手になるわけがなかったw
またガンガン行くか。
でもちょっとその前に休憩。

336 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 02:11:04 ID:XATU7K5n
>>333
クラシック(系)の作曲をしたいなら、少なくとも
和声と対位法、楽式論は一通り読んだほうが良いと思います。
大型の楽器店に行って、自分にあったテキストを探すのが最適。

一応、私個人から勧めるのは
シェーンベルクの「作曲の基礎技法」(音楽の友社)。
かなり勉強になるはず。
これを読んで、不明点を他の本で調べる……
という方法が良いのではないでしょうか。

ピアノ曲に絞るなら、アナリーゼの本を数冊読むのも勉強になります。

337 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 03:40:25 ID:qNM+eO7D
>>336
ひょっとして上河さんですか?

338 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 07:42:13 ID:AQc41FOQ
>>336
ありがとうございます。
まずはその本を探して勉強してみます。

339 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 08:25:11 ID:AH+XqvPM
>>323
俺は週1でピアノを弾かない日を作って休むことにしてる。
きちんと休むとやる気も湧き出て効果的だね。

340 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 12:27:41 ID:3gk1debO
>>332 私はツェルニー40の半でインテルメッゾすすめられましたよ。ガーン。

341 :ギコ踏んじゃった :2006/05/22(月) 13:28:46 ID:8T5knTih
>>326
そんな曲仕上げておいていまさらなにをおっしゃいますやら…
もっとやさしめっていってもほとんど弾けるでしょう。
ていうか、釣 ら れ た か ?

342 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 18:33:31 ID:uNmssuIa
ショパコン優勝者のブレハッチの演奏見たら
小指が伸びているどころかエビゾリになって弾いていた
教科書では上から見て爪が見えないように指を丸めて弾くって
書いてあったけど弾きやすければ伸ばしてもいいの?

343 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 18:52:24 ID:wyj/r+P9
その教科書教えてホスイ

344 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 19:29:01 ID:lwDosn4t
>>342
そんな弾き方したら打鍵が遅れねえか?
俺は常に鍵盤の上に乗せとくようにならった。

345 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 19:57:05 ID:uNmssuIa
>>344
弾きにくいです。
特に、ただでさえ動きにくい薬指小指が動きません
教則本が大げさだったと思います
他スレで同じような質問をしてしましました。
マルチみたいになってすいませんでした。

346 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 22:15:23 ID:B8TkuC3R
大袈裟というか、なんかトンチンカンな指示のような

347 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 23:17:26 ID:sFQRRA0d
すみません、ちょっと質問させてください。
2つの音符がタイで繋がってて、それぞれの音符の上にtrが書いてあるんですが、
これの弾き方は、

1.タイで繋がってる2つの音符の長さ分ずっとtrする
2.タイは無視して(スラーと解釈して)音符ごとに明確に2回trする

の2ですよね?

348 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 00:22:34 ID:Wbqvj05L
1だべ

349 :347:2006/05/23(火) 00:34:37 ID:x01ivJGU
ほんとう?
じゃ、どうしてtrわざわざ2回書くの? 最初の音だけに書いてタイの音符の
部分もtr〜の波線で伸ばせばいいと思うんだけど・・・
具体的には音友ショパンノク集19番の楽譜なんだけどね

350 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 01:05:46 ID:U9aiDxQP
19番と言うのはOp.72-1のホ短調のノクターン?
何処だろう・・・・

351 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 01:12:27 ID:dLiweabz
どっちにしろ、長いギザギザトリル記号は2回でなくずっとトリルしやがれ!じゃん

352 :347:2006/05/23(火) 02:11:26 ID:x01ivJGU
>>350
そうです。sheetmusicの楽譜
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/noct72_1.pdf
は音友とはかなり違うんだけど、37小節目
音友では#ドがタイで繋がってます。(tr〜の表記は同じ)
sheetmusicの版では明確に2回弾かせますよね

353 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 08:01:32 ID:cbaD9XSo
タラタラタラ(ちんたらトリル)リラリラリラ(気合いでトリル)と弾きなさいという意味でつ

354 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 19:30:55 ID:sDLMJP+V
>>352
記譜の上では2つだけど、奏法で考えれば1つじゃない?
pdf版の楽譜は最初に装飾音がついているから、装飾音からトリルを
スタートさせるけど、2つ目のトリルは主音から始まるから
これはちょっと違うと思う。

パデレフスキー見ているんだけど、この版もタイは書いてないけど
何でタイ書いたんだろうね。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 22:49:59 ID:jtEq+r8R
すいません、ちょっと質問というか知恵を拝借したいのですが・・
先生の所のピアノの鍵盤が重くて、なかなかうちで弾いているようには
弾けません。トリルが上手く入らなかったりとか連打トチってしまったりとか。
先生のとこもうちもヤマハのグランドピアノなんですが(先生のとこの方が
大きいですが)こんなにタッチが違うなんて・・。
うちのピアノは軽めだとは思うのですが、何かうちでの練習で気をつけることって
ありますかね?
そんな人他にいますか?

356 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 00:34:43 ID:U/UCfbkB
>>355
町立で緒もさ帰れるんじゃねーの? 漏れは電子ピアニストだからよーは
知らんけんど

357 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 00:42:20 ID:xd4TEBp9
>>355
結論から言えば、そのレッスンピアノに慣れていないだけ。
子供の頃に同じようなことを聞いたことあるけど、ピアノに個体差が
あるのは仕方がない。
ピアノにはそのピアノをコントロールしやすい力加減がある。
それを早く見つけることが大事。
練習の時云々と言うより、レッスンの時にどれくらいの力で弾いたら
一番よいのかテストしてみるしかない。
そのためには練習でしっかり仕上げていく。

その時の先生にも言われたが、台数こなして経験を積むしかないと。

358 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 09:22:00 ID:p8SrDJ5Z
>>355
フォルテで練習。これで指が動かないということはないと思う。
フォルテの練習してから力を抜く。
レッスンの時は必要以上によく音を聴くこと。

359 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 14:57:07 ID:YM1KV42N
机に指をのせて、一本だけ浮かせた時に
薬指どれくらい上がる?
俺3cmぐらいしか上がらない・・・
鍛えれば他の指と同じぐらい動くようになるものなの?

360 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 15:16:02 ID:+d+aFubd
ほかの指並に上がる方がおかしいと思われる

361 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 16:52:49 ID:+hfqiFwg
薬指が上がらなくてクスリと笑われた。

なダジャレはどうでもよくて、
インベンションやってみて左指が動かない事に気付き、
昔使ったハノンの最初の方をやっているけど、
ハノンとインベンションと鶴30だけでカバー出来ますかね?

362 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 19:14:55 ID:iipXd0w4
>>361
左の指?ハノンやるとき左手だけ2〜3倍練習して
鶴の左手のための練習曲24とかやったけど。
苦手なら苦手の方の手の練習増やすしかないと思う。

363 :315:2006/05/27(土) 19:22:25 ID:KqrLUJLP
メトロノームを使って、ハノン1番を 変ロ長調(B dur)に移調し、小指の音をずっと保持しながら
上昇し、下降は親指の音を保持しながら弾く。

これをやると、5−4の指も広がるようになるし、
下降のときに3−4−5の運指で滑らないように気をつければかなり動くようになります。

はじめは、左手の小指がB とEs にさしかかる頃に崩れてしまいますが根気よく続けてください。
そこが弱いポイントですから。

フォルテで、ゆっくり目で、一音づつ分離して弾く(スタカートや粒のそろわない演奏はダメ)ことを
心がけましょう。

インベンション1番は左手の最初を4から始めるといいです。
ハノンの練習についてはいろいと習ったのですがUpする場所も無いし...こんなとこですかね

364 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 19:23:39 ID:KqrLUJLP

315 じゃないです。すみません。


365 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 19:58:21 ID:+hfqiFwg
どうもです。
ハノンを、調を変えてやるのは効果的かもしれないですね。
やってみます。
鶴左手のための練習曲24て、効果ありますか?
あるのなら、それも取り入れて、バッハへの苦手意識を
克服したいです。

366 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 21:08:18 ID:KqrLUJLP
左手の24番練習曲は、やった事無いのでコメントできませんです。

ただ、指が回る(筋肉とか神経とかそういう身体的なもの)のと、指をまわせる(脳みそで理解して弾けている)か
どうかは別物ですから、ハノンやツェルニーが50番まで弾けた!とかそういうのは「弾ける」絶対的条件にはなりません。

いずれにせよ、バッハは片手ずつ練習してください。あと、ハノンをやるときは右手はpp、左手はff でやると良いですよ。

367 :355:2006/05/28(日) 01:36:08 ID:YXPWB9Ra
レスありがとうございます。
当然こっちの練習不足もありますよね。
フォルテでの練習もしてみます。
とりあえず、レッスン室では「うちでは弾けるのに」とか考えないで
どうやったらこのピアノで上手く弾けるんだろうということを考えるよう
にします。ピアノとよく向き合ってみます。

368 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 16:48:16 ID:qNUGGn6F
今日発表会でモツのロンドを弾きました。
家では完璧だったのにいざ本番!となるとミスるミスるorz
緊張のあまりいつもの2倍近くの速さで弾いたのが敗因か…ゆっくり弾けばよかった……こんな経験ありますか?

369 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 19:13:51 ID:LO7vTXx8
あるある。体感速度10倍くらいで弾いたことあるよw。初級の頃だったけどな。
途中で速いと気付くも落とすことができず止まるまで突っ走ってしまった。
再スタートしてからも速くてボロボロだった。

370 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 23:33:39 ID:SzaanpOm
だから日頃からテンポゆっくり弾いて練習する必要がある。
倍の遅さなら倍の集中がいるけど。

371 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 22:01:12 ID:uD7tull9
暗譜した曲をずーっと弾いてるとゲシュタルト崩壊みたいなの
起こらない?普通に弾けてたところがいきなり弾けなくなる感じ。
今週発表会なのにいきなりとちるようになっちまったorz

372 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 22:11:30 ID:X8j3uG5l
あるある。
暗譜して、ある程度仕上げると、突然弾けなくなる。
特に音符細かいところとか。

373 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 22:19:15 ID:BY/PR8sd
私もある。
暗譜してるのに混乱って感じで。
「ハァ?」ってなる。無意識に弾きすぎて惰性になってるのかなあ・・。
それって過去の自分の体験から思うになかなか元に戻らない
ような気が・・。
発表会ガンバレ!ピアノ弾かない日を作ってみるといいかもしれない。

374 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 22:26:58 ID:X8j3uG5l
そういえば、発表会2週間前には完璧に仕上げられたのに
発表会直前にそんな状態になって、本番散々だった経験がある

375 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 23:09:16 ID:+bIRiGgM
暗譜すると途端に楽譜見なくなるのがいけないと思うけど
めんどくさくてやらないんだよな。
でもうろ覚えになった時を考えてやっぱり
楽譜は大事だなと
暗譜した曲もちょろちょろ定期的に確認したほうがいいと
思うこのごろ。

376 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 22:34:58 ID:7mDvTVS3
うろ覚えになるわけじゃないんだよ。
しっかり楽譜は頭に入ってるし、音もちゃんとわかるんだよ。
だけど指が動かなくなるんだよ。

377 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 23:44:03 ID:TPKeXuJN
弾いてる途中にボーっと別のこと考えててもなるよな>ゲシュタルト何とか

378 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 00:45:13 ID:MxKvRyFY
いきなりピタッと一箇所で出来なくなる…。場所は何処でも有りみたい。
さっきまで出来てたのに、って感じでw で、再度再々度やっても
全く出来ない。とんでもないところへ指が逝く。

379 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 00:55:24 ID:SKlMShNq
あるあるー!
ぽろぽろっと指が崩れたりして、突如弾けなくなる。
そんなときは、繰り返しても悪化するだけだから
気分転換に、超簡単な曲をパラパラ弾いてみる。
それから飲みに行って、帰って風呂入って、楽譜抱いてフテ寝するw
それで一晩熟睡して一日動いて帰ってきて弾くと、大概上手く行くよ!

380 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 03:20:43 ID:uTcaER+s
それって、たまたまいつもと違う指使いになると起こるよね。
暗譜というより指で覚えてしまってるから。
本当は楽譜イメージをまるまる覚えた方が良いんだよ。
ミスっても、どこからでも弾けるから。

381 :379徹夜orz:2006/06/01(木) 05:06:56 ID:SKlMShNq
>>380
違うのだー(私は)。
楽譜は頭に画像で入ってるし、見ながら弾いてるし
運指も間違ってないのに、
何かのタイミングで指が勝手にコケ出す。
バラララっと勝手に動くというか……
それで、どうすれば良いか分かってるのに、
どうしても指が勝手にこけて、思いどおりに動かなくなる。
きっと頭が飽和状態か、疲れが溜ってるかだと思うー。
よく休んで身心をリセットするぐらい気分転換して、
寝て、頭がデフラグというか整理されると治ってる。
そして、前より上手くなっている。だからある意味楽しみw

382 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 10:41:48 ID:nmhK8H5J
>>381
ある!!あるある!ウォームアップ用に続けてるインベンション8番が昨日
まさにその状態だった。

楽譜見ながら普通に弾いて、音も分かってるのに、
指だけが勝手に(思い通りではないように)動いてしまう。んでリズムも
バラバラッとなってしまい、そうなると、もう曲全体が思うように動かず
暴れ馬のような悲惨な状態に・・・。
今日、元に戻すのに時間かかったよ。(それでも一番上手く出来た頃には
戻っていない気が)
何なんだろうね?あれ。

383 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 14:05:52 ID:KmAvl/XM
睡眠不足とか、かなり疲れている時には確かにそういう症状が出ますね。
やはり心身共に休息が必要な時なんだろうとおもわれ

384 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 12:56:16 ID:e9wVzUO+
アルペジオを中級曲で練習するなら何がいいでしょう

弾ける
1.エリーゼのために
2.乙女の祈り
3.ドビュッシー アラベスク1番

途中まで
4.ドビュッシー 月の光

弾けない
7.チャイコフスキー 花のワルツ
8.ドビュッシー 水の反映
9.ラヴェル 水の戯れ
10.ショパンエチュード10−1

こんなかんじなんですけど、よろしくお願いします

385 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 13:02:14 ID:n+nNd6MS
エチュの10−1って中級〜?

386 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 13:09:32 ID:63pann+r
384のエリーゼと水の戯れってかけ離れすぎてません?

387 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 13:33:35 ID:U7bkTNHo
>>384
月光の第3楽章は?

388 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 15:38:47 ID:e9wVzUO+
ほかには?

389 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 17:00:48 ID:ofm11Xo1
何か失礼な感じ。

390 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 18:36:15 ID:e9wVzUO+
えーと、失礼してすまってすみません。
アルペジオだらけだとか弾くのが難しいと思うものほどアルペジオ度が上がるとして、
中くらいの曲を教えてほしかったんです。まだ聞いてもよければどしどし教えてください。

391 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 19:43:05 ID:lA9lv3fl
「ほかには?」と言われるのは嫌だもん

392 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 20:06:39 ID:ihF1bikg
チェルニー弾いとけゃええやん。

393 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 20:20:35 ID:U7bkTNHo
確かに鶴40には良いアルペジオ練習曲が
何曲も入ってるね

394 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 20:57:15 ID:t9hFn44S
アルペッジョを練習するのもいいですけど、特に左手の5-4-3 指を開ける練習もしないと上達しませんよ。


395 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 20:58:41 ID:63pann+r
391>>いや、答えられないような条件の質問するからでしょ。

396 :⊂⌒~⊃。Д。)⊃:2006/06/02(金) 21:01:40 ID:a6mDEpSY
子犬のワルツの左手の事で質問なんだけど
やたら飛んでるんだけど皆はどうやって弾いているん?
左手の小指で飛んでるとこ弾いてすぐ戻してるのかな?

手の開きは10度届くけど、腱鞘炎とやらになりそうな感じがして
ならないんだが。

397 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 21:04:26 ID:63pann+r
手の開きと腱鞘炎は関係ないお

398 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 21:11:24 ID:e9wVzUO+
わたしまけましたわ わたしまぜましたわ わたしませましたわ

アルペジオとは、このように連続して少しづつ形を変えながらやってきては
いらいらいらいらさせられるものです。わたしへましましてしまひましたわ
わたしまでへましてしまへましたわ わたしまへにへましてへにへにしたわ
わたしはまひにちへまへましてまにあはしたわたわしへにわたわにへしたわ
いらいらしてきませんか。わたしはこれがとてもきらいといっているのですわ。

399 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 21:13:25 ID:e9wVzUO+
わ、ひどひわ

400 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 21:23:35 ID:scqAlFB/
>>398-399
どこたてよみすればいいんだお?

401 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 22:24:56 ID:qtMCBHdl
子犬のワルツの左手の飛びぐらいでとやかく言うのは、まだ甘ちゃんだってことだな。

402 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 22:41:31 ID:hhybyYVK
どこに書いたらいいのか解らなかったのでここで。。

ピアノだこがあるっていう人、いますか?
指の先端がぷっくりとふくれあがって爪の白い部分より肉が盛り上がってる
いわゆるカエル指...っていうのは、
ピアノ弾き続けた人なら誰にでもおこる現象ですか?
もしそうだというのなら、何年くらいでそうなるんでしょう。
当方生まれつきカエル指なので見当つかなくて。
前から気になっていたんです。皆さんの指先の形、どうなっているか教えてください。

403 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 22:47:08 ID:ejUCsfyg
>>396
子犬はそんな大変な跳躍ではないとは思うけど、やっぱり
綺麗に弾くのは難しいわなー。10度届くなら手の大きさは
充分だから後はいかに余分な力を入れずに弾けるかだよ。
ひたすら左だけを練習してたら何かに開眼するかもよ。
一ついえるのはズン・チャッ・チャの2つ目と3つ目のチャッチャの
一番低い音をなるべく小指でとらないことかな。4で取ると
意外と移動が楽だよ。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 22:50:17 ID:q/0EKev6
>>392>>393禿同意。

>>390よ。ツェルニー40番を指定テンポで弾いてみ。
いっとくけど、指定テンポは4分音符じゃないよ。2分音符だよ。もんのすごい速さ。
http://rotundblau.hp.infoseek.co.jp/technicalmidi.htmlのページの
ツェルニー40番練習曲の3番とかがそれ。他にも、右・左色々な形で
アルペジオが多数出現する。
他には?じゃなくて、これがまず基本。基本を極めずして応用はない。

405 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 22:55:27 ID:q/0EKev6
>>396
手が勝手に覚えるまでひたすら練習。(ズンチャッチャの音の動きに注意しながら)
自分は下手だから、たまに着地に失敗するんだけどね。
けどこれぐらいでガタガタ言ってたら、速いテンポのワルツ系は全滅じゃないか?

手の大きさとか関係ないと思う。小学生でもすんごく上手いのいるからね。
http://www.piano.or.jp/compe/2005/result/final/01sologold.htmlのページの
真ん中ぐらいの子(小5)が弾いてる。mp3で聴けるよ。

406 :⊂⌒~⊃。Д。)⊃:2006/06/03(土) 00:04:03 ID:2hvMuit/
>>401
(つд・)エーン

>>403
なるほど、確かに小指でしてたら次に間に合わないな・・
Thanks!! まあ小指ではしてなかったけど頭の隅に突っ込んどこう

>>405
自信喪失ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
小5ですか・・・・・・・・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァン


右手ですらプロの演奏についていけません
本当にありがとうございました。     精進シマッ

407 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 00:18:53 ID:DQrZkBl6
いや、ワルツは一拍目小指でしょ?あたし全部小指でやってきたよ…?

408 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 00:34:06 ID:FRnCHlyK
>>407
一拍目はもちろんそう。
>>403は二,三拍目の和音のいちばん下の音を薬指か中指で、とおっしゃる。

409 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 12:01:34 ID:DQrZkBl6
あぁ…
すみませんです。

410 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 17:01:21 ID:UmCSOsfF
子犬のワルツよりもノクターン9-2の左手の方が大変。

411 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 18:29:45 ID:DQrZkBl6
ノクは右手を覚えて左手だけ見て弾けば?

412 :⊂⌒~⊃。Д。)⊃:2006/06/03(土) 19:33:21 ID:2hvMuit/
おらピアノ初心者だかんなあ

これからもっと難しい曲を弾けるようになるのかと思うと
ウキウキィ

413 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 15:50:39 ID:385WY+Vr
アルペジオの曲をたずねた者です。レスくださった方々、ありがとうございました。

コツは左5−4−3を開くこと、これどういうことですかね。よく分かりません。
ツェルニー40番の3番ほかアルペジオ練習しっかりするですね。当然やってます。
曲は月光の第3楽章だと、アルペジオ度は50番並みの難しさ!でしょうか。

自分では練習曲のほうもできるだけやるようにしてるんですけど。
ツェルニー40のアルペジオの次はツェルニー50のアルペジオ、ショパン10−1みたいになってしまって

ほんと、アルペジオの入ってる「曲」が弾きたいんですってば…。
リストのため息とか愛の夢って言っても上級曲だしさああああああ

できればちょっとやさしめのド中級って曲でお願いします〜
アルペジオの量はそんなに多くなくていいです。ちょこちょこ使ってあるくらいでいいんです。
なんかないすか。

414 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 15:53:18 ID:385WY+Vr
すみません。なんかないですか、です。

415 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 15:53:36 ID:rCKLcjbU
じゃぁフォーレのシシリエンヌ。
左手だけだけどアルペジオ伴奏だぞ。



416 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 15:57:40 ID:385WY+Vr
>>415おお早!ありがとうございます!!見てみます!

417 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 16:40:41 ID:VOcMm9CN
アルペジオくらい大抵の曲に入ってるんジャマイカ
幻即あたりどうだ? ちと難杉るか。でもこれは速系の登竜門だしなあ。
ショパンのノクターン(1や20)はも少し簡単

418 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 16:52:48 ID:B84xTPrQ
ドビュのアラベスク1

419 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 16:57:45 ID:leNxsGG5
モツK545第一楽章。多分簡単。

420 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 18:07:13 ID:gJNzMxJi
>>419
それ全然簡単じゃない。
ツェルニー30番終了程度の実力が必要。

421 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 19:25:34 ID:rCKLcjbU
>>420
ここ中級スレですが・・・

422 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 20:52:46 ID:uw1POR+c
ソナタって練習用として良い教材なんでしょうか。
ちょっと本屋で楽譜を見たら、1曲が長いなって感じて。
中級者に他に良い教材があったら教えてください。

423 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 22:02:31 ID:X/M3L/Mk
>>413はまだ「ほかには?」とか言ってるわけ?
んで40番のアルペジオ入ってる曲は指定速度で完璧なのかよ。
40-3だけじゃなく、4割ぐらいの曲にはアルペジオ入ってるから。

それにそんなこと聞くんなら、途中までしか弾けない「月の光」を完璧に
練習したらどうなんだよ。
中途半端で他の曲探して、を繰り返すよりも、普通は2ヶ月かけてもいいから1曲の
完成度を高める努力をするもんじゃないの?
同じ質問は、「月の光」ができるようになってからまた1曲聞けばいいんじゃないの?違うの?
こんなクソな質問厨、答えてあげてる人たちが馬鹿みたいだよ。

424 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 22:42:42 ID:UILn4UHQ
>>413
ハノンのアルペジオはやらないの?
ため息もいいけど、カスキの激流やシベリウスの即興曲 Op.5-5とか
あのあたりもいい練習になるよ。

425 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 23:27:42 ID:bFLnXT0+
ほかには?


って言われそうw
>>413は毒学なのか?

426 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 23:39:38 ID:5bUQpmB6
ショパンの夜想曲1番もアルペジオだよーん。
ゆったり弾けばいいから楽は楽なんじゃない?

427 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 00:00:07 ID:3T4bPXmu
月の光は途中からぐっと難しくならない?だから弾けないって言ってるの。
他の曲なら今の時点でも弾けるのがあるかもしれないだろ。
出来もしない曲に長く関わるより少しやさしめの曲をこなすつもりだから。
で、自分じゃ思いつかないから聞いてみたんだけど、聞き方が悪かったのか。
月の光も好きだから、今弾けないからってこのまま投げ出すわけじゃないよ。
お前ら自分の実力に見合った曲弾けとか言うのと矛盾してる。

フォーレ シシリエンヌ、幻想即興曲、ノクターン1番、20番
モーツァルトソナタK545がなんでアルペジオの曲なのか分かんないけど
難しそうな曲もまたやってみるよ。
月光3楽章もそのうち。ありがとう。

サン・サーンスの白鳥もかなりアルペジオだ。


428 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 00:28:47 ID:3T4bPXmu
あとショパンの大洋のエチュードの延々続く両手ユニゾンのアルペジオ。
悪夢のような譜面だよ。

429 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 00:29:45 ID:mVAenKd2
ドヴォルザークのスラヴ舞曲って一人用に編曲された楽譜は無いよね?
一人で10番弾いてみたい

430 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 00:35:56 ID:ykElLLYR
>>427
よほど謙虚な人でないと独学は無理、と言っておこう。

431 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 01:01:59 ID:NN2soBPd
>>427
アルペジオやユニゾンって何かわかってる?

432 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 01:15:59 ID:XWyZEFQ+
>>429
10番と言うのはよくわからないけど、Op.46もOp.72も
ケラー編曲の独奏版あったはず。
ブライトコップフあたり出していたと思うが、今あるかは未確認。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 03:54:28 ID:5izZZOwf
>>427
一体何をしてアルペジオと解釈してます?w

434 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 04:22:26 ID:o6aWNSDB
左手のアルペジオなんてポップスとかのピアノソロ用の楽譜に腐るだけある
跳躍の幅もさまざまだから練習になるんじゃないか

435 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 04:38:13 ID:3T4bPXmu

やさしめのアルペジオの曲。(ゆっくり、アルペジオ少なめ)
エリーゼのために
乙女の祈り
ドビュッシー アラベスク1番
モーツァルト ソナタK545

中くらいのアルペジオの曲。(あまり速すぎず、アルペジオやや多)
フォーレ シシリエンヌ
ノクターン 1番
ノクターン 20番
ドビュッシー 月の光

けっこう手強いアルペジオの曲(アルペジオが主体、速度も必要)
サン・サーンス 白鳥
チャイコフスキー 花のワルツ
幻想即興曲
愛の夢

とんでもないアルペジオの曲(激速、激ムズあるいはほぼ全てがアルペジオ)
ドビュッシー 水の反映
ラヴェル 水の戯れ
月光ソナタ 第3楽章
ため息
10−1
25−12


>>433
特に山波型にうねうねうねうねしているアルペジオのことです。
階段型アルペジオも弾けないことは弾けませんがそれほど嫌悪感はないのです。
ハノンもやっています。

436 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 04:42:54 ID:3T4bPXmu
どうもありがとうございました。おかげさまで、当分練習する曲には事欠かないと思います。

437 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 12:53:17 ID:5izZZOwf
んじゃ、ショパンエチュードの牧童は?

438 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 13:05:29 ID:29NFUsdK
>>435
弾けないことは弾けませんがそれほど嫌悪感はないです。

弾けるのか弾けないのかどっちなんでしょうか。

439 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 15:06:43 ID:t2TCXSNB
モツK545ってどんな本に載っていますか?

440 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 16:16:22 ID:BbMnhNG4
ソナチネ1

441 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 16:51:35 ID:t2TCXSNB
>>440もしかして14番ですか?

442 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 23:27:13 ID:3T4bPXmu
>>437上級者の方? ショパンエチュード並みの超高速アルペジオ、どうやって弾けるようになったのか、中級に入りたての者にも分かるように説明してください。お願いします。
>>435弾けることはないが弾けないなんて言っていないわけではなく、弾けないなんてわけがないわけもないんです。
>>439 440ではないので僭越ですが、15番ソナタのことではないでしょうか。ハ長調。
どーーみーそー、しーどれど。
らーーそーどー、そーふぁそふぁみふぁれ。



ら、しどれみふぁそらそふぁみれどしら、そ、らしどれみふぁそふぁみれどしらそ、
ふぁ、そらしどれみふぁみれどしらそふぁ、み、ふぁそらしどれみれどしらそふぁみ、
れ、みふぁそらしどれらしどれみふぁそらしどしらそふぁみふぁそらそふぁみれど、
し、そ、み、ど、れ、そ、み、ど、れ、そ、そ。どれどれどれどれどれどれどれどれ


443 :ギコ踏んじゃった:2006/06/05(月) 23:33:45 ID:Vff7Hnia
なんかずうずうしいオーラでまくりだな
でもアルペジオのある曲を弾きたいって気持ちはなんとなくわかる

444 :439:2006/06/06(火) 00:04:01 ID:D69H2DZl
>>442
ありがとうございます。判明しました!

445 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 00:37:04 ID:akgzrdFI
ソナチネに載ってるK545って、ソナタアルバムのと楽譜が微妙に違うんだよね

446 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 01:10:48 ID:naU/oSj4
>432
ありがとう。
基本に返ってカワイの楽譜検索で探してみたら無事に見つけることができました。
72-2を弾きたかったんだ。届くのが楽しみ。

447 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 01:22:37 ID:grv/nZkQ
>>442
ええと、>>437 の内容なんですが、(といっても一行)
例として25−1をあげてるように読めて、
弾けるって言ってるように読めなかったんですが…。

448 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 08:08:42 ID:D69H2DZl
>>445
あの、ソナタアルバム1にやはり載っているものが本物なのでしょうか?
ソナチネに載っているのは簡単ver.なのですか?

449 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 10:27:20 ID:k7PI8Qzh
ソナタアルバムよりもソナチネの方が細かい強弱の指定とかついてるけど
一つの解釈ということで、もともとの原典には強弱記号もついてないよ

450 :ギコ踏んじゃった:2006/06/06(火) 11:02:49 ID:D69H2DZl
>>449
そうなんですか。ありがとうございます。参考にしておきます。

451 :413:2006/06/07(水) 21:11:32 ID:QhMq+XAB
>>424
>カスキの激流やシベリウスの即興曲 Op.5-5もいい練習に…

アルペジオの練習になる曲せっかく勧めてくださっていたのに大事なところを見逃していました。しかも遅レスすみません。この2曲とも、聞いたことありませんでした。
いい曲ですね。


激流>きれいな旋律。ずっと広い音域を流れるようにアルペジオ。速い。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/classic-ib/midi1.htm
即興曲Op.5-5>最後まで全てアルペジオ。Vivace.8ページ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tapiola/sibelius/midi.htm
両方、かなり手強そうですが、こんな曲弾けたらいいですね、弾けるようになりたいです。ありがとうございました。


>>443しかも、激速で弾いてみたいと思っているのです。すみません。

452 :グランド:2006/06/08(木) 13:51:13 ID:/kfWrq1i
中級下のものですが、現在アップライトのピアノでレッスンを受けているのですが、
以前どこかでソナチネに入ったらグランドピアノで練習した方がいいという話を聞いた事があるのですが、
レッスンの時だけでもグランドピアノで練習出来る環境で習った方がやはりいいのでしょうか?
もちろんどのようなレベルでもグランドピアノの方がいいとは思うのですが、
どの辺りまでならアップライトでも大丈夫なのでしょうか?
どなたか是非よろしくお願い致します。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 16:56:43 ID:lmclz0+s
そりゃグランドの方がいいだろうけど、別にアップライトで十分だよ。

454 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 16:57:33 ID:tFubNT+W
こういう話題はかならず
「デジピで音大に行った」と言い出すやつがいるんだが。
響きと弾いた感触がアップとグランドでは違うんだからバイエルからグランドの方が
いいに決まってる。
無理なら、鶴30 ソナチネから。
反応の鈍いアップで鶴30高速で弾くのとってもむずかしいでしょ?
(アップでもいい機種があるのは当然だから突っ込まないように)

455 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 22:42:18 ID:6wAphB/k
>>454
イタタタタタタ。
「鶴30、ソナチネになったらグランドです」ヤマハのパンフレットで見たぞw

>反応の鈍いアップで鶴30高速で弾くのとってもむずかしいでしょ?

全然。
鶴30ならアップでも十分に余裕。アップって言うほど反応鈍くないです。
同音連打の課題も鶴30のやつなら問題なし。鶴40の連打だと、人によっては
厳しくなる。

456 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:06:45 ID:e2LRIgOU
そういやショパコン優勝のブレハッチは浜松?のコンクールで
成績出すまでアップライトだったとかいう話だよね。
天才ってわけでもなさそうだから、物凄いセンスの持ち主なんだろうな。


457 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:19:07 ID:kL1HTFc0
>>456
ブーニンも家にはアップライトだけだった筈

でも多分二人とも小さい時から良い先生について英才教育受けて、
先生のグランドを毎日みっちり弾いてたんだと思う。


458 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:26:12 ID:rFmYHidi
反応が鈍いのはアップライトピアノではなく自分の手。
自分への戒めです。
それにしても同音連打は難しい。

459 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:38:22 ID:doe6a1Ul
>>452
ツェルニー40番弾いてても、グランド別に必要ない、って言う人もいるし、
最初からグランドで弾いた方が良いって言う人もいるし。
理想は最初からグランドで、ってことなんだろうけども、なかなかそういうわけ
にもいかないしね。
だからレベルに関係なく、自分が「グランド弾いてみたい、レッスンしてみたい」
て思ったときがそのときだと思うよ。でもレッスンぐらいはグランドで
弾いた方が楽しいと思うよ。ピアニシモとか出しやすくて感動するし。


460 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 23:51:44 ID:JLFQpKFz
電子ピアノは論外ですかそうですか。電子ピアノ派ってどこ行っても肩身が狭いよなぁ

461 :グランド:2006/06/09(金) 00:37:39 ID:7SkWx4mk
やっぱり「鶴30やソナチネから」というのが、ひとつのグランドピアノへの以降の妥当なレベル
なのかもしれないですね。。。
今の心境はグランドピアノでレッスンしたいけど、先生は今の先生のままがいい気もするから迷えますね。
とりあえずはグランドピアノをどこかで借りて練習してみようかなと思いました。
みなさん、貴重なご意見を本当にどうもありがとうございました。

462 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 01:38:28 ID:E7Voqrhk
グランドだったらグランドで今度はどこのが一番いいか、になるかな?

Kブランドならタダでちゃんとしたのを弾かせてくれるところ発見
したんだけどいつ行っても全然空いてなくて弾けないから結局×だ…。

463 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 01:34:20 ID:HnpYkusQ
やはりヤマハが無難なのかな?

464 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 10:59:17 ID:Uw7fnCWA
グランドとアップライトの一番の違いはペダルだと思う。
響き具合が全然違う。

465 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 20:15:58 ID:RD5P7Wq5
一番の違いはタッチでしょ。
それは二番目くらい。

466 :464:2006/06/10(土) 21:16:13 ID:4LCaZY2u
タッチはアップライトでも違いがいろいろあるのを実感出来るが、ペダルはピアノが大きいせいか、響くこと×2

467 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 21:25:55 ID:8Es1Skci
確かに、ペダルの違いは大きい。
でもアップライトって狭いところに置かれてる事が多いので
広くて響く場所にあるグランドとは比べられないな・・・

468 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:20:05 ID:ngM/KsNU
いま再開でツェルニー40番をやってますが、
みなさん表示速度で弾けますか?
30番ならなんとか制覇したんですが、
40番になってから急に鬼のようになって・・・
別に表示どおりやる必要はないんですが
今は独学だし、なんとなく意地で。


469 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 16:32:36 ID:Ob0LKLbn
>>468
つ ☆☆☆チェルニー総合スレッド☆☆☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116147824/l50

記載の指定速度は間違いで、本当はその半分という説もあるようだけど、定かではない。
ぐちゃぐちゃになりながら速く弾くより、指定速度の7割程度で
正確に弾く方が有意義。
ってか指定速度で正確に弾くのはプロレベルじゃないと無理だよね。

ちなみにこんなサイトもあるよ。(↓のツェルニー40番の所参照)
http://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/std_tempo/std_tempo.htm

470 :468:2006/06/15(木) 22:07:52 ID:ngM/KsNU
>>469ありがと!
やっぱ無理なのかな・・・くやしい。
そういや川上氏が「ハノン毎日全曲やったら技術が飛躍的に伸びた」
って書いてからやろうとしたけど、
普通に無理だわ。30番あたりで萎える。
でも「どうせお前らにゃ無理だけどな」みたいな
ニュアンスのことが書いてあったので
くやしいからまた挑戦してくる。ノシ

471 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 03:07:23 ID:Be6Acw99
しっかし、きらきら星変奏曲は難しいよな
こんなに難しくていいのかしらってくらい難しい
上級行ったほーがいい?

472 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 10:10:48 ID:y077evcC
ハノンなんかは、ウォーミングアップに5分くらい弾いてさっさとショパンエチュード
と格闘してる方がいいと思うんだけどなぁ

473 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 19:54:08 ID:VPfUxoD4
無理言うな、ぷ
ショパン練習曲が弾ける奴が何人いるんだよ
中級者はハノンをみっちりやった方がよい
背伸びしたってヤんなるだけ

474 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 20:47:39 ID:Z0IJrqJX
>無理言うな、ぷ  ←途中で切れてない?何て言いたかったの?

475 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 21:12:44 ID:cCVHw1Pl
では翻訳してあげよう。

無理言うな、ぷるぐ25でもつっかえつっかえの俺がそんな難しいの
弾けるわけないだろ。中級下下下の俺ができるようなの教えてくれよ〜

と言おうとしてたんだよ、きっと。

476 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 23:50:10 ID:VPfUxoD4


477 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 23:59:34 ID:7JJWS8Ua
ぷぷ

478 :ギコ踏んじゃった:2006/07/03(月) 09:41:43 ID:wFYjtCxd
中級スレは、住民のレベルの幅が広すぎて意見が噛み合わないね。

479 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 15:38:08 ID:HX53Y7EC
>>473
ハノン原理主義はどうかと思いますけどね。
というのは、そもそも中級者はハノンすらちゃんと弾けてねー人が多いのよw
なのでピッシュナあたりで指作りした方が賢明です。
ハノンやるなら音階とアルペジョだけで十分。これがきちんと弾けるようになったら上級。
鶴30やってるくらいの人が4オクターブの音階を弾くのは容易じゃないと思うんでテンポ60
くらいからはじめて1週間で1ずつ増やして1年後に120くらいになれば御の字かと。

480 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 18:10:42 ID:+yR+1TLm
ハノンって60もあるけど
これだけやっとけばいいってのを5つぐらい
番号で教えてくれまいか?

481 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 18:30:57 ID:k70m1q/+
>>480
1-60

482 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 21:04:02 ID:bj+5s3hU
>480
ハノン39番。これ最強!
全ハノン中、1番長くて1番難しい。しかもダントツで難しい
39番を指定通り弾きこなせたらハノンは卒業してかまわない
60番まで全部やった人間が言うんだから間違いない
ショパンのエチュードより何倍も難しいハノン39番
おそるべし39番。これ最強!

483 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 21:06:09 ID:x7MSY5OB
>>481
( ´−`)

484 :480:2006/07/04(火) 23:12:01 ID:F1vffP7b
>>482
サンキュー(39)

485 :468:2006/07/05(水) 00:15:38 ID:5+zzVO1b
>>482
釣り??
>>480
自分的には42,47,50,59あたりをみっちりやればok。
音階練習はツェルにーで。



486 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 03:16:02 ID:o0uCZUag
ハノンは39番が1番難しいのは確かだろ
右手と左手で指番号が違うし難しい
第1部の1番〜20番までなら20番が結構難ししく感じる

しっかし、きらきら星変奏曲は難しいよな。ショパンより難しい

487 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 12:07:32 ID:xpobAaOn
中級下から中級中に上るための階段、どんな曲がいいんでしょうか?

488 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 13:37:46 ID:BffhEF3C
ショパン スケルツォ2番はどう?

489 :408:2006/07/05(水) 14:12:51 ID:xpobAaOn
ショパンは自分にとってはちょっと無理が・・・
前奏曲7番もまともに弾けないし・・・

490 :488:2006/07/05(水) 14:13:23 ID:xpobAaOn
番号間違えたorz

491 :487:2006/07/05(水) 14:14:04 ID:xpobAaOn
うわ、また間違えたw
ちょっと脳のトレーニング行ってきます

492 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 14:32:49 ID:eZHcAOeR
ショパンのワルツ、ノクターン1−2曲弾けるならショパン練習曲の10−6くらいは
最低手をつけてなきゃおかしいんじゃないの?

493 :487:2006/07/05(水) 16:23:19 ID:xpobAaOn
>>492
まだ自分のレベルは中級下です。
ワルツは速く弾けません。(子犬のワルツなど)
ノクターン2番は1小節目で挫折しました。
ピアノ教室に通いドビュッシーのアラベスク第1番練習してますが、うまくいけません。
今自分が弾ける曲で一番難しいのは花の歌です。

494 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 16:23:20 ID:xLkkjNuJ
中級下…ツェルニー30練習中から終了
中級中…ツェルニー40練習中から終了
位?
スクリャービンの練習曲はどう?
あとはベトソナの悲愴、月光辺りかな。

495 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 16:27:19 ID:xLkkjNuJ
花の歌は初心者卒業から初級者なような。バイエル後半で発表会向けに仕上げることもあるかと。
綺麗に弾くのはどんな曲でも難しいですが。

496 :487:2006/07/05(水) 16:32:52 ID:xpobAaOn
>>494
チェルニー、一応やってますが、ムズ・・

>>495
ほんとはドビュのアラベスクとインベンション2声を練習しなければいけないんですが、
浮気してますw
ちなみに、インベンション2声、1曲目だけは弾けます。
自分は初級だと思ってたんですけどピアノの先生が「あなたは中級です」って言うんで・・

497 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 20:13:04 ID:MKdfO3dF
しかし難易度に関しては相変わらずテキトーなこと書く香具師が多いよな。
個々で完成基準が違うので仕方もないが、はぁ

498 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 23:05:44 ID:RmrLnKF9
シューマンの幻想小曲集は何レベル?

499 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 00:50:00 ID:6L3KiOOY
>>496
習ってるなら先生に聞けばいいんじゃね?。あと楽譜屋で中級向け曲集見るとか。
少なくとも2ちゃんで返ってくる答えよりはましかとw
てか、まず出されてる課題を練習汁

500 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 00:53:18 ID:vp7ISAnG
花の歌は明らかに初級者レベルだろ
弾きこなすのは難しいが夜想曲2番を1小節目で挫折してるのはやばい
中級者ならそこまで難しい曲じゃない
君はまだ初級者レベルだ
乙女の祈りや人形の夢と目覚めやエリーゼやカンパネルラ
あたりを重点的に練習してみるといい

誰だよ中級中レベルでスケルツォ2番とか抜かしてる奴は
中級中レベルなら激難しいトルコマーチだろ
トルコマーチは難しい。ちまたでは初級者扱いになってるところも
見受けられるが初級者じゃ絶対弾けない。手を出すべからず

501 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 08:35:21 ID:sq6irpZH
モツはピアノが上達するにつれて難しく感じる不思議な作曲家ですよね

502 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 09:41:29 ID:N7Yy6MlG
カンパネラは中級か??????

モーツアルトのトルコ、ノク9−2
は押さえるだけならバイエル終了程度でもなんとか弾けるよね
聴かせるレベルになると底なしに難しいけど


503 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 09:45:39 ID:WiWmxAII
>>502
カンパネルラって書いてあるよ!↑

504 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 09:45:53 ID:X/T6Ikqq
ショパンの子守唄を練習しています。
私はこの曲が大好きで、いつか自分が子持ちの身になった時に、実際に子供を
寝かし付けられるくらいまで上達したいと思っています。
しかし、私の先生は「発表会にはちょっと地味かな」と言ってます。
あんまり発表会で演奏されることは多くないのでしょうか?

505 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 10:00:16 ID:N7Yy6MlG
>>487
インベと鶴と平行しながら、とりあえずこの辺から、譜読みしまくってみたらどうでしょうかね?
バッハ フランス組曲6 ガボット ポロネーズ  フランス組曲5 プーレ
    フランス組曲3 アルマンド
モーツアルト k545 k283 k547
ベートーベン op49-1 op49-2 op10-1
メンデルスゾーン 無言歌
ショパン ワルツ 6 9 10 15
     ノクターン 1 2 6 10 11 15
シューマン ユーゲントアルバム
チャイコフスキー 四季
ドビュッシー 子供の領分
    

506 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 10:02:48 ID:N7Yy6MlG
>>503
スマソ

507 :487:2006/07/06(木) 11:13:29 ID:orP/ZAH6
>>505
おおありがたい・・・
ありがとうございました。

508 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 11:22:52 ID:YhMhb0Ja
>>498はみんな無視かー!

509 :487:2006/07/06(木) 11:24:45 ID:orP/ZAH6
>>500
だよねぇ・・僕初級だよねぇ・・
何故先生は中級と言ったんだろ?
テンペスト1楽章が一応弾けるからかな?

>>501
そうなの?

>>502
トルコ、左手上手くいかないんです・・
ノクは左手が難しくてまだ手が出せない

510 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 12:34:06 ID:APC0pfJC
>>498
上に入るくらいのところでは・・

511 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 12:40:51 ID:vp7ISAnG
夜想曲2番は左手のが難しいね。下・中・上の連続。
子犬より音符が複雑だね。慣れればなんとかなるーよ。ゆっくりした曲だし

シューマンの幻想小曲集は飛翔がカコイイね。弾いたことねーけど

モーツァルトは難しい。シンプルな楽譜だから簡単に思われがちだが
超有名なトルコマーチもかなりの技術が必要。挫折すること受け合い
途中でヤんなる。特に高速の中間部が難しい。たいがいとちる。
エンディングも難しい。とにかく速い。速すぎる
しかも速く弾く方がカコイくて急ぎたくなるよーな音符運び
腕試ししたいならどーぞ
難しい

512 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 12:56:05 ID:L46ThfR2
>>504
子守歌レッスンしたんだけど、先生の言う通り地味。
発表会で弾いているのは聞いたこともないし、こっちから提案した
こともありますが、「これを弾くなら、もうひとつハデな曲を追加」
という返事だったと思います。
レッスンでも、こっちから持っていかなかったらやらなかったと
思います。
結局発表会は、シューマンのパピヨン Op.2を弾いたんじゃなかったかと
思います。

以上、遠い子供の頃の話でした。

513 :487:2006/07/06(木) 13:19:22 ID:orP/ZAH6
>>511
トルコってあんなに難しいのになんで初級向けになってるのがよくわかりません。
もしかしてノク2番の方が簡単ですか?
とりあえずゆっくり練習しようと思っていますが・・・
3年ぐらいかかりそうw

514 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 13:55:38 ID:visEs3CG
モーツアルトは一切のごまかしが利かないから、高いレベルで演奏しようと思った
とたんに劇ムズ化しちゃう。
モツはペダリング1つでも考え出すときりがない

515 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 14:15:25 ID:visEs3CG
ノクターン9−2はショパン直伝(?)と言われている練習法があって
1.左手ベース音だけ鳴らして、右手で唄う練習
2.左手だけの練習で、ギターのようにボンボンボンとできるまで練習する
3.左手のリズムは決してくずさず右手でテンポルバートの練習
4.最後は鍵盤見ずに弾いて、自分が出している音を感じる練習
だったと思う
ま、俺がひくとノク2は壊れたワルツにしかきこえないからあんまり信用しないでくれw

516 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 14:27:56 ID:jRK/E4ul
>>515
ギターのようにぼんぼんかぁ。なるほろ。

517 :487:2006/07/06(木) 15:16:37 ID:orP/ZAH6
>>515
ギターは全然弾けないorz
とりあえず片手ずついってみます。

518 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 16:04:55 ID:vp7ISAnG
夜想曲2番はショパンが生きてた当時から人気で
ショパン自身もアドリブを入れて生徒に教えてたみたいだね
楽譜もたくさんあるみたい。要は歌えれば勝ち

トルコマーチって難しいよね

519 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 16:54:16 ID:lE1RwXRb
トルコマーチがベートーベンで
トルコ行進曲がモーツァルト?

520 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:06:26 ID:vp7ISAnG
ベートーベンもモーツァルトもトルコマーチはトルコマーチだよ
マーチ=行進曲
ここで言ってるトルコマーチはモーツァルトの方
トルコマーチって難しいよね

521 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:19:07 ID:yC7Fyv7T
>>514
「ごまかし」って何ですか? 具体的に教えてください。

522 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 17:37:37 ID:WiWmxAII
>>521
楽譜どうりにきっちりと弾かないといけないってことじゃん。

523 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 18:11:45 ID:Vubhpwve
左手の例えば「ドミソドミソドミソドミソ」のラストの1音でも抜けたらいけないとか。
全て均一に流れるように弾かないといけないとか。しかも、ペダルなし部分が多いから
粒の揃い不揃いがまる聞こえ。
スケール風に行ったり来たりも多いけど、継ぎ目なく綺麗に流れないといけない。
リズムをきっちり刻まないといけない。

モーツァルトソナタK545…10〜11小節の左手からして、激ムズいorz
録音して聞くとかなり凹む。小学生が弾くような簡単そうな曲なのに…

524 :504:2006/07/06(木) 18:14:50 ID:X/T6Ikqq
>>512
ありがとうございます。
ハデな曲追加するとすれば、愛の夢第三番・別れの曲あたりかなあ。
先生と相談してみます。

525 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 18:21:31 ID:yC7Fyv7T
>>522
それがどうしてモーツァルトにのみ当て嵌まるのですか?
>>523に書かれてあるようなことはどの曲にも普通に言えることだと思いますが。
そこを詳しくわかるように説明お願いします。

526 :522:2006/07/06(木) 20:06:33 ID:WiWmxAII
>>525
ショパンの曲だとペダルを使う部分がたくさんあるけど、モーツアルトのソナタってペダルを使う部分が全然出てこないじゃん。しかも単調だし。だから苦しい。

527 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:00:38 ID:yC7Fyv7T
ショパンだってペダルっを使わない箇所はいくらでもあるよ。それにペダルは
ごまかすために使うものじゃないんだけどねー。
仮にショパンのペダルをごまかすために使っているのなら、考え方変えた方が良いよ

528 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:08:12 ID:WiWmxAII
ハァ?ごまかすために使っているバカがいるかよw
だったらモーツアルトのピアノソナタ集を全部他人に聴かせられるくらいに弾けるようになってから言えよ。しかもこっちは経験者として親切に教えてやってんのに、ケンカ売ってくんじゃねぇよ!能無しが!

529 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:09:37 ID:erLKdUbO
>>528
B型とみた





2chくんな

530 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:16:12 ID:9uLqMQpI
>>525ってたち悪いな。
質問しながらあら捜しかよw

531 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:19:44 ID:qYWemgsm
モツって難易度が低く考えられてるじゃない?
そしてわりとある程度のレベルまでなら誰でも弾ける。
これが簡単に思われてる要因。

でもその演奏を録音して満足できるかといえばとんでもない。
あそこがダメここがダメとダメ出ししていくと
一向に仕上がらない。これが難しいと言われる要因。
これはどんな曲でもそうだけど。

取り掛かりは簡単でも仕上げは難しいので、そのギャップ自身が
モツが難しいと思わせてるんじゃないかな。

532 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:22:54 ID:9rHiTUyE
ttp://ime.st/electone.jp/common/movie/event/electonestage/es2006_300.asx

この人達は上級者でしょうか?

533 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:32:58 ID:iepZTb7E
>>525
初級は中級のスレ来んな。

534 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:35:19 ID:TpwPqIwR
俺は528と全く同意見
そして俺はB型

535 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:48:06 ID:erLKdUbO
>>528>>527の言った意図が分かっていない。俺の解釈が間違ってるかもしれんが。
まず>>527は喧嘩を売っているわけではなかろう。
2chの雰囲気をつかみましょう。喧嘩腰をとって相手を煽っているのが2chだと思ったら大間違いです。
ということです。

536 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:52:38 ID:9uLqMQpI
プロのピアニストが「モーツァルトは誤魔化しがきかない」と言ってるんだが。

537 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 21:56:31 ID:vp7ISAnG
愛の夢第3番とか別れの曲とか書き込んでくる人いるけど、この2曲は中級?
2曲とも上級じゃない?もしくは中級上。
愛の夢とか普通に指とどかないとこあるけど、みんなどーしてんのかな?

初級卒業→花の歌
中級入門→子犬のワルツ
ド中級→英雄ポロネーズ
中級卒業→トルコマーチ
皆伝の証→カンパネルラ

538 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:02:18 ID:iepZTb7E
>>525
>>1を100回読め。

539 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:04:53 ID:erLKdUbO
>>537
普通にアルペジオだろ。
音を抜くなんて選択肢は考えられん。
楽譜にアルペジオの指示がないからといってアルペジョで弾いたらいかんなんてことないんだし。

ってか、中級入門が子犬 etc...
突っ込みどころ満載のような気もするが

540 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:09:13 ID:9rHiTUyE
>>537
英ポロは中級なんですかね?

541 :525:2006/07/06(木) 22:12:59 ID:yC7Fyv7T
火に油を注ぐみたいなのでもうこの話は終了しようかとも思ったが、

>>531
完璧なまでに仕上げようとすればどの曲だって大変だよ。モツに限ったことじゃない。
もちろんごまかしが効かないのもモツに限ったことではない、ペダルも関係ない、
と自分は思っている。
にもかかわらず、「モツはごまかしが効かない」(あたかも他はおk)みたいな
レスをよく見掛けるので、その本意を知りたくてマジで質問してみたんだ。
まあ答えは予想の範囲内だったけどね。
この件で気分を害した人がいたのなら謝るよ。

542 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:13:02 ID:HaMp3NGe
>>537
全部譜読みくらいしてからかきこしたほうがいいですよ

543 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:14:17 ID:HaMp3NGe
誤魔化せる曲なんていくらでもあるだろ?w
モツはそれがバレやすい

544 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:18:33 ID:9uLqMQpI
>>541
>まあ答えは予想の範囲内だったけどね。

↑これが一番漏れの気分を害したw



545 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 22:24:33 ID:iepZTb7E
>>541
>>1を1000回読め。

546 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 23:07:16 ID:YhMhb0Ja
>>510
シューマンの幻想小曲集は中級の上かぁ!!じゃあひいてみようかな〜…。弾いた人いない??飛翔なら聞いたことはあるが、確にかっこよかったが、難しそうだった。

547 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 23:24:05 ID:XAbGjWia
>>541

まぁ言いたいことは分かるが、
本意を知りたくて質問したというよりは
人をこき下ろしたくて書き込んだ様にしか見えないな。
最後に一言謝っとけば良いってもんじゃないだろ。いくらここが2chだとしてもね。

548 :525:2006/07/06(木) 23:36:51 ID:yC7Fyv7T
>>543
ごまかしの具体的項目にもよるけれど、聴く人が聴けば複雑ーなごまかし
でなければばれてるもんだよ。
たとえペダル使ってても響きや流れに微妙に表出してしまうだろ。


549 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 00:03:12 ID:EnNuh3N/
火に油

550 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 00:15:59 ID:8wm3IZ/0
>>547
逆にこき下ろされているのがうけるねwww

551 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 00:23:10 ID:EnNuh3N/
>>548
一流のプロでも音省略したり、ペダルでそれをカバーしたりするんだが。
シューベルト「魔王」の省略法についてジェラルド・ムーアが著してるので、ご参考に。

552 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 01:14:40 ID:CXvAqH17
英ポロが中級ってネタとしか思えない

553 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 08:33:10 ID:8wm3IZ/0
>>548
もう質問してくんな。




それから2chにもくんな。

554 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 09:04:18 ID:rwMS7Mat
よく同じ音を弾く場合があるけど
どうせペダルで響かせるときに2回目打鍵しないごまかしは
よくやる。

555 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 09:37:39 ID:nYSWT38Z
「誤魔化しが利く」という日本語のニュアンスが解らない、日本語が不自由な気の毒な奴なんだから
勘弁してやれ

556 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 10:38:27 ID:USfqolpr
>>554
それはイクナイのではないか?

557 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 12:11:42 ID:mxU6vOo1
>>549
>火に油
この場合、厨房にエサというw

558 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 12:27:51 ID:h97bkEJ6
ヲイヲイ、ここは中級スレだぞ。誤魔化しがいいわけねーだろ。
楽譜通り弾こうとしたけどミスして結果として弾けなかったというのは仕方ないが、
最初から楽譜通りにやらないなんて初級者のすることだぞ。
心当たりある香具師はただちに初級スレ池

559 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 13:01:24 ID:nYSWT38Z
>楽譜通り弾こうとしたけどミスして結果としておもうようには弾けなかった
思うように弾けない時、それが目立ち易すぎる曲が「誤魔化しがきかない曲」というのでそ?
人前で弾いたら、どんな曲でも完璧に弾こうと思ってもなかなか思うようにいかないのは
ここでの共通の経験だと思ってたけど、ステージに立つ度に完璧に弾きこなす天才
ばかりこのスレにはいるみたいだなぁ

560 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 13:14:53 ID:vIYoJ8AL
誤魔化しってのは「ミスタッチを誤魔化す」だけじゃないと思う。

561 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 16:19:53 ID:W+OqnOEm
うん。例えば、ショパンのノクターンの左手のワラワラワラって感じのアルペジオなら、
厳密には粒が揃わなかったりしても、テンポの揺れっぽい感じと、全体のホワーっとした
複雑な雰囲気が手伝って、目立たなくさせてくれる。
タッチも多少フニャフニャしてても大丈夫だね。

ところがモーツァルトだと、左・右とも簡素な並びだから、ちょっとでも乱れがあると、
聴く人にモロバレ。ペダルなしだったりすると尚更。
テキパキした、しっかりしたタッチが要求される曲調も多い。
基礎力の差がおのずと現われるんだよね。これが、ごまかしが効かないってことか…と、
弾いてみると本当に実感するよ。

562 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 16:49:39 ID:I8RrnIr+
>最初の4行
そりゃアンタの耳には目立たない&おkかもしれないけど、専門家には未熟度
バレバレだよ。テンポを揺らすのだって、フレーズの伏線とか強弱等他の要素と
組み合わされて初めて意味あるものになるんだよ。
フニャフニャした揺れなんて陶酔してるのは本人だけ。

563 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 17:15:23 ID:wWiVO76Y
>>562って525?
おそらく人に厳しく、自分に甘〜いタイプと見た。

564 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 17:15:46 ID:HqjQYsIw
>>559
だから、目立ち易いかどうかというのは作曲家によるんじゃなくて、
ミスの度合いや種類・頻度によるでそ?
同じ程度のミスをしたとしてもショパンが目立ちにくいということはないよ

565 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 17:47:07 ID:H4GoR3uB
>>563
妄想乙。妄想厨というのはどこのスレにも1匹は必ずいるな

566 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 17:50:04 ID:wWiVO76Y
>>565
まあ、ムキにならんとw

567 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 18:21:39 ID:W+OqnOEm
>>562
そりゃ、専門家には何だってバレバレなのは当然だよw
初級者とか、ピアノあまり知らない人に対してだな。あとは、弾いてる自分にとって。

なんか、聴くだけだとやけに簡単そうな、ブルグミュラーより簡単そうな曲なのに、
完璧に弾けない… 難しい曲なら完璧に弾けないのも無理はないじゃない。
簡単そうなのに完璧に弾けないから、何じゃこりゃーとなるわけよ。

568 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:15:30 ID:H4GoR3uB
>>567
簡単そうだと感じるところが間違っている。プロの演奏聴いたら、とても
簡単そうだとは俺は思わんけどな。

569 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 19:22:08 ID:P/zBPj7F
とりあえずどの作曲家の曲がミス目立つかとかじゃなくて、
525が人間として底辺ってことでいいじゃん。
もう飽きたよこの議論

570 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 21:57:34 ID:4vk/wI4i
ある先生には、鍵盤の底を叩いて汚い音だすんじゃないボケ!と怒られて
ある先生には、鍵盤の底まで押さないと聞こえないんじゃぼけ!と怒られて
どうしたらよいのだろうか?????

571 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 22:19:01 ID:PkLMCAGg
「叩く」と「押す」の違いを考えてみることだ

572 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 22:25:20 ID:4vk/wI4i
汚い音だすなのスレの物理の人が、押しても叩いても力が同じなら単音は
物理的に音はかわらないと主張してる人がいるもので

573 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 22:56:53 ID:FGOLd05z
とりあえず>>570がボケぼけだということがわかったw

574 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 23:16:29 ID:I9QWEx5t
>>573
いやいや、あなたが判ってもw

575 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 00:05:05 ID:SJvC1VSr
おぉ!議論がちゃんと変わっている!569に拍手!!

576 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 00:21:42 ID:afEkLQBr
拍手するんだったら答えてやれよ!

577 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 00:30:57 ID:SJvC1VSr
何を?

578 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 00:41:33 ID:EJWCBibh
音楽は物理的なことだけでは解釈できない事がたくさんある
叩くと押すは同じ力なら物理的には同じかも知れないが
音楽的にはまったく違う。心のニュアンスとゆーものが存在する
それはもう神の領域でありビッグバン以来続く宇宙の法則であるとゆーかなんとゆーか
とまぁそんな感じだ

579 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 01:21:18 ID:HShjlt05
ショパンのノクターン9-2を、ちゃんと8分の12拍子を感じさせて弾くためのヒントはありませんか?
自分が弾くと、4分の3拍子の壊れたワルツになってしまいます。
お願いします

580 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 01:34:32 ID:XdnpNHa8
左8分×3の一番最初の音だけとって練習する。
この時は12拍子というより4拍子を感じて練習する。
 ↓
上の練習に右手をつけて練習する。
 ↓
楽譜通りに弾く

この曲では悩んだことないけど、やるとしたらこんな感じじゃない?

581 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 02:18:55 ID:JVbduEXy
http://www.youtube.com/watch?v=EvxS_bJ0yOU&search=chopin%E3%80%80nocturne%20
この演奏が3拍子のワルツに聞こえる私は、変なんでしょうか?

582 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 10:12:17 ID:7PBRioLs
>>570
ピアノっつーのは強すぎてもボケ!弱すぎてもぼけ!な繊細な楽器だから、
難しいんだよ。この辺の指のコントロールが自由にできるとタッチ合格ってことなんだろうが。
漏れも練習してていまだにボケぼけの連続だorz

583 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 16:43:40 ID:LT2DMVIx
まぁ皆、あれだ、完璧なものなんてないんだから、
多少ゆるぅ〜ぃ心持ちで弾いた方が意外にリラックス出来て良い音デルピエーロ(^.-*)

584 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 19:35:18 ID:3n6yHxZ1
>>581
漏れも3拍子に聞こえる・・・。この曲初めて聞いて12/8と答える人の方が
少ないんじゃないだろうか。
メジャーな曲なので文献もいろいろ出ててたぶんその中には12/8の動機も
載っててそれが正しいと思うけど、自分なりに推察すると1小節を長く取りなさい
フレーズを長く感じなさい、ということではなかろうか。
だから小節の中では、拍頭ということで過度にアクセントを付けたり切れたりするのは
あまりよろしくないよ、ということでは?
でも>>581の演奏でさえ3拍子に聞こえるんだから、聴衆すべてに12/8
=4拍子に聞こえさせるのは不可能で、自分が演奏においてそう感じてれば
よいのではナイスか?
〜ってぇのが漏れの個人的意見でつ。

585 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 01:10:44 ID:HR6ClfEo
きらきら星変奏曲って難しいよね
あの一斉を風靡したトルコマーチより一段と難しい
きらきら星変奏曲って難しいよね

586 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 01:32:15 ID:e/NYrR7f
昔いたトルコマーチ厨、いつの間に
きらきら星厨に進化していたんだ?

587 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 01:57:45 ID:zSrb3fdE
進化したんじゃなくて浮気しただけなんじゃね?
トルコマーチって難しいねというレスは何度も見たけど、弾けたという
レスはついに一度も見なかったw

588 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 03:54:08 ID:rAxpvcSD
トルコって、モーツァルトの方?ベートーベン?


589 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 06:08:51 ID:7/Z4xTtB
↑うざいから死ね

590 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 17:47:49 ID:eQzCnFRW
モーツァルトの方じゃない?

591 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 08:45:43 ID:XQQPThHG
>>584
アリガトン 

592 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 13:33:12 ID:ZwqDTLb7
>>590
モーツァルトだよね?結構難しいよね?。
全音で初級上ランクだけど、これ、ほんと?
右手は確かに初級だけど、左の装飾音を
ちゃんと弾いて右と合わせようとしたら難しいと思うけど。



593 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 14:37:56 ID:lqgLFxOr
全音だとモツのトルコはBだが、E〜Fあたりでいいんじゃないかな

594 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 14:41:23 ID:LybvPFUm
E〜Fは言いすぎだけど簡単ではないと思う
そこまで難しいわけでもないでしょ。
そら完璧にというかなんというか、完全無欠な演奏をしようとしたら難しいだろうけどさ。

595 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 16:13:12 ID:uDSsAZyh
モーツァルトのトルコマーチは全音でC〜Dくらいだと思う
さすがにE〜Fまではいかなくてもね
昔から言われてるけど夜想曲2番がEなのはかなり不可解だね
トルコマーチは前奏は少し簡単だけどサビ、中間部、ラストが難しい
完璧に弾くとか曲を仕上げるとかそーゆーレベルじゃなくて
トルコマーチは難しい。鍵盤押さえるだけで難しい
音符を追っていくだけで難しい。かなりの技術が必要
初級者には厳しいでしょう

このよーにトルコマーチ最強説が流れていたが
さらに上をいきそーな強敵が現われた
きらきら星変奏曲
これ最強!

596 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 16:14:33 ID:xaC3+EfY
きらきら厨

597 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 16:24:24 ID:f3+gvK07
それはアルシェリーナ

598 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 16:43:31 ID:9QNwa1Hp
>>595
いっぺnカンパネラ弾いていれ。トルコとかきらきらとかどーでもいいくらい
簡単に思えるから。

599 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 16:52:48 ID:xaC3+EfY
日本語マスターするのも難しいね。

600 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 17:06:48 ID:95t0XL1Q
>>598
うp!うp!

601 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 18:51:28 ID:OvgCS7RQ
Dはいきすぎだろ。

というか、トルコマーチに完璧さを求めるのが難しいとかそんなようなこと言ってるが、
他の曲で同じ程度の難しさを求めることくらい考えたらどうよ。
日本語変だが気にするな。

602 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 23:06:38 ID:uDSsAZyh
トルコマーチ>雨だれ>花の歌>夜想曲2番>人形の夢と目覚め

トルコマーチって難しいよね

603 :ギコ踏んじゃった:2006/07/10(月) 23:57:35 ID:EsAUClSb
>>601
禿同

トルコマーチ、初級ではないと思うけどせいぜいC。
内容的に難しい曲ではないから、
テクさえ地道に練習すればいつか仕上がる。

604 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 02:09:59 ID:pn5IcMYQ
初級の曲を人に聴かせられるレベルまで磨くのは大変だと思うけど
だって、普通に上手いだけじゃ飽きちゃうでしょ。

605 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 10:08:59 ID:k/cn3q7x
>>604
だからそんなこと言ってたらキリがないだろ?
もういいよ難易度論議は

606 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 14:08:55 ID:wiHGmZXS
トルコマーチは内容的に難しい。地道に練習しても弾けるようにならない
トルコマーチって難しいよね

607 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 14:14:45 ID:osTtgiTa
518 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/07/06(木) 16:04:55 ID:vp7ISAnG
夜想曲2番はショパンが生きてた当時から人気で
ショパン自身もアドリブを入れて生徒に教えてたみたいだね
楽譜もたくさんあるみたい。要は歌えれば勝ち

トルコマーチって難しいよね

520 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/07/06(木) 17:06:26 ID:vp7ISAnG
ベートーベンもモーツァルトもトルコマーチはトルコマーチだよ
マーチ=行進曲
ここで言ってるトルコマーチはモーツァルトの方
トルコマーチって難しいよね

602 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/07/10(月) 23:06:38 ID:uDSsAZyh
トルコマーチ>雨だれ>花の歌>夜想曲2番>人形の夢と目覚め

トルコマーチって難しいよね

606 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/07/11(火) 14:08:55 ID:wiHGmZXS
トルコマーチは内容的に難しい。地道に練習しても弾けるようにならない
トルコマーチって難しいよね

608 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 16:00:40 ID:xDEFucY7
トル厨

609 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 17:29:37 ID:UeDbNXvC
トルエン中毒に見えた

610 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 18:28:23 ID:osTtgiTa
>>609
ニトロ化汁

611 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 19:18:51 ID:mh9SXf7V
トルコマーチしか弾いたことないんだろうな

612 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 19:29:20 ID:wiHGmZXS
んなこたーない、ぷ

613 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 19:35:15 ID:QqJmIz7k
トルぷ厨

614 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 21:58:28 ID:NYTByUaj
>>602
雨だれをいい響きでぐっとくる演奏をする方が難しいと思う
表面的な譜読みだけでレベル分けしてるように見えますが・・

615 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 22:00:29 ID:k/cn3q7x
表面的な譜読みレベルでいいじゃん。
いい響きでとか言ってたら全部同じくらい難しいだろ?

616 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 22:58:24 ID:GuSiHawy
>>610
それはあぶないです。
とかレスする私は有機化学専攻w

617 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 23:05:37 ID:QUg80exQ
TNT!TNT!

618 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 23:43:02 ID:mh9SXf7V
??614
ぐっとくる演奏なんて、完全に個人の好みの問題だよな

619 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 23:54:41 ID:fw0d/8Tn
>618
んなことはない
中級レベルならなおさら

620 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 00:05:04 ID:3H1bF3LH
好みの問題だろ。同じ演奏聴いてもぐっとくる奴とこない奴って
絶対いるじゃん

621 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 01:11:14 ID:2jLhbWgs
>>615
表面的な譜読みレベルでいい にちょっとがっかりしました・・・

各曲をどう解釈してどのように表現するかということは
難しくそして大切だということが言いたかったのです
説明下手ですみませんでした

622 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 01:26:31 ID:3H1bF3LH
だいたい楽曲の難易度を比較すること自体、大いに無理のあることなんだよ。
>>602みたいに単純に不等号で並べるのは、「わたし音楽マターク分かっていませんよ」
と公言してるのと禿同。

623 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 10:23:38 ID:pYiSylAy
>>662
でも自分で弾いてみて苦労した順とか(笑)、そういうので難易度を列挙するのは
ありでは。
自分の場合だとインヴェンションでは2番がダントツ難しいし、ベートーヴェンの
ソナタだと悲愴=テンペスト<月光<<ワルトシュタイン(終楽章が手が出ない)みたいな
感じよ。

624 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 13:43:33 ID:7/Cdpa3D
難易度厨のお好きな記号=不等号

625 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 17:07:07 ID:IMn8eIYg
そろそろ隔離スレが必要な季節なのかもな>夏


難易度スレを誰か立てれ

626 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 18:42:16 ID:5FOf8yCn
>>623
不等号ってのは誰が見ても大なり(or小なり)を表わす記号なんだよ。でも
難易度はそうじゃないでしょ。音楽は数学じゃないんだから、そもそも不等式なんかで
表記できるわけないでしょ。
自分の中で感触を持つのは自由だけど、どうせどれもきちんと弾けてもないのに
そんなものをわざわざ自分から公の掲示板に書くものでもないでしょ。

627 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 21:56:34 ID:O8SGGvNO
>どうせどれもきちんと弾けてもないのに

ここ余計だと思うけど大体は同意です
まあでも自分の感覚として書き込むくらいはいいんでないの?
周りがソレに対して過剰反応してるだけじゃん

628 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 22:51:39 ID:k1aNhoxE
クラ板で一斉を風靡した

難易度スレ

きぼんぬ!あの頃は熱かった
誰もが熱狂した。しかしピアノ板になってから下火になり
田舎の商店街のように姿を消した
復活きぼんぬ!あの感動をもう一度

629 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 22:59:58 ID:5FOf8yCn
イラネーヨ!!

630 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 23:02:18 ID:jXIdpBOK
いや自慢げに難易度つけて書き込んでる時点で私は弾けませんって言ってるようなもの
少しでも弾けるんならこのパッセージをどう弾くかとか指使いをどうするかとか実践的な話するもんね

アンカー間違えてるとこなどIEで入ってくる夏厨だし隔離スレ必要だな

631 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 23:04:49 ID:KtmkYkXs
>>630
大変主観の強いレスだこと。

632 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 23:09:39 ID:5FOf8yCn
>>628
中級車にもなってそんなくだらんもんに厚くなんなよな。自分で難易度も
見当できんような初球車は素直に全音ピースでも見て桶

633 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 14:09:37 ID:hLOWCmqh
難易度スレは名スレだよね

634 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 21:43:10 ID:3vBKKY7r
× 名スレ
○ 迷スレ

635 :ギコ踏んじゃった:2006/07/13(木) 23:25:17 ID:E+fMgN7f
ハノンやってると、手が固いからか動きがぎこちなくなって、手首が痛くなる。
これは弾き方の問題かな?それとも技術不足?

636 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 00:10:54 ID:T7bmxv1x
両方。

637 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 12:35:04 ID:JScA30R9
難易度は感覚の問題とかぬかしてる馬鹿がいるがそんなわけねーよ
エリーゼのために<<<トルコマーチ
これは紛れもない事実で動かしようがない
両方弾いたことのある人、100人中100人がそー答える
しかも双方の難易度がそれほど極端に離れているわけではない
このように難易度と言うものは確かに実在する
いちゃもん付けてる奴は馬鹿、ぷ

638 ::2006/07/14(金) 12:38:48 ID:/K6sSR2a
と、いちゃもんつけるぷ厨w

639 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 12:43:00 ID:wBEhqzLV
どう考えても
超絶技巧練習曲>>トルコマーチ だから >>637は、正しいかもしれない

マゼッパって難しいよね

640 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 12:48:32 ID:/K6sSR2a
って難しいよね厨

641 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 13:15:52 ID:l7fjN77O
ドビュッシーのアラベスク1番かショパンのワルツ7番を
先生に薦められているんだけど、どっちが弾きやすいですかね。
アラベスクのほうが難しそうとは思っていますが。
両方好きな曲なので迷ってしまって。

642 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 16:08:59 ID:h1nglKpS
どっちが難しい厨

643 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:33:16 ID:DnO7MZib
>641 つーかその先生に聞きゃいいじゃねぇかよ。
もし既に聞いていたとしてまたこんな所で質問してる様なら独習でもしてろ。
先生は何て言ってるの? もっと信頼しなよ。

644 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 17:37:20 ID:7cJx+49S
自分はワルツ7番の方が弾きやすい。まぁ技術的には。
内容はこっちの方が断然深いと思うけど。

645 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 19:28:48 ID:vKu4DznJ
>>643
激しく同意。
両方薦められてるんだったら好きな方をやりゃいいじゃん。ピアノってのは
何が何でも簡単なほうからやらなきゃいけない競技でもないんだし。

646 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 19:43:11 ID:njR6wUDM
>>637
中級スレで、そんなガキみたいなことガキみたいに必死に主張してガキ丸出しだな。
とりあえずガキは初級スレ行きな

647 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 22:45:07 ID:JScA30R9
あまり知られてないがドビュッシーのアラベスク1番は
クロスリズムが使ってある。クロスリズムとはピアニストにとっては
鬼門とされるリズムである程度の訓練が必要
クロスリズムをマスターしたいならスクリアビンをお薦めする
他に最も有名なのはショパンの幻想即興曲
クロスリズムを弾く難易度は高い
ドビュッシーのアラベスクはクロスリズム
覚えておくよーに、ぷ

648 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 23:18:15 ID:njR6wUDM

だからガキは初級スレ逝けってw
なんか自分ではものすごくアカデミックで画期的なこと言ってると思ってるんだろうなww

649 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 23:22:12 ID:mcLh44cz
ピアノって楽しいですねー。
私は今会社員なんですけど、色々なことでピアノを学ぶことと共通することがあったりして、音楽ってすごいんだなーって思います。
接客業なんですけど、全く同じ言葉を話して説明しているのに、声のトーンとか話し方によって、契約がとれる人ととれない人がいたりして
おもしろいですよね。

650 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 00:03:08 ID:dHZRgxEN
>>647
マジレスすると、それはクロスリズムとは言わん。
クロスリズムは拍や拍子が変わったように聴こえるもの。

651 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 00:18:37 ID:iu2eedre
ぷ って何?

652 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 00:36:02 ID:dHZRgxEN
コロ助の「ナリ」みたいなもんかな。

653 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 19:34:10 ID:fsNEUcaH
>650
お前はクロスリズムの意味を履き違えてる。ググれ馬鹿、ぷ

654 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 22:45:37 ID:HL0filqt
>>653
どこにぐぐったんだ?
ぷ厨、二重に間違ってる可能性大。

655 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 23:06:06 ID:zqvsXOff
>>650
マジレスするとお前はバカだな

656 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 23:20:20 ID:PfUofGa5
なんで煽りあってんだよ
ピアノやる奴は性格悪い奴多いのか?

657 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 23:22:54 ID:HL0filqt
ぷ厨含め馬鹿が2人に…

658 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 23:27:05 ID:zqvsXOff
という負け惜しみ

659 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 23:58:22 ID:HL0filqt
言っても無駄か。
せいぜい、間違えて使ってりゃ良い。
幻想即興曲はクロスリズムだ!とかねw

660 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 00:08:38 ID:Vd1yGv+x
ごめん。クロスリズムって何?
誰が正しいの?
俺楽譜見て弾くだけだから用語なんて全く分かりません

661 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 00:29:55 ID:EmVnYUZ4
650 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2006/07/15(土) 00:03:08 ID:dHZRgxEN
>>647
マジレスすると、それはクロスリズムとは言わん。
クロスリズムは拍や拍子が変わったように聴こえるもの。

654 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2006/07/15(土) 22:45:37 ID:HL0filqt
>>653
どこにぐぐったんだ?
ぷ厨、二重に間違ってる可能性大。

657 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2006/07/15(土) 23:22:54 ID:HL0filqt
ぷ厨含め馬鹿が2人に…

659 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2006/07/15(土) 23:58:22 ID:HL0filqt
言っても無駄か。
せいぜい、間違えて使ってりゃ良い。
幻想即興曲はクロスリズムだ!とかねw


馬鹿晒しage

662 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 00:48:04 ID:cfN+y2U9
俺はポリリズムと言うけどね。
こっちの方が一般的。
クロスリズムは2ちゃんではよく見るけど専門書でこの用語を使っているのはまだ見たことがない。
というより、クロスリズムの定義がもうひとつよくわからん。

663 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 00:49:50 ID:qXLQc1ku
夏厨相手にするから・・・www

664 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 01:59:51 ID:htHk8ycK
俺もよくわからないんだけど・・・
ポリリズムって複数のリズムという意味だと思うんだけど。
左手で4拍子、右手で3拍子のリズムを同時に弾くみたいな
意味じゃないかと理解しているんだが。

> クロスリズムは拍や拍子が変わったように聴こえる
これは楽譜は4拍子で書いてあるが、アクセントの付け方で
拍子とか全体的に違うように聞こえるということ?
それともポリリズムと同じことなのか?

誰かわかりやすく教えてくださいな。


665 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 09:17:34 ID:6KdYrU9Q
例えばシューベルトの即興曲、142-4に出てくる
小節をまたいで二つづつ8分音符のとことか、
チャイの花のワルツの最後のあたり2拍子に聴こえるとなんかがクロスじゃね?

666 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 14:18:27 ID:KlDy/37L
>>665
なるほど、今楽譜開いて何となくわかったような・・・・
どっちにしてもリズム音痴の俺にはイヤな課題だ。w

667 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 15:30:16 ID:sMAUc+VS
それはシンコペーションという。

668 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 15:48:54 ID:vBO0HRdf
クロスリズムが解らない馬鹿はスクリアビンのOp8-12を
ホロビッツのように崩しまくって弾いてみろ
クロスリズムの真骨頂はスクリアビンにあり!

669 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 15:59:04 ID:sMAUc+VS
>>668
あーあ、マジレスしちゃった。
もうちょっと夏厨のデタラメ書き込みを楽しむ余裕を持ってください。

670 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 19:21:05 ID:ORGSofMn
>ぷ厨含め馬鹿が2人に…
もう1匹の馬鹿ってsMAUc+VSでおk?

671 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 21:19:34 ID:ogdRooWw
意味を間違って使われやすい音楽用語
 クロスリズム
 ハーフペダル

他には?

672 :ギコ踏んじゃった:2006/07/16(日) 23:14:06 ID:cfN+y2U9
インテンポ
ハーフタッチ

673 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 00:09:36 ID:TRLF6vON
脱力
他スレにもわかってないヤツがいたぜ

674 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 04:10:28 ID:PN2cDdbx
インチンポ
脱糞

トルコマーチって難しいよね

675 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 12:57:24 ID:JKfd3r5T
damedakorya

676 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 18:26:16 ID:TgWss4C1
中級者の人はツェルニー40番どんな感じで進めていってる?
幻想即興曲も月光も弾けるけど、指定テンポは不可能なんで6、7割ぐらいで次行ってます。
無理。

677 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 18:54:48 ID:G5aEEZq/
何回同じこと聞けば気が済むんだよ
あほか?アスペルガー症候群か?
それかアルツハイマー症候群か?

678 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 19:29:43 ID:NPFU2b7m
夏だよ、夏。

679 :ギコ踏んじゃった:2006/07/17(月) 22:01:41 ID:PN2cDdbx
同じことなんて言ってねーだろ氏ね

680 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 02:33:01 ID:3iTyKdOM
ツェルニーって指定速度で弾けませんよね厨

681 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 21:12:00 ID:fz7m+cIB
ブルグミュラーだろ。指定速度が早いって言われてるのは。ツェルニーは知らん

682 :ギコ踏んじゃった:2006/07/18(火) 21:14:43 ID:XRuu9ZTg
鶴然り

683 :ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 20:49:13 ID:z29eJsbf
じゃあみなさん、
みなさんの一番得意な曲はなんですか?

684 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 12:12:58 ID:o7eHQW2f
バラード1番

685 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 20:17:23 ID:Xxn4powC
このクラスになると、両手ともみながら弾くことは不可能ですよね?
やはり、見ないで弾く練習とかするのでしょうか?

686 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 20:34:58 ID:XSOTHjDx
跳躍の連続とか音域の広い和音の連続とかじゃなければ
練習の過程で手が自然に覚えちゃわない?

687 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 20:47:41 ID:Xxn4powC
そうか、覚えるのか。なるほど。
とにかく練習ということですね。

688 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 21:20:50 ID:efPQ6XEb
覚えちゃわない。

689 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 21:24:04 ID:qARr6Bn8
同じ曲ばっかりやってると手がその曲にガッツリハマる事はあるけど
他の曲さらい始めるともう怪しくなる

690 :ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 22:13:44 ID:7A6N84En
そして、指どころか記憶も怪しくなる・・・
CD聴いてて、(・∀・)イイ!!曲だから次弾くべ〜とおもて楽譜見たら過去に弾いてた漏れw


691 :686:2006/07/20(木) 23:25:11 ID:XSOTHjDx
ごめ、「覚える」ってのは語弊あったわ。
確かに自分も次の曲さらったりすると
前の曲がおぼつかなくなってくる。

ただ、キーボードのブラインドタッチ同様
「ドミソはこの幅」とか「スケールはこの感じ」とか
基本の動作は指が覚えてるでしょ?
中級になるとその「覚えてる動作」が増えてくるから、
鍵盤を見なくても弾けるようになるっていう感じかなぁ。

692 :ギコ踏んじゃった :2006/07/21(金) 15:11:33 ID:2d+ib2nc
今テンペストの第三楽章の練習をしてるんだけどこの曲って中級?それとも初級?

693 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 15:16:20 ID:aCratRli
中級だろ

694 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 15:24:08 ID:Q+f2mBjs
眼をつぶって弾くのは中級からですか?上級からですか?
ピアニストは眼をつぶって弾く人多いですよね
素人には真似できませんが・・・

695 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 15:38:06 ID:aCratRli
最初から最後まで目閉じるのか?
すぐ上で話題になってるけど、少しくらい見ないで弾くのなんて慣れればできますよ。

696 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 20:37:17 ID:pvYOYRwX
今カンパネラの練習をしてるんだけどこの俺って上級?それとも最上級??

697 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 20:39:18 ID:aCratRli
最上級でいいよ

698 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 20:41:25 ID:uZCGAJWG
幻想即興曲は中級?

699 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 21:05:40 ID:uuZv6f1N
厨級

700 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 23:36:03 ID:ROm5y13E
そろそろ尻汗の季節。

俺はレッスン後立ち上がったら椅子が失禁したみたいにぐっしょりなのだが
藻前らは大丈夫か?

前のレッスンに薄地のカーゴパンツ穿いて行ったらマジグッショリになって
先生と気まず〜〜〜〜い雰囲気に。
今度からもっと厚地のズボンにしなければ!

オマエラ何か対策してるか?

701 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 23:40:43 ID:DcHG99zh
藻前は相撲取りか(プ

702 :ギコ踏んじゃった:2006/07/21(金) 23:51:20 ID:vKbqBSBF
パンパースでもして池。

703 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 00:00:21 ID:NeqNPpKC
クーラーくらいかけてもらえよな

704 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 00:11:37 ID:eUlj3qUW
テレビで見たアレクサンドル・トラーゼの汗、すごかった。

705 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 02:09:35 ID:qrvu2lxh
タオルを椅子にひけばいいんじゃまいか?

706 :ギコ踏んじゃった :2006/07/22(土) 10:06:05 ID:2v7t93b1
テンペストの第三楽章がスラスラ弾けるんだけど
このレベルならショパンのバラード一番もスラスラ弾けるかな?

707 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 10:17:55 ID:9Ene+WKx
ちょっとキツイでしょう

708 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 10:28:54 ID:CtPo4+dY
中級下のインヴェンション2声もうすぐで終わります。
中級下なのにグランドピアノって、、、変ですか?
もう少し経ってから買えばよかったのにって、
いわれます;
でも発表会でショパンのワルツとフランス組曲弾くんですが・・・?


709 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 10:34:46 ID:9Ene+WKx
全然いいと思います
あるに越したことはない

710 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 12:56:28 ID:DrUp1h2b
グランドピアノ買うのに演奏のレベルは関係ないよ。
買うか買わないかはレベルで決めるんじゃなくて
予算と置く環境があるかどうかだよ。
もう少し遅く買えばよかったのにって先生が言うの?

711 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 14:33:06 ID:mCNkGBKb
>>708
いや、全然問題ない。
普段の練習もグランドピアノでやるのが一番と思うから、
買える環境にあるなら習い立てでも買う方がいい。


712 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 15:33:26 ID:r1ky9LP7
>708
グランドピアノのメーカー名と型番おせーて
スタインウェイのAなど

713 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 16:09:55 ID:qrvu2lxh
>>708
お金があって置く場所があるなら、最初からGPがイイ!

714 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 16:46:02 ID:WWsOXWG7
今、下の上〜中の下って感じの腕前なんですが、
独学で中の上ぐらいに腕前を上げるのに何かオススメの方法とか本とかありますか?

715 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 16:47:05 ID:ZObCyUtH
ハニョン

716 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 16:50:06 ID:03MlQB99
滝廉太郎の「憾」
最後の最低音レを右手の人差し指で弾く意味がわかりません。
左手の小指でいいじゃんという考えは浅はかなのでしょうか。
全音ピアノ名曲100選初級編に載っていたのですが
中級に突っ込んでそうな曲なので、こちらできいてみました。

717 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 17:01:37 ID:H6JJE7xa
>>716
曲は知らないが、ショパンの前奏曲24番の最後みたいなかんじかな。
上半身を低音方向によせて右手で弾いたほうがいいみたい。



718 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 17:02:04 ID:ZObCyUtH
>>716
その音が大事で、音色だとか音量だとかに相当気を使って欲しいってことじゃまいか?

719 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 18:22:59 ID:L3MpwqHo
じゃまいか。。。

720 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 18:32:03 ID:03MlQB99
>>717-718
音の重要度によっては、
遠いほうの手をわざと使うこともありえるということみたいですね。
奥が深いです。ありがとうございます。

721 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 19:34:09 ID:M0LFparb
ほんとかよ! 左手だと音色とか音量に気を使って弾けねーってのか?

722 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 22:40:31 ID:5Wy+3E4H
見た目だろ

723 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 23:27:08 ID:8scFFJ14
連続していない方の手を使って、
指(腕)を「落す」ことで出す音色効果。
音の大小ではなく、響きの問題。

724 :ギコ踏んじゃった:2006/07/22(土) 23:28:28 ID:H3iajNge
>>714
中級は予想以上に長い
そんな簡単にレベルアップできるなら教えてほすぃわい
鶴とインベンショ(ry・・を弾きまくれ
近道なんかないっつーねん

ttp://www.youtube.com/watch?v=ipzR9bhei_o
クラ板で見たんだけど、こういうのがイメージできる人とできない人で違いはあるかも
なのでやっぱバッハは必須とおも



725 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 00:48:34 ID:kGO3ENhj
中級ともなれば、どの教本をどのようにやっていくかというのは、
自分の足りない所を分析した上で選んで初めて意味を持つような気がする。
単に完成度を上げたいというのであれば、いろいろな曲をきちんとこなして
多くの経験を積み重ねる方が良いのではないか。その過程で気付かなかった難点が
見つかることもあるだろうし、何より仕上げるという作業に慣れてくる。

726 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 01:26:25 ID:Rb4fTcxE
>>724
レスありがとう。
別に近道しようとは言ってませんよ。
実際先生についててもここまで来るのにそうとうかかりました。
鶴〜ってのは教本ですか?

727 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 01:43:27 ID:AIcBSH3x
鶴=チェルニー

728 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 01:54:44 ID:mOi74Pkx
>>726
近道を求めていないのであれば、やはり
ツェルニー30・40、バッハインベンション・シンフォニア
を地道にやりながら
古典(ソナチネ・ソナタ)、ロマン(ショパンワルツ等)、
近現代(ドビュッシーのアラベスク等)の曲を
バランス良く組み合わせていくのが一般的です。

729 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 02:13:52 ID:Rb4fTcxE
>>727
>>728
ありがとう!
がんばってみます。


730 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 03:15:25 ID:KO0ypXnq
バイエル終わったらバッハのインベンション入ってもいい?

731 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 03:37:42 ID:g+6CvhpW
弾けるなら問題ないかと

732 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 08:51:48 ID:QVIMoacs
>730
>1を読め
初級スレへ

733 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 19:06:41 ID:x59be07O
ドビュッシーのアラベスクは中級に入ります?
今、鶴の30とインベンションをやっているんですが難しいですか

734 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 19:21:42 ID:lD/4v1Ll
やってみるといい。
やりたいのならやって、簡単か難しいか実感するのがいいと思うよ

735 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 19:26:52 ID:y0WO1kfY
実際難しいかどうかなんてどこまできちんと弾くかによって全然変わるしな。
曲の難易度を決めるのは、実は自分自身なのだ。

736 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 21:19:46 ID:8wNLa9Pm
ゲームミュージックやりたいのにゲームミュージックの楽譜ってほとんど簡単なのしかないからな・・・。
数冊でいいからやりがいのあるやつ出してほしいぜ。

737 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 21:52:17 ID:VL2i5M2H
自分で抜けてる音適当に補ってアレンジ

738 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 22:02:21 ID:8wNLa9Pm
そこまでの技術はない・・・
ずっと楽譜の通り弾いてきただけだったから。
音感もあまりないし・・・

739 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 12:46:45 ID:GS91C32F
>>736
ファイナルファンタジーのピアノコレクションをオススメしよう。ムズイがひきごたえ十分

740 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 13:40:43 ID:kbDTdY/k
テンペスト第1が弾けるんですけど猫踏んじゃったが弾けません。
これで中級になっちゃだめ?w

741 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 17:47:19 ID:v7GKFlqP
中級スレってなんでこんなバカな書き込みしかないんだろ。
最近ここ初級者に占領されてるね

742 :ギコ踏んじゃった:2006/07/24(月) 22:08:26 ID:9JjbDOXm
占領って(ワラ

743 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 08:30:25 ID:wAWwEy/Y
occupied

744 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 21:28:56 ID:L2vzDqXH
クライスレリアーナを練習中です。
いいですよね。

745 :ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 21:50:51 ID:wj6eLq+s
テンペスト猫糞弾けば?

746 :Marie ◆5u78XKOo8c :2006/07/26(水) 01:04:54 ID:uJHUWGAw
はじめまして。

幼少のみぎりにピアノを弾いて以来、15年ぶりにピアノの発表会に出ようと、
新規に曲「雨だれの前奏曲」を練習してみました。
8月5日に発表会を控えているのですが、今のレベルは下のリンクの音源の通りです。

社会人が合間を縫って練習するのはこんなに辛いのかと
自分でもひどいのはわかっていますが、どうすればもう少しマシな演奏になるか、
格好がつくかを教えていただきたく掲示板に書かせていただきました。

このレベルだととても恥ずかしくて発表会に出られません。もうちょっとどうにかしたいです。
皆様のご助言で改善した場合等には再度アップします。お願いします。

【演奏】
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5673.mp3

747 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 02:11:47 ID:EZAHvNou
もう少しテンポ上げたほうがいいかな。
いまのままのテンポだと
聴き手があきちゃう恐れアリ。

メインの旋律はなるべく大きくフレーズをとろうと
しているのが伝わって、悪くないと思ったよ(゚∀゚)

中間部(左メロディ、右雨だれ)なんだけど、
いつも4拍目が長めになるのが気になるかな。
ルバートかけて表情出すようにと先生の指導があるのなら、
私は素人なので何も言えませんが・・・
ちょっとくどいような気がしました。

748 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 03:06:57 ID:fIcajk+N
>>746
うまいです
曲想を大体掴んでるし中間部の右手の中音もよく出てる
気になった所は上の人も言ってるけどテンポを少し上げた方がいい(といっても
限られた練習量で大変ですが・・リズムが不安定にならない程度に頑張って)
あまり遅いと雨が止んで晴れてきそうな雰囲気になります

あとは4分20秒あたりからの8小節はクライマックスなので最初P→cresc.→fを
出来るだけ強調してfで弾ききった方がいいかな(好みの問題かもしれませんが)

749 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 04:29:32 ID:Thqwdw/y
あああああああピアノ上手くなりたいけどクラシックつまんねえええええええええええええ

750 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 09:13:53 ID:x1aTeVpc
クラシック以外のことやればいいじゃん。
と言っても、クラシックやるのが上手くなる一番の近道だけど。

751 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 10:23:28 ID:68z7CBTr
>>746
ミスタッチどうにかならない?…か、あと1週間じゃあ…
暗譜でそうなってるなら、楽譜アリにしてもらってはどうだろう。
中間部に入る手前あたり、すごくたどたどしく感じた。

あとは>>747-748に同意。ちょっとゆっくりでまどろっこしい気がするよ。

752 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 13:51:55 ID:t/z9Cck9
トルコマーチって難しいよね

753 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 14:01:08 ID:VrTdHgZk
どっち?モツ?ベト?

754 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 14:16:32 ID:LATFgzUY
きっとヴォォドス編のことだろ

755 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 14:18:55 ID:KgaConlD
>>752
秋田。

756 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 14:45:12 ID:x1aTeVpc
>>752
大して難しくない。初級者でも二ヶ月もあれば充分。

757 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 14:49:11 ID:BL/YrynJ
>>749
そんなあなたにジョーダン・ルーデス。

758 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 15:41:34 ID:r4sSJtLD
>>750
>>クラシックやるのが上手くなる一番の近道だけど
やっぱそうなのか?
でもイヤイヤやってもあまり効果ないよな・・・?どうなんだろ。


759 :750:2006/07/26(水) 15:50:52 ID:x1aTeVpc
>>758
クラシックの中上級あたりの曲を練習してたら
POPとかやったら、凄く簡単に感じるから
やっぱり、クラッシックやるのが一番の近道なんじゃないかな?
POPでも難しいのはあるだろうけどさ。
でも、確かに嫌嫌やるのも効果は薄いかもね。
無駄にはならないだろうけどね。

760 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 15:54:09 ID:LATFgzUY
クラシック→JPOP
はおkだけど
JPOP→クラシック
は難しいってやつじゃね?

761 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 15:59:49 ID:r4sSJtLD
>>759
>>760
あー、なるほどね。
じゃあとりあえず JPOP→クラシック を歩む気はなく、JPOPだけ弾けたらいいんなら、JPOPだけでいかな。
でもたしかにクラシックの方弾いてると上手くなった気はするんだよね・・・。

762 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 17:35:03 ID:tFLZUKaJ
J-POPの編曲ってロクなものがないと思うが…

763 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:08:14 ID:SB2cRo1d
J-POPを舐めたらあかん。
編曲によってはクラシックよりずっと難しいのがある。
例えば宇多田ヒカルのFirst Love。これはメチャ難しい。
楽譜を見ると簡単そうなんで買ったはいいが
左手の飛躍が半端じゃなくついていけない。
たぶんリストの超絶技巧練習曲第4番第1稿と同じくらい難しい。
音符は少なくても飛躍が大きいと弾きにくい。
特に左手の飛躍が激しいJ-POPの楽譜は要注意。

764 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:11:16 ID:+AAbv9Ek
どんなレベルになっても、離れてる音あてるのはむずかしいよね・・・。


765 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:33:08 ID:nBnTVDbi
>>763
適当に編曲すればよいだけのことでは?
っていうかJ-POPくらい耳コピでオリジナル編曲できるでしょ。
中級者ならそのくらいできるはずだよ。
たとえば…
1.旋律+ドソミソ系の伴奏(中の下)
2.旋律+アルペジョの伴奏(中の中)
3.ハモりつき旋律+コード+バス(中の上)

あと楽譜買うならコードネーム付きのにするとよいです。コードがわかると
ポップス、ロックを弾くのがすごく楽。中級になったらジャズのコードも
勉強すると、幅が広がるよ。

766 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:39:00 ID:6X47BLsd
JーPOPの編曲は弾き手のこととか音響効果とかほとんど無視して作られてるからな。
作曲・編曲をすこし勉強してから譜面を見ると無神経さに怒りが沸いてくるよ。マジで。

767 :ギコ踏んじゃった:2006/07/26(水) 23:42:30 ID:wDNK17Fn
耳コピって・・・ピアノの腕はあまり関係なくない?
音感があるかないかが大きく左右するんでは。
俺よりはるかにピアノ上手な妹でもミミコピほとんどできない。


768 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 00:41:19 ID:AxI9eK3e
妹とやらせろ。

769 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 13:16:26 ID:3taSJY8W
>>763
難易度の問題じゃなく、テキトーな書かれ方が気になるのが多いってこと。
平行5度とか大目に見るとしても、無駄にややこしくしてたり疑問点が多い。
そういう楽譜が堂々と売られている。

770 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 16:53:15 ID:3ReL5OBh
同意。だからPOPや編曲ものってやる気がしないんだよな。

771 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 18:13:55 ID:EtY+WG0t
編曲者の名前も出てない楽譜は特にね。

772 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 19:11:29 ID:Z6HgA4v3
小原孝さんの編曲はとてもいいですよ

773 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 19:14:41 ID:GvZBjCGT
一発芸的なウケを狙うなら、熊蜂の飛行(しかもちょっとゆっくりやからでダサイ)、ラフマニノフの前奏曲3−2、ショパンのノクターン1番、ホロヴィッツ編の結婚行進曲(ミスタッチ多し)どれがいいでしょうか?

774 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 19:17:30 ID:GvZBjCGT
連続ですいません。
一発芸的でそれほど難しくない曲は何かありますか?1分くらいの。

775 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 19:30:46 ID:CB/uTGxB
>>774
リストの超絶技巧練習曲1番なんかはどうだろう

776 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 19:39:57 ID:Fox8FihQ
>>774
ない。
うけ狙いならコンビニのドア音(ラファラファ…)みたいなやつとか。


777 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 19:56:31 ID:IbQlFicL
マリオの1upの音

778 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 20:04:06 ID:deZxWA3h
>777
死んだときのほうがいい。

779 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 20:20:33 ID:Z6HgA4v3
>>774
右手で犬のおまわりさん、左手でねこふんじゃった

780 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 20:57:16 ID:3bXyu/PG
ラジオ体操とか。 皆知ってるし

781 :ギコ踏んじゃった:2006/07/27(木) 23:46:51 ID:wyn2sz66
ネットのどこかで拾ったのだが
英雄ポロネーズ風「伊東に行くならハトヤ」が良かった。


782 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 01:26:02 ID:qwgy8EUW
>>772
はぁ?どこが?俺は楽譜買ったけど、
全くもって無駄だった。センス悪いうえに、
あまりピアニスティックじゃない。
その点、羽田健太郎の方が効果的なアレンジをするよ。

783 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 01:47:01 ID:z8JYiUvC
そんなん好みの問題どすえ

784 :ギコ踏んじゃった:2006/07/28(金) 08:21:35 ID:7TTaT2EI
京都弁ですか?

785 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 22:05:53 ID:w9MwkR9l
スレチだったらすいません。しかも長いです。
他の方の考え方とか、知識がある方のご意見が伺えればと思いまして。

調律の事です。
今習っている先生は調律は年に1度だそうなんですが、
あまり耳が良いとはいえない私が聴いても、
時々「ピアノ狂ってる?」という状態になっているんです。
自分の出した音を聴いて
「あ、しまった、ミスタッチしちゃった」
と焦って確認するとミスしてないとか、
鍵盤がスカスカするような感触があったりとか、その他色々。

でも先生本人は年に一度で満足しているようだし、
特に問題に感じている様子もなさそうなんですよね。
前の先生は結構頻繁に(年15回程度)調律師さんを呼んでいたので、
違いに驚きました。

しかし考えてみれば、調律直後から少しづつ狂っていくのですから、
年1回を月1回にしたところで、それ程の差は実際はないんですかね?

一般的に町のピアノ教師の方は、調律はどれ位の頻度でやっておられるんでしょう。
大手音楽教室の方がもっと頻繁に定期的に調律しているなら、
そういうところに移ろうかな、という気もしているのですが。

786 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 22:11:00 ID:w9MwkR9l



787 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 22:27:50 ID:rX09uOqE
>>785 ちなみにどこのメーカーのいつごろのピアノ?

788 :785:2006/07/29(土) 22:39:57 ID:w9MwkR9l
>787
カワイ製のアップライトで30年以上40年未満というところです。

789 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 23:14:44 ID:u0b2gayY
レッスンの使用ピアノも大切だけど、レッスン内容や先生の方が私は大切だと思うので、教室を変えるのは何かなぁと思ってしまいます…
年15回って凄いですね。他のピアノじゃ弾けなくなりますか?

790 :ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 23:20:56 ID:EFU9Y+8V
大手音楽教室はあんまり良くないよ。
ピアノはまぁまぁだけど、先生が当たり外れ大きい。
それにピアノのセールスがすごい!家に電話かかってくるよ!

791 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 00:20:17 ID:85x+hdn9
>>777
マリオで思い出したけど、
スーパーマリオワールドの死んだ時の音は、リスト愛の夢3番の中間部のパクリだな。

792 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 00:27:16 ID:L8LclNSV
>>788
大手メーカー系教室でも頻繁に調律はしないよ
今の先生はかなりイイ
大人向けのコースだとハズレが多いのかも(漏れ的先入観。実際どうかはシラネ

ぶっちゃけ、音狂ってる古アップでレッスンて、ただの小遣いかせぎと思っちゃうんだけど・・
アップでレッスンできるのも限界あるし、いずれ変わる事になるんじゃない?


793 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 00:49:58 ID:jA+7VrT8
>>792 俺も一応小遣い稼ぎみたいなとこ(いちおうグラピ)で習ってたけど、面白い先生だった。
「こどものバッハ」を「ガキ用」とこき下ろし、モーツァルトのK545のソナタは、
「こんないい曲君には弾かせられない」とのたまったw

しかしバイエルや鶴なんかでは「ああ、この曲つまんないね。止め止め」ってな具合。
趣味で習う人だったら、先生との相性が最優先だと思う。

794 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 01:19:06 ID:6ZfXV9BK
>>792
具体的にはどういう限界があるんですか?

795 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 02:42:09 ID:L8LclNSV
>>794
その手口もう秋田

796 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 03:22:57 ID:uUm+iAhl
上でミミコピの話題が出てたが、中級者ともなると自然にミミコピできるようになるもんなの?

797 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 09:01:11 ID:jA+7VrT8
>>796 聴音の練習したかとか才能にもよると思う。俺今平均律やってるけど一声ですらピアノないと無理w

798 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 09:24:47 ID:nMFyr0Un
>>796
自分はある程度練習を積んで出来るようになった。

小1のときから、アニメの曲などを一生懸命
音を探りながら弾くことが楽しかった。
最初は右手(主旋律だけ)だったし、
半音などもうまく聞き取れていなかった。
それがだんだん半音も間違いなく分かるようになり、
伴奏(コード)も自然とわかるようになった。
そうして小4のときにはメロディしか書かれていない曲に
自分なりに伴奏をつけられるまでになっていたよ。

面白いことに、自分の子供もだいたい同じ道をたどっている。
いま丁度主旋律のみ&半音の聞き分けが難しい段階。
でも毎日こうやって遊び弾きしていれば
いつかそこそこのレベルまで達するんだろうなと思う。

799 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 09:29:22 ID:NiEtoSK7
ミミコピなんて
音楽が大好きで触れてるやつなら
できるはずだ。

800 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 12:16:35 ID:a7Ar1+AY
800!!

801 :785:2006/07/30(日) 12:27:58 ID:WZilJXqv
レス下さった方達ありがとうございます。
今の先生について丁度1年経ったので
仕事や生活含めてこれからのレッスンをどうしようか
考えていたところなんです。

相性はやはり大事ですよね。
正直人間的相性は微妙な所もあるんですが、教え方はまあまあ満足してます。
ベテランらしいツボを抑えたレッスンで、妥協せず厳しすぎず。
時間大幅にオーバーしても熱心に続けて下さる時もあるし。
(因みにブランク8年の再開組。
 前の先生のピアノの質は 良かった としか覚えてません・・>>789

私としては古いピアノを大切にされる気持ちは分かるんです。
思い出とかお聞きしたことあるので。
先日調律直後に弾いた時は見違えるような音色だったので、
メンテナンスさえ十分ならまだまだ現役でいける楽器だと思うし、
アップでも骨董品でも不満は無いんですけど・・・。

レス参考に個人・大手に拘らず、思い込みを捨てて見学とかもしてみて、
色々なことを含めよく考えてみたいと思います。


802 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 12:41:58 ID:uC0CcmQ/
>>791
えっ・・どこですか??

803 :Marie ◆5u78XKOo8c :2006/07/30(日) 15:45:57 ID:FuC4Gxe4
さまざまなご指摘・ご助言、ありがとうございます。

テンポを上げたほうがいいという意見が複数出ましたので、5分前後で弾ききってみました。
4拍目ためすぎなのも、危ない部分以外はなるべくやらないように気をつけてみました。
実は>>746の録音はこの曲を始めて3日目ぐらいなので、譜読みでききってないミスタッチです。

相変わらずボロクソなのは許してぇ…。

【演奏】(7月28日演奏分)
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5966.mp3

804 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 17:07:14 ID:ETWrhXpv
>>796
ある程度、努力と経験が必要。
簡単なピアノ曲の耳コピから始まって(小学生くらい)、フルオケの採譜まで
できるようになりました(大学生くらい)。
アマ桶のためにゲームやアニメ音楽のスコア起こしをずいぶんやったw
(スコア起こせる人間のいない桶なんでレベルは推して知る)

805 :796:2006/07/30(日) 18:28:35 ID:b2QcmDlR
なるほど、みんなレスサンクス。
平均率やらなんちゃらってのはようわからんけど。
俺は未だに>>798の子供と同じレベルだ・・・。
努力が足んないな。(才能もないけど・・・)

806 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 21:15:59 ID:jA+7VrT8
>>803 うpした「雨垂れ」聴かせて頂きました。ミスタッチ出しても曲が続くのは素晴らしいと思います。
劇的なところの持っていき方も上手だし、装飾音もキレイですね。ミスはそんなに気にする必要ないですよw

私見ですが、pの部分をもう少し強調(変な言い方ですが)すると、もっと雰囲気が盛り上がるかと思います。頑張ってくださいね。
とてもいい刺激いただきましたw 俺も「雨垂れ」改めて磨き直してみたいと思います。弾き込むほどに味が出る曲ですからねえ。

807 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 02:53:16 ID:8p43nCs7
>>803
あまり偉そうなことを言える腕ではありませんが、
806さんのおっしゃる通り、pとスラーをより意識することで、もっと良くなると思いました。

808 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 11:40:53 ID:dtMGYwUM
でも確かに手入れの悪いピアノは弾きにくいかも。
うちの先生はどの程度の間隔で調律されているのか聞いたことはありませんが、
弾きにくいなぁ、とおもった次のレッスンには凄く弾きやすくなっている
ことが良くあります。(当方3週間に1回のまったりペース)
数ヶ月おき位には調律されているみたいですけど。
楽器を大切にする(メンテナンスがしっかりしている)先生、
というのも先生選びの選択肢に入れても良いかもしれないですね。


809 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 14:37:47 ID:nTjczLD+
>>803
中間部かなりいい感じになってきてますねーー
曲の頭の音、終わりの音はとても素敵な響きだと思います

最初のフレーズ すごくいい音ではじまるのですが
2拍目に力が入り気味に(アクセントっぽく)聞こえるのが残念です
最初のFの音から一度自然に下がり
AからGまで徐々に上げていくともっといい流れに聞こえるかもしれません

最後の右の単音のフレーズは もう少しさらっといく方が自然かな・・
このフレーズの後から最後まではほんとに素敵です!
(音量的にはもっとpで)
全体的にもっと力を抜いて自然な感じで音をだしてみてください
また楽しみにしています がんばってくださいね



810 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 14:56:03 ID:pia5qAsi
Am7とC6って構成音は同じなのに一方が長調に聞こえ片方が短調に聞こえるのって
なぜなんだ?

811 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 15:58:29 ID:OUurdODD
7とか6って長調とか短調とかあんの?

812 :ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 16:11:31 ID:5GTDzOn1
バスがAかCかで聴こえ方が違うんだろ。

813 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 14:21:25 ID:RIckfw4U
>>803
前回も聴かせていただいた者です。
短期間でよくここまでテンポアップし、
ミスを減らしましたね!お見事!(゚∀゚)

ここからはやはり他の方もおっしゃっているように
「音量」と「フレーズ感」を意識されるといいと思います。
実は、メインのメロディに関する限り、
前回の方がフレーズが大きくとれていてよかったように
思うのです。
音色(おんしょく)も今回の方が硬く感じました。
♪ファーレラ〜 のラが飛び出ないように、
またその後 ♪シードーレーミーファソー まで
音色を柔らかくそろえて一気に弾くようにすると
もっともっとステキになると思います!

814 :ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 23:04:57 ID:DoEEFY+m
>>810
長調とは?短調とは?基音と3度の関係ですね。
基音に対して短3度だと短調なのだわ。では長調は?簡単ですね。

815 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 19:47:55 ID:Oh0Uej6F
ずいぶんピアノやってるがいまだにコードとか理論的なことがわからん

816 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 23:22:03 ID:BICKK0eU
すみません、質問です。
ドビュッシーのベルガマスク組曲プレリュードをやっています。
26・27小節目の右手の上に書いてある「m.g.」はどういう意味ですか?
ぐぐったり調べても分からなくて…どなたか教えてください。よろしくお願いします。

817 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 23:34:11 ID:NvbV/bDc
>>816
main gauche(左手で)の略。
右手はm.d (main droite)。

818 :ギコ踏んじゃった:2006/08/03(木) 23:56:43 ID:BICKK0eU
おおお!817さんサンクスです!
m.g.と振ってある音のみを左手で弾くということでいいのでしょうか?
(右)レミファラ(左)レーミ まで左で弾いてしまうと、次の低音和音に
戻れないので、どうしたものかと思っていました。m.g.の音のみなら何とか解決しそうです。
しかし、右−左−右となるとそれはそれで難しいですね…
今、次回レッスンに向けて譜読み中なんで、助かりました。本当にありがとうございました。

819 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 00:26:26 ID:VXM3zuWH
>>818
付け加えると、左手2でレ、次のミは右手4か5で取るのがいいと思う。

820 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 01:56:02 ID:Oaza47F7
ノクターン2番の冒頭で
右手のドがオクターブ飛ぶところで
ドとドの間にターン記号(Sの横向いたの)付いてるけど
これはどう弾けばいいのだ?

821 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 09:20:24 ID:fFKtdy05
>>820
ドレドシ(ナチュラル)ド の5連符

822 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 12:37:22 ID:fZrBSl/5
>>821
付け加えると、レは♭。
最後のドは親指で弾く。

823 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 13:25:07 ID:pgVAY+ro
24321 か 34321のほうが良くないかな、指使いは

824 :820:2006/08/04(金) 14:07:48 ID:ib25hz8e
>>821-823
サンクス
ドレ♭ドシ(ナチュラル)ド と弾いてからオクターブ上のドにいくんだな

825 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 14:13:25 ID:fZrBSl/5
独学の人って多いのかな

826 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 14:39:12 ID:pgVAY+ro
そうでつ もう一カ所poco rubatoのとこのSは同様にミ♭ファミ♭レミ♭

827 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 15:31:07 ID:qJLwnTpf
昔基本だけ習って今は独学。(独学って言うのも変だが)
まああまり上達はしないけど・・・

828 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 18:10:23 ID:VYZ9r2Tj
>>827 同じくノシ 好きなように練習できるのが楽しい。

829 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 18:59:06 ID:rYN0gJVt
社会人になったらほとんどの人は独学じゃないの?

気分転換にピアノを弾いたりとか。これを独学というのかは
わからないけど・・・


この板はたまに独学の人を馬鹿にしているけどみんな仕事しながらピアノ
習ってるのかな?

830 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 19:04:22 ID:Hzd4b7Pf
たしかに先生に付いた方が絶対腕は上がるんだろうけどね。
でもなんかの発表とかに出るわけじゃないのなら独学でいいと思うけど。

831 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 20:24:46 ID:n005MB/K
>>829
仕事しながら習ってますよ。やっぱり独学だと厳しい。上達しないです。
独学で「なかなか上手くならない。練習方法教えれ」とか言ってる人は、
練習方法以前にまず独学をやめることを検討した方がいいと思う。
中級くらいは特にそうで、壁にぶち当たったときにアドバイスしてくれる人が
いるとだいぶ違います。

832 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 20:28:11 ID:LFn/rl7h
>>831
独学者スレのテンプレ一部

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

833 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 21:06:48 ID:w9SJ64UH
同じく独学。仕事やってるときはピアノに触る暇なんて全然なかったけど
今は辞めたんで自由に弾けてうれしい。金銭的に習いに行けませんが。
すれ違いスマソ

834 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 21:30:59 ID:06qYCNaY
確かに中級→上級になるには毎日の練習量というのもかなり増やさないと
いけないし、社会人にとって時間は習いに行って解決する問題じゃないよね

835 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 21:38:57 ID:K89P68ea
まあ別に上級にならんでもええけどね。
趣味で弾くなら中の中ぐらいで十分でしょ。
上級になりたいなら別だが。

836 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 21:52:48 ID:snkHQeNt
中級なら独学でいいと思うよ。
ソナチネや鶴30くらいまで習えば充分。
月謝も高くなるしそのくらいになると
練習時間をたっぷりとらないと通うのもったいない。

と思ってたのだが独学だといつ仕上げていいかわからなくて
また先生につきはじめました。

837 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 22:19:18 ID:VYZ9r2Tj
あとインヴェンションはやったほうがいい気がする。

838 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 22:35:04 ID:urATafAI
だから、そのインベンションをやるのも、ただ自分で次々弾いているのと、
先生に見てもらって全体のバランスやら和声感やらを調整しつつ完成度を高めていく作業を
するのとでは、ピアノ自体の上達にも差が出るのであって…。

839 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 22:35:18 ID:Wd4H/qQQ
タダで楽譜取れるとこ教えてくらさい…

840 :ギコ踏んじゃった:2006/08/04(金) 23:26:18 ID:K89P68ea
winny

841 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:40:13 ID:Ej9XB8Li
調合が曲の途中でつく場合って
小節の終わりまで有効で
調合は同じ高さの音だけ有効なんですか?
教えて下さいm(__)m

842 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:44:29 ID:0YiAxQko
まあ中級者ともなれば、習うことの必要の度合い、投資効果の大小、
更には家庭環境、練習環境、将来的ビジョン等総合的に判断して決めてるだろうから、
アカの他人が口出すことじゃない罠

843 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:47:11 ID:mEWaRFU+
>>841
残念ながらスレ違いだね
他を当たってくれ

844 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:53:47 ID:0YiAxQko
>>841
転調じゃないよね?
それは臨時記号と言います。有効範囲はおっしゃる通りですよん。

曲の途中で、音符じゃなくて小節の頭から今までと違う調号が付いてるのは(転調)、
それ以降ずっと有効です。

845 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:59:03 ID:Ej9XB8Li
>>843
すいません・・・
>>844
丁寧にありがとうございます。
はい、臨時記号の事です。
同じ高さのみですね。わかりました。
助かりました、ほんとに感謝ですm(__)m

846 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 00:59:04 ID:mGlknWv/
>>844は日本語がわからないようだな
オクターブ違いにも有効かってことでしょ?
楽譜に両方振ってれば有効、でなければ無効

847 :ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 01:04:39 ID:Ej9XB8Li
>>846
あっはい、まさにその通りです。
言葉たらずですいません。

848 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 01:08:00 ID:P1ZAoitJ
ショパンのワルツ 遺作14番ホ短調ってマイナーですか?
難易度とかどうです?中級独学の俺でもいけますか?

849 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 01:56:52 ID:lfzvOKdH
日本語わかりません。

850 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 02:25:51 ID:duuJvRmy
>>848
これを見てじっくり考えよう
http://www.piano.or.jp/enc/audio/sumino/val16_384.asx

851 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 04:25:51 ID:VEYNqMd2
二年近いブランクって致命的だなあ。平均律からインベンションとシンフォニアまで一気に落ちた。
元々バッハにがてだけどな。這上がりたい。
独学だと新しく何やっていいかわからない…。

852 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 06:44:39 ID:4nUhN6eU
俺なんか15年のブランクだ

853 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 12:26:46 ID:P1ZAoitJ
>>850
園児でも弾ける曲だから弾くだけ無駄ってことですか?

854 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 12:46:48 ID:7X6Cg76S
誰が弾けるからとかそんなん関係ないだろw


855 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 12:48:38 ID:U3f16Z1E
>>853
別にいいと思いますよ
園児が弾いてるのはちょっと驚きましたけど
あの曲は情感たっぷりに弾けば大人でも十分弾き応えのある曲だと思います

856 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 12:57:31 ID:P1ZAoitJ
いや、弾くかどうかの話というより
>>850が何のために園児の映像を見せてきたのか分からなかった。
今練習して、やっと最初と最後が弾けてきたんで、
どうやら1週間で弾けるようになりそうです。

857 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 14:57:45 ID:Az3swzBr
>>856
そんなにすぐ答えが出るんだったら、どうしてわざわざ聞くんだよ?

858 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 15:23:55 ID:P1ZAoitJ
弾く前に、これは中級じゃ早いのか、逆に簡単すぎるものなのか
聞いておきたかったんですけど。

他人の目で楽譜を見ることなんでできないので。
で、暗譜完了しますた。

859 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 16:53:32 ID:Az3swzBr
どうせ弾くんだったら関係ねーじゃん

860 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 18:50:03 ID:Vcihl9mU
>>853
小学生だと思いますよ・・

861 :ギコ踏んじゃった:2006/08/08(火) 19:18:52 ID:VEYNqMd2
>>852
いっしょにがんがろう

862 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 12:50:05 ID:tUoc2Ve0
>>852 >>861
20年ブランクの自分が通りますよ。
再開して3年弱程、思うよりなんとかなるものっす。がんがれ。

863 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 14:31:25 ID:zMcSXJvv
再会者だけど
毎日3時間程の練習で半年ぐらいかかった。
曲は弾かないでひたすら指錬。




864 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 16:44:51 ID:DSInthVa
ショパンなどを速く弾こうとするとミスタッチしまくる。
スローでやればミスは防げるけど、雰囲気でない

どうすればいい?

865 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 16:47:04 ID:dTw1uq11
>>864
なに当たり前のことを言ってるんだw
なんかいかにも独学者って雰囲気は出てるが。
ローマは一日にしてならず

866 :______  ___________:2006/08/09(水) 17:29:14 ID:5T8SoK2t

         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

867 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 22:29:05 ID:DSInthVa
やっぱ努力あるのみかー。
ってか1日に1つの曲をエンドレスで練習してもある程度しか上達しないよね?
複数の曲を同時進行でやってった方が効果あった?

868 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 22:50:39 ID:iarqijhU
うざいから初級者スレ逝け

869 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 22:51:16 ID:7Gq+COA9
複数の曲を同時進行の方が飽きなくて良くね?

870 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 22:58:13 ID:hctxcEbq
それはあるね。
ただ、全部の曲でつまると落ち込み度も倍増するという諸刃の剣

871 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 23:10:04 ID:DSInthVa
>>869>>870
ありがとー

872 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 23:17:18 ID:7Gq+COA9
イエイエ、どう致しまして!(*^_^)/♪頑張ろう!!

873 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 23:21:04 ID:zHhzzAKD
自分は1曲集中の方が効果あったなあ。
2曲追うもの1曲も得ずとか言うし・・・言わないかw

874 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 01:17:14 ID:SMtvS9Ep
すげーな。オイラは1曲集中は飽きるね
1回の練習につき3回以上同じ曲やるとダルくなる
分割しても最大5回までだね
1日なん100回も同じ曲を練習するプロの人はゴイスー

875 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 01:36:00 ID:qE3sa0yS
ええ!うっそーん
おれの先生は「できたと思ったらそこから更に10回繰り返して弾く。
そしたら身につくから」っていつも言う
でもめんどくさいから3回しかやってない

876 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 05:09:51 ID:thrtrG9R
弾いてる時って、曲にあった風景などの映像を
想像していますか?弾いてる時って、何を考えるのが
一般的なんでしょうか?

877 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 05:18:59 ID:eetkkmsa
本来は作曲家が表現したいこと、意図したことを考えて弾くべきなんじゃないか

878 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 10:02:23 ID:wmA4awjZ
俺は好きな子が見てくれてるっていう妄想して

やけにかっこつけて弾くお

879 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 11:05:43 ID:3Qd62dS9
俺はなんかいろんなこと思い出しながら・・・
そして過去の恥ずかしいこと思い出したときにとっさに「ああー!」ってさけんでピアノをバーン!、と・・・
だれか見てたらいきなり何事かと思うだろうな・・・・

880 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 12:36:36 ID:thrtrG9R
>>877-879 ありがとうございました。
プロの人も、弾きながら誰かに伝えたいとか
映像などをイメージをしながら弾いてるのでしょうか?

イメージを鮮明に、美しく出来たら、音もそうなると
思うのですが、イメージを鍛える本やサイトが
あれば教えてください。

881 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 13:02:58 ID:3Qd62dS9
>>880
ちょっとまてw
俺はネタのつもりでいったんだが・・・。
まあいいやw

882 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 13:13:18 ID:opi39lXy
>>880 想像力を鍛える・・・これは色んなところから可能なんじゃないだろうか。
絵や音楽を鑑賞する。本を読む。自然や人に触れるetc・・・
日常にどれだけ感動できるかで、その人の想像力は決まる気がする。

883 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 16:26:22 ID:aU+yRDN6
>>876
夕飯の事とか考えてる

884 :880:2006/08/10(木) 16:35:40 ID:thrtrG9R
>>881 ネタだったんですか・・
弾いてる時は、何を考えていますか?
集中するようにしているだけですか?

>>882 ご丁寧にありがとうございます。
なんか芸術家肌って感じですね。

885 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 19:01:43 ID:/sTNDVdY
俺は単純に次の音何かな〜、って考えながら弾いてるけどなw
もう少し言うと、次のパッセージをきちんと弾くためにはどのタイミングで
どの鍵盤の位置を確認しておかないといけないか、などを常に考えてる。
曲想とかは練習中に会得しておくものではなかろうか。
別のこと考えながらとか何も考えずにとかは、俺は絶対にできない。

886 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 20:00:20 ID:wmA4awjZ
しゃべりながら弾くとテンポ狂うし、なんかティンコかゆくなるよな

887 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 08:26:57 ID:apZ8lWQT
このまえ、坂本龍一のShiningBoy and Little Randyを最後まで引けるようになったところなんだが、
中級者の仲間入りしてもよい?

888 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 09:43:31 ID:PY5snEm0
初級じゃねーの!

889 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 11:31:49 ID:BoOzpWzy
ソナチネとか弾ける人が坂本龍一弾いてるのかも知れんぞ。

てかそんな細かく決まってるわけでもないし。

890 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 14:04:32 ID:uZP01Ibv
>879
>そして過去の恥ずかしいこと思い出したときにとっさに「ああー!」ってさけんでピアノをバーン!、と・・・

漏れも時々あるw 
一度こうなると気持ちを復活するのに時間がかかるのでその日は早めに練習切り上げちゃう。


891 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 17:46:01 ID:i7anmxA8
今まで弾いた・聞いた曲で、和音や重音や内声がいっぱいある曲を
教えていただけませんか?指がもつれそうな感じが快感なのです…。
ショパンのバラード4をかれこれ半年以上練習しているのですが
(完成度は低いです。というか、もつれるのを愉しむためだけに弾いています)
何か他にも「もつれ系」の曲はありませんでしょうか?
できればロマン以降の作品だと嬉しいです。

892 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 17:53:46 ID:QgYTcjrf
シューマンの夢のもつれ

893 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 17:55:14 ID:Q5sAIFT7
ソナタ3番



894 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 18:08:01 ID:i7anmxA8
>>893
どのソナタ3ですか?ショパン(op.58)であってますか?

895 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 18:19:20 ID:Q5sAIFT7
うん

896 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 18:19:51 ID:Q5sAIFT7
とくに1楽章はなかなかもつれるんじゃないんでしょうかね?

897 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 18:19:53 ID:PY5snEm0
チェルニー40番をやればよし。

898 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 20:22:23 ID:0/82rAQq
案外バッハあたりがいいのかもよ。

899 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 20:37:14 ID:M/Sm/kzU
>>891
リストのパガニーニなんちゃら(S420)
とか、マゼッパ(超絶技巧練習曲のじゃないやつ)とか

900 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 21:30:49 ID:1tCXRmCI
中級者はおとなしくカンパネルラでもやってろ、ぷ

901 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 21:42:36 ID:i7anmxA8
>>895
ありがとうございます。右手が萌え萌えでした!
最高です。感謝!

>>898
すみませんバッハはどうしても好きになれません。
あまりクラシックを知らない単なる「もつれ」オタクなので、
わかりやすいメロディと派手さがないと根気が持ちません。。

>>899
マゼッパというと…というか「超絶技巧」という文字に
引きまくってます。

>>897
すみません、チェルニは…。
ペダル大好きなので、どうも駄目です。(バッハも)

902 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 22:39:52 ID:PY5snEm0
>>901メンデルスゾーンの無言歌集とかはいかが?

903 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 22:45:10 ID:Q5sAIFT7
そういやショパンの協奏曲1番っていう手もあった。

904 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 23:35:51 ID:i7anmxA8
>>902
無言歌集は全く通らずにいままできました。
確かたくさん曲が入ってる曲集だと記憶していますが、
特にどれが良いとかありますか?

>>903
協奏曲というと…編曲のものでしょうか(4手?)
先のソナタといい、博識でいらっしゃいますね。
ちょと今は音鳴らせないので、明日にでも試してみたいと思います!
(しかし編曲ならば相棒が必要という…orz)

905 :902:2006/08/12(土) 07:27:37 ID:d9dPR6Yi
特にどれが良いとかは分からぬが内声を使う曲があったはず…。
ショパンの別れの曲も内声や和音が出てくるんじゃない?

906 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 13:11:21 ID:sBnVprmL
内声が出てくる曲で一番簡単なのは花の歌

907 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 15:05:56 ID:4Kxrtu8P
>>905
別れの曲は良いですね。バラ4の前に弾きまくってました。
(これも勿論、曲想無視で指のもつれを味わうために)
なんかこういうのを探してるんですが…。
エチュードなら10-2も、もつれ萌えます。

>>906
花の歌好きですが、ちょと物足りない気がします。

908 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 15:12:04 ID:Z3G0aPpl
>>907
シューマンとかいいんじゃない?
どの曲やっても、それなりに楽しめるはずだけど。
タイトル的に面白いのは、コンフリーの「めまいする指」とか。

909 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 18:25:13 ID:J577zkDu
>>907
中級でそこまで根性あるならリゲティのエチュードやれ。
1巻のDesodreやTouches Bloqueesなんてどうだ
2巻のL'escalier Du Diableとか。
指もつれって意味では相当だと思うが。

910 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 19:58:31 ID:d9dPR6Yi
>>907
曲想なの?曲調じゃないの?

911 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 21:16:52 ID:4Kxrtu8P
>>908
曲名「めまい」にドキドキしてコンフリ探したのですが、試聴がみつかっただけで、
スコアはなかなか難しいようでした。
いきつけの輸入やさんに泣き付いてみることにします。
ありがとうございました。
>>909
中級者で根性…、なんかそれ、まさに自分にピッタリな表現だと思います。
レベルは低いんですが、もつれピアノが好きで…。
(逆に跳躍や、沢山な和音がひどすぎて、
例えばバラ1後半みたいのは無残すぎて話にならなくなります)
リゲティは検索で見つかりましたので、明日ためしてみたいと思います。

>>910          曲想。
曲全体の、主題やモチーフなんかが完全無視なので、「曲想」と表現したのですが、
日本語間違ってたらすみません。
また、私の演奏ごときで「曲調」まで変化させるのは不可能と思います。
単に、グダグダ自己満足ということを言いたかっただけですm(__)m

912 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 22:06:15 ID:Z3G0aPpl
>>911
コンフリーは半分冗談のつもりだったんだけど。w
試聴見つけたのなら要らないかもしれないけど
Zez Confrey、Dizzy Fingersで探してみて。
曲はイ長調でプレスト。速いだけで技巧的なものは無いよ。
グリニッジの魔女とか、私のペットなどのタイトルつけるし
割と聞きやすい(弾きやすい)から好きなんだけど。

913 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 14:59:26 ID:kYT/b6nw
きらきら星変奏曲って難しいよね
おめーらも弾け。ちょっと長いけど繰り返し無視れば7分くらいで終わる
まともに弾くとバラード4番より長く12分くらいかかる

914 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 15:09:09 ID:bVprj5k0
>>913
はいはい、最近きらきらボシ知ったんだね。
皆に教えたかったんだよね。
いいんだよ、悩まなくても。
小さい頃には誰もが経験することなんだから。

915 :ギコ踏んじゃった :2006/08/13(日) 21:42:54 ID:q9fNNJ4T
ショパンのワルツop64-2 練習してるクマー。

でも暗譜クマー。

916 :ギコ踏んじゃった:2006/08/13(日) 23:36:55 ID:QNGd9DmW
>>915
懐かしい!

917 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 02:48:59 ID:TtMw19u3
基本的に2〜3回弾いたら楽譜覚えて後は暗譜で弾くようになってしまったんだが、
おかげで楽譜瞬時に読むのが苦手・・・。やばいかな?

918 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 04:00:52 ID:XTu0giTp
2〜3回弾いただけで暗譜できるなんて凄すぎ
この世のすべてを暗譜できそーですね、ぷ

919 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 08:11:23 ID:YBjIJEfR
それって初見の時大変になるんじゃん。楽譜慣れしておいたほうがいいとオモ。

920 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 08:32:59 ID:UCL+ejnR
すぐ暗譜できるのは凄いね。 とても真似できない。
弾いてない時は楽譜みてる? 2〜3回じゃ細かい指示は
入らないだろうし、部分をさらう練習の時でも楽譜広げておいた方が
いいと思う。自分はそれでレッスン中はじめて音間違えて憶えてた
事に気付いて、冷や汗かいた事がある。

921 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 08:56:25 ID:dvIoq9le
暗譜は得意な方だけど、2、3回では無理だな。
すごいね

922 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 09:03:47 ID:fzRHNIgu
今、ショパンの革命を練習中なんだけど
テンポを崩さないように最後まで引くのが難しいね。。
なんか弾いてるとだんだんテンポが速くなって、そして雑になるorz

923 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 09:58:04 ID:wlhDXDVA
>>922
IDがfz…

924 :リスト:2006/08/14(月) 10:18:11 ID:DdrffCr0
ラ・カンパネラを練習中!この曲大好き!(*^_^*)他に誰か弾ける人いますか?

925 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 10:29:05 ID:2INpd+y+
>>924
ここは腐った人間で溢れかえってる2chですよ。
よくあなたは書き込めましたね。
怖くないのですか?
怖さが分からないのですか?
だったらすぐ2chと離れたほうがいいです。
あなたのために言っているのです。
では。

926 :リスト:2006/08/14(月) 10:41:08 ID:DdrffCr0
荒らしが多いですね。
そんなクズどもはシカトしていきましょう。
誰かリスト好きの人いますか?

927 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 10:49:21 ID:YBjIJEfR
中級のくせにリストとか言ってくるのは間違いなく釣りだからスルーしようぜw

928 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 11:19:29 ID:sxxDp3OT
>>927
コンソレーション第3番wwwww

929 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 11:47:18 ID:2INpd+y+
とりあえず、荒れるからスルー

930 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 19:39:24 ID:WHQOMLi7
いやほんま夏休みやなー 厨がいっぱーい

931 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 20:02:58 ID:dvIoq9le
>>926
リストは好きだよ。
と言っても、持ってるのは12の練習曲と超絶技巧だけだけだし、
あまり詳しくないけど^^;
弾ける曲は何もないけど、最終的にはマゼッパとカンパネラを弾けるようになりたいかな。


932 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 23:00:55 ID:2INpd+y+
>>931
君はこのスレを醜い馴れ合いスレにしたいのかな?

933 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 23:09:33 ID:hSi4GQBV
したいんだろうなw

934 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 23:34:55 ID:OH9cpLUt
腐ったボロピアノでいい気になって弾いてるから、
頭の中もグチャグチャになるんだよ、莫迦。

935 :ギコ踏んじゃった:2006/08/14(月) 23:40:07 ID:dvIoq9le
>>932
俺は誰かの書込みに対して返事しただけのことだから。
醜い馴れ合いとかいわれてもねぇ。
ま、>>932に認めてもらおうとも思わんから何でもいいけどね。
場違いなようなので失礼するわ。それじゃ。



936 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 00:01:34 ID:Vs8yxunE
>>926
リストの派手さが好き
リストの鬱陶しさが好き
リストの技巧が好き
リストのわかりやすさが好き

937 :ギコ踏んじゃった:2006/08/15(火) 23:18:57 ID:taf7wuqW
リストは君のことが嫌いだよ。

938 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 01:46:19 ID:98TO/hsi
俺も君のことが嫌いだよ。

939 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 01:48:27 ID:PbTxjzkd
私も君の事が嫌いだよ

940 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 08:42:38 ID:onCb4fa2
俺は僕のことが嫌いだよ

941 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 08:52:50 ID:zbvFFcxg
私は君の事・・好きだよ  ポッ

942 :ギコ踏んじゃった:2006/08/16(水) 22:38:18 ID:FNWFYKpo
  ヽ(・ω・)/
 \( \ノ  デドー

943 :ギコ踏んじゃった:2006/08/17(木) 02:35:31 ID:hhKu+ZsN
>>942
君がリストだったのか

944 :ギコ踏んじゃった:2006/08/18(金) 20:26:09 ID:0KGYe2kA
>>942
これはまさに『愛の夢』だな

945 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 01:15:42 ID:JlzpMduc
ピアノの演奏にもピークってあるんでしょうか??
80歳で現役のピアニストもいるって聞きましたけど、
それでも昔よりは指が動かないんですかね、、、
一生ピアノ弾きたいなぁ〜(・ω・)

946 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 02:25:50 ID:AAczSTdw
気持ちしだい。

947 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 02:30:01 ID:TwG0u+Jz
客一人一人の好みもあるしね。

948 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 02:30:23 ID:+uIDizQn
機械的技術のピークと
解釈・考察的技術のピークで違うんじゃないか?
機械的技術は落ちても分析は進められるんだし

949 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 02:41:21 ID:cc0vjxcn
解釈・考察のピークってwww

950 :sage:2006/08/20(日) 16:31:47 ID:vk/H+wfK
確かに

951 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 17:54:32 ID:Scf4m/3F
>>948
日本語でおk?

952 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 19:27:55 ID:D8xGsPjl
>>948
なるほど!

953 :ギコ踏んじゃった:2006/08/20(日) 20:43:05 ID:XDLDJKg2
「円熟味を増した演奏」などと評されるのがまさにそういう感じかな。
技術的には多少衰えがあるかもしれないが、曲(作曲家)に対する考察の深さを感じさせたり
表現力がうpすることで、若い頃よりも良い演奏になるみたいな。
40代以降はそういう演奏を目指したいものだね。

954 :945:2006/08/20(日) 21:19:10 ID:JlzpMduc
すみません、表現力のアップはとりあえず置いといて、
機械的な指の動くスピードについて知りたいです。
自分は20歳で先生も20後半なのでよくわからないんです。
>>表現力がうpすることで、若い頃よりも良い演奏になるみたいな。
それが気持ち次第で伸びつづけるだろう技術のほうだとして、
指を速く動くかす技術の低下の「程度」が気になるんです。
激しいスポーツではその低下が著しくて、
20代より30代、30代より40代の方が経験があろうと能力が落ちるのは当然じゃないですか、
でもピアノの場合、20〜40位なら練習を続けていれば顕著な低下はないのでは??
(むしろ練習次第で伸びそうでは)
と思ってるんですが、実際どうでしょうか??

955 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 02:08:36 ID:Rayz5Ffn
>>945 かつての巨匠

ちょっと老いてきた頃
http://www.youtube.com/watch?v=NS0GvUCS4bA

よぼよぼじいちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=kAh5ChJx_yI

956 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 03:17:33 ID:9f4Hh61Z
>>955
泣けた

957 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 04:40:38 ID:nem1+frv
>>955

いやこのよぼよぼってあれだよ
悪名高き83年の日本ライブ
このころホロヴィッツは薬漬けだかなんだかで、ボロボロになってただけで
そのあと、復活してたよ。

958 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 11:19:09 ID:pBTd6+0K
>>955
これが最悪って言われてた演奏?
録音悪くてはっきりとはわからないけどまともに弾けてるように見える
少なくとも薬漬けって感じでは無いな

959 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 13:14:26 ID:BhOsaiwV
>958
ボロボロじゃん・・・
プロが人前でするような演奏じゃ無いし、ましてや金を貰うレベルの演奏でも無いだろ。

960 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 19:30:15 ID:O8KRimiu
俺の演奏聴いているみたいで、、泣けた

961 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 22:02:59 ID:9f4Hh61Z
抗うつ剤とか書いてあるが、精神の問題だったの?
よく公演したな・・・。

962 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 22:49:16 ID:cF7fGGt3
horowitz家周辺は精神的に問題ありの人が多かったんだっけか?

963 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 23:46:13 ID:8qjtqSoM
>>962
兄は廃人・娘は分裂病で自殺未遂・・・

964 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 00:32:02 ID:ztSTc4df
ホロビッツの日本公演のインタビュー見てると明らかに薬剤性パーキンソニズム
だね

965 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 16:29:44 ID:H+gdv1W/
ってことは強力精神安定剤飲んでるのか。
俺も飲んでるけどw
まあ副作用止めの薬あるからそれ使えばおk

966 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 00:46:05 ID:gVp+ZBd+
マンボ!

967 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 04:55:14 ID:O9rvfKpa
マンコ!

968 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 14:54:39 ID:KWk+PwGG
おげふぃん。

969 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 14:45:03 ID:WYMj+3Tj
ageとく?
何か書きたいと思ったけど最近ピアノさぼってるから書けないや。ははは。
がんばります。

970 :ギコ踏んじゃった:2006/09/01(金) 22:11:00 ID:QNn5rG65
サボるとすぐ弾けなくなるーよ。中級から初級に落ちる。

971 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 07:12:49 ID:ZdfG/siS
発表会。候補は『幻想即興曲』と『悲愴の3』なんですが。
先日、幻想の方をゆっくり弾いてみたところ…左右のあの動きにビビってしまいました。脳が追い付かないというか。
悲愴の方はまだ手をつけてません。
両曲完成された方、とりあえずインテンポで弾けるようになるのは どちらの方が早かったですか? 因みに去年はテンペストの3を弾きました。

972 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 07:57:02 ID:1RPvD8PJ
てんぺすと3ひけるならひけるよ

973 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 08:40:03 ID:hNxGVBuj
>>971
自分が弾きたい曲の方が早く弾けるようになるんじゃないの?

974 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 08:47:29 ID:WXp71aF/
活動再開しました。無料で試聴できますので聴いてね!
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a034558
ピアノアリ

975 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 09:04:48 ID:Ut2fs1za
>>971 テンペスト3やってるなら、5番の3楽章とかもやってる
よね。 幻想即興曲はそういうリズムのある曲やってきてたら
そんなに大変じゃないよ。 インテンポはどちらも1週間程
みっちり練習すればできると思う。そこからが長いけど。

976 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 09:57:25 ID:8WsQr3+1
幻想即興曲とかをインテンポで弾くだけなら1週間ぐらいってまじですか。
そういう人ってやっぱチェルニーとか指定テンポで弾けるぐらい練習してるの?
テンペスト3楽章練習してるけどインテンポの7割ぐらいが限界



977 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 10:29:50 ID:Ut2fs1za
あ、ごめん。 大体自然に聴いていられるくらいの速さで一定の
テンポ、ていう意味くらいで書いてた。
それこそCDで聴くような速さは無理。

978 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 11:09:35 ID:ZdfG/siS
>>971です。
幻想即興曲の方はやはりグタグダで、右4、左3にかなり苦労しそうです。
今、8番のCD借りて来て同時に譜読み入りました。(まだ悩んではいますが)
テンペストは掛け合いになる中間部分が私は一番難しかった記憶が…。
私も、一週間じゃとても無理です(^^;)が がんばります!
皆さんアドバイスありがとうございました。

979 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 12:02:09 ID:1ggNxye6
>>978
>右4、左3にかなり苦労しそうです。

そんなところに「かなり苦労」するようじゃ全然弾けるレベルに達してないよ。
テンペストもろくに弾けてないはず。

とりあえず、3:4は拍の頭だけ合わせることを意識すれはいい。
あと片手ずつの練習でしっかり拍を意識すること。
右手の出だしの休符を適当にしてるとだめで、きちんと意識するように心がける。
この休符がちゃんと意識できないうちはいつまでたってもスムーズに弾けない。

980 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 12:31:49 ID:1RPvD8PJ
幻想即興曲レベルでシューマンの飛翔っていける?

981 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 21:25:21 ID:7LM+ajEB
手が大きくないと厳しいかもしれないけど、十分いけるかと。

982 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 21:28:38 ID:6Lv0hgvf
ショパンバラード1のミ♭とラ♭から始まる高速なところが弾けません
指に鍵盤の位置を覚えさせれば速くなりますか?
なにかアドバイスを

983 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 21:40:59 ID:URZqhvCT
と言われてもどこのことか分かりません
展開部?コーダ?

984 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 22:14:01 ID:Jg2DCRxD
バラ1弾くシトがそんな途方に暮れるような質問をしてはいけません(^^)

985 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 22:24:58 ID:NUaYZ0iO
何の曲にせよ指定テンポ(or指定速度表記)の7割なんて曲にならないん
ジャマイカ??

986 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 22:55:34 ID:xORBx9uk
悲愴3は、譜読みは簡単だろうが、
踊るようにそれでいて綺麗に流れるように、「聴ける」演奏になるのが激ムズい…
ベートーベン独特の、拍を刻むリズム感が顕著に現れる曲だと思う。
幻想即興曲の方が、手が回りさえすればまだ誤魔化しがきく気がする。

987 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 23:09:13 ID:fPoE5lER
綺麗とか聴けるとか抽象極まりない表現だな。そんな言葉持ち出したら
難易度論議なんて意味なし

988 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 23:13:27 ID:QGb8ulay
インテンポって正しい意味を知るとやたら誤用が気になる言葉だよな。

989 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 23:19:53 ID:1ggNxye6
>>986
>987の言うように、書き方が抽象的杉。いいですか、難しさが抽象的にしか
捉えられないから、綺麗に弾けないんです。「なぜ難しいか、どう難しいか」
を演奏技術上の問題に落とし込み、それを解決するのが真の練習でなのです。

・一見するとホモフォニックな書法ですが、随所で左手の対旋律が歌うため、
 伴奏モードからの切り替えが難しい。
・主題において右手に混じるオクターブ。中級レベルの人だとオクターブを弾く準備に時間が
 かかるので、旋律の流動性が失われます。
・主題の左手伴奏アルペジョも意外に難しい。上級クラスになると「んなもん基礎技術でしょ」と
 言えますが、中級の人だと打鍵制御ができなくてデコボコしがち。拍頭を打鍵したまま保持して
 弾くツェルニー式の練習が有効です(難易度は上がるが音楽的に弾ける)。

990 :980:2006/09/04(月) 00:00:13 ID:1RPvD8PJ
飛翔、楽譜買って見てみたらしょっぱなから右手がシからレまで…9度しか届かないんだけどこれ左手使ってやってけば弾ける?びびった

991 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 21:50:17 ID:RkvYlC7f
http://image01.pita.st/tmp/7/15/jhwxycea_0.jpg

この真ん中のってなんですか?; 弾き方がわかりません。

992 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 21:57:23 ID:lIngeuMe
>>990
全部譜読みしてから書け。
中盤すぎたあたりに左手使っても弾けないフレーズが出てくるから。

993 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 21:58:41 ID:lIngeuMe
>>991
ってかそんなところで悩む前にコーダ練習しろよコーダ。
まあどのみちお前(中級者)には弾けないから安心して忘れてよし。


994 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 22:24:41 ID:RkvYlC7f
991ですが
やっぱりすぐ何の曲かわかるんですねぇ。すごい。

見たことない音符だったんで聞いたまでです。
中級者ですけど絶対弾きます。
直前にバラ1の話してた人とは別人です。
どう弾くか分かるなら教えて欲しいです・・・。

995 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 23:00:56 ID:Ge7wxOAj
↑もう消えてて見えないのだが・・・

996 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 23:06:24 ID:Ge7wxOAj
>>993
コーダから先に譜読みするって馬鹿じゃねw

997 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 23:17:16 ID:RkvYlC7f
991っす
http://p.pita.st/?jhwxycea どぞ おねがいします

998 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 00:19:20 ID:wuPOEiGm
和音でつ。単なる。びっくりしましたか?

999 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 00:34:38 ID:edAfUEwx
和音・・・なるほど、理解しました。 
ていうかよく考えればわかる問題ですね・・・
ありがとうございました。

1000 :ギコ踏んじゃった:2006/09/05(火) 00:37:34 ID:f3nmG8T7
1000GETS!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

243 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)