5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

こいつのコンサートは聴きに行くな!

1 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 05:45:38 ID:+AVgDoem
録音だと結構上手いのに、
ライブになるとミスタッチが酷かったり、
意外と基礎できてなかったりするピアニストっていますよねえ。
そんな「行くんじゃなかった…orz」なコンサートの話をお聞かせください。

2 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 07:16:00 ID:5fE6fHlT
余裕の2ゲト

3 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 12:48:56 ID:zsS1cTgP
ニ○ライ・トカ○フ

酷かったよ。
雑だし汚いし弾けてないのにカンパネラとか技巧曲ばっかりやる。

4 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 12:55:47 ID:yQ4KdTlR
ラフマニノフ
人生後半はピアニストとして活躍したけど
あんまり巧くなかったよ

5 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 13:01:30 ID:DE9T590S
>>4 ラフマって…w

6 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 13:05:03 ID:TJS6C6zN
>>4はタイムマシンを持っているのか

7 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 17:48:55 ID:DE9T590S
名ピアニストのほとんどが地方コンサートって手抜きしてるよね

8 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 18:01:05 ID:CIMCGYby
50歳以上の日本人女性ピアニストは全員カス。

9 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 18:21:02 ID:Feel3+tl
>>4
確かに本人のピアノ協奏曲2番聴いたけどあんまり巧くなかったな。
手があれだけでかいのに・・・

10 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 19:34:21 ID:43fLdcyY
綾戸●絵
曲や歌はプロだなぁ〜って思うが…

トークなんとかして…
お笑いライブじゃないんだから…

11 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 20:34:50 ID:WdEit/hm
歌はプロというかwあれはw

12 :1:2006/04/15(土) 00:36:57 ID:ZURfVlCu
おお、レスついてうれしいす。
個人的には及川○冶、奴は酷い。
弾きこなせてないどころか、曲覚えてないの? といいたくなる始末。
しかもレパートリーがいわゆるド名曲なだけに…
弾き直しって!www

13 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 02:28:18 ID:KrxG7F/D
ああ、及○浩○ね。
去年キタラに聴きに行ったけど、酷かったなあ。
情熱的に弾く=力任せに弾く
じゃないよね。ナレーション自分で入れてたけど、
違う所読んだみたいで、言い直してた。
弾き直しなんてするの?

今度近○嘉○聴きに行くけど、どうなのかな。
その前にル○ンス○ー聴きに行くけどね。
キー○ンは日程合わなくて諦めた。
ブ○ニンは聴いて損はしない。
ショパコン入賞者ガラコンも最近見たけど、特に凄いとは感じなかった。
ブレ○ッ○以外は問題外だし。
トカレ○も聴いたよ。確かに酷かった。

何かおすすめある?きっちり弾く系が好きなんだけど。

14 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 02:46:34 ID:q5pYNzIn
やはりキーシンあたりでは?

15 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 20:51:50 ID:URV4Bpku
小山実稚恵:とにかく音色が汚いし、ガツガツ弾きすぎる。
青柳晋:身体が小さいのでピアノに負けてる。それほど下手ではないが。
チョン・ミョンフン:ピアノ演奏は素人並。指揮稼業で鍛えてるため
          室内楽伴奏はうまいがいかんせん演奏技術に問題が。
中村紘子:変な解釈でピアノを叩きまくるオバサン。論外。

>>13
おすすめはスレ違いだよ。

16 :1:2006/04/15(土) 22:01:59 ID:ZURfVlCu
及○は、ショパンのコンサートで「華麗なる大円舞曲」だったかな?(結構前なのであいまいだけど)
とにかくベタ曲でマスってたので、もう笑いを通り越して金返せなかんじですたよwww
やつは動きだけが見物(ネタとしてね)

動きが気になるという意味ではラ○○ンもだな。
彼は上手いけど、あの動きが邪魔で曲に集中できないw

キーシンだめなんか…。期待してたんだけどなぁ。

>>13
個人的にあまりカッチリ系は好きではないのでわからんっす。

17 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 22:12:12 ID:nPcc90Dr
○ンラ○かい?

中村紘子は荒いよな。まぁ自分持ってるCDが30年近く前の録音なんだけどね…

18 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 22:22:31 ID:mbMps41k
>>16
>>14>>13へおすすめの回答なんじゃないの?違うのかな?

19 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 22:32:07 ID:jyWoTujO
クラ板にあったら、もの凄い勢いでレスつきそうなスレタイだな

20 :16:2006/04/15(土) 22:32:09 ID:ZURfVlCu
>>14,18
うむ、いわれてみれば、確かに文脈からするとそれっぽいな。
勘違いスマソ。

>>17
そです。
生では見たこと無いけど、テレビで見てて、思わず笑ってしまった。

21 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 22:34:42 ID:8fqZUmFp
でもさっ、中○紘○は荒い雑いと言われてたけど、コンサート行ったら、
曲によってだったよ。男の人よりかは手が小さいから仕方ないんじゃないの〜?
ラン○ン(パンダじゃないよ)は全身から溢れるでる演奏だよね。
でも、古典弾く時じっとしてたってば。
演奏してるラン○ンの顔面白いからつい見ちゃう。
集中したい時は目〜閉じるんだって。

22 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 22:48:44 ID:nPcc90Dr
>>21いや、行ってそう思った。中○紘子。手が小さいからってのは理由にならないんじゃないかな
ハンディをカバーするのもピアニストの技量だよ。CDではそうでもないんだけど。

ランラン♪は笑える。おっさんみたいでw
小さいときはちっさいおっさんみたいだったw変わんねーな。

23 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 23:05:06 ID:8fqZUmFp
小さいおっさんって・・・?爆笑!!!そのとーし。
確かにナ、手がちーさいのは理由にはならねっ。
でもさー音づくりにはこだわってたど。
ピアノの音ビブラートさせてたじょ。
確かに解釈は変わってる。自分も弾いてる曲がまったく別ものになってた
ときは逆に目が飛び出て笑えたけど。


24 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 23:07:11 ID:8fqZUmFp
>>23の音作りは中○さんの話ね

25 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 23:36:00 ID:nPcc90Dr
わかるわかる。解釈特殊だよな。子犬のワルツ一つとってもほかの演奏者とは違う。
ただCDと生演奏のギャップには驚いた。

26 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 23:56:49 ID:8fqZUmFp
CDとはちがうね〜!!
でも快くサインしてくれる良いお人さ。
握手ではすんごい握力で目が飛び出たでっ。
さすがジムで鍛えているだけあるわ。

ラン○ンときたらついでに、同じ中国のユン○ィ○ィは最近どうさ?
迫力出てきたけどとんでもないミスも頻繁になってきたじょ。
この人も動きすぎるで〜。

27 :1:2006/04/16(日) 00:20:04 ID:rt+3Y3dM
ユンデ○は結構好きですねぇ。
華麗なる大ポロとリゴレットは彼が一番上手いと思ってます(ライブ版のほうがいい)
彼は動きというより、いっちゃってるときの顔がやばいけどw
一時期ピアノ界のキムタクとか呼ばれてたけど、あの顔見たら引くだろwww
ランラン以上に顔がウケる。
それにしても、彼もブーム終わった感じだね。
ミス多くなってきたの?
昔見たNHKの中国語講座かなんかのゲストで出たとき、
ワルツ5番がやばかったの覚えてるけど。
まぁあれは突然だったから準備してなかったせいもあるんでしょうけどね。

>>19
クラ板にしようか迷ったけど、ピアノオンリーにしたかったのでこちらに。
向こうだと荒れまくりそうだしw

28 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 00:29:47 ID:A7YlOtGu
こっちでマターリやろうや




29 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 00:45:16 ID:83un4FBU
それがさ華麗なる大・・・で何度もやってくれるわけさ。
協奏曲バージョンん時もあわせるのヒッシで、君の感動的な大ポロが・・大ぼろぼろねーずになっちまた・・・
次に聞いた時は、おおいいぞいいぞ〜!!きたきたきた〜!!感動!!ってくる予定のところで
とんでもない間違いしてくれて、周りの聴衆がびっくりして顔を見合わせたりコケタリ。
なかなか笑わせてくれるわ。

もともとさ、ショパンの決勝コンチェルトの時でも一瞬脳裏に雑念がよぎって
髪の毛かきあげたその瞬間頭ん中真っ白になったみたいにキョトンとして
全然違う音出しちゃってるしねー。
でもやっぱプロはトンデモやってもさすが・・・ごまかしやつなぎは上手いんだな〜
拍手よ!!
ちなみに、デビューして間もない頃に協奏曲聴きに行ったときは、まだ、何度も何度も髪の毛両手でかきあげて髪型気にしてたけど、
やっと最近やらなくなったじょ〜成長成長!

30 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 00:47:20 ID:FlQHCL2D
ここは壮大な釣りスレだな、バロス!

ブ○ハッチは糞w
2本足でチンチンするからw

31 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 00:48:55 ID:sPQh7KVq
伏せ字は読みにくい上に全く意味を成さないからやめれ。
タイプする方だって面倒だろ?

32 :27:2006/04/16(日) 01:38:50 ID:rt+3Y3dM
>>29
ユンディ、見返してみたけど、確かにミスタッチしてるね。
ちなみに見たのはデビューCDのおまけのやつね。
まぁ弁護するつもりじゃないけど、
少々のミスタッチくらいなら誰にでもあるっしょ。
「酷い!」というほどでもないからいいんじゃない?
ピアコン、私も聴きに行きましたけど、別に気にならんかったし。
あ、最近のは知らないからなんともいえないけどね。

>>31
了解。伏字無しで行きましょう。

33 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 02:17:21 ID:83un4FBU

えええ〜つ!!!グリーグのコンチェルトはヨカけど、大ポロのコンは絶対ぼろねーずになっちまってたよ。
まっ、ヨカけど、ゆんでーは線の細いタッチからダイナミックな演奏になりズッコケ度も増した、と言うこと
ちなみにデビューCDのおまけって、レコーディングスタジオのあれ?


34 :32:2006/04/16(日) 02:59:52 ID:rt+3Y3dM
すまそ、デビューCDじゃなくて、2枚目だったか。

35 :32:2006/04/16(日) 03:01:25 ID:rt+3Y3dM
連カキでごめん。
大ポロのコンverはきいてませんよ?
なんか間違えてたかな?

36 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 03:25:51 ID:83un4FBU
こちが勘違いす。すまそ・・
あまりの衝撃的出来事だったからつい。

2枚目だったらショパコンの時の大ポロだ。
演奏いいけど顔面白いよね。
最近はあの顔も出し惜しみなんだな。
昔はよく、貧血で倒れる寸前って顔して弾いてたわさ。
そのままお迎えがー!!みたいな。
知人は「あの顔がぁ・・」って演奏より顔が気になって気になって・・
疲れ果ててリサイタル会場を後にしたのさ。

37 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 13:23:20 ID:LXQAn0me
予想通り厨房だらけ。
ろくに聴いてやしねえ。

38 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 00:15:56 ID:6wtLUG49
ろくに・・聴いてるさぁ。

39 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 15:09:29 ID:S/YQrkQz
あ、間違えた。キーシンはおすすめでした。

40 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 19:23:51 ID:SO1NSVXq
近○嘉○はさらっとしすぎてて感情がこもってない感じ

41 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 01:43:49 ID:1YTWNquq
>>40
彼は嫌いじゃないけどな。ちょっと硬めの音で、結構かっちり系?
でも、コンサートはマナー悪いおばさんがいっぱいで正直辟易する。

42 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 10:28:42 ID:0JZCn/dJ
及○については演奏技術以前の問題で、うなり声やペダル踏んでない方の足を
鳴らしたり鼻かんだりするのはマナ−違反じゃないかと。。。

43 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 11:12:07 ID:sIzQPO2e
>>41
マナー悪いのはやだね。ピアノ習ってるちびっ子たちとか
親に無理やり連れて来させられた感じの子とか。
子供だからしょうがないけど、落ち着き無くてがっかりするよ…

44 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 12:09:06 ID:nKe7j9ze
及○のCDはキモイ鼻息みたいなのが入ってる。
リサイタルでは曲の最後の音をめいっぱい叩き、そのまま
ガニ股で跳び上がったから正直びっくりした。
鍵盤叩く度に左足を床に叩き付けてた。
ドラムみたいだよ。
足が床を蹴るダンダン煩い音も曲の一部にしているんだろうか?
ドガン!フンガー!ドガンバタン!!フシュー!!バタンバタン!!!
ってピアノ以外の音が酷かった。

45 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 00:37:02 ID:fi06XOjT
わらえるー!!腹が痛いっ、あんまり笑って涙でてきた!
上原○子も足鳴ってたきがする。鼻息はさすがにないけど。
秋にランラン聴きに行く予定だけど、正直、怖いもの見たさってところもある。
実に興味深い。あの自由な表現、技術、気迫、情熱・・・おもろい顔。
今からものすごく楽しみだ。
ちなみに及○に負けないくらいユン○ィも鼻息荒い。飛び上がる。床を鳴らす。
おまけに少々ズボン短い?為、行儀悪い左足の靴下がヨレヨレ下がってきて
しまったの丸見え。休憩挟んだか、一度引っ込んだ時かは定かではないが、
再びピアノに向かったその時、思わず足を見てしまった。
まだ下がったままじゃん・・・上げてやろか?
そんなユン○ィがたまらなく好きになった。

46 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 00:43:54 ID:BEai+VMW
みんなパフォーマンスに目がいってないか?
面白いけど演奏の方もたのむよ…

47 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 01:06:33 ID:fi06XOjT
演奏演奏と言うが、耳からの感動と目からの感動や衝撃があいまみえると
さらに大きな感動の波が押し寄せてくるんじゃないのか?
確かに、靴下にはつい目が行ってしまったが、集中して聴いているからペダルの音や鼻から息を吸い込む音まで
聴こえてくる。
ご心配ありがとう。大丈夫、音に込められた意志やちょっとした気の緩みまで
しっかり聴きとっている。

48 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 01:31:06 ID:e7dXmvQa
>>47
>>46は演奏の感想も聞きたいって言ってるんじゃないのかな?
でもすごね
自分は他が気になると演奏にまで気がまわらなくなっちゃうよ・・・
ポゴさんその鼻息で酸欠にならないの?とか
ズボン短いけど生足は見えない、靴下どこまでの長さなんだろう
まさかタイツはいてるの?とか。だめだめだわ

49 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 01:36:45 ID:gx4yG14s
ポゴは膝丈の靴下を履いてるんだろう。
前見たときは靴を履かずに弾いてたんだけど、彼はいつもそうなのかな?

50 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 02:12:04 ID:e7dXmvQa
>>49
膝丈かなとは思ったんだけどすごく薄くてぴったりしてそうだったんで・・w
靴はかないでって裸足?
去年の来日の時はバレエシューズみたいなの履いてたようだったけど

51 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 02:19:25 ID:gx4yG14s
膝丈で薄くてピッタリの靴下あるよ。ホースと呼ぶらしい。
靴なしで、靴下だけ履いてた。
去年のは見たかったな。

52 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 23:42:58 ID:+jyzgA1w
まさかピアニストも自分の靴下にこんなに注目されてるなんて
思ってもみないだろうねw
でも一回気になるとついつい目がいってしまうのはわかる。
及川さんは5、6年前行ったときは左足を打ち鳴らして「うわあ」
とおもったけど最近行ったらそうでもなくなってた。
でもどっかのオヤジがいびきかいて寝てやがる!と思ったら鼻息だったという
オチあり。演奏は曲によってすっごくよかったり「アレ?」と思ったり。

53 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 23:48:22 ID:fi06XOjT
ポゴさんてだーれ?靴履かずに弾くの?


54 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 23:54:56 ID:ymkHr3uG
鼻息や大袈裟な身振りは技巧が無いのをごまかしている

アムランを見習え

55 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 00:22:52 ID:wTADKqBj
>>52
ドンヒョクに行った時は調子が悪かったのかうまかったけどすごくつまらなくて
開始15分後くらいには4,5人に一人がうつらうつらしているような状態だった
必死で眠気と戦っていたら前のほうから親父の大きな声が聞こえだして、
つまらないからって野次飛ばすのはやめよーよ、と思ったらヒョクの鼻歌だった
音程も全く違うから焦っちゃったよ

>>53
ポゴレリッチ

靴下だけじゃなく色々気になったなぁ
出てきた時は弁慶が燕尾着てきたよ、て感じだったしとにかく音楽以外の音がすごかった
すさまじいフォルティッシモにも全くかき消されないシューシュー音やペダルを蹴る音とか

56 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 00:30:28 ID:sgEg5FDC
スタジオホールのコンサート行ったら爪がカチカチあたる音が聞こえたなぁ

57 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 13:08:35 ID:xRteZLJS
近○嘉○はヘタじゃないけど、どこがいいのかわからない。
器用だとは思うけどちっとも感動しない。

58 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 16:48:11 ID:rczruBV4
彼は著名なコンクール実績が無いアイドルピアニスト。
いいのはルックス。

59 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 20:55:50 ID:xRteZLJS
>>58
えっ!ルックスって・・・パンフではかっこよく写ってるけど
生で観ると全然ちがう・・・田舎の坊ちゃんみたいだよw

60 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 21:53:08 ID:T07nq4u8
どてっっっw田舎の坊ちゃんかーw

61 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 00:09:41 ID:Z2QauYpw
誰か知ってたら教えてほしいんだ
気になって眠れないよ

以前どこかのスレでブーニンはロシア共産党幹部の息子、り ユンディは中国共産党の幹部の息子ってあったんだけどさ、
聴いてたのはブーニンは音楽一家に生まれたって聴いたことあったの。
りユンディは比較的普通の家庭と何かで読んだような。間違い?


62 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 17:32:24 ID:bVWfpRtQ
こういうスレはミスタッチだけでピアニスト評価してる人ばっかり。

63 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 19:35:56 ID:1zOFOOsE
がんべ一浩はどうでしょうか。
自称天才ピアニストだそうですが。
がりがりで死ぬんじゃないか心配ですが。

64 :ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 20:37:16 ID:uMHhG+MV
>>62
そうでもなさそうだよ。

65 :ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 23:59:09 ID:8y4mh940
迫よしあき(漢字忘れた)。全く弾けてない。音楽もない。

66 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 00:10:12 ID:bktFi5Wl
迫昭嘉、でそ。「よしあき」じゃなくて「あきよし」。

67 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 10:06:21 ID:tlq5sNzW
迫先生ダメなのか〜。
クラシック雑誌の評論だと日本人演奏家をやたらと持ち上げるから、実際のところ
どうかのかわからんよね。

松本和将はダメだった。悪しき芸大ピアノの典型。指は回るけどピアノで歌えないです。
音色とか悪くないだけに惜しい。留学しても変わらんかった…。
青柳晋もダメだあ。練木繁夫氏も伴奏でひっぱりだこみたいだけど、単に自己主張の弱い
ヘロった音色だからソリストを邪魔しないだけ。実力のないソリストには丁度いいかも。

あとピアノじゃないけどチェロの古川展生さんもダメ。ルックスは超イケるんだが、
音楽がせかせかしていて落ち着きがない。音色もいまいち。弦楽器は1音鳴らしただけで
萌えor萎えが決まっちゃうから怖いよ。

68 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 22:00:35 ID:N45cCXPo
>>67
松本君の事同意だな。自分も聞きに行った事があるけど技術的に完璧
だったけど何も無いんだよね。

あと、
>弦楽器は1音鳴らしただけで萌えor萎えが決まっちゃうから怖いよ。
これは恐ろしく同感。

青柳晋はどんな感じの演奏?全く聞いた事がないんだけど。

69 :ギコ踏んじゃった:2006/04/23(日) 23:06:44 ID:R7V5sEL0
>弦楽器は1音鳴らしただけで萌えor萎えが決まっちゃうから怖いよ。
ピアノでもあるよ。一音聴いた瞬間に萎えたのが近藤(ry

あと、勘弁してほしいのが吉本興業所属の某女性ピアニスト。
某所にコンサートのライヴビデオ(ラ・カンパネラ)がうpされているのだが、
跳躍ミスしまくりで、マイクの位置も関係しているのかもしれないが鍵盤ぶっ叩きのキンキン音。
ついでに言えば、ピアノの上に乗って上の方を向いている写真。絶対あれ狙ってるなw

70 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 23:29:10 ID:uhGiTxzG
>>69
だれだ〜それ?きになる〜!

71 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 23:39:35 ID:Y0qnI+Dy
1

基礎ができてないピアニストって例えばどういうこと?

72 :ギコ踏んじゃった:2006/04/24(月) 23:54:47 ID:Z/Yt/4Rk
ttp://mycasty.jp/woman/html/2004-11/11-04-5584.html

73 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 01:04:36 ID:3GMWtSd+
>>71
基礎が出来てない人は
ピアニストになれんだろー・・
でも〜ショパンの覇者ブレ君の指、あれで良く指が回るもんだと感心するど!
すごーく手首硬そうに見えるんだけどな・・

74 :ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 17:44:07 ID:K97FhmbV
>>73
よくピアノの先生も「手首や肘を柔らかく」って言って実際に生徒の手首と
肘を動かすけどもそれって(ある程度はいいけども)ちょっと疑問。
ブレハッチはそう見えるだけで実際はただ単純にいわゆる柔らかく実際に動かす
という必要がないだけじゃないかな?多分そういった世界レベルの人達だと
柔らかくというのは手首を「動かす」ことじゃなくてむしろ無駄に動かさない
ことなんじゃないかって思う。いや、初期中期段階で意識的に柔らかくしておく
必要は絶対にあると思うけど。

75 :ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 22:38:04 ID:WkjoVCZr
>>74
同感です。
うまいピアニストは手首や肘を大きく動かさないですよね。指の動きやフレーズの流れに
そって、自然について行く感じ。
ただ初級者はどうしても力が入ってガチガチになりやすいので、脱力をイメージさせる
ために動かすようにするのかも。

76 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 22:00:11 ID:r8BztwKw
>>72
でもブログの方で書いてあったけど2月にカーネギーホールデビューしたらしいけど、、、。

77 :ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 23:05:37 ID:nRF1HUnn
見たけど、演奏中の咳はご法度だと思ってたんだが。
咳まで我慢する必要はありません、って?
常識の範囲内の雑音はオーケーって??
ほぼ無音でじっとして聴いてる俺って変なのか?

78 :1:2006/04/30(日) 22:32:23 ID:8VaCKXwx
>>71
いやいや、結構いますよ。
基礎できてないって言い方は少々語弊がありましたが。
浮ついた音多かったりとか、すっごい力んでたりとか、指滑ってたりとか。
いわゆる「コンクールで嫌がられる」感じの弾き方の人です。

最近聴きに行ったのだと、イリーナ・メジューエワとかそんなかんじでしたね。

79 :ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 23:44:44 ID:PqlFBqzH
自分のわからないことの方が多いと知らない人の集まるスレ

80 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 01:04:29 ID:bbeVmfIc
>>78
それではいったいそんなピアニストは誰に何を認められてピアニストになれたんじゃろうね?


81 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 10:35:44 ID:20nDLxBT
>>80
DENONのJクラシック系は音楽以外の要素を認められて演奏家になるんだよ。
メジューエワの場合は容姿と生まれ。以前は本当に綺麗だった。もっともロシアだと
あれで普通みたいね。演奏は関係ない。
青柳氏もチェロの古川さんも容姿。二人とも実際イケメンだし演奏会行くと女性ファンが
わらわら。青柳氏は技術的には下手じゃないんだけど「これ」といった個性がない
のよね。

あとは身体障害系(あぶないあぶない)、神童系かな。
神童系は五嶋みどりやさやかちゃん。二人ともオンリーワンなんだけど
ひどく主観的でエゴイスティックな音楽をやるから、一般人にはコンサートに
行くのをおすすめできないのよね。
下手だからダメというのとはまた別の理由ですね。
そういう意味では内田光子なんかも好き嫌い分かれるから要注意。最高峰の
ピアニストですが、自分はこの人の演奏会を聞くとすごく疲れます。やたらと
集中力を要求されるので。

82 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 12:17:12 ID:bbeVmfIc
>>81
へーっ!!やっぱりクラでも容姿が重要視されるんだ。あんまり関係ないとおもてた。

内田光子行きたいオモテたが、集中力か・・緊張して息するタイミングが分からずに窒息寸前になりそな気がすから
もうちとお気軽から攻めとこかな。

勉強中の身でドギツイ個性の演奏家のリサイタルに行くのってどうだろ?
自分では感化されたつもり無くても何かが変わっちゃうみたいで
「何かあったか」と聞かれたことあんだけど・・・




83 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 14:25:56 ID:INpfeALt
>>80
日本人の(もしくは日本でのみ人気のある)演奏家って、
ほぼそんな感じがしなくも無いね。
タレントかなんかと勘違いしてるっぽ。

でも完全にそうとも言い切れないかも。
もしかしたら、技術は独特でも、
むしろ型破りだからこそ、その人にしか出せない音楽があるのかもしれない。
まあグールドとかがその例か?
ポリーニとかだけが上手いというわけではないってことか。
だから音楽は面白いんじゃね?

84 :電車男:2006/05/01(月) 16:38:48 ID:0R2KmNCM
おおす。ひさしぶり。

85 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 16:58:49 ID:xkIqJVxb
>>83
同感。そう思う。地元で去年デビューした天才(と言われている)高校生ピアニストの
コンサートに行ったけど、経歴も型破りで解釈も独特の個性派だった。
一般ウケしないような選曲で、自作曲も交えつつやりたいようにやっている
感じがしたけど、まだ若いしこういうタイプもアリかなと思った。
下手じゃなかったし。

ただ誰が見てもヴィジュアル系で、ピアノには縁遠いような
そっち系の女の子たちがたくさんいたよ…。
演奏中の騒々しさにはガッカリした。



86 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 20:36:54 ID:9b9vu2Sh
雁部一浩ってどうよ。

87 :ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 20:57:52 ID:bbeVmfIc
>>85
それはどなただい?高校生ピアニストってさ

88 :ギコ踏んじゃった:2006/05/05(金) 02:58:49 ID:3xxjcjqb
ほろびっつ

89 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 21:32:35 ID:G+efDla3
デビューって誰がどう決めるんだろ?ちょっとした疑問…

90 :ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 23:34:36 ID:qEC+eYOY
>>89
それ疑問!疑問!どうやって決められるんだろー

91 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 00:17:30 ID:9TvDLfDp
島谷ひとみ

92 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 00:44:08 ID:Jv2EMWnm
足を運ぼうとしていること自体が理解できないピアニスト多杉。
青柳?及川?ロクな録音残してないだろ。

その程度の選球眼なんだったら、むしろ選曲でコンサート選べよ。
田村響をおすすめするよ。

93 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 01:06:38 ID:5G8K2Mpg
>>92
田村くんかーw
ちーとは線太くなったんだろか?以前は線細ていまひとつだったんで

94 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 01:23:54 ID:y+lZhOWt
及川さんねえ・・・悪くはないし嫌いにはなれないけど、自分的にはイマイチだなあ。
気迫が空回りしているというか、今一つ音に反映していないという印象。
肩痛めるんじゃないかってくらいの激しいアクションで鍵盤に体重をかけるのだけど、
実はそのアクションからイメージするほどには音量が出ていない。
そんなこともあって、音は大きいけど意外と通らない音なんだよね。

95 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 01:37:23 ID:kSPaCeHe
んーと、92がいまいち日本語になってないのですが。

96 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 21:28:24 ID:iGiyUtpZ
>>92
ごめん。青柳さんは外見萌えですた…演奏はアレでしたがかっこよかったです。
背が低いというか身体が小さいのはハンデですね。
カンパネラとかノーミスで弾ききってらっしゃいましたが、まーつまんないことw

97 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 21:31:17 ID:iGiyUtpZ
あと>92に言いたいのですが「録音で何がわかるかヴォケ」です。
録音がダメでも実演が良い人もいるので、自分は必ず録音と実演両方を
聞くようにしてます。でも日本人だと圧倒的に逆のパターンが多いかな。
一流の演奏家と呼ばれる人たちはほぼ例外なく生演奏の方が良いですね。

98 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 22:22:32 ID:yA4c2dsi
>青柳?及川?ロクな録音残してないだろ。
そうか?個人的に青柳さんのリストの録音は
素直にスゲーって思えるよ。
ヴェネツィアとナポリなんかうま杉だと思うが。

99 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 23:34:11 ID:JrHgVsPt
>>92
スマソ、曲目当てで行ったよ。
なんか文句あるの?

100 :ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 23:55:39 ID:5G8K2Mpg
>>92
田村響ならぬ「田村ごひいき」発見!!

101 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 00:34:08 ID:8PlGdGYE
>>86
ただ単なる練習不足だと思う。暗譜力は凄いけど

102 :ギコ踏んじゃった:2006/05/10(水) 00:43:16 ID:ryxJ/0Rc
でも選曲って大事だよ。
自分も久しぶりにコンサート行こうか・・・・と思って
チケットぴあのサイト見るけど、曲目が書いてないのが多い。
自分はそのピアニストじゃなきゃダメだっていうこだわりはないけど
どうしてもプロコフィエフな気分なんだよ。曲位かいとけ、ボケ!と思う>>ぴあ

103 :99:2006/05/11(木) 00:53:01 ID:vI6gsXe7
>>102
だしょ。
どんなけいいピアニストでも、ショパンとかベートーベンとかのド名曲ばかりやられたら飽き飽きしてしまう。
逆に面白いプログラムなら少々名の知られていないピアノストでもいってみたくなる。
最近はモーツァルト企画ばっかで、古典嫌いの私にはきついよ。
まあ及川とかはベタ曲ばかりしか弾かないか…。


104 :ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 23:05:40 ID:f7Ublz/7
児玉桃。指は回るけどタッチが浅い。プロになっちゃいけないレベルだと思う。
たまたま聴いた堀込ゆず子(vln)の伴奏をしていたが、びっくりするほど下手でした。

105 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 08:25:58 ID:7w/QicoA
つーか日本人の録音も生もまったく聞く気がしない。
曲目で、レベルがわかるからねー。10代でショパンSonata3、リストSonata、ラフマニノフSonataとか弾くやつは、絶対ろくにやつじゃない。

106 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 20:02:08 ID:AT1kPblP
まじで、まじレスするがよ、
ウラジミール・ミシュク
これは酷かった。暗譜うろ覚え、ミスタッチの嵐。音色きったねー。
安かったけど、チケ代返せよ。


107 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 21:25:33 ID:pXU/0rWW
>>98
うそだろ?あのヴェネツァとナポリが?
ちょっと視点が狭すぎるかな。まだ小菅優の方がいいだろ。

とにかく外人勢に対抗できる勢いを持つ日本人は少ない。
田崎、田部、小川、岡城、小山はまだしも、藤原、内田、中村あたりの衰退が激しい。
男だと岡田もそろそろヤバい。横山くらいか。
まさに絶好調なのは小菅くらいだな。

108 :ギコ踏んじゃった:2006/05/14(日) 23:23:46 ID:foeN9ZyP
>>107
ええーー?内田さん全く衰退してませんよ。
最近収録したDVD(モーツァルトの弾き振り)出てるので見てください。
ちなみに彼女は昔から腕力無いので、フォルテは一定しませんから。それは
衰退とは見なしません。
岡田さんは好調不調の波があるようですが、好調なときはすごいですよ。
私は見たこと無いですが、不調なときはボロボロらしいですw

それ以外であなたが上げた人は衰退以前に繁栄すらしてないというか、そもそも世界には
通用しないピアニストだと思いますw
田部や中村紘子は論外として、小山さんだってダメダメ。ほんとに生演奏聴いてるの?
CDだけで判断しちゃいけませんぜ〜。っていうか「レコード芸術」あたりに
出てくる人ばっかりwなんだかなあ。

あと小菅さんはこれからでしょう。ラ・フォルネ・オ・ジャポンで何回か聴きましたが、
主体性のある音楽作りができるようになってきたので楽しみです。


109 :ギコ踏んじゃった:2006/05/16(火) 23:49:51 ID:lhLx6O09
>>108
CDで判断していけないというくせ、内田の根拠はDVDなんだな。どアホ。
そもそもモツでピアノ聞き比べてる時点で話にならん。
バロック&古典で玄人談義なんて、おまえ何様?勘弁してくれって。

つかよ、「繁栄すらしてない」とかいうのはどういう基準でだ?
おまえの基準はショパンコンクール出場か?
そもそも「それ以外で挙げた人」のCDすら聴いてないだろ、貧乏人は国内盤買う金
ねーからな。2ちゃんお得意のレコ芸批判も随分板についてるみたいだが、結局
潜在バイアスだけで実演に触れてないと思われるのがオチだぜ。

・たとえば岡城千歳が世界に通用してないだと?馬鹿かおまえ。
・小川典子がレコ芸によく挙がるか?いい加減にもほどがあるな。
・中村を田部と同様に「論外」としていることもありえない。

とにかくあんまり知らないんなら乱雑にまとめない方がいい。あな見苦し

110 :ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 16:22:20 ID:lF2ktdtn
>>108 には悪いが
正直いって、小菅のライブはつらい。

録音が良いから期待するのだが
ライブ向きではない。とくに協奏曲・・・・

音が痩せすぎてて、ライブだとつらい。
指の能力以外なにもなかった。


111 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 21:06:30 ID:eYU58sOE
>109
お前の負け。まずグーグルで検索してみて。愕然とするから。
Mitsuko Uchida/Chitose Okashiroの差がすごすぎる。件数差100倍以上。
あと中村紘子さんは本当に論外だから。まともに音大出た人などは誰も聴かない。
私は芸大ピアノ科だけど、在学中はもちろん卒業後も話題にすら出なかった。
岡城さんも海外でご活躍といってもアメリカのだから。ピアノの本場はヨーロッパです。
アメリカの評価ほど当てにならないものはないから鵜呑みにしないことですね。

112 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 21:12:49 ID:eYU58sOE
ヤバいんじゃないかと思うピアニスト。

ウラディーミル・アシュケナージ。
数年前、久々に実演(ピアノ)を聴いて絶句。どうしてあんなになっちゃったんでしょう。
まともに弾けてない。指の故障とかいう話も聞いたが実際のところは知りません。
エクストンから出ているCDの演奏も聴くに堪えないものが多い。
60年代や70年代はとっても評価が高かったのに残念。

イリーナ・メジューエワ
なかなか酷い演奏家です。ロシアの下手っぴに多いガチャ弾きタイプ。
リサイタルの前半終了と同時に聴衆がゾロゾロ帰ったという逸話がすごすぎる。
DENONに居座る演奏家=危険という事例です。

エレーヌ・グリモー
CDジャケットの写真があまりにも可憐で、つい演奏会に行ってしまいました。
そしたら革ジャン&革パンで登場ですよ。まるっきりHGじゃないですか。
うん、カッコいい。わかる。でもイメージってものがあるよorz
タッチが非常に強く、すべての音を明確にならさないと気がすまないっぽい。
音楽が怒ってるみたいに聞こえてこれまたorz

セルジオ・ダニエル・ティエンポ
アルゲリッチのお気に入り。ということは…と悪い予感を持って演奏会にいったら的中w
テクニックは本当にすごい。でも音楽が自己中心的すぎます。
ピアノが上手いことは間違いないので、波長が合う人はいいかも。果たして合う人がいるか不明だが。
マイスキーとかの伴奏やってるらしいが大丈夫なのかなあ?

小山実稚恵
とにかく音色がひどすぎ。あんなにヒステリックなスタインウエイは聴いたことがないというほど、
キャンキャンうるさく鳴る。ミスは少ないけど音楽に余裕がなく、いっぱいいっぱいで
弾くことも多いです。たぶん忙しくて十分に準備できないんでしょう。

中村紘子
2chでの貶されようがすごいのでどんなものかと演奏会に行って爆笑。ほんとに左手で
ガツンゴツン鍵盤を叩きまくる。
ボロボロでグズグズなショパンとか、キズの多いリスキーな演奏をします。
しっちゃかめっちゃかなんだけど、なぜか聴衆には受けてました。
ソナタの1楽章が終わるたびに拍手するようなレベルの聴衆に、ですが。

フジコ・ヘミング
CDを聴いて意外に良いのではないかと思い行ってみました。でもダメ。
弾けない曲はほんとに弾けない。そもそもリサイタル1つ分のレパートリー持ってないと思います。
「間違えてもいいじゃない」ってのはレスナーを励ましているのではなく、自分の演奏をごまかすための
詭弁なんだなーと実感しました。

113 :ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 21:27:58 ID:eYU58sOE
内田光子/クリスティアン・ツィメルマン
この人たちは音楽に対する姿勢が真摯すぎるのが危険です。
まずホールの空気が張り詰めてます。ピリピリです。演奏が始まると、極度の集中力で引き込まれます。
とっても感動するけど、とっても(冗談でなく死ぬほど)疲れます。
すごい人なんだけど、自分はCDで聴けばいいやって感じです。
気軽に楽しむわけにはいかないので体調を整えて聴きに行かなくてはいけません。

ミハイル・プレトニョフ
べらぼうに上手い。しかしそれ以上に自己中心的。すべての要素を支配しないと気がすまないタイプ。
だから指揮者になったんだと思いますが、こういう人の音楽作りは心底怖いです。
特にシューマンなどは精神の深淵を見る思いがする。
技術を聴きに(見に)行くって割り切れば「わーすごい、おーさすが」と楽しめます。
たぶん、いま生きてるピアニストでは最高峰の部類。

イーヴォ・ポゴレリッチ
ポゴは自己中心的な上に聴衆を石にする魔法を持っています。ものすごく危険です。
先ごろの来日でも絶賛2割、酷評8割という感じ。酷評する人にも「デタラメに弾いてるわけ
ではない」ことが伝わっているのはさすが。

ヴァレリー・アファナシエフ
好きな人には申し訳ないんだけど、この人の音楽はデタラメですから。
でも意外に聴衆受けが良いみたい。タコ坊主みたいな外見とやってる音楽が
一致してるあたりは偉いです。さっさと消えて欲しいけど。

114 :ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 23:35:40 ID:wE5op9Ou
及川は別に好きでも嫌いでもなかったけど、この前行ったショパンがひどくて
もう二度と行かないな



115 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 00:26:37 ID:gOelxi/1
ID:eYU58sOEさんって結局誰の演奏聴いても満足出来ない人の
ような気がする・・・


116 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 01:10:56 ID:AeRMB/Az
ID:eYU58sOEよ、落ち着け。  あいたたた…
111では「負け」がどうのこうの断定してるわりに、理由はグーグルのヒット件
数というおざなりさ。112-113の発言はいずれも主観的すぎて力説が空を切ってる。
要するに標準的な演奏を好む一般的なリスナーだということはよくわかったから。

「危険」「デタラメ」、そんな言葉でいくら暗幕をかけても共感は得られないだろう。
ネガティブを美徳とするリスナーの言葉などしれている。どこにも響かない。

演奏家はそれぞれの価値観を貫いてステージにあがる。にもかかわらずこのザマ。
愚にもつかない批評でクラシックを保守するID:eYU58sOEみたいな奴が音楽をつまらなくする。

117 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 01:15:56 ID:F5zrPD5x
すぐ消える人ならともかく、ある程度長く弾いて食べていける人には
客層の違いがあっても、それぞれに人を惹きつけるなんらか魅力が
あるんじゃないの?
聴きに行くな!なんて禁じたり人の好みにケチつけたりしないで、
自分がいいと思う人のコンサートに行けばそれでいいんじゃないかと
思うんだけど。。。
ってゆうかスレ違いなので消えますw

118 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 02:07:19 ID:cxdI1ulm
君ら 人の演奏はことごとく正確に悪いとこを指摘するが、自分の演奏の酷さに気付いてない悪い耳の持ち主達だね

119 :ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 18:32:54 ID:KeA5r8IG
つまり音楽評論家はプロレベルの演奏や作曲できるようになってから評価しろってことでおk?

120 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 09:29:18 ID:liq+tJpp
逆にeYU58sOEが満足した演奏が気になるよ。
中村紘子には同意。

121 :ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 19:26:50 ID:MdWphQPM
また出たーーー(・∀・)、アンチピロコーーーー
こいつらってコンサート聞くまでよっぽど期待してたのかなw

122 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 23:13:00 ID:m+sFXoOZ
>>118
おまえもな。そしてオレもな。
ピアノを弾きながら自分の演奏を客観的に聴くことができる人はほんとに上級でしょ。
他人の演奏の良くないところ、気に入らないところはすぐわかるのに、
自分の弱点はなかなか気づかないのがわれら凡人。

>>119
弾けたり作曲できなくても、演奏や作曲技法についての知識と経験があればOK。
評論家については「広告主に媚びるための評論と言う名の宣伝」を書くな、とだけいいたい。

>>120
自分も気になる。

>>121
ピロコは自著で「こういう演奏しちゃだめ」って書いてることを片っ端からやるのw
「普通の人はやっちゃだめだけど、アテクシは特別だから」みたいな意識がありそう。
あとホロヴィッツの猿真似は恥かしいと思う。どうせ真似るならラン・ランみたいに
徹底的に狂い咲いてくれないと。もちろんピロコ先生はラン・ランが大好きみたいですw

123 :ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 23:14:47 ID:m+sFXoOZ
そうそう、川上敦子は酷かったw
これは聴いたことがある人ならみんな同意してくれるでしょう。

124 :ギコ踏んじゃった:2006/05/25(木) 01:57:20 ID:cbRwuPZn
>>112
言いたいことはわかるが、貴方の語っているのは「個人的趣向」の問題であって、
いわゆるウマイヘタで語ることでは無いとおもうよ。
まぁ、中村とフジコはCD聴いただけでアウトだと思うけど。

ティエンポ聴きにいったけど、微妙だったな。
熱い・速い・派手!
の3拍子そろった面白い演奏ではあったが、
何より雑!
芸術性よりも、ド派手なノリを楽しみたい人には面白いかも。
でもやっぱり雑w

125 :ギコ踏んじゃった:2006/05/25(木) 06:41:04 ID:8QG7PY21
>>124
中村紘子のなんのCDがアウト?
ソニー時代のカンパネラや幻想即興曲みたいな超有名曲はよく弾けてるよ。
ロンドカプリチオーソとかリゴレットのパラフレーズも上手い。
意外にカツァリスのような内声浮かしも趣味のようで、やはり凡庸な国内ピア
ニストとは違う。
現状のメカニック精度が落ちてるのはわかるが、それは引き際の問題だろ?
早々に引退してるその辺の音大講師陣よりよっぽど尊敬するね。
そいつらのコンサートを知らないから「超有名な」中村紘子だけ叩くんだろ?
本人たちは中村紘子だけ見て国内ピアニストを知ってるような顔をするが、全然違う。
アンチピロコはミーハーの象徴。
ましてや国際的にみてもティエンポとかプレトニョフみいたなロクでもない走り屋より
ずっとマトモ。(ランランと比較してティエンポとかプレトニョフが出てくる時点で既に疑問だが)

なんだか点と点で比べてるんだよな。各ピアニストのレベルはあくまで放物線として見ないと。
批評するにあたって絶対的な材料不足を感じるね。それだけの財力はないんだろうけど。

126 :ギコ踏んじゃった:2006/05/25(木) 16:09:12 ID:wgOWkE0T
eYU58sOE ・・・・・
微妙に納得した。プレトニョフ以外はね。

ああいう頭脳先行型だったらアムランの方がよっぽど良い。
まじプレトニョフはつまらん。ちなみに全然走り屋じゃないよ。クールすぎる。

CDはいいけどね。

127 :ギコ踏んじゃった:2006/05/25(木) 20:10:11 ID:8QG7PY21
>>126
プレトニョフは別に知的でもなんでもない。
カーネギーホールライヴのイスラメイを聴いてから言え。

128 :ギコ踏んじゃった:2006/05/25(木) 22:11:36 ID:jPOu7Je9
ミシュクの英雄ポロネーズ
めっちゃくちゃ ぶっ叩いてしかも音全然違うのね。

129 :ギコ踏んじゃった:2006/05/25(木) 23:17:45 ID:XU+eEYAD
>>127
プレトニョフって演奏解釈は感覚優先なんだけど、演奏行為そのものはきっちりと
制御の行き届いた頭脳先行型なの。みんなライブCDじゃなくて本物のライブ聴いてるのよ。
CDだけしか聴かないとぶっとんでるように思えるけど、実際はものすごい制御の
行き届いた演奏です。
プレトニョフはショパンのバラード1番なんかもホロヴィッツばりの爆演やらかすけど、
計算しつくした上での爆演だから。それがすごく嫌な感じで大嫌いw

130 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 00:20:38 ID:aRylqbHc
みんなピロコセンセをバカにするなーーーーーーマンセー

131 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 01:10:21 ID:6qfZVV85
>>129
ほう、演奏解釈は感覚優先で演奏行為は頭脳先行型とな。正気か?
分析結果が矛盾しているとこが、いかにも3流批評家の矍鑠論チックだな。

計算しつくした上での頭脳派爆演だろうと、計算なしの感性爆演だろうと、
それが違って聴こえる理由はピアニストに対する先入観のみ。
演奏だけ聴いてそれを判断できると公言するのは控えたほうがいいぞ。
ましてやCDではなく、実演でのみそう思えると断言している上ではなおさらな。


132 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 06:58:54 ID:GZDKszDR
>>106,>>128
ミシュクめちゃくちゃー。もう許してっ!
本当にチャイコンで2位だったのか?
butあれは信者がいるね。ビクーリしました。

133 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 08:39:18 ID:vIJrhC6f
ほんと?ほんとに誇張無し?
そこらへんの音楽的な学生の英雄聴いたほうがよっぽどマシってこと?

134 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 10:24:44 ID:wwmxDDLf
ミシュクはなんであんな演奏でブラボーの嵐がくるんだ?
客も酷いだろ。

135 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 10:37:20 ID:KHX8Bx0j
日本は一回信者になると、抜けられない人が多いきがする。全然よくない演奏でも馬鹿みたいにブラボーしまくるし。

136 :ギコ踏んじゃった:2006/05/26(金) 21:58:43 ID:GwEjToPa
>>131
イタタタタ。スレちがいよあんた。

>>132
kwsk

137 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 16:17:38 ID:2s8wo0w4
衝撃のミシュク
去年か一昨年inオペラシティ

バッハ=ブゾーニ シャコンヌ ミスタッチの嵐
ショパン ノクターン 遺作  これですら弾き間違え

ショパン アンスピ 
アンダンテの部分から既に何度も弾き間違え
スピアナートは、暗譜してないに違いない。ミスタッチ以前。
細かなパッセージ→ゆっくり弾く→でも間違え。

弾き終わった瞬間10人ぐらい束になって「ブラヴォー」
サイン会で追っかけおばさん軍団発見。
正直、ひいた。
もっと弾いていたけど、全てこんな調子。

おまけに1990年(?か)のチャイコンで堂々の2位。
貴公子ミシュクのロマンティックピアノ、、云々
やめてくれ、お願いだ。もう絶対聴きに行かねえ。
フジコが上手に聴こえた。
長文スマソ。

138 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 20:51:03 ID:W2tk7Niw
プレトニョフ。
冷たい。
うまいけど、だからどうなんだと思った。
アシュケナージもおもしろくないな。


139 :ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 23:31:24 ID:AxgNWTJn
>>137
そんなに下手なのか。しらんかった。

>>138
確かに冷たい。

140 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 01:21:09 ID:5sbIRcFO
>>137
>貴公子ミシュクのロマンティックピアノ、、云々
>やめてくれ、お願いだ。もう絶対聴きに行かねえ。
>フジコが上手に聴こえた。

パゲ同。ミシュクのリサイタルやらコンチェルトやらの広告見ると「うわぁ、またかよ。。」
って思う。
フジコさんは、まぁ確かにメカニック的にはちょっとマズイかもしれないけど
いい音出してるよね。ミシュクより全然いいよ〜。

141 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 08:57:32 ID:HG1GqbJX
その、ミシュクの演奏は、BSで放送されてなかった?
録画したけどあまりの下手さに速攻でゴミ箱。

142 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 11:52:37 ID:DLf+NdqB
>>98
青柳さんは弾いている時の姿が実にさまになるよ
録音より生の演奏姿を見る価値アリ

143 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 12:57:07 ID:GS+crZeB
こいつのコンサートには行くな!というピアニストを挙げるのは
あまりに大雑把すぎる。確率の問題はあるにせよ。

むしろ、「あの時のこのプログラムは酷かった!」という評の方が
感情論に流されない分参考になる。
CDではいい演奏に聴こえる曲目だったらなおのこと。

144 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 15:24:19 ID:wsPil6nS
チョン・ミョンフンは指揮者としてはすごいと思うがピアニストとしては問題あり。
室内楽を何度か聴いたが音色が酷くてどうにもならん。しかしアンサンブル能力は
抜群に高くて、先日もバルトリの伴奏をやったときは自由自在に歌いまくるバルトリに
ピタッと追従していた。すごすぎる。あれで音色さえ改善されればピアニストとしても
一流なのに。鍵盤を叩くタッチがダメなんだろうな〜。惜しい。
ちなみにこの人もチャイコン入賞していたと思う。しかも2位とかだった。
基礎技術に問題ある人を上位入賞させてしまうのはいかがなものかと思いました。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 19:04:57 ID:qnx0GSy1
指揮がいそがしいんでしょ
それを言ったら、彩子はどうなる?
叩くからレガートが出来ない
本人もそれが課題みたいなこと言ってたし。
チャイコンはそういう傾向のコンクールでしょ

146 :ギコ踏んじゃった:2006/05/28(日) 22:52:06 ID:wsPil6nS
>>145
>チャイコンはそういう傾向のコンクールでしょ

まあね。小山実稚恵でも入賞できるコンクールだからね。
でも指揮が忙しいとかそういう問題じゃなくて、ピアニストをやっちゃいけない
レベルなところがマズイわけで。

147 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 20:10:43 ID:mi91+ps7
なんだメチャクチャな罵倒だな〜。
小山はショパコンだって結構いい線いったぜ?つか、昔は普通に上手かった。
チャイコンが壊れてたのは相当前の話。
ベレゾフスキとかガブリロフまで貶めるつもりかな?

148 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 20:35:38 ID:isXUmor4
>>147
いいえ。小山さんはダメです(断言)。
だって音色の悪さを本人が自覚してるんだもの。M本先生のところにだいぶ
通ったようですが改善せず現在に至る。あの人を評価する人は耳がおかしいです(断言)。
録音だとかなりの水準ですが、実演は多くの人の指摘どおり準備不足が目立ちます。
まずは演奏回数を減らすべきだと思いますがあの技術ではね。

それとガブリーロフはテクニックはともかく音楽性はダメでした(すごく自己中)。
本人は満足しているようですがゴルトベルクとか弾かなきゃいいのに。
ちなみにガブリーロフがその後どうなったか知ってます?アル中という噂も
ありますが、テクニックすら消耗してしまって見る影もなし。すごく残念。
ベレゾフスキ、ルガンスキーは普通に一流だと思います。
ただプレトニョフくらい凄みを持った人はもう出ないということかもしれません。

149 :ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 20:42:22 ID:2NiBxKf6
ベレゾフスキーは相変わらず、自分に都合のいいところにタメを入れる。
そこが嫌。一流か?

150 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 01:31:50 ID:0heSu6bh
誰かが「小山さんが・・・」と言おうものなら、すぐ嗅ぎつけて
「M本先生」を引き合いに出して口汚く貶すいつもの人・・・
プレトニョフヲタだったんですね。

151 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 02:05:05 ID:6H43ZOsW
>>148
またお前か。私情をすててバランス感覚を持てよ。
断言断言って、バカの一つ覚えか?

小山はあのキンキンシャキシャキした音がいんだろが。
ラフマニを聴け。同質のアシュケナージのラフマニをはるかに凌ぐ存在感だ。
小山がおかしい云々を言うのは勝手だが、お前の説明の仕方は異常だよ。

ガブリロフの音楽性はダメ?おいおい、お前は少しでも表現が薄いとそれだもんな。
しかもチャイコンの評価の話をしてんのに、「ガブリロフのその後」に話振るし。
おまえの言ってることは無目的なくせに攻撃的。ガブリロフがその後どうなった
かなんて今となっては有名な話だろ。
「その先」を知らないみたいけど、最近はメカニックも回復してきてるみたいだぜ。
中途半端な知識ひけらかすのはやめれって。

で、ルガンスキーが上手いって?ショパンエチュードをもっかいよーーーく聴いてみ?
おっと、そしてお前の話だとプレトニョフはどんだけ高みにいるんだ?w

152 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 09:32:24 ID:Ntx2fos8
青柳先生はテクニック、表現力ともに素晴らしい方ですよ。人間性も。

153 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 09:40:35 ID:jEs3tP7B
>>152
だよね!人間性も素晴らしいに同感一票!オーラあるよ。

154 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 12:39:41 ID:Tn7ZnSMv
話したことがあるのですか?
外見やトークだけで人間性なんてわかるもんなら凄い

155 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 13:16:48 ID:Ntx2fos8
ぁりますよ。レッスンして頂きました。

156 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 13:23:57 ID:r3Wvrg1F
ツィメルマン。
最低。

157 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 13:34:15 ID:Zd1bUsMJ
最低なのは俺だと思われ。
たまに発表会に出るが、緊張してミスタッチの嵐。
強弱がつけられないし薬指が弱い。
テンポも激しく揺れる。


俺、最低wwwwwwwwww

158 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 15:14:13 ID:YcrOTm3n
>>157
がんがれ!

159 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:22:35 ID:TpUCoKS1
ツィメルマンはなんで最低なの?

160 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:28:13 ID:JfniLdcl
ツィメルマン、行ってきたけど良かったぞ〜。
手を振ってくれた!!優しい!!!最高!!!!
誰か行って来た人いる??


161 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:36:08 ID:M9y+oFbu
>>157
一瞬
チンポが激しく揺れる
に見えた
シンドラーのリストの映像が脳裏に浮かんだ
不謹慎だ

162 :ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 21:36:39 ID:e+yScakL
田代先生のは行かない方がいい。
かなり後悔。お金の無駄。

伊藤恵さんのモーツァルトにはかなり感動した。

163 :ギコ踏んじゃった:2006/05/31(水) 23:00:49 ID:gYszh6iB
マウリツィオ・ポリーニは昔の面影がほとんどない。
頭の中は20代の速度なのだけど、指は60代の速度。乖離してると思う。
指にあわせた演奏構築をすればよいのだけれど、プライドが許さないんでしょうね。
だから頻繁にもつれたり、あわててすっ飛ばしたり、かなりみっともない演奏になってます。
チケット代金の高さを考慮すると聴きに行かないほうが良いと思う。

164 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 06:59:43 ID:ezw90Aeq
ばーか、ガブリーロフは薬中だ。アル中じゃねーよ
たしかに見る影ないけどな。

小山最強〜

165 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 08:13:19 ID:EYZcAFSY
>>163
乖離を埋めるとフジコみたいな演奏家になるだけだろ。
無残になったら引退、これができないなら最初から芸術家になるべきではない。

166 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 19:05:27 ID:FC6ZktjX
>>162
田代先生って慎之介先生のこと?
そんなに悪いの?

167 :ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 20:07:58 ID:+TkEaKdO
>>165
最近のポリーニは落ちたと思うがさすがにフジコまでは行かないと思うw
細かいところに目をつぶれば鳴りっぷりが良くて気持ちいいピアノ弾きだし。
音大生をステージに上げるのはどうかと思うけどね。

168 :ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 23:37:00 ID:WJUcM7bY
>>166
そう。
私は期待していただけにがっかりだった。
カンパネラ弾いたんだけど、ボロボロだったよ。
左手1、2小節抜かしてた。
ミスも多いし‥人にきかせる音楽ではない。


169 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 00:32:51 ID:0rizGsp3
>>112を見て思い出したんだが、
アシュケナージはN響の指揮者だからもうピアニストとしての活動は終わったと思われ。

170 :ギコ踏んじゃった:2006/06/03(土) 02:38:10 ID:6MAgC0eW
ポリーニの悪いうわさはもう周知だね。
彼の場合、自分の一番の売りだった部分が欠点になってしまった時点で終わりだね。
まだ、フジコのほうが欠点を補って、自分の魅力をわかっている分マシかな。


171 :ギコ踏んじゃった:2006/06/04(日) 10:18:14 ID:gJNzMxJi
>>169
なぜかエクストンから続々とピアノソロの新録音がw
ってか指揮者としても(ry

172 :ギコ踏んじゃった:2006/06/07(水) 22:35:49 ID:TB3kC6Xz
指揮者としてのアシュケナージは「微妙」か「全然ダメ」という評価しか
見ない。誰も誉めてない(w。自分は正直ダメだと思います。

173 :ギコ踏んじゃった :2006/06/08(木) 01:35:53 ID:jvFlPVO8
暗譜を失敗して 途中で止まってしまったピアニストなんているのだろうか?

174 :ギコ踏んじゃった:2006/06/08(木) 13:49:11 ID:Hd+NIAXG
たくさんいる。

175 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 00:06:16 ID:rsekOxAV



176 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 18:21:24 ID:kwbUcoZ9
ループしたのは見たことある

177 :ギコ踏んじゃった:2006/06/09(金) 20:45:13 ID:milVoymq
アラベスク1番の暗譜をすっとばしたルイサダには笑いました。
その後アンコールで弾いたショパンのワルツやマズルカは絶品だったけどね。

178 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 12:24:18 ID:WjDdCEzm
>>177
技巧的な面が弱い曲を舐めてるピアニストは多いよ。
自分もアラベスク1番で永遠とループしたバカ知ってる。

179 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 16:17:57 ID:NWFAaJbO
とんでもない難曲を弾く割には、
簡単な曲が危なっかしいピアニストもいるよね。

180 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 16:25:48 ID:/RvZ9f+L
ウラジミル・ミシュクさん。
ショパンのワルツ一つ目の音から間違えてたよ…
カンパネラやスケルツォはめちゃ巧いのに…
この人はCDで頑張ってほしいな

181 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 16:28:17 ID:NWFAaJbO
ミシュクは何度もこのスレで叩かれてるけど
カンパネラ上手かったか?あれも酷いミスタッチの嵐だったよ。
自分が聴きに行ったときだけか?

182 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 17:01:53 ID:/RvZ9f+L
自分が行った時のプログラム

オールショパン
ワルツ全14曲
即興曲1〜4番
英雄ポロネーズ
スケルツォ第2番

アンコールは忘れた…でもワルツだけすごくボロボロだった。正直自分の方が…と思ったくらい。

183 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 18:51:04 ID:CM57vQOc
>>182それ俺も行ったわ。
確かにワルツはその辺の小学生並だと思った。

184 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 20:38:09 ID:8m9zrFrs
「延々と」を「永遠と」なんて書きながら他人を馬鹿よばわり
する奴の方が気になる。最近多いな。本とか読まなかったんだろうな。


185 :ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 21:04:50 ID:/RvZ9f+L
>>183 それって富士公演でしたか?

186 :ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 00:15:07 ID:pbndNtlt
ループ危険曲っつーのはあるよ?
ルービンシュタイン、月光1楽章ループ。
ベトソナ31番フーガ。
バッハ。等々。
アラベスクも、言われてみればループしやすそうな曲ではある。
ショパンバラード二番コーダで何回かループしてから抜け出した教師ピアニストを聴いてはらはらしたわい

187 :ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 00:54:04 ID:5GDzE/js
昨日行った近○嘉○。
技巧曲ばっかり(カンパネラ、マゼッパなど)やるくせに
ミスタッチやら音抜けやら、音は濁ってるし、
一言で表すと、とにかくグチャグチャ。
低音が全く無いし、音がピアノの周りだけ鳴ってる感じで、
ラフマニノフの鐘なんか鐘に聴こえないし、最後の英ポロなんか
弾けてなかった。幻想即興曲すら弾けてなかった。
もう、とにかくグチャグチャ。
及○よりひどい。
チケット代の他にも、初めて交通費や時間を返して欲しいと思った。
お金もらっても聴きたくない。
耳が拒否するなんて初めてだったよ。

188 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 10:54:10 ID:0PJfWXqO
近○嘉○ってカンパネラとか弾くんだ。聞いたことないや。
幻想即興曲はいつも弾くけど機械的で無機質な感じ?
情感がこもってないんだよね。
ちなみに近○さんは譜面どおりに弾くのがあまりお好きでないと
聞いたことがあります。
自分のCDでも部分的に音を変えて弾いていたりするよ。

189 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 10:57:59 ID:GVX1uXnH
>>187
昨日ロビーでなんじゃありゃ?とわめいてらした方ですか?

190 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 12:00:30 ID:WahPvfwa
>>189そういう人たまに見るけど恥ずかしくないんだろうか。

191 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 13:40:25 ID:qm6V7naQ
よしひろくんがいちばはずかしいとおもう

192 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 14:06:15 ID:7vVJForH
それって、札幌?
もしかして、イスラメイも弾いた?
俺友達に誘われてるんだけど、やっぱやめとこうかな。
時は金なりだもんね。んで、そのお金はランランとヴォロドスに投入。


193 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 14:09:47 ID:0PJfWXqO
ランランって名前が笑えるよねw

194 :187:2006/06/13(火) 15:22:07 ID:HL/WiE3y
終演したらサッと帰ったし、わめくなんて下品な事はしませんが?
まあ、あの演奏ならわめきたくなる気持ちはわかるな。
イスラメイも弾いてたけど、主旋律が埋まってて何だかわからない曲になってた。
わざわざ行く様な価値は無いから、どうしても聴きたいのでなければ
時間の無駄なのでやめたらいい。
馬鹿みたいにはしゃいで拍手してるのはデウ゛スばかりだったよ。

195 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 17:10:39 ID:PXu1MYD6
近○さんてイケメンかなぁ。。。

196 :ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 18:16:57 ID:tSVYcyOB
自分はファンだけど、さすがに一昨日のは酷かった。
アンコールも、正直、今日は弾かんでいいよと思ったくらい。

でも、周りの人は絶賛なんだよねー・・・なぜ?

197 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 00:46:19 ID:uW+Lo9br
横山>>清水>>>>>迫>>>>>>>>>>>>>>近藤

198 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 17:24:20 ID:nkoJ4wFh
横山>>清水>>>>>>>>>>>>>>>>>>>近藤,迫


199 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 18:20:16 ID:OPmBvDYT
近藤氏のピアノ演奏に興味を持ってしまった。

200 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 18:27:50 ID:zolBmTOT
青柳>横山>>清水>>>>>>>>>>>>>>>>>>近藤,迫


201 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 19:27:51 ID:jUaIw1iQ
>>196
ルックス

CD視聴したらまず買いたいと思わないしみにいきたいとも思わない

202 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 21:33:58 ID:XRVrKSz1
そういえばラン・ランもヤバいピアニストでは?
何度か生演奏を聴いてるけど最近は自己中心的な音楽作りが鼻について
共感できないです。まあ好きな人は好きなんだろうけどねー。
あとポゴレリッチも辛かったw拷問のようなコンサートとはこのことか!と
思いますた。すごく上手いんだけどね。あれはマゾじゃないと楽しめません。

203 :ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 22:05:30 ID:w81cwnyC
拷問のようでしたか。。 具体的には?

204 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 00:49:30 ID:QWRjKvV5
ランランは音だけならいいんだよね。顔芸がヤバイ!

205 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 02:02:38 ID:EtpImPGS
>202
わかるwポゴは凄く上手いし、技巧にケチはつけられないけど、
暗闇で魔王が弾いてるみたい。聴いていて精神的に疲れるから、悩んでる
人とか体調の悪い人は行かないほうが良いね。

206 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 17:33:10 ID:V2VlBmWr
>>205
でもそういうのは「こいつのコンサートは聴きに行くな」という趣旨とは
違うだろ?それはそういった雰囲気を醸し出せているわけだから。

このすれの趣旨は基礎が出来てない、ミスタッチの嵐とかのようなそういう
金を取れるレベルじゃないだろ!というのを挙げるんであって。

207 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 21:12:08 ID:LUFIdShx
人によっては突き詰めて神経質な演奏とか嫌いな人もいるから
スレの趣旨を拡大解釈すればいいんじゃない?

208 :ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 22:51:12 ID:D3PmkV6A
近藤よしひろ、図書館でショパンエチュードCD借りてみた
聴く価値なしな気がした
買わなくて良かったぜい

中村紘子の話はもうでましたか。
あ でもスカルラッティやバッハは聴けるか・

209 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 01:56:01 ID:nbZ1xroy
基礎が出来てない人って誰よ?そんな人がピアニストなんてやってる?
ミスタッチの嵐って単に練習不足なだけじゃん。



210 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 02:55:55 ID:TnjFXRWX
>>209
いやいや、意外と素人臭い演奏する奴っているよ。
詳しくは過去ログ参照〜

>そんな人がピアニストなんてやってる?
むしろこちらが
「何でピアニストやってるの?」
って聞きたくなるような奏者を上げるのが本来の目的では??

211 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 12:02:45 ID:DeQkHep6
>>170
聴きにいってないくせに語るなヴぉけ。
エチュード厨乙。


212 :ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 21:55:31 ID:NQObfpgb
ダンタイソンがね音が小さくて 聞こえなかったのよっ!
CDはいいらしいが

213 :ギコ踏んじゃった :2006/06/16(金) 22:31:22 ID:w3WXJ63F
ランランは悪名高き中国人だからなあ
自己中心なのはゆるしてやれや
劣等民族なんだから

214 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 08:10:34 ID:pLNIZeQG
ケマル・ゲキチ

音デカ杉。俺難聴になった。2日経っても治んねー。
ちなみに俺は最後列。前のほうで聴いてた人は生きてるか。

215 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 10:10:46 ID:G0FJ75TP
音がでかスギるのはフレディ・ケンプもだ。
11月にラフマニノフ3番、チャイコ、ショパンの協奏曲に
ソロでは展覧会の絵とハンマークラヴィアのプログラム、逝く人いまっか?
彼も音キレイではないし、ラフマニノフ、チャイコはともかくショパンはウーーーーーーーン?という感じ。

216 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 17:20:37 ID:ZiRGGv59
評判ほど上手じゃないし、むしろ普通以下
日本人大学生の方が全然マシだと思った

217 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 21:37:02 ID:U7ZzW67M
ケンプのこと?

218 :ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 22:12:08 ID:G0FJ75TP
>>216日本人大学生の方が全然マシなことはないだろう、ケンプ。

219 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 00:28:03 ID:T6OgaJwT
ケンプ最悪。音が汚すぎて最後まできいてられなくて、途中ででてきたよ。

220 :ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 20:40:16 ID:ccHNk3B3
>>218
いや〜ケンプが雑なのは間違いないからな。
もっと丁寧な演奏ができる人は日本の音大生でもいっぱいいるよ。

221 :ギコ踏んじゃった:2006/06/22(木) 23:30:33 ID:y39S5sEZ
>>220
「いっぱい」はいないと思うよ。むしろケンプに似たようなのが大勢。
でもね、あれでも確かチャイコン入賞だから。チャイコンのレベルが知れるよね。

222 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 09:27:06 ID:24ix9GEP
ホントは、マツーエフとケンプの2人を優勝者にする案も出たらしいよ、1998年のチャイコン。
でも審査委員長のドレンスキーが自分の門下生の「マツーエフを1位、ルデンコを2位にしろ!」
とゴネたとか。。

223 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 17:43:43 ID:K+Y0K7c/
ドレンスキーのやりそうな事だな。ルデンコは今どうしてるんだ??
すっかりケンプの影に隠れちまってる。

224 :ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 21:53:11 ID:ZoDFmj9U
ロシア音楽に関する限りマツーエフの圧勝だからな。
こないだ出たペトルーシュカやシチェドリンの協奏曲の録音すごいもん。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/06/30(金) 23:30:18 ID:8iwfb/qA
フレディ・ケンプ以前聴きにいったけどシューベルトのソナタ◎(歌が素晴らしい)
ショパンバラード△(ガチャガチャ弾きすぎ)でした。
テクニカルな曲を弾くとボロが出るタイプですね。

226 :ギコ踏んじゃった:2006/07/01(土) 17:38:55 ID:BQAXKQNj
http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/music/to-on/freddy/20020315_kempf_56k.ram
この時のコンサートでしょ。

ところで東○のHPはどうにかならんのか、つい最近まで11月14日のケンプの
曲目を間違えていたし、いい加減すぎる。

227 :ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 12:37:25 ID:I4kd/MOs
小山実稚恵はヤバいんじゃない?
いくらなんでもピアノ雑誌や評論家が持ち上げすぎ。宣伝力(=財力)があると
違うなあと感心する。演奏は上の方で書かれているとおり。いろいろ弾き過ぎで底が浅い。
もっとプログラムを絞れば改善するのではないかと思う。

あと内田光子も持ち上げすぎだと思う。20年くらい前とか、あんなモーツァルトを
聴いて楽しいのだろうか?と本気で思った。シューベルトも好き嫌いが分かれる
解釈だし。とにかく、やたらと絶賛するのはどうかと思うピアニスト。

228 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 08:13:45 ID:PvPavbgk
ここに書き込んでいる人は日本人か、新人ばかりだね。私はツィマーマンの用な深い演奏好きです。彼の生演奏はCD以上です。

229 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 15:45:32 ID:HX53Y7EC
>>228
ツィマーマン演奏は良いけど演奏会場の雰囲気が良くないと思う。特に今年の
公演はひどかった。空気がピリピリしていて疲れる。お勉強会じゃないんだから
もう少しリラックスして聞けないものかと。

230 :ギコ踏んじゃった:2006/07/04(火) 16:45:39 ID:9MjubeIn
ツィマーマンが出すオーラがピリピリさせるんじゃなーい?聴衆がそれを感じ取ってるんだね。
ブーニンもピリピリって聞いたことあるお!内田光子さんもピリピリ。
リラックスしたかったら、椅子に座って3秒で弾きだすユンディとかどうですか?
聴衆が準備できてなくて皆目がぱちくりしててわらえますよ。

231 :ギコ踏んじゃった:2006/07/05(水) 23:30:25 ID:lSPKb6yl
ツィマーマンは、何度聴きに行ってもイイ!
数年前のショパン/ピアノ協奏曲2曲のブーニンが醜かった。
ありゃ拷問。

232 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 01:25:17 ID:6qdHs9Tr
ビクッ
  ∧ ∧ ∧ ∧
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
   / つ つ
 〜(_⌒ヽ ドキドキ
   )ノ`Jззз

233 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 13:27:31 ID:nYjOyAIs
近藤よしひろのスレがなくなってしまいました、
どなたか知りましぇンか!

234 :ギコ踏んじゃった:2006/07/06(木) 23:19:17 ID:GeGNGYmd
知らん

別にいらねーじゃん

235 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 02:40:45 ID:UdGi1vpj
中国人のプレイヤーのノリは京劇みたいでいくらテクニック有っても
気持ち悪い

236 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 05:31:34 ID:9ZbQUB13
ケヴィン・ケナー。
ショパンコンクール最高位だから、期待してたけど、
バラード全曲、「はぁ??」でした。
耳が痛くなって、前半で出てきた。

ミシュク・小山・及川も、1度でたくさん。


237 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 12:57:59 ID:KaYuPi6L
及川はショパン以外はいいぞ。
ショパン以外は。



けど、新譜はショパンなんだよね・・・

238 :ギコ踏んじゃった:2006/07/07(金) 20:32:29 ID:CyuH43m8
>>193,204に同感

239 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 10:18:43 ID:NJNUvm1D
ラヴィノヴィチ。

ステージに電熱器持ち込んで演奏前に手を温めてんなよ。おまいはグールドか。
肝心の演奏はリズムコケるしミミズがのたうち回ったようなレガートだし。

二度と行かね。

240 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 11:16:06 ID:N7mV5d8/
よしひろくんはわたしのよるのおかずなのでいじめないでください

241 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 12:53:42 ID:K+2/GVKV
ファジル・サイ
とにかく変な動きをする

242 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 16:22:50 ID:PreEdK7B
クラシック板に「イケメンピアニスト近藤嘉宏」のスレがあったのに
なぜかなくなってしまった!これは七不思議だ!

243 :ギコ踏んじゃった:2006/07/08(土) 16:44:41 ID:tTD++1hn
中国ためあるよ〜

244 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 00:00:48 ID:FvAcqhwi


245 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 01:58:29 ID:JZhppl6C
さげ

246 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 15:15:34 ID:SeKteidg
>>239
アルゲリッチの男妾なんかを聴きにいった自分自身を恥じるのが先だろw

247 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 18:06:08 ID:02WX4tvh
中国センス無いあるよー

248 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 19:08:02 ID:LmtPxT+8
松本和将いいですよ。最高デスヨ

249 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 22:30:04 ID:mylvvon0
ラヴィノヴィチ、漏れの行った会は良かったけどにゃあ

250 :ギコ踏んじゃった:2006/07/09(日) 22:57:43 ID:LmtPxT+8
にゃあ(=^・^=)

251 :ギコ踏んじゃった:2006/07/11(火) 23:13:48 ID:GuSiHawy
>>248
最近上手くなったみたい?以前は機械的で歌えなかったけど。
チョウ・チンと録音したショパン&ショスタコのチェロソナタかなりよかったと
思う。

252 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 01:04:35 ID:1H89pjSJ
中国笑えるあるよ〜心やせ細ってしまたトキは、大爆笑しにランランあるね〜

253 :ギコ踏んじゃった:2006/07/12(水) 21:40:01 ID:m9un6sCg
ランランの演奏と顔芸だが ワッツにはかなわない

254 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 00:42:58 ID:1ayln3f2
ワッツってだれ?

255 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 08:27:14 ID:qp9qdV//
アンドレ

256 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 12:02:51 ID:AolnOPUL
オスカル

257 :ギコ踏んじゃった:2006/07/14(金) 14:02:13 ID:LbOFpZyT
リストが素敵なワッツ 目玉が素敵なワッツ

258 :ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 20:44:36 ID:nVtyGQBD
イリーナ・メジューエワひどすぎ><

259 :ギコ踏んじゃった:2006/07/23(日) 07:34:04 ID:BjoW8VLG
最近の横○幸○

やる気あるのか?

260 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 01:11:29 ID:ETWrhXpv
そろそろネタが出尽くした?

261 :ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 20:07:03 ID:QT/V4fFi
及川ってひと。
音が抜ける、リズムわるい、ミス多し。

262 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 00:54:12 ID:y/8Mismn
目に付いたところでは
及川、近藤、ピロ子
ミシュク、メジューエワ ってとこでOK?

最強最悪はミシュクっぽいな。

263 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 14:53:43 ID:lOyLep88
ミシュクはやばいっすよまじで・・・

264 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 16:21:16 ID:6cPcJOrx
近藤は札幌公演の後はよくなってきたような・・・気がする。

むしろ横山の方が、行ってガッカリだった。

265 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 20:13:56 ID:HY51F4SK
ポリーニだと思ったらバリーニ

266 :ギコ踏んじゃった:2006/08/02(水) 23:13:33 ID:f7UGKaZX
横山さんを高く評価する人ってCDしか聴いてないのよね。
CDの出来がよい→生演奏に過剰な期待→しかしダメ→ガッカリ度大きい
というパターンに陥りそう。

267 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 22:00:05 ID:zH4PE5Pq
>>266
>横山さんを高く評価する人ってCDしか聴いてないのよね。
いや、生で聴くほど高く評価して無いからCDでしか聴かんのだろw


268 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 22:14:12 ID:gSO2hVVj
>>267
いやでも横山氏のCDは完成度高いよホント。
超絶とかショパンエチュードとか聞いたらすんごい弾ける人だって勘違い
するって絶対。

269 :ギコ踏んじゃった:2006/08/09(水) 23:26:41 ID:N/vMk7MX
>>268
>すんごい弾ける人だって勘違いするって絶対。
結局褒めてないじゃんw

270 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 05:34:13 ID:UvaMZavF
テレビで見てあれ?って感じだったから聞きに行ってない

271 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 23:32:09 ID:bGtpJtjf
日本人では弾けるほうかと?
ここ数年冴えませんねぇ。

272 :ギコ踏んじゃった:2006/08/10(木) 23:53:23 ID:f9BozPuQ
ラドゥ・ルプーは感動した。
拍手できないくらいすんばらしかった。

273 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 04:16:42 ID:chc7upJK
えっ、ここは聞きにいくな のスレだよ

274 :ギコ踏んじゃった:2006/08/11(金) 10:23:10 ID:o2wNDiA5
>>273
最近ネタ切れっぽいからいいんじゃない?w

275 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 03:34:40 ID:tg96zz8t
ポリーニ
過去の人
ボッタクリ価格

276 :ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 14:36:58 ID:2h1o3lQt
>>275
確かに高すぎ。
年齢相応の味わい深さがあればまだしも。

277 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 08:52:21 ID:mCnyM/rK
熊本マリ

278 :ギコ踏んじゃった:2006/08/21(月) 21:23:39 ID:xLIv/7zC
>>277
お〜いおい、プログラムにつられて
ついついチケット買ってしもたよ!確かめてきてレポしてやる!

279 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 01:11:41 ID:v94KnBQw
ピアノの巨匠 チケット代10万でも聴きに行くよね
http://www.youtube.com/watch?v=kAh5ChJx_yI


280 :ギコ踏んじゃった:2006/08/22(火) 22:27:13 ID:jct9oLXz
>>277
例の徴兵制発言騒動で一気に株大暴落したよな。
どーせその場のノリと思いつきだけで軽はずみに発言しただけなんだろうけどさ、
そういう発言を公共の場でやっちゃったことで、人間としての軽薄さを自らさらけ出してしまった格好だな。
しかもブログ炎上後の対応のまずさが余計に印象を悪くした。
あの「皆様へ」というエントリー何だよ。おまいは失言を叩かれた政治家かよw

音楽もそれに似て、ノリはいいんだが音がのっぺりしているんだな。

281 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 13:58:19 ID:K5aU3HGV
そもそもがさ〜、OI川KON藤AO柳なんてのを
話題にしている自点でヤバいよね〜
冷やかしというのならわかるけど、そういう人たちはなにかのごひいき組か、
>>142とかね、純粋にクラシック音楽に興味を持ってる人種ではないと
断言できますよ。
>>98>>107とかさ、そんな録音漁ってるってのはなにか他の目的が
あるのか、余程の世間知らずかクラシック音痴かだよなw





282 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 20:05:47 ID:3NIr8veu
>>281
わかりきってることを今さらレスする無粋者。

283 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 20:28:13 ID:K5aU3HGV
>>282
ありがとう。
藻前さんもこのわかりきってるスレになに求めてウロついてんだかw


284 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 20:41:54 ID:Tl6sKuV6
クラ板じゃなくて鍵盤板なんだから、別にいいんじゃない?

285 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 22:05:11 ID:MAP/2z82
話のタネにCDにサインをもらってしまった。
もうブクオフでも引き取ってくれないだろうなぁ

今は全く聴かない及川・青柳。

286 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 22:07:31 ID:jFPBYH+G
>>285
ヤフオクで売れ。
漏れ昔そういうCD出したことあるぞ。
結構な値段ついた。

287 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 22:24:11 ID:T7XwJkE7
>>281
なんかアンカー間違ってねーか?
それはともかく、日本人にも才能派の奴はいるよ。
埋もれているけど確実に第一級の奴も。わずかだけど。手前さんたちが見向きもしてないだけで。
「そんな音源あさって」というよりも、日本人を避けるのはむしろ二流クラヲタw
友人にもいるよ、輸入盤しか興味ない人。
でも大抵は単なる偏見で言ってるだけで、CDなんか聴いちゃいない。
国内盤は高いですからね、本当は金銭的理由でしょうねw
青柳と近藤と及川を並列している時点で全く聴いてないことは明確。
この三方、力量も方向性も全然違う。
別に内田光子とかで国内演奏家を知ったつもりになってても一向に構わないけどさw

288 :ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 23:04:55 ID:K5aU3HGV
>>287
お詳しいんですねw
アンカー間違ってませんよ。その録音を話題にしているということで。
もちろんいろいろ聴いた上でモノ言ってんだけどね。
では貴兄のその三方をふくめたお考えをご教示願えます?

289 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 00:01:20 ID:kNq/3Ts0
>>279
すごい演奏だw

290 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 12:20:38 ID:F60E7VfR
>>279
せ、選曲が悪・・いのかも・・

291 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 21:38:53 ID:FWntWN/4
選曲も何も、当時ヤク中でボロボロだったはず。

292 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 22:52:08 ID:S4fwfKzt
青柳、近藤、横山さんは3人でコンサートやってるから
一緒にされやすいんじゃないの?

293 :ギコ踏んじゃった:2006/08/24(木) 23:15:46 ID:nq15ilwq
あれは高嶋企画で格の違う横山はGuestだぞ

294 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 08:45:28 ID:rME1nOTx
別に格が違うとか、そういうのはないでしょ



295 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 13:28:41 ID:IQNMm8rN
あるよ、わからない人にはわからないだろうけどw
あれはあの事務所が2人を箔付けするために横山を呼び込んで
3大ピアニストなどと愚にもつかないネーミングにしてるわけだ。
世界の3大テノールという名実揃った本物とは程遠いインチキパクリだろ。
横山もイケメン(かどうかは知らんが)ピアニストという枠で売って
もらってまんざらでもないんだろうが、その実こんな奴らと自分は
所詮格がちがう、と心の中で思ってるさ。

296 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 19:13:52 ID:X11msEu3
ちょっと待って!3大ピアニストのコンサートは加羽沢美濃さんが
企画・司会だけど、横山さんは加羽沢さんと幼なじみなんだって。
だから事務所は違うけど参加しているんじゃないの?まったくの憶測だけど。


297 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 22:18:31 ID:Dq/AQ4f8
【国内ピアニスト格付け】

横山幸雄=国内外で1流。…内田光子。広瀬悦子。

      国外では2流。…小菅優。野島稔。岡田博美。松本和将。

青柳晋 =国内では1流。…青柳いづみこ。有森博。上原彩子。岡田将。小山実稚恵。
            斉藤雅広。清水和音。三船優子。仲道郁代。若林顕。   
及川浩治=国内でも2流。…伊藤恵。稲田潤子。小川典子。河合優子。田崎悦子。
            田部京子。藤原由紀乃。練木繁夫。
近藤嘉弘=国内でも3流。…中村紘子。羽田健太郎。

298 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 22:24:10 ID:E/VVJaoj
えらく厨房臭漂うランク付けだなw

299 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 22:31:45 ID:rME1nOTx
自分の好きな順をみんなにみてもらいたかったんでしょ

300 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 22:32:47 ID:Dq/AQ4f8
言うは易し。
そちらさんが玄人ならば、上記のピアニストのランキングを入れ替えていただこうか。

301 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 22:43:52 ID:E/VVJaoj
つかランキング付けすること自体無意味。

>>297は指回ればいいみたいなランク付けにしか思えん。
横山なんて聴く価値ないと俺は思ってる。

302 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 22:52:40 ID:IQNMm8rN
>>300
実にくだらん。おまえさんの頭の中の幼稚な仕組みを晒してるだけだらw

303 :ギコ踏んじゃった:2006/08/25(金) 23:47:35 ID:dlw2whrv
>>297
総合評価だと内田が抜きん出る。ただし彼女は音量があまり出ないという
大きな欠点がある。
難曲と言われるブラームス2番、ラフマニノフ3番をまともに弾けるのは若林顕だけだと
思うのだが(生で聴いたが大したもん)いかんせん音色が地味でアピール力に乏しいのが難点。
清水和音、小山、練木先生は選外でもいいくらい。清水和音のデタラメな
演奏は一度聴いて反面教師にするべきだと思う。悲しいくらい幼稚。

304 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 00:10:00 ID:NeSC6Nxm
横山の録音は、確かに一流と言ってもいいかと思うんだけど、
それ聴いてwktkして実演行くとガッカリさせられるんだよな…。

305 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 00:36:41 ID:zD+C7AdY
清水和音はランク外でしょw
まだそこらの学生の方が、若々しくていい演奏するよ

306 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 17:50:42 ID:cGmA+/Iy
>>305
清水氏は若々しい=荒っぽいと勘違いしてるかのかも?
若い頃の録音を聞いてもセンスなし。前時代の日本人ピアニストという感じで
とにかく歌えない。シューベルトなんかおっしゃるとおり、学生やその辺の
レスナーの方がよっぽどいい演奏しそう。

307 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 22:40:51 ID:fm7HeNhN
横山幸雄って大学ピアノサークル系ヲタに受け良いねw


308 :ギコ踏んじゃった:2006/08/26(土) 23:10:18 ID:jNEDT1BA
>>307
とりあえず指は良く回るからね。技巧ヲタには評判がいい、と。
だが味わいは皆無。感心はするけど感動はしない。

309 :ギコ踏んじゃった:2006/08/27(日) 01:44:11 ID:6d+Rd80Q
いえてる

310 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 00:48:01 ID:biyMgCIH
清水和音さんのワルツ集聞いたけど、音の煌びやかさや
タッチの歯切れのよさが絶品だったけどな。。。
まあ基本ジャズオタだから聞き方がちがうのかな、、、

たぶんここの人がジャズの演奏聞いたら怒るんだろうなー、、、


311 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 12:15:08 ID:1ggNxye6
>>310
その通り。聴き方が違う。自分はジャズも好きでよく聴くけど、拍子の取り方から
変わってしまう。というか、変えないとダメ。
ジャズのタッチとピアノのタッチ(特にショパンで要求されるもの)は全然違うんで。
でもジャズ的にも清水和音のタッチは問題あり。録音だから均一化されているけど
生で聴くとほんとに汚い。乱暴というか、粗暴そのもの。

あとここは生演奏におけるヤバさを語るスレだし「録音はいいけど生はダメ」って
ピアニストがさんざん出てるんでその辺を意識したほうがいいかと。

312 :ギコ踏んじゃった:2006/09/03(日) 23:37:42 ID:1ggNxye6
清水和音といえば、職場の上司が中高時代の同級生で「すっげえ嫌な奴だったぞ」
とボロクソ貶していたw

313 :ギコ踏んじゃった:2006/09/04(月) 08:52:53 ID:GHq0Nzqc
演奏が良ければ人柄なんてどうでも
と、以前は思っていたけど、
サイン会でのファンに接する態度とか、姿勢とか
がっかりすると、もうその人の演奏は聴きたくなくなるね。
こちらも人間だからしょーがない。

けれど、「終わったらすぐ帰りたい」と聞いたら、演奏聴いてても、なんだかなーという気になる。
青○さん。

314 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 20:18:07 ID:uoxq1RNR
青柳氏?
以前は演奏会のあとでファン(&弟子)との親睦会開いたりしていたけどね。
さすがに体力的にきついのかも。

はっきりいうけど、演奏さえよければどーでもいい。青柳は演奏がダメだから嫌い。
演奏以外でグダグダ愚痴るミーハーはきえろ。

315 :ギコ踏んじゃった:2006/09/06(水) 22:24:46 ID:HX8I+dhG
どのように「ダメ」なんですか?

316 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 23:15:15 ID:9FhAZOC4
正統派ヴルトゥオーゾ風で弾こうとするところ。
残念ながら、彼の手と身体のサイズではそれは無理なんです。
そしてそれができず、結局こぢんまりとまとめちゃったりするのも悲しい。
指は回るし、ミスも少ないんだけどね〜。

317 :ギコ踏んじゃった:2006/09/07(木) 23:58:04 ID:Lt6ofdwJ
なんスか、正統派ヴィルトゥオーゾってw
おたくもあの苦しい売り出し文句なんかに惑わされてるんですねw
ご本人ももしかしたらホントに自己暗示にでもかかってらっしゃるのかも
しれないけど、限界はご自分が一番よく知ってらっしゃると思いますよ!
なにか彼へのアドヴァイス、どういう風にしていったらいいって、
そこまで言ってあげてこそオトナではありませんか?





318 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 09:47:43 ID:q/Sloi/Y
・・・・・・

319 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 10:03:13 ID:iqsDPgEN
たまたま当たりの日に聴きにいっただけかもしれんが。
ラフマニのコンチェルトを笑っちゃうくらい完璧に弾いてた。
彼はかなりセンスあると思うよ。俺的にはスレ違い。



320 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 20:50:09 ID:RccMvYQ5
>>313
青柳氏が「終わったらすぐ帰りたい」と言っていたの?

321 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 22:23:48 ID:MnXWbFFX
>>320
空気読めんか?カエレ


322 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 23:35:09 ID:AK2pKmrm
青柳、清水はともかく、横山を貶める人は大抵思慮に欠ける半端な教育者ですよ。
リストの「超絶技巧練習曲集」は日本だけで評価が高いものではないし、そういう
技巧的な偏見に縛られて、ひどく蔑んだ評価をするのはいかがなものか。
>>308
>関心はするが、感動はしない
とおっしゃっていますが、日本の演奏家はそのどちらも提供できないプレイヤーが
ほとんどである事実を認めていないですね。横山が凄いといわれるのは、それだけ
世界トップレベルの技巧的ピアニストに対抗できる人がいないということの裏返しです。
清水や青柳の技巧レベルをどう思うのですか?内田光子でも岡田博美でもいい、彼ら
が横山ほどの技巧力を秘めてると本気で思ってるのですか?
芸術はその芸術家にとっての方向性を大切に感じながら評価しないと、ひどく場違いな
貶め合いになるだけです。

リストだけではなくショパンの練習曲集も完成度は非常に高いし、録音から比較して
聞き劣りすることはありません。もし感じるとすれば、それは録音に対するおかしな
信望とのギャップ。微妙なニュアンスとか、さりげないフレージングにインパクトを
感じないからと言って、高いメカニックの精度を含めて芸術性を否定するのは論外。
本当に身の程知らずのお国柄ですよ。

323 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 23:55:10 ID:MnXWbFFX
「関心はするが、感動はしない」
これは素直な感想であって、その人の直感ですよ。
べつに妬んで言ってるとは思えない。
しっかり技量を認識した上で「それでなに?」とその先にあるものが
感じられないというのが実感なんですよ。
あなたはきっと、例えばWケンプの精度の高いとはいえない技巧で
私たちに残すものの大きさを感じることができない人ですね。
考えられないことだけど、あるいは横山のほうを遥かに高く評価する人ですね。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/09/08(金) 23:59:01 ID:u2PWl9LR
Chopinのエチュード全集のCD。
横山幸雄と岡田博美を聴き比べてみたらいかが。

325 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 00:11:59 ID:h7yexQJL
つか>>308は横山の技巧自体は否定していないだろ。
>>322は何をそんなにいきり立ってんだ?

一部を否定されただけで全否定されたように感じる狭量な人間の狭量なレスにしか思えん。

326 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 00:43:32 ID:w1YVlkAn
ここは内外のプレイヤーを呼び捨てにしてけなしつつ、
互いの感性を蔑みあうひどいインターネッツです。。。
つーかクラヲタの縮図みたいなスレだなw

327 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 03:11:31 ID:H3qGtJOG

大学サークル系ヲタってなんでメカニック命な人多いの?



328 :ギコ踏んじゃった :2006/09/09(土) 09:26:15 ID:Ld0vEEE+
このスレで話題になってる人たちって
ワンコンサートでどのくらいギラをもらってるの?
ポリーニやキーシンは高そうだけどw,どのくらい?
知ってる人がいたら教えてクラハイ

329 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 14:53:32 ID:vAjs+kPz
>>322
だからー、横山さんのリストやショパンのエチュード録音はこのスレでも評価高いよ。
問題は実演でしょ。ライヴ録音のベートーヴェンのソナタ聴いてみな。やばいから。

>>324
天と地ほどの差。
単に技巧的に弾けてる横山と、技巧だけでなく秘められた想いまで感じさせる岡田。
はっきりいっちゃうと人間性がそのまま反映してると思った。
横山はよくも悪くも底抜けにバカだし(若い時期なのでバカでいい)。しかし岡田て
真面目で繊細な人なんだなと思った。地味だけど。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/09/09(土) 23:56:22 ID:AKraJFIM
ここはアンチ・メカニカルのスレなんですね。
出てくる対比がいつもメカニックの弱いピアニストなのがお約束。
ウィルヘルム・ケンプだろうが、フジコ・ヘミングだろうが、
ヘタなものはヘタ。普通に弾けることは最低条件ですから。
「メカニカルは弱くてもいい!伝わるものがあれば!」という古い音楽観を
振りかざして現代の基準に殴りかかるのはどうなんでしょうね。
後ろ向きというかなんというか、今後新しい演奏会や録音を聞く必要あるんですか?
>>323
>私たちに残すものの大きさを感じることができない人ですね。
結局は自分の感性を尊大に評価してるだけ。どこにも具体表現がないので、それでは何も伝わらない。
ロンドンなりグラモフォンなりの思い出を語っているに過ぎない。
>>329
横山のベートーヴェンが特に悪いなんて意見は初めてみたね。
今更全否定をフォローしても遅い気がするけど?
別に向き不向きがあっても構わないと思うけど?
明らかに岡田と横山が段違いだといってる人に対しては何を思うわけ?

「しっかり技量を認識した上で」とか「弾けた上で」という言い方がそもそもおかしい。
「譜面を正確に再現できる」ことへの筋違いの過小評価。

331 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 00:52:14 ID:JIcONCh0
なんつーか・・・
センター試験の点数が良ければすべて勝ち、みたいな短絡思考だねえ。>>330
あなたの周りにいない?勉強はめちゃくちゃできて頭もいいけど人間的にクソつまらん奴って。
あなたがそういう人間を神のようにあがめる人であるのならば話は別だけどさ。
「おおすげえ、完璧に弾けてる」しか感動の尺度がないというのもまたえらく寂しい音楽の楽しみ方だと思うねえ。

ちなみに、
>普通に弾けることは最低条件ですから。
って言っているけど、あなたが高く評価する横山も実演では結構ミス多くて「普通に弾け」てないことも多いぞ。

332 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 02:00:06 ID:GQMQPI4J
>>330
「現代の基準」とおたくは言うけどその言葉自体よく考え直す必要が
あるよな。「新しい録音を聞く必要」?残念ながらあまりないと言えるねぇ。
「具体表現がないので何も伝わらない」?まぁおたくが評価するものは
具体的に速い、強い、等の尺度で伝えることのできるものだからなw
尊大なのは自分の尺度で理解できないものを「尊大なだけ」と切り捨てて
はばからず、331も言うように短絡的な結論を出したがるおたくだろ。
譜面を「正確に」再現? 「正確に」を語れる立場におたくは
まちがいなくいないと思うね。おたくが考えるほど
譜面の奥に広がる世界は単純ではないんだよ。
あらゆる意味において想像力の欠如も甚だしいと言わざるを得ない。



333 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 02:27:44 ID:341XneSW
ほんと大学サークル系ヲタってどうして横山ageに必死なんだろう?
横山もこの人たちに支持されて胸中複雑だろうねw


334 :ギコ踏んじゃった:2006/09/10(日) 16:54:59 ID:9i6ow/qv
>>330
ケンプもフジコもメカニック弱いし全体的にヘタだよ。そんなの誰でも知ってる。
横山さんはメカニックは完璧だけど、やっぱりヘタなんだよ。
あと、横山のベートーヴェン誉めてる人ってレコ芸とかのお抱え編集くらいしか
知らない。自分の周りで彼を評価する人だれもいないよ。かわいそうに思うけど、
実演聴くとまあ仕方ないなって思う。

>>333
うん、まあでも仕方がない。まだ子供だから。厨房だから。2chでは叩いてもいいけど
現実世界では暖かく見守ってあげないと。
善し悪しの判断基準がメチャクチャってのはいただけないけどね〜。
本物を判別できるかどうかが重要ですね。

335 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 01:10:34 ID:4NJgkm8q
>>334
> 横山さんはメカニックは完璧だけど、やっぱりヘタなんだよ。

そこまで言うかw
まあ「ヘタ」というのが「何を伝えたいのか表現するための技術が稚拙」という意味なら同意だが。
言うなれば「立板に水のごとく流暢だが、何も心に残らないスピーチ」だものね。

今はまだギリギリ「若手」の部類に入るからいいが、40過ぎて今のままじゃ辛いだろうな。

336 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 06:28:14 ID:/eziyVTN
ショパンやリストはいいと認めながら、ベトの実演で必死に横山を歪める人
に何言っても無駄ぽ。
むしろベトしか興味ない世代なんだろw
そもそもレコ芸とか出してくる時点で古参ぽい。頭ガチガチ。
「かなり弾けるリスナー」にとって、
「関心はする」という演奏をしてくれるピアニストはそんなにいないというのは事実。
リスナーにも色々階層があるから、価値観のズレは仕方ないかも。
弾けることが純粋に素晴らしいという世界を知らないのはピアノ弾かない証拠。
ピアノについてたいそう語れるけど、弾けるのはショパンのノクターンくらいって人、
多いからな。50くらいのオッサンって。話にならん。

>>335
>言うなれば「立板に水のごとく流暢だが、何も心に残らないスピーチ」だものね。
アラウなんかは全くもってそういうピアニストだったわけだが?

ヒストリカル・ピアニストが教えてくれたこと。
それは、若い頃にバリバリ技巧が冴えてなかったものは、老いてからますます
ヤバイということだ。
中身がない?そりゃーホルショフスキなんかと比べられちゃたまらない。

337 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 07:28:58 ID:qDJh2BR+
なんか技巧ヲタが必死だなあ。
「自分にとっては技巧こそがすべて」って宣言してるだけじゃん。
なのに、いちいち屁理屈つけちゃってさ。

どうでもいいけどあんた日本語の勉強した方がいいよ。
「横山を歪める」とか「関心はする」とか、読んでいて恥ずかしいから。

338 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 08:38:19 ID:5D7h0njX
清水和音が自分の事をやたら天才と昔から思ってたとか話していてみんなひいてた。

339 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 19:36:52 ID:iKc/HoMX
>>336
なんでそんなに必死なの?
あなたが少数派で他が多数派ってことでいいじゃん。みんな同じ感性、同じ評価基準
なんてそれこそ不気味だもの。
下手とか技巧以前に、横山氏の演奏には魅力がないと思う人が多いのはもうこのスレを見ても
わかるとおり。でも、あなたは横山氏に何らかの価値を見出したわけでしょ。
ただそれだけのこと。

>>338
あの人ってそういう逸話が多すぎw
斉藤キーボーズも似てるな。演奏以前に口が悪すぎて敵を作るタイプwww

340 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 19:58:12 ID:qDJh2BR+
>>338,339
清水和音の暴言
確か赤川次郎だったと思うが、対談の相手に「ヴァイオリンと比べてピアノは音符の数が多いから大変ですね」と言われ、
「ギャラは音符の数で比例配分してほしいですね」と答えたという逸話あり。

341 :ギコ踏んじゃった:2006/09/11(月) 22:53:34 ID:iKc/HoMX
>>340
>「ギャラは音符の数で比例配分してほしいですね」

この人が言うとめちゃくちゃ卑しく聞こえるなw
まあ発言はともかく、この人の伴奏はソロより悲惨ですから要注意。
藤原真理と録音したアルペジョーネソナタとか、ほんとに素人以下。
曲に対する共感も何も感じられない冷たさには恐れ入る。

342 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 01:28:29 ID:xhgFLSup
でもNHK-FMで「クラシックリクエスト」のパーソナリティとしては結構評価する人もいたみたい。>清水
もっともあの当時は遠慮ない物言いを「辛口」といってもてはやしていた時代だったから、
その影響も多分にあったのだろうが。
今同じように番組持ったら全く評価されないだろうね。

343 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 08:09:10 ID:E/mRfMfg
清水や横山や斉藤など、より身近な立場で実演を多くこなしている人が
「知ってる知ってる」とばかりに叩かれる日本。どっか病んでるよな。
おまいらに縁遠い外国人ピアニストを神聖化する訳がわかるよ。
やってることは子供並。

音楽に対して身軽で、かつ自分自身でも貪欲にこなしてやろうとする
根っからの商売人に対し、そういう遠近感も全く感じてないわけで。
ここにいるのは実績ない音大生とかなんだろうね、
哀れ哀れ。

344 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 08:51:35 ID:lqzLkAXp
斎藤って誰?



345 :ギコ踏んじゃった:2006/09/12(火) 14:32:19 ID:qPLUxjgB
>>343
そういうわけ訳ではないと思うが?


346 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 21:08:48 ID:q1QEfe6o
>>343
勘違いも甚だしいのはお前だ。
ここはリスナーの批判じゃなくてピアニストの批判をするスレッド。

347 :ギコ踏んじゃった:2006/09/15(金) 21:52:00 ID:U9rbhNBX
>>343が清水和音だったら面白いな。素でああいう発言やりそうだ。
本人バリバリの2ちゃんねらーだっていうしな。
清水らしき人物が現役の有名ピアニストを叩いていたのを昔クラ板で見たことがある。

ちなみに横山幸雄はヲタクっぽい言動に似合わずwPC音痴だとか。

348 :内藤ホライズン( ^ω^):2006/09/16(土) 15:21:14 ID:FJbdnear
( ^ω^)営業妨害だろワラ

349 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 17:42:48 ID:bnvR2yP9
何度もこのスレで叩かれているミシュクのリサイタルがBSで放送されるよ!
今度の火曜だよ!クラシック倶楽部だよ!ミスタッチの嵐!
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/index.html

350 :ギコ踏んじゃった:2006/09/17(日) 19:00:23 ID:uNm8WIGp
なんでわざわざ見なきゃいけないのさ
時間の無駄

351 :ギコ踏んじゃった:2006/09/19(火) 23:19:07 ID:v5riRmII
>>349
ここであまりにも話題だったから見たじゃねーかよ。
1曲目はまぁまぁだけど2曲目から真価を発揮して
噂にたがわぬ酷さでした。

352 :ギコ踏んじゃった:2006/09/20(水) 00:46:55 ID:/GiUVx0B
>>349
同じく話題なので見ちまった
華麗な大ポロネーズは明らかにその辺の学生以下
技巧的にも音楽的にもガタガタ
他は思ってたよりマシ


353 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 09:17:04 ID:KXwb1QMD
ミシュクの見た。
ノクターンの13番でミスったとき「あちゃ-」という表情をしたので、ワロタ。

354 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 15:07:52 ID:nhWSfPbl
〇〇敦〇

去年の秋頃リサイタルへ行ったが、音は汚いわミスタッチは多いわでもう凄まじく酷かった。

おまけに途中でプログラム変更するしあれでよくピアニストやってられるなと思う。


こいつは地雷だよ

355 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 16:06:37 ID:+APdWJB0
へ〜
知人にすすめられたけど、行かなくて良かった

356 :ギコ踏んじゃった:2006/09/23(土) 20:41:09 ID:1xktagS0
川上敦子?

357 :ギコ踏んじゃった:2006/10/16(月) 20:13:24 ID:CCoEYDlC
なんかレス止まっちゃったね。
ほぼ出尽くしたってところなのかな?

いまのところダントツやばいのはミシュク、近藤さんで決定?

358 :ギコ踏んじゃった:2006/10/17(火) 01:27:46 ID:eYZ6gCW3
外人でミシュクより酷いのいたら教えて欲しいぐらいにミシュクは酷い。
酷すぎてネタにもならない。

359 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 14:26:05 ID:p80763xW
本日、浜離宮のカツァリス見に行く人いませんか?
アンコールプログラム!
自分は行きます。



360 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 20:18:35 ID:mcg50KsB
>>359
昨日のショパン・リストプロに行ったよ
愉悦に満ちた演奏で素晴らしく楽しかった
何度ブホッと噴出しそうになったことか・・・・
深遠さとかはないけど嫌なことを忘れさせてくれる魅力的なピアニストだった
今日も行きたかったんだけどなー
良かったらレポお願いします。アンコールも教えてー

361 :ギコ踏んじゃった:2006/10/18(水) 23:00:10 ID:SMICu3nh
>357
近藤○宏の幻想即興曲はありえない音だ・・・

362 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:00:21 ID:f+KtrL3i
でも聴きに行ったんだ?

363 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:15:27 ID:tJDHKusC
>>360
カツァリス行ってきました!
最高でした!
スタンディングオベイションでした!
曲順間違えて笑って引き直したりしましたが、
そんなのもうどうでもいいくらい素晴らしかったです!
お茶目で可愛くて素敵でした!
アンコールプログラムに加え、ほんとのアンコールはコレ

http://p.pita.st/?m=qa2urhax

364 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:28:46 ID:5CglteCW
カツァリス、15年位前、平日オーチャードホールに聴きに行ったけど
空席ばかり。
ぜんぜん盛り上がってなかったぞ。

365 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:31:03 ID:5CglteCW
上原彩子はもう行きたくない。
期待してたらがっかりだったよ。

366 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:39:30 ID:J3kfS8Bo
仲間がいた!
カツァリス行ってきました。
21日のさいたま公演も行きたいくらい…
バッハ「トッカータとフーガ ニ短調」(カツァリス編)が圧巻でした。
リスト編のワーグナー(イゾルデ)も。泣きそうになったよ。
アルベニスのタンゴはゴドフスキー編、かっこよかった。
ショパンワルツ(64−2)は内声を歌う珍しい解釈に引き込まれました。
ピアノはヤマハでした。
ペダルの魔術師ですね、カツァリス。



367 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:50:25 ID:yp8vzsYw
フンガー!!
うおおおおお!!
ドシン!バタン!
ダダダダダダダダ、ドンッ!ドンッ!

あんたそのうち肩壊すぞ、及川w

368 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 00:59:09 ID:+DSJKKwx
まぁ総合して考えて、技術力・表現力・ルックスとも
近藤嘉宏が一番だね!

369 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 01:01:40 ID:6op3OpCC
イチバン行かないほうがいいピアニストね!

370 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 01:24:45 ID:dsPdIQdm
10月21日は、入場整理券が必要だ。
12:30開演、15:30終演
ttp://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf


371 :360:2006/10/19(木) 01:31:59 ID:EU5dlfTQ
>>363 >>366
レポありがとございます!やっぱり良かったかぁ。行きたかったなぁ
アンコール、さくらさくら?いいなぁ
17日もショパン素晴らしかったですよ。
ノクターン2番や葬送も変わっていましたが、幻想即興曲は再現部から
どこかの民族舞踊のような曲に変わってしまってて大受けでした。
茶目っ気たっぷりな仕草や笑顔といい素晴らしかったです
でも、なぜ聴きに行くなスレで語り合ってるんでしょうね・・・・


372 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 10:53:21 ID:y3AkhcWX
>>358
そりゃミシュクよりは全然マシだけど
ケマル・ゲキチは時々ヤバイぜ。
何せ一度さらった曲は本番前にちょこっと練習するだけらしいからな。

だけど「うわ、やっぱ最強だぜ」と思わせるリサイタルがあるのも事実。

373 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 11:26:23 ID:5CglteCW
>>371に同意
聴きに行くなスレで語り合わなくて喪

374 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 14:04:13 ID:J3kfS8Bo
>>373
そうだね、スマソ…
どのスレが適当だろうか。


375 :361:2006/10/19(木) 18:04:44 ID:M7pQf0WM
>362
うん、でも横山、青柳氏との3大ピアニストコンサートでね。
他の二人のような情緒的味わいが近藤氏には足りないのよね。

376 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 19:40:31 ID:6op3OpCC
そんなクソコンサート行くなよ〜ww

377 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 20:10:35 ID:UCXA10Qb
日本で代表格のピアニストを貶めるの癖になってる奴らがいるよね。
とにかく劣等感丸出しの馬鹿。自国を貶めるのが一種のステータスかとw

世界レベルで優良とされるピアニストに比較して、
日本のそれはそれほど悪くない。
スケール的に言えばあり得ないくらいプロを輩出している国のこのあり様。

378 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 21:19:41 ID:laQTkNfG
及川はひどい、ひどすぎる。

379 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 21:44:35 ID:pwVIeMZf
ここで批判されることの多い小山実稚恵だが、来月シューベルトのCDを出すらしいぞ。
さすらい人幻想曲と即興曲Op.90だとさ。
なんでそういう似合わない曲選ぶかねえ。シューベルトなんて激戦区なのに。

380 :ギコ踏んじゃった:2006/10/19(木) 22:38:23 ID:M7pQf0WM
>376
クソじゃないよ 上の二人と加羽沢さんはおk。

381 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 00:07:04 ID:5JonHRu9
いや、そうでもない。
横山は全くやる気無し。
青柳は自分の世界の構築のみ。
近藤は手を抜いてる感じ。
みんな適当だったよ。
三大ピアニストなんて行くもんじゃない。
もう行かないけど。

382 :ギコ踏んじゃった:2006/10/20(金) 22:25:30 ID:SiZl88Xs
横山の新譜レヴューきぼん

383 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 03:10:59 ID:SrfGr2eG
>>370
みんな〜明日はスズキメソート叩き楽友オケ叩きアイノラ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なベース弾きと協力者たちの御遊戯会だ〜!!
電話で整理券をゲットして昼すぎに粕壁に集合だぞ〜!!

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12:30開演、15:30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日 時2006年10月21日
> ◇場 所:春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲 目:ベートーベン 交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。




384 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 09:56:48 ID:R73u/NBi
>>381
正直、加羽沢さんの演奏が一番心に響いた
彼女は作曲が本業だが

385 :ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 23:55:37 ID:CyVCp3Kz
>>381
そうそう、サイテーな企画ということでは全会一致!!


386 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 11:20:20 ID:yfB+Q4df
県内一と言われる名手の演奏会。。その県にもよるが。大抵の都道府県。
芸大院卒で留学帰りの人はたいてい県内トップでしょう。
自分の弾けない曲がノーミスで弾けるからって感動するものではないということが
わかりました。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 12:13:09 ID:sgeuuVc0
このスレのお陰で、まったく期待をせずに近○さんのリサイタルに行ったら、
凄く良かったお!
でも、ファンがうざかったお!

388 :ギコ踏んじゃった:2006/10/25(水) 23:42:05 ID:Ig9b/gFZ
確かにファンうざいねぇ



389 :ギコ踏んじゃった:2006/10/28(土) 11:12:38 ID:YPl62W/d
>>386
「芸大院卒→留学」パターンのピアニストはそんな人ばっかだよ。
芸大中退→留学のピアニストはまだマシ。大学院まで芸大に残ってる時点で
ピアニストとしてはやばいと思う。

390 :ギコ踏んじゃった:2006/11/03(金) 14:20:21 ID:vMWVOi+I
>>383
お布施コンサートがそろそろはじまります
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/937

391 :ギコ踏んじゃった:2006/11/04(土) 20:58:27 ID:cmspeQEu
フレディケンプは演奏どうですか?
11月14日芸術劇場のチケットがまだ売っていたのだけど。

392 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 07:20:18 ID:GmHPufHM
>>391
FMで聞いたことがあるけど、金出して聞くほどじゃなかったよ。
てか、今まだチケット残ってるってことで、ここのスレの人でしょ。

393 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 16:47:47 ID:dsGTZ7dL
11月4日の大阪は完売御礼だったよ。
実際は数席ほど空いてたけど。
燃え燃えの演奏だったけど、冷静に指揮者にアイコンタクト、オケも良かった。
近くの席に座っていた人が、先日のマキシムとモスクワフィルの演奏と比べていて
「マキシムの演奏はオケに埋もれて気の毒なぐらい情けなかった。
ケンプのほうが断然良い!!」とのこと。
終演後のサイン会はかなりの行列。
サインもらっても帰る姿を見送る為に残る人も大勢いたよ。
ケンプってあまり打ち解けにくい大人しい人なんだろうけど、握手や写真を求める人にも
ニコニコして機嫌よかったよ。2曲の協奏曲を弾いてかなり疲れていただろうにご苦労さん。。

ケンプの日本での人気は20代前半の頃が絶頂だったと思う。
アイドル的な扱いを卒業して、これから30台に入ってが勝負だと思うよ。


394 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 22:47:08 ID:ABkzGFkK
フレディ・ケンプだめですか?確かに今まだチケットが余ってるって時点で
疑問だけどね!
プログラムがショパン協奏曲第1番とラフマニノフ協奏曲3番で惹かれたんだけど。

395 :ギコ踏んじゃった:2006/11/05(日) 23:24:02 ID:25xKEJ9w
マキシムは糞

396 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 08:21:52 ID:LlBMdWE0
>>394だめなことはないよ。
チケットの売れ残り状態に左右されることもないと思うけど。
大阪でのショパンは割と真摯な演奏でした、機械的に処理して弾くかな?と思ったけど。
作り過ぎるぐらい考えた演奏という感じ。
大阪はラフマニノフではなくチャイコフスキーでしたけど、オケを引っ張っていたのは指揮者ではなく
完全にケンプのほうでした、大したものでしたよ。
最後は満員の聴衆が拍手を待ち切れないという盛り上がりでしたし「ブラボーー!」の大歓声でしたよ。
まぁ、演奏は人それぞれ好みはあるでしょうけど、彼の風貌は男からしたら好まれない顔立ちだと思う。
凄い坊ちゃん顔だし。


397 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 19:22:44 ID:pb3D3fw8
>>394チケットが余っているだけで、疑問とは思わないで!
ランランだって兵庫のコンサートでは「当日券あり」と、デカデカと演奏会当日の朝刊に広告載ってたよ。
数年前の浜松でのリッカルド・ムーティの演奏会なんかS席ガラガラ状態。6・7割の入りだったけど、
それでムーティがダメとは決め付けられないでしょ?
大阪での協奏曲を聴いたけど、逝って良かった!彼のCDの演奏はイマイチだが生はイイよ。

398 :ギコ踏んじゃった:2006/11/06(月) 20:21:05 ID:diz/6/WB
そうですか・・・芸術劇場大ホールだから完売は難しいのかな?
ケンプ、当日券もあるのか聞いてみようか。
こんなプログラムはなかなか無いので、演奏が酷くなければ
是非聞きたいんですけどね。


399 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 00:47:16 ID:ol7Ebmcs
392です。
失礼しました。
演奏よかったんですね。
まだ若い人なので、成長すると思います。
FMで聞いたのはソロでしたが、コンチェルトに向いているのかな。
ショパンとラフマニノフなら私も聞きたいです。
コンサート行かれたら感想お願いします。

400 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 02:01:04 ID:3DH89W/f
ソロはききたくないけど、コンツェルトはいいんじゃないかなー。

401 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 08:44:00 ID:DYrDH75G
ケンプなら大阪での4月のリサイタルと先日の協奏曲を聴いた。
リサイタルでは身体の動きも少なく真摯にピアノと向き合う、という感じでした。
突っ走って崩壊系の演奏かな?と思っていたが、確かにテクニックをひけらかそうとする部分もあったが
細かく考え過ぎ、作り過ぎのような部分もありました。
多分、不器用なほどに凄いクソ真面目な人柄なんだと思う。
今回のショパンはエチュードのCDの印象とは全然違った。やりすぎなぐらいにネバいルバートも
所々あり、他のピアニストが強調しない旋律をクッキリ出していたりと、好き嫌いがハッキリ分かれる演奏でした。
それも彼の個性、気に入るかいらないかは聴衆の好みだしね。
チャイコフスキーのフィナーレでの大音量は凄かった、やはりブチ切れた彼を聴くのは爽快。
オケもグイグイ引っ張りリードもしていたが、指揮者にもきちんと目をやり、
あのオケと合わすのが難しいチャイコフスキーでここまでのオケとのやり取りは見事でした。

あと、彼の髪型、トクに後ろ部分のカットに注目してきてください。
あんな髪型、、、、どこの散髪屋に行ってるんだろうか?


402 :ギコ踏んじゃった:2006/11/07(火) 15:14:50 ID:CTU9yzqq
>>394ですが、調べたら高価な席しか空いてなかったので今回はやめました。
でもケンプの情報参考になりました!皆さんありがとうございます。
コンチェルトを一晩に2つも演奏するくらいだから底力がありそうですね。
コンチェルト、また機会があったら聴いてみたいです。


403 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 08:44:01 ID:HQ9akc/1
>>402それは残念。
あの男心を惑わす白皙の美少年顔は鑑賞する価値あり、だったのに。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 10:43:08 ID:1btfk2JH
>チケット余り
日本では高い金払ってリサイタル行こうってほどのピアノフリークが少ないんじゃね?

子供にピアノ習わせる親は結構いるが、「芸術に触れる」って観点よりも「オシャレ」「将来モテそう」「いい教育してると思われそう」「ご近所の子供はみんな何か習ってるから」みたいな程度
過去にピアノを嗜んだ人も、奏者の一音一音に感動を覚えるようなピアノの接し方をしてない人が多数

一流奏者の演奏のCDよりも、糞みたいな演奏&録音の「ヒーリングコンピレーションアルバム」が売れる国ですから


最高の演奏家の公演があったとしても、即SOLD OUTするような土壌じゃないよ

405 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 10:47:29 ID:1btfk2JH
って、今俺の隣で寝てるケンプが言ってました

406 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 11:12:40 ID:yEtnEpGF
ケンプって日本でいう近藤嘉宏と同じキャラ?

407 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 12:53:00 ID:HQ9akc/1
>>405今俺の隣で寝てるケンプ、、、って、ケンプはオレのモノだ!
ケンプの青白い寝顔に手をだしたら許さんゾ!
頼むから、ラフマニノフ3番の練習をガンバってくれよ。。男と寝る暇があるなら、、、ケンプよぉ。

>>406要するにアイドル路線ということか?

408 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 23:20:07 ID:iNDyOjnp
ツィマーマン、ルイサダのチケットだって地方じゃ残ってるもんな。
でも、のだめ見てミーハーがいっぱい来るより、空いてた方がいい。

409 :ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 23:33:38 ID:1btfk2JH
マナーちゃんとしてれば、のだめからクラシック入った人でもいいでしょ

金の流れ
のだめふぁん→ケンプ→俺

410 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 08:21:06 ID:SHHMA6l9
大阪でのケンプの2大協奏曲では完売御礼。
でも実際はチラホラと数席ほどだけど空席あり。
興味ない人が、義理でチケットを買わされたりもするんだろうな。。
ケンプ、まだ若いしこれからだから良いピアニストになってほしい。

>>408、今年のツィマーマン、九州でのコンサートはかなりの空席だったらしい。

数年前の浜松でのムーティ・スカラフィルの演奏会ではS席ガラガラ状態、コンマスが客席をみて唖然としてた。その上、休憩時に後ろのほうのB、C席の人たちが、
空席だらけのS席にお引越しをしてました。。。
演奏家って、やはりコンサートで空席が多いとガッカリするのかな?
それとも、そんなことおかまいなしに演奏に没頭か?


411 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 12:26:51 ID:TgbdXe1g
お客さんがすくなくても
質が良ければ雰囲気が良いんでない?

412 :ギコ踏んじゃった:2006/11/09(木) 16:16:34 ID:NdUefXJh
この前の東京かどっかであったツィマーマンのコンサート、
NHKで放送してたのをみたんだけどソナタの1楽章おわって拍手しちゃうような
お客様がいることの方が演奏家にはゲンナリくると思うんだ、空席よりも。

413 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 00:34:44 ID:ZCbbdZQ6
>>409
のだめなんか見てる香具師が、マナーいいなんて思えねえ。

414 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 04:06:57 ID:eYOrTUAh
>>413
2chで人こき下ろしてばっかの奴よりよっぽど健全だと思うけどな
マナーとのだめは関係ないだろ


スレの流れ戻すと、ケンプは初めてコンサート行く人とかにはお勧めできないよね

いい演奏とダメな演奏の差がでかすぎるから、その差を知った上でいい演奏してくれる事に期待して、且つダメかもしれないと覚悟して行かないとダメ演奏だった時の拍子抜けがひどい

415 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 08:19:51 ID:rnDP9Gvu
ケンプ、以前と比べるとだいぶ落ち着いてきたと思う。
展覧会の絵は爆弾あり繊細さあり、凄く考えて作ってはいるが作為的なものは
感じられない演奏でした。

416 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 08:49:53 ID:M/6Hej9D
ピアノ習ったことない客が、
初めてリサイタル見に行ったら
拍手の仕方なんかわかんないだろ。
優しく教えてあげるのが大人の対応。
だれだって初めての時はわからんもんだ。
それでクラ人口が増えるならいいじゃないか。
きっかけはドラマでも漫画でもなんでもいい。


417 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 16:17:17 ID:4A81/QY8
ハイハイワロスワロスWWW

418 :ギコ踏んじゃった:2006/11/10(金) 16:42:17 ID:XhYCQEX5
>>416
そうだよね コンチェルトで3楽章まで終わってから拍手するなんて
教えてくれないとわからないもんね。
それだけに1,2楽章で全員拍手しないでいると、みんなクラシック
聞きなれてるんだなぁと感心する。


419 :ギコ踏んじゃった:2006/11/30(木) 09:15:49 ID:kxnsgTvu
スレ違いでスマソだが
レ・フルールって知ってる?男2人兄弟のピアノ弾き。
彼らが気になるんだけどコンサート行った人いますか?

420 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 16:08:38 ID:1WsmLVMO
>>419
テレビで見ただけだからわからないが、いつも同じ曲だから
げんなりくる。

チケット代そんなに高くないと思うから、人柱になって報告してくれ。
ちなみにベーゼンが好きみたいよ。



ここのスレで以前けちょんけちょんにけなされた ミシュクだが
この冬の来日、俺的には悪くなかった。有名な曲ばかりやったのもあるけど
ペダル使いの上手さとヤマハのピアノの良さを最大限に出せてる。
それとロシアのパワーピアノを感じた。ただし本当にミスタッチ多いね。

そもそもこいつ、挨拶の仕方がなっとらん。(浅い挨拶)ふてぶてしい。
媚び売らない典型的なロシア人だと思った。でもサイン会やった。
イケメンとか言われているけど、おでこ禿後退が来てたよ。

アンコールで疲れているはずなのに「英雄ポロネーズ」やって
「どーだ俺様!!」みたいなロシアン自意識過剰を感じた。

421 :ギコ踏んじゃった:2006/12/15(金) 19:44:02 ID:806iDDzI
>>419
レ・フレール、弾いている姿はカッコいいが楽曲にいまいちなじめない。
ブギー好きの弟はクラシックが嫌いだったそうな。
静かに聴くコンサートというより、みんなで手拍子してライブみたいなノリみたいだよ。


422 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 21:48:41 ID:VyvGULkc
>>420いつも同じ曲だから
げんなりくる。


そっ、それを言うと・・・・ユンディ・リの立場が微妙になるんですけどぉ。。

423 :ギコ踏んじゃった:2006/12/17(日) 23:37:50 ID:0NxnAchZ
>>422
もともと微妙な訳だが・・・

424 :ギコ踏んじゃった:2006/12/18(月) 08:47:03 ID:fyILLiEh
422ですけど、>>423そうですか?やっぱり、そうですよね!!
あのミスタッチの多い演奏に、いつも同じレパートーリー。
ユンディの名も、このスレに加えてもいいんではないのかと
ずっと思っていたけど。


425 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 19:46:21 ID:4Tq1/+M+
おおっ 年末になって ユンディ・リ がエントリーしてまいりました!!

426 :ギコ踏んじゃった:2006/12/20(水) 21:21:58 ID:/dHJGD2I
こんな形でエントリーされても!!!!!

でも仕方ないか・・・・納得。

427 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 02:01:21 ID:wDWX28Ut
いあ、>>29あたりで既に話題にでてるぞ?

今度ブレハッチ聴きに行こうと思ってるんだけど、悪いうわさあったら教えてくださいw

428 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 02:02:38 ID:wDWX28Ut
ごめ、ブレハッチじゃなくてポゴレリッチだったw
ブレハッチはこないだ行ってきたやつだったw

429 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 08:13:54 ID:z5SwLxAw
ポゴは服装が変でないか?
髪型というか、頭も変だ。
ついでに頭の中も変なのかな?
20代の頃は、同じ年代のツィメルマンと共に「ピアノ界の貴公子」と言われたこともあったのに。
燕尾服を見事に着こなし「夜のガスパール」を弾いていた頃が懐かしい。
昔の来日時に教育テレビで演出家の蜷川氏と対談していて、なんかスゲェ気難しい内容の対談だったのを
覚えている。

430 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 08:36:32 ID:xpxfM4gc
ボゴはアルゲリッチが目をつけたピアニストだっけ?
ショパンコンクールで・・・。
違ったらスマソ。

431 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 08:58:05 ID:z5SwLxAw
ピンポンですよ。
ポゴがあまりに個性的な演奏をしてショパンコンクールの予選で落ちて、
審査員をしていたアルゲリッチが「彼こそが真の天才なのに!」とポゴ落選に怒って、
審査員を途中ボイコット。
・・・・と記憶しているけど、もう随分昔のことだから間違えていたらゴメン。

DGでは20代のツィメルマンをカラヤンが気に入り協演したけど、
ツィメルマンのほうが「カラヤンは自分にとっては大きすぎるズボンのようなもので、
必死に支えてないと落ちてしまう」と言って去った。
そしてツィメルマンの次にカラヤンが気に入ったピアニストがポゴ。
でもすぐカラヤン・ポゴのカップルは決裂、結局録音できずに終わった・・・と記憶してます。

432 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 09:20:38 ID:YLKfcTTY
あのぉ〜素朴なぎもんなんですが、なんで、聴くに絶えないピアニストが有名人で
リサイタルもバンバンひらけるんでしょうかね?
悪評が出回って相手にされなくならないんでしょうかね?不思議だ・・・

433 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 15:05:54 ID:/TUp9Icw
しーっ.......
どこの世界にもウラがあるでつよ

若い頃は私も純粋に疑問を持ってましたが

学校の勉強にも「嘘」がいっぱいあるくらいですから

この世は2chに限らずモゴモゴ

434 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 21:42:14 ID:z5SwLxAw
ユン○ィ・◎なんか、あるコンサートでショパンのある曲を途中で弾くのを止めてさぁ、
もう一度最初から弾き直してさぁ・・・・

それと、シューマンの謝肉祭のある曲をスッ飛ばして全然弾かなかったし・・・

それと、あまりにミスが多い時、観客席からガンバレコール風の拍手が起こって、本人は
何でここで拍手が起こるの???ってキョトンとしてさぁ・・・・

でもこのスレ最初のほうを読んだら納得したさぁ。

435 :ギコ踏んじゃった:2006/12/21(木) 22:29:22 ID:L89YbpyX
ポゴレリチは下手じゃないよ。
アルゲリッチが言ったように真の天才の一人だと思う。
が、かな〜り個性がキツイ演奏なので体調が悪いときは
聴くのは辞めたほうが良い

436 :427:2006/12/22(金) 03:03:14 ID:HKWc1aEw
なるほど、つまり好みが分かれそうな感じで優劣付けにくいわけですね。
ありがとうございます。とりあえずライブでの失敗談みたいなのはなさそうなので楽しんできます。

437 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 19:42:27 ID:+XvqgzE/
ポゴは、自分の教師兼奥様の死がショックで精神を病んでたと聞いたけど。
>>436勿論、ユンディのようなライブでの失敗はありません。
435さんのおっしゃるとおり、個性が強すぎなだけ。
ショパンコンではジーパン姿で現れたらしいけど、演奏と共にコンクール向きの人ではなかったのでしょうね。

438 :ギコ踏んじゃった:2006/12/22(金) 23:25:23 ID:e9OblIKb
関野直樹のリサイタル、最悪だった。人から金取って演奏するプロの癖して、溜め息すらまともに弾けてない。
あれじゃ女子中学生の方がうまい、という演奏。誇張しなくてね。
ダンテなんてほんとに聞けない。音質なんか固い以外ないし、音も外し放題。音楽なんて死んでる。
金返せ。

439 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 18:27:35 ID:NOcBXPU0
>>438
ため息がまともじゃないのなら、相当やばいのでは?
その人はピアニストなのか?何故行ったの?

440 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:30:38 ID:lKrP99lY
>>439
彼はいつもゲキチと一緒に回ってるんだ。で、前行った時は今回ほど悪くなかった。
音楽はあまり生きてなかったけど、でも技術的には弾いてた(エステ荘)。
だから期待して行った訳だ。そして大きく裏切られたわけだ(´・ω・`)

441 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:31:03 ID:xBWhmBcl
>>438
ゲキチの弟子なのよね。で、ゲキチのように弾こうとして自爆する人。
正直いって基礎力ないから。だいたい日大芸術学部だよ?
そんなもん聴きにいったお前が悪いw
(自分も以前に聴きに行って、途中で帰ったことがあるw)

ちなみにゲキチは自分の演奏スタイルと、先生として教えることが全然違っていて(笑)
先生としてはすごくまともというか正統派の人です。

442 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 19:37:37 ID:lKrP99lY
>>441
確かに悪かった…あの時気付けば良かったものを!
言い訳をすると、ゲキチを聴きたかったのが半分ある。彼のベートーヴェンは面白いからさ。
ま、勉強代だw

443 :ギコ踏んじゃった:2006/12/23(土) 23:09:47 ID:NOcBXPU0
>>442
あー、納得。ゲキチと一緒に弾く人か。

444 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 00:54:37 ID:/FZDkyVT
近藤嘉宏

445 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 02:39:47 ID:LuPT7RpI
>>444
まちがいない!!

446 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 03:39:59 ID:XxAyHKOT
>>441
何か勘違いしてるようだけど、ゲキチは演奏も基礎に忠実だよ。
選曲と、タッチ、身振りが少し変わって見えるだけ。
ゲキチが異端に見えるなら、回りのピアニストが見えてない可能性大。

447 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 09:33:48 ID:BAGQIQjW
日芸も勿体無いよな…
神野明とか良い先生はいるし、
カザルスあるし、
放送や舞台や録音の技術もあるのに…
入る生徒がロクなのいない。


448 :ギコ踏んじゃった:2007/01/06(土) 11:44:58 ID:i5SK49O0
鍵盤コンテンツ発見〜!でもPCだとなかなかうまく演奏できない!!!
http://www.smbc.co.jp/net/index.html

127 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)