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♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その3 ♪

1 :923:2006/02/15(水) 00:53:29 ID:+jRaXP5Y
 中級下:   チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
 中級中:   ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
 中級上:   チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
 卒業見込: 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第3番

★上記の楽譜(+同程度のもの)に取り組んでいる方、励ましあっ
て練習しましょう。
★指導者様からのアドバイスもお待ち申し上げております。よろしく
お願いします。
★アドバイスを頂いたらお礼を言いましょう。
★荒らしはスルーで参りましょう。


うp歓迎!!!ほかの人の演奏もっと聴きたいです。

2 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 00:55:30 ID:+jRaXP5Y
【前スレ】
♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その2 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129504924/l50

【前々スレ】
ピアノ演奏 中級者スレッド その1 
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/

【姉妹スレ】

■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 10■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126367959/

♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド その3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125295588/



3 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 00:57:17 ID:LA+VLwrV
もつかれー

4 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 00:59:22 ID:+jRaXP5Y
波形編集エディタ
SoundEngine Free

ttp://www.cycleof5th.com/download/index.htm


うpロダ

ttp://www.uploda.org/


コレだけで録音、いらない空白を編集、削除
そしてうpできます!

5 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 01:01:22 ID:+jRaXP5Y
前スレ>>999

そんなおもろいことしていいの?ww

ちょいまっとけやww

6 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 01:26:35 ID:+jRaXP5Y
打鍵音DE当てよう

初級
ttp://www.uploda.org/uporg313269.mp3.html
中級
ttp://www.uploda.org/uporg313271.mp3.html
上級
ttp://www.uploda.org/uporg313272.mp3.html

当てたらいいことあるかもね

7 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 01:28:45 ID:+jRaXP5Y
追加

初級
http://www.uploda.org/uporg313277.mp3.html

8 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 01:38:08 ID:QP05p7Ix
和姦NEEEEEEEEEEE
せめて作曲者だけでも教えてくれ!

9 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 01:41:06 ID:+jRaXP5Y
>>6
初級:モーツァルト(なんていうかうpミスで昨日の(ry
中級:メンデルスゾーン
上級:ショパン

>>7
初級:ベートーヴェン

10 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 01:59:21 ID:53KppbMt
新スレでもよろしくお願いいたします。

11 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 02:00:51 ID:53KppbMt
シンフォニアの3番なんとかレッスンまでに両手で弾きます!
テンポはどのくらいが理想だと思いますか?

12 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 02:07:29 ID:R8LEkDbq
>>9
6中 --- 春の歌
6上 --- 革命
7初 --- 月光1
でどだあ?

13 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 02:09:18 ID:53KppbMt
>>前スレ945
すばらしい!どのように練習されたのですか?日々の練習方法など詳しく教えていただきたいものです!
私には子供っぽい演奏には聴こえないのですが、どこら辺をどうすれば大人の演奏になるとお思いでしょうか?

質問ばかりですみません!

14 :12:2006/02/15(水) 02:13:15 ID:R8LEkDbq
訂 7初 --- 月光1
正 7初 --- エリーゼのために
間違いない!!

15 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 02:17:21 ID:+jRaXP5Y
>>14すげーな、正解!
>>6
初は「トルコ行進曲」w

中は
ttp://www.uploda.org/uporg313316.mp3.html
上は
ttp://www.uploda.org/uporg313318.mp3.html

>>7の初
ttp://www.uploda.org/uporg313320.mp3.html

ミスタッチバリバリですけどねww
これでわかるなんてまじすごいし

16 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 03:37:01 ID:jjjicFgz
750ちゃまや、中三クン、ここにも来るかな?

17 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 09:21:55 ID:nG0IG/Jj
前スレのうPようやく聞けた。
勇気がわく演奏だった。ショパンで勇気がわいてくるってわけわかんねえけどww

18 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 12:29:22 ID:FzIwdTi1
クンニ

19 :zorro:2006/02/15(水) 14:12:26 ID:53KppbMt
ブログと同じ名前にしますね。
明日はシンフォニア3、チェルニー40の5、ワルツ遺作の初めてのレッスンですが、前二つは、なんとかゆっくりなら両手で弾けるようになったので、夕方頃うpします。

20 :zorro:2006/02/15(水) 14:13:04 ID:53KppbMt
13は私です。

21 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 14:48:21 ID:G+YqB2YQ
中級入門→Op10-4

22 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 15:18:21 ID:FzIwdTi1
バッチがはやっとるんかいな

23 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 15:26:22 ID:mybywsGn
実際に歌うように、お腹から息を吐きながら弾く練習を
しているのですが、息が苦しくなって、30分くらいすると
気分が悪くなります。

息を吸う時にミスタッチが増えるのも悩みです。

長時間ダラダラ弾かずに済むのですが、みなさん呼吸は
どのようにコントロールされてますか?

24 :zorro:2006/02/15(水) 15:35:49 ID:53KppbMt
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0171.mp3(練習過程です)
譜読み開始から一週間目です。
かなり一生懸命やりました。(本当に!)

おそらく気合を入れないでやればコレだけのことに一ヶ月は掛かると思います。
あと明日のレッスンを一回目とするのなら3回目には合格をもらいたいです。

最近感じることは、ピアノは努力ですね。よく大人でも子供でも始めて数年の人がいますよね。その人たちは普通の人の何倍も努力をしたのだと思います。
私は特に早く上達しようとはしていませんが、努力は惜しまないようにしたいです。

25 :zorro:2006/02/15(水) 15:36:49 ID:53KppbMt
↑初めて数年でも上達がすばらしい人のことを言いたかったorz

26 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 15:42:37 ID:53KppbMt
上の録音はシンフォニア3

27 :zorro:2006/02/15(水) 15:46:25 ID:53KppbMt
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0172.mp3
これはチェルニー40の5。かなりやったのだけど、1週間ではこれが精一杯。
これ以上やったら手を傷めそうなので・・・(泣

28 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 16:04:41 ID:YbIByMee
メンデルスゾーンの春の歌って初級レベルですかね?

29 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 17:23:39 ID:fsWyeigA
>>28
中級だと思います。


30 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 18:35:48 ID:YbIByMee
>>29
教えてくれてありがとうございます。

31 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 19:18:37 ID:FY62tvkE
>>23
歌うことと呼吸することは別物だと考えてるからそういうことはしてない。
一般的に言って、ピアノ曲のフレーズは歌唱曲のフレーズより圧倒的に長い。
ので、合わせて呼吸していたら酸欠になる(わら

32 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 20:31:37 ID:mybywsGn
>>31 はい、酸欠気味です。

でも、ピアノのテレビや、CDを聴いていると、たまに
息継ぎの音が聞こえるのですが、呼吸はどのような感じで
しているのかが気になります。


33 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 23:10:26 ID:iXCa4nuk
前スレの945です。
うpしますた。
ベートーヴェンのピアノソナタ第14番の第三楽章。
http://n.limber.jp/n/LzrougfFi

34 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 23:14:43 ID:vI9plBPT
>>23
お腹から息を吐きながらって、そこまでしなくていいだろう。
声楽やっているわけじゃないんだから。w
歌うのは大事だが、やり過ぎだよ。

> どのようにコントロールされてますか?
コンコーネ50番とか、そういうのでもやればわかるんじゃない?
わかるっていうか、わかったつもり位にはなれるかも。


35 :33:2006/02/15(水) 23:24:07 ID:iXCa4nuk
ワルツはみなさんに褒めていただきましたけど、
ベトベンはかなりダメダメ言われそう…。
実力がバレちゃいますね…(´・ω・`)

では、おやすみなさい。ノシ

36 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 01:10:46 ID:oODOpOsv
             ∧..∧
           . (´・ω・`)  なんつったりしてな
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


37 :zorro:2006/02/16(木) 02:07:28 ID:57EGneS1
>>33
凄すぎます!高校一年生ということは、音大の講習会にもでているだろうし、本格的ですね!
私は今日は音大生のコンサートに行ってきました。場慣れしている感じでした。
私は6月の発表会は13年以上ぶりの人前の演奏なので今から不安です。

38 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 04:18:37 ID:AZ00plVv
>>33
うひょ〜、上手上手〜、コンサートみたい♪ワルツより良くない?
まぁ、ベートーベン知らないからかもしれないけど。

39 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 09:42:48 ID:tiB5FZVj
>>33素直な演奏でよかったです。
33さんは、鶴40、鶴50を何年生くらいに終了しましたか?
又、クラマーは使いましたか?
差し支えなかったら、教えて下さい。

40 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 09:47:41 ID:rR92cnaX
このソロでやってる人良い!http://hp.kutikomi.net/heriumuningen/

41 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 10:25:36 ID:f8eVFMVz
>>33
うらやましいぐらいうまいなw
俺も頑張ろ

42 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 13:11:59 ID:yxgvInM0
あの録音誰のか知ってる、いい加減にしろよ、コラ

43 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 13:27:52 ID:VSYrgcOb
>>42
詳細キボンヌ

44 :33:2006/02/16(木) 16:44:00 ID:nAkJib6X
みなさん感想をどうもありがとうございます。

あの…ごめんなさい。
前スレで、まぎわらしい書き方をしてしまいました…。(´・ω・`)
いま中3です。

音高とか音大とかの講習会には行ってません。
あと、小学校の時にコンクールに出たことありますけど、
予選で落ちました。(つд`)

今やってるのは、ツェルニー50番とバッハと
ベートーヴェンのソナタが2曲です。

>>42
あなたは、わたしの父の友だちさんですか?
誰なんだろう…。(´・ω・`) ドキドキ…。
それとも、発表会を見に来た人なのかなあ。

45 :zorro:2006/02/16(木) 16:55:57 ID:l0zR8t5y
>>33
私はチェルニー40です。。。40と50じゃ大違いですね。
ピアニスト志望ですか?

46 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 18:29:28 ID:BLECtSOL
>>33
中級じゃねーーーーーーーーー

47 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 18:46:53 ID:h9fUb04A
>>33
パチパチ。中3で鶴50とは早いね。
今度のは拍手なかったけど、今やってるソナタ? それとも以前に弾いて
撮り溜めしてあったもの?

48 :33:2006/02/16(木) 19:14:34 ID:nAkJib6X
将来はピアノの先生になりたいです。
教えるのは大変みたいだけど…。

zorroさんのワルツ、すてきです。
メロディがとてもきれいなレガートで歌ってるし、
大人っぽい演奏でいいなぁと思いました。

あの…。
いっぱい音外してるし、コーダはもうダメダメで…。(つд`)
それに、バッハはフランス組曲やってるし、
ショパンは1曲しか弾けないし…。
まだまだ中級だと思うんですけど…。(´・ω・`)

あと、>>42さんが気になるんですけど…。
もし、わたしを知ってるなら、
14番を弾いた発表会の日にちとか、
わたしが着てた服を言ってみてくれないですか?
14番はこの時だけ、一回しか弾いてないし、
録音っていうか父がビデオ撮影したものを
音だけに編集?したやつをうpしたんですけど…。
合っていたら、もうカキコミはやめます。

49 :33:2006/02/16(木) 19:21:52 ID:nAkJib6X
>>47
どうもありがとうございます!

拍手はあったんですけど、編集?したみたいです。
発表会で、全楽章弾いたんですけど、
第三楽章の部分だけうpしました。

パソコンの中にあるのは、
ワルツ1番とソナタ14番だけです…。(´・ω・`)

今やってるソナタは、11番と17番です。

50 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 20:12:21 ID:tiB5FZVj
>>33さん。39です。
これからが、楽しみですね。
近現代の曲は何か練習していますか?

51 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 21:06:36 ID:h9fUb04A
発表会で全楽章弾かしてもらえるってすげーな。
全部弾くと20分くらいするよね。1人で20分もよくもらえたものだ。

52 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 22:01:35 ID:p4gvOiCt
出来れば下手な人にうpしてもらいたい
みんな上手いから自信なくす

53 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 22:28:28 ID:yyAdy8ik
なぁなぁ、曲と期限決めてみんなで一斉にうpり合いしねーか?
参加資格は中級者であること、それだけ(上級者は却下)。ってことで

54 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 22:48:16 ID:p4gvOiCt
初級の俺は抜きでおk?

55 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 22:59:26 ID:T9wGeAUU
>>53のような企画が独学スレでもあったな。

56 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 22:59:32 ID:KhuTbAPe
エリーゼのためにだな

57 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 23:01:35 ID:yyAdy8ik
では、1週間後にカンパネラっつーことでw

58 :ギコ踏んじゃった:2006/02/16(木) 23:10:52 ID:T9wGeAUU
把握した

59 :33:2006/02/16(木) 23:43:06 ID:nAkJib6X
>>50さん、
素直って言ってもらえてうれしかったです。
わたしなりに精一杯がんばりました…。

近現代は今はやってないです。
中1のときに、バルトークのルーマニア民俗舞踊曲をやりました。
その前はドビッシーのアラベスクふたつとケークウオーク。
作曲家と曲名を覚えているのはこれだけです…。(´・ω・`)

>>51さん、
第一楽章はテンポをすこしはやくしたり、
第二楽章はくりかえしをはぶいたりして、
全部で15分ぐらいになりました。


では、おやすみなさい。ノシ

60 :zorro:2006/02/17(金) 00:33:01 ID:9kZ4GAOQ
なんだか私も難しい曲を無理やり弾くより、自分の身の丈にあった曲をはずかしくない程度に仕上げて行く方法がステキに感じるようになりました。
上手い人難しい曲の演奏よりも自分がすでにさらってある曲を自分より上手く弾く人のほうに焦ります。(例えばソナチネとか)

61 :zorro:2006/02/17(金) 00:37:21 ID:9kZ4GAOQ
チェルニー40始めたぐらいでワルツの遺作は大丈夫なんだろうか自信はありません。
さきほどソナチネを弾いてみましたが撃沈しました。

>>33
中級か上級か私には判断できませんが、ピアノの先生になりたいのでしたら、ぜひここでみんなに教えてやってください!
頑張れ!!

62 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 00:55:17 ID:IHev4IFy
>>57
一週間後に決定ね!!

63 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 01:15:06 ID:LHDCH3wd
曲目どーすんだよ。やさしく弾ける簡単アレンジのカンパネラだったら
弾けるかもだけど・・・

64 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 01:20:47 ID:IHev4IFy
大きく3つのパートに分かれると思うんだけど、第一パートかコーダどれか一つでもええやん。
間違いなく第一パートが一番簡単だけど。

中級者が弾くとどうなるのか是非聴いてみたいっす!
>>33とかは普通に弾けると思うし、zorroたんも第一パートは普通に弾けるっしょ!

65 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 01:39:46 ID:LHDCH3wd
つか、2人とも上級者っつーハナシじゃなかったのか??
ココの中級者のレベルが高すぎる件・・・

66 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 01:50:54 ID:XJE+REig
一週間でカンパネラてww
トルコ行進曲は?

67 :zorro:2006/02/17(金) 02:13:49 ID:9kZ4GAOQ
カンパネラは楽譜がないです・・・。
楽譜をくださるなら初見で録音しますよw

68 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 02:36:11 ID:LHDCH3wd
カンパネラを初見で弾くとは、ネ申 だ

69 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 10:07:00 ID:rWuLOKf8
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up2597.wav
音質劣悪ごめん

70 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 11:26:56 ID:L/RsdHvC
最初のパ、パ、パ  パ、パ、パ

で終わる悪感、ぷ。

71 :zorro:2006/02/17(金) 11:35:45 ID:9kZ4GAOQ
最初の一小節目で撃沈するだろうな。


72 :zorro:2006/02/17(金) 11:42:27 ID:9kZ4GAOQ
やさしい曲にしませんか?ソナチネとかならだれでも楽譜を持っていると思いますが・・・

73 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 14:41:09 ID:5SGQGTqg
>>47
中3で鶴50は、音大のピアノ科目指しているのなら、普通みたいですよ。
芸大ピアノ科ともなると、小5で鶴50普通ですから…すごいですよね。
33さん50です。
小学生で、ドビュッシーのアラ1、2は感心!
これからも頑張ってください。応援しています。

74 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 15:49:51 ID:jzTX1hoN
>>69
下級質問で悪いんだけど


        サリエリ?

75 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 17:08:14 ID:CUAhfxdc
>>74
フンメル。簡単な曲の演奏のみだと、自分はスルーされるレベルなんだな〜、
という事がわかった。dクス。

76 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 17:18:44 ID:L/RsdHvC
ワロタ

77 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 17:31:50 ID:0T9N8EIB
>>67
ほい

78 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 17:32:27 ID:0T9N8EIB
http://www.sheetmusicarchive.net/dlpage_new.cfm?composition_id=774

79 :zorro:2006/02/17(金) 19:56:44 ID:Esg7N+AJ
>>69
ご自宅での録音ですか?
プロの方の演奏だと思ってしまいました。
できれば演奏をウpする時はバックグラウンドも書いてくださるとみんなもコメントしやすいと思います。

80 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 20:13:55 ID:jzTX1hoN
>>75あなたのレベルが低いわけではないと思いますよ。

寧ろスレ住人の耳のレベルが

81 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 22:12:15 ID:rA02ZzGm
>>75
こういうアラの全くない演奏をサラっとうpされると、どこかのドアフォ厨が
コピペしたものでは、と2ちゃんではまず疑ってしまうからなー。
まじプロの演奏といっても通用しそうなレベルに漢字ますた。とりあえず中級では
ないでつ

82 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 22:40:26 ID:5G3bcbkz
>>75
イカス(*´∀`*)

おれもこんくらい全体を通して弾けるようになりたいなぁ

83 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 23:11:51 ID:0T9N8EIB
>>759
そういう問題じゃないだろ
文系なら理系なんてとらないほうが点数取れるんだから理系選択しないのが当たり前。
ただ文系が多い学年だったってことでしょ

84 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 23:21:59 ID:etlH7bWu
>>83
???

85 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 23:38:45 ID:rA02ZzGm
たぶんこのスレが759まで進んだときには、そういう話題で盛り上がって
いるのでしょうww

86 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 23:57:15 ID:rA02ZzGm
たぶん

ピアノ上手い奴って勉強もできるのかな

芸大とか頭のいいらしいよ。ピアノは文系、理系どっちが有利なんだろ

文系の方が有利なんじゃね? 理系やることいっぱいあるし

でも理系はつぶしが効く

いや勝ち組に行くなら文系だよ。実業家は文系が多い。
理系は所詮下っ端止まり。俺の学年も理系選ぶ奴ほとんどいなかった

という話の流れになって83のレスへと続くわけだ。間違いない!

87 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 00:06:06 ID:9mKImyFL
すげぇ未来からのレスだなw

88 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 01:31:51 ID:m0LYHCNL
>>6,>>15
是非聴きたい!のですが、もうDLできません〜〜

しかしラインインでうpすると凄い音質いいでつね!

89 :zorro:2006/02/18(土) 02:03:05 ID:pYLWFl5D
ワルツ遺作を研究したいのですが・・・ワルツ一番や7番に比べると短いし今のところ面白みがなさそうです。
6月の発表会まで情熱をささげられるか予想がつきません。
理想はピアニスト並wに弾くことです。(恥ずかしい発言)

90 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 02:13:36 ID:caf7ouSz
遺作っていっても色々あるけど何番?

91 :zorro:2006/02/18(土) 02:37:31 ID:pYLWFl5D
私の本ヘンレの古い物では16番。ふつうは14番らしいです。

92 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 03:15:22 ID:Ne9uxETu
ところでピアノにじぇ〜んじぇん関係ない話なんですが、ブログの左上に
出てくる写真ってzorroさんのものなんですか? お綺麗ですね!

93 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 03:43:11 ID:RmNoSatP
zorroさん、前スレ>>945さん
ものすごいうまいっすね
みなさんどんどん新しい曲にとりくまれてるようで
すごすぎですorz

とかいいつつまた懲りずに録音してまったw

見よう見まねで弾いた「ピンクパンサーのテーマ」
http://www.uploda.org/uporg315619.mp3.html

トルコ行進曲の第一楽章とかつまみ弾きw
http://www.uploda.org/uporg315621.mp3.html

94 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 04:15:55 ID:RmNoSatP
なんか>>78のアドレスでまじカンパネラ楽譜DLできたので
ちょっと弾いてみた
http://www.uploda.org/uporg315621.mp3.html

これ一週間で弾こうとかまじ無理w
腕がつるわw

95 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 04:18:10 ID:RmNoSatP
またうpするの間違えたしorz
こっちです「ら。かんぱねら」
http://www.uploda.org/uporg315634.mp3.html

96 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 10:37:31 ID:caf7ouSz
うおーすげーやべーうめー

97 :zorro:2006/02/18(土) 12:21:06 ID:pYLWFl5D
写真は綺麗ですが現物は・・・(汗

カンパネラは私は最初の一行で撃沈しますた。。

98 :zorro:2006/02/18(土) 12:35:00 ID:pYLWFl5D
>>93
モーツアルトのソナタの方は私も第一楽章の一部のみたまーに弾きますよ!
あの最初はわたしにとっては教会音楽orウィーン少年合唱団に聴こえます。

最近外見もクラシックを弾く人っぽくなりたいなーと思い始めてきました。
ためしに髪を黒く染めて(これは失敗)みました。
ロングスカートなんてものも生まれて初めて購入しました。
今まではと言うと、娼婦ファッション(TVも見ないし雑誌は読まないのでどう言ったら良いか分かりません。)が好きだったのですがw

みんなはどんな見た目ですか?素人演奏家だとしても演出は大事だと思います。




99 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 12:58:33 ID:sbl58gtd
キャバ嬢は氏ね

100 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 13:39:48 ID:OZ0MlHJi
ピアノに外見は関係ないな。デブでもサダでも弾けるw。今日2:35からスーパーピアノレッスン
の一挙再放送やるから見てない香具師は見れよ。
女性はドレス着て弾く人多いよね。結婚式みたいなの着て弾いてる人もいて
ピアノに窮屈そうだったW。上半身出してる人も多いよな。あまり露出が大きいと
そちらに目が逝ってしまう漏れは、まだ耳の修行が足りん。

101 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 13:42:13 ID:m0LYHCNL
zorroさん、マジでアドバイスするんだけど、貴方入れ込みすぎですよ。
2チャンで顔晒したり、うpしまくったりと。

もしかして何か期待しているのですか?何も期待しない方がいいですよ。
裏切られるだけですから。

貴方は精神的に自分を追い込む癖があるようです。
気をつけてください。
ネットの世界では裏切りが9割以上です。

102 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 13:47:27 ID:lctlVtVu
>>101
禿胴。演奏うpはともかくとして2chでよく自分のブログや顔晒せるなあと思うね。
このスレ見てる人の大方はそう思ってるでしょ。

103 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 13:56:46 ID:HOq4l6aS
zorroさんのブログてどこ?

104 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 13:58:41 ID:byqmvKt+
確実にゾロ?さんからプラスの力もらっている人は多いけど、
それを表に出して発言する人は少なく、
アオリや叩きに繋がるのがネットの流れだからね。

カンパネルラ練習中。中盤鬼だな、ぷ。

105 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 14:09:52 ID:qSClJpQa
どんな使い方するにしても、転んでも泣かないのがココでの鉄則。

106 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 15:09:55 ID:9mKImyFL
最後にぷって付けるのはどういう意味が?
屁をしてるようにしか見えん。

107 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 15:17:59 ID:S9sUTv1Y
>>33
この曲にしてはテンポがゆっくりめの割りに、なんか短い?と思ったら、繰り返しを省いてるのね。
でも中学生でここまで弾けたらたいしたもんだよ〜。すごい。
また聴かせてね。

108 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 15:46:01 ID:BfUUnuyX
>>106
コロ助の「ナリ」みたいなやつだろ。

109 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 16:27:33 ID:mfCDmPW+
>>100
スーパーピアノレッスン見たvケイコさんってピアノ美味いね、理想的。
でもトラーゼ先生のあの汗どうにかならんのかな。
確か先週プロコ弾いてるの一瞬見たけど、何か自分のほうが上手いような
気がした・・・。
ショパンの時には電車男似の人がワルツ1を超特急で演奏してた記憶が。
ルイサダが最後の音と同時に立ち上がったのには爆笑=


110 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 17:13:12 ID:sbl58gtd
ついてけねーよ、ぷ

111 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 17:18:32 ID:BfUUnuyX
ほんとにねー、ぷ

112 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 19:23:36 ID:/6RwSAuX
>>101
別に2チャンに晒してるわけじゃねーじゃんw。ブログ1回紹介しただけで、
ここには演奏しかうpしてないし普通だよ。
でもコテで常駐してると、くだらないことに噛み付くアンチや糞が必ずといって
いいほど出てくるので、気にしないようにというのは同意

113 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 20:02:25 ID:9mKImyFL
つけてんじゃねーか、ぷ

114 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 20:56:14 ID:7QRDBFoW
zorroさんのブログ教えてください

115 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 21:14:32 ID:RmNoSatP
>>114
過去ログ参照
やり方は調べてね

116 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 21:44:52 ID:A37YuwKi
>>101ってなんか可哀想な人生歩んでそうだなぁ。ふと、そう思った。

117 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 22:08:58 ID:9mKImyFL
裏切られたんだろうな、ぷ

118 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 23:15:34 ID:M3jhsZjM
>>101って可哀想な人生歩んでそうな気がする
なんとなくそう思った

119 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 23:23:27 ID:FGS+Ol2K
>>101
云わんとするところは解る。
ま、余計なお世話ってヤツかもね。

前スレ785と945の華麗なる大円舞曲、
年齢とか関係なしに、好きな演奏は945だな。
清潔感があっていいよ。

120 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 23:48:40 ID:DnTb4R9H
俺って可哀想な人生歩んでそうな気がする
確信を持った

121 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 00:44:58 ID:fO+vteQW
>>120
お前って可哀想な人生歩んでそうな気がする
確信を持った

122 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 00:53:51 ID:DBtSr7Uj
>>120
がんがれ。氏ぬまでには1つくらいいいこともあるって。
10円玉拾ったとか、コンビニでおつりを笑顔で渡されたとか、バイエル弾けるようになったとか・・・

123 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 00:55:26 ID:fO+vteQW
そこまで可哀想な人生ではない気がする
確信を持った

124 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 01:03:54 ID:V8hdqPpR
シネヨ

125 :zorro:2006/02/19(日) 01:09:22 ID:uHwD8UYG
「清潔感が無い」というのはとても理解ができます。
清潔感を出すためにはやはりテクニックですね。今の技術じゃそのようには到底弾けません。
今日は試しにソナチネの簡単なものを弾いてみましたが、ほんとうに汚い演奏でした。
・・・ということで最近はチェルニーを頑張っています。
個人的にはソナチネで綺麗に弾く技術を磨くのも良いと思いますが、時間の関係上レッスンで使っているチェルニーをすごく遅いペースで綺麗に弾けるように努力します。

126 :zorro:2006/02/19(日) 01:16:06 ID:uHwD8UYG
見た目については、本でちょっと読んだので気になっただけです。
有名なピアニストでも数百円のTシャツにロングスカートの人も居るし値段は関係ありませんね。
でもなんだろう・・・ロック好きの人はロックの格好をしている人もいるし、クラシックでもベターな格好があれば知りたかっただけです。
自室の感じもピアノが似合う部屋にしていきたいです。

2ちゃんは皆さんと同様に私にとってもオモチャですよ!



127 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 01:33:25 ID:/TF9o9Wp
>>121-122
おまいら酷すぎ…
まぁまんざら外れてないけどw

128 :zorro:2006/02/19(日) 01:33:35 ID:uHwD8UYG
ここは田舎なのでミニスカートやハイヒールのすごいのを履いているだけで娼婦扱いされますorz

129 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 01:35:34 ID:/TF9o9Wp
>>128
俺前スレでインベンションさらした人だけど
同じく千葉県
結構派手な人多くない?

130 :zorro:2006/02/19(日) 01:46:56 ID:uHwD8UYG
>>129
家の周りはジーパンにトレーナーを着ている人々とヤンキー(ジャージ)が多いです。

131 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 01:56:00 ID:/TF9o9Wp
ミニスカートとかなら普通だと思うが
男のピアノに合う格好もあまり想像つかない
ジーパンにTシャツで発表会出たことならあるw

132 :zorro:2006/02/19(日) 02:00:22 ID:uHwD8UYG
>>131
私の発表会も先生の話だと普段着で良いそうです。
ジーパンだとオシリが見えたらまずいのでワンピースかなー。

133 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 02:05:57 ID:/TF9o9Wp
うちもヤマハだから同じころに発表会あるのかなぁ
出たほうがいいのはわかってるんだが出たくない…

134 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 02:09:06 ID:uHwD8UYG
なんだかコテハンも自分でもアレなので・・・

私は再会するまでピアノの蓋すら開かなかったので(モチロンクラシックCDなんて聴かなかった)、こうしてピアノを再開して色々と分からないこと(気になること)が多いのです。
ずーっとピアノをやってきた人であったら気にならないことも気になるというか・・・。
いつ死んでしまうかわからないですし、今ピアノが楽しくてしょうがないのでプレシャスな一日一日を大切に!

そしてみなさんの指さんたちも元気に言うことを聞くことをお祈りします。


135 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 02:13:02 ID:uHwD8UYG
>>133
何故出場したくないのですか?
私はあがり症を克服したいので出ます。

136 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 02:16:12 ID:/TF9o9Wp
>>135
人前で弾くの苦手w
あがり症では無いんだが色々あってね
zorroさんとちょっと似てる境遇だったんで

まぁでも演奏にプラスになること考えればやっぱ出たほうがいいって
自分でも思ってるから出るだろうけど

137 :?ギコ踏んde:2006/02/19(日) 03:52:03 ID:KJ8sqrtW

>>135
中年で再開し、発表会でフランス組曲の1番弾きました。
(それもかなり昔の話だから今は高年だ。)
心臓が口からとび出そうとはまさにあのこと、アルマンドの最初の5、6小節は
前の方に座っている人たちに手首のガクブルが見てとれるほどだった。
人前で演奏は、絶対プラスになるんだけど、身体のこと考えると勇気が出ない。
子供の頃はそれほどでもなかったんだけど

138 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 03:57:56 ID:KJ8sqrtW

すいません、続きですが、
だから、若いうちに人前で弾く機会があったら、面倒がらず
どんどん挑戦した方がいいですよ、と言いたかったのでした。

139 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 09:18:35 ID:EZqkKwGX
あがるからやめる、ではますます人前がこわくなる。
あがるけどとにかく弾く、という人はあがりを克服することができる。

140 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 13:30:41 ID:Cj1ImwE0
ホロヴィッツは死ぬまであがり症だったという

プロでもあがり症の人は多くいる

141 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 13:45:58 ID:fcl9SjDp
自意識過剰。
お前らレベルの糞演奏なんぞ、誰も期待しちゃいねーっての、ばーか

142 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 14:27:41 ID:2/6Lx3F9
残念ながらそれは否定できない

143 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 14:28:16 ID:VOMbVcEL
↑可哀想な人生歩んでいる方ですか〜?

144 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 14:34:37 ID:e48TbNuf
ツェルニー40は、ひとつにつきどれくらい時間かかりますか?曲や完成度
によるとは思いますが。

145 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 16:18:26 ID:55pg6ZVC
煽りは無視

>>40
私はまだ40の最初の方ですけど、今のところ2週か3週で仕上げるのが目標です。
>>140
ホロヴィッツのDVDを数字前に初めて見たのですがかなり感動して涙が出ました。
英語が独特の発音で可愛らしいおじいちゃん!!!

146 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 16:23:15 ID:55pg6ZVC
私の場合、ただ上手い演奏者には惹かれません。どっちかと言うとハラハラするのがすきです。
初級者でヘタクソでも感動させられる人、芸術のオーラを持っている人の音楽は好きです。








147 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 16:28:14 ID:55pg6ZVC
最近読んだ本では、「頑張って弾いているように見せるよりは、サラっと簡単に見せるように弾くのが格好が良い」とありましたが、まったくもって共感が持てません。
筆者の意図が分かりません。

148 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 16:30:54 ID:rMVA/ljd
歌うのなんぞや、脱力のなんぞやも理解してないド素人池沼はだーってろ、氏ね

149 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 16:33:02 ID:55pg6ZVC
醜い顔が見えますね。

150 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 16:36:31 ID:EZqkKwGX
>>147
どちらにせよ「見せる」ことに執着していては演奏は知れている。
146には胴囲。

151 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 16:40:16 ID:55pg6ZVC
魅せる演奏は良いですよね。


152 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 16:40:54 ID:55pg6ZVC
日々の練習が大事ですね。よーく分かりました。

153 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 16:47:42 ID:rMVA/ljd
何この池沼?キモすぎ
とっとと精神病院行けっての。

154 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 18:01:21 ID:RujRuTQU
さーて、いい感じに荒れてきましたねw

155 :75:2006/02/19(日) 18:32:37 ID:q15tpPR4
亀レスでゴメンゴ。
>>79,80,81,82
どうもありがd。プロを目指していたから嬉しかったでつ。

156 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 18:50:50 ID:Zd5zrapT
本気でプロの演奏だと思ってたよ

157 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 22:15:41 ID:tTYXwNSr
譜読みをやってる人に質問です
譜読みするとメロディーが頭の中に流れますか?
しかも両手のパートを同時に鳴らせます?
それともこんな感じの曲かなとイメージが湧くだけ?

自分はメロディーラインなんか分かるはずもなくただそれらしい音程で
リズムをタンタタンと頭のなかで刻んでるだけなんですけどそのうちできるように
なるんでしょうか


158 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 22:39:47 ID:yi2QYXcG
バイエル卒業って何級者ぐらいになるんですかね…?

159 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 22:53:32 ID:Aka9NkrY
>>157
私はオーケストラのスコア読みをよくしますが、
読めるようになるにはやはり馴れが必要のようです。
四重奏からはじめて古典→初期ロマン派というように
だんだん読めるようになりました。

>>158
15級?

160 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 23:02:34 ID:4aKtI4cN
魔王の楽譜は曲知らなくてもなんとなくイメージ沸くよな

161 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 12:19:53 ID:QJnMZ2iC
浅田魔王w

162 :ギコ踏んじゃった:2006/02/20(月) 18:26:49 ID:qON3M88N
>>157
譜読みではまだ大ざっぱにしか流れないね。両手とも完全に流れるのは
暗譜してから。

>>158
初級者

163 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 02:52:11 ID:JZgjqJ05
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0245.mp3本日
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0172.mp3一週間弱前

一応一日一時間ぐらいやりました。

164 :163:2006/02/22(水) 02:59:34 ID:JZgjqJ05
自分で今聴いてみましたがスピードはそんなに変わっていませんね。
弾いている時は楽になったし粒が揃ってきたと感じてはいる物の、1週間ではそんなに変わりませんね。
耳がすごく良い(違いの分かる耳)の人だと違いが判るような感じがします。


165 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 10:00:47 ID:ODBhgkR2
だいぶレガートがより綺麗になってよくなってるよ。


166 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 10:30:49 ID:oErzbFc0
>>163
パチパチパチ。
同意。久し振りに聴いてみたんだけど、音が随分綺麗になってるね。

167 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 13:58:12 ID:nJ4MSmec
見事です。現在、ツェルニー40やってるので参考になります。他のも拝聴したいもんです。

168 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 14:23:01 ID:rx0Rk2Nq
上級者スレ常駐者がこの人より弾けるか疑問。

169 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 14:53:02 ID:SqriyZrB
>>168それはないでしょ
寧ろ中級か?と思ったんだけど

うまいのかな

170 :163:2006/02/22(水) 16:36:46 ID:JZgjqJ05
これからも弾き方の感じが分かるまでに当分はチェルニーなどに力を入れていきます。
しかしブランクなしの中級者なら指の練習よりもレパートリーを増やした方が良いと思います。
大人は子供と違って自然な動きが自然に出来ない動物ですね。
なので、当分はテクニック(単純なピアノの弾き方)面を中級レベルに持っていくのが課題です。
とにかくスタッカートの打ち方から普通のメロディーを弾き方、etc,とにかく弾き方がなってないそうです。
リハビリは一年は掛かるそうです。
再開組みの中級者だと「レパートリーはあるだろうけれど頭と体が一致していない」と先生に言われますが本当だと思います。
とにかく不自然極まりないのだそうです。


171 :163:2006/02/22(水) 16:42:03 ID:JZgjqJ05
皆さんの励ましのお言葉をありがたく頂戴いたします!
最近ではピアノ=精神安定剤となっておりとても良い兆候です。
依存症にならなければよいですがw
今のところ3時間ぐらいでセーブしています。

172 :163:2006/02/22(水) 17:00:00 ID:JZgjqJ05
おそらく
・ブランク無し小さいころから習っていて中級
テクニック、レパートリー、表現すべてがバランスよく中級レベル

・ブランクあり中級(必然的に大人)
レパートリー豊富、テクニック×、表現は一応中級。

・大人からで中級
レパートリーの数は人それぞれ、テクニック○(能率的に練習をしているから?)、表現も○

こんな感じですか?


173 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 18:56:49 ID:BpUvqgzL
>>172
大人からで中級と、
子供の時初級、大人で再開して中級と大差ない。

子供の時中級→再開して大人で中級 と
大人から中級では、前者の方が指が動く。

小指と薬指の動きは12歳までに始めたかどうかで
優位差が出るというのはバイオリンでデータがある。
ピアノも同様だと思われ。

174 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 19:26:26 ID:AlQlDLNr
因みに、小さい時に始めてもそこそこの練習量で、
大人になってから再開した場合の小指、薬指の発達ってどうなの?
ハノンは小さい頃にやっていたんだけど、
鶴は大人になってから始めて、
鶴30の1番の曲の3−4−5が未だに悪戦苦闘。
25過ぎたら体の成長は止まるっているし、
今から頑張ってもあまり伸びない気がしてきてしょうがないんだけど。
或いは、少なくとも子供に比べたら成長度合いは全然遅いだろうし…

175 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 19:31:34 ID:BpUvqgzL
>>174
さぁ。オレは再開組みだけど指動くよ。
大人からやった人と全然違うと先生にも言われる。
例えばハノンを指定速度で弾けた経験がある人と
ハノンを大人からやった人では全然違うと思うけど。

小さい時そこそこの練習量だったなら、ブランクに入る前
ある程度のレベルになってるでしょ?その小さい時のレベルまで
勘を取り戻すだけの人と、大人になってから始めた人は全然違う。

ブランクに入る前どのレベルだったの?

176 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 19:46:28 ID:m/yzceUL
つまらんスレになったな

177 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 20:37:41 ID:sSj9Twsg
チェルニーってこんな曲だったのか。
もうちょっと面白いのかと思ってた。

178 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 21:06:18 ID:ODBhgkR2
おれ中1のときに鶴3015番インベンション数曲モツソナタ数曲ベトソナタ数曲
で嫌になってやめたんだけど再開して3年の今のほうが指がはるかに動く。
表現力も今の方があるね、レパートリーは今の方が極端に少ないけど。

179 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 21:22:02 ID:qVLMPJMu
>>173
悔しいけど激しく胴衣。現実に照らし合わせると認めざる得ない

180 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 22:06:32 ID:sSj9Twsg
17歳で始めた俺は大人からに入るの?

181 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 22:36:16 ID:Bsdc+eka
俺は15歳からスタートした。

182 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:11:01 ID:Jp72X/06
>>180-181
>>173によると12歳までって書いてあるので手遅れなんじゃねw
もっとも、いつスタートしたかよりいつ習い始めたかの方が重要かも

183 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 00:13:31 ID:XGwA6dff
すると、早く習い始めた方が良いって事か?
俺独学だぜ。

184 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 03:40:19 ID:Bjyz0uuQ
>>175
中学でやめたけど、もうその頃は殆ど練習しなかったからなぁ。
再開して数ヶ月経っていて、ある程度は指動くようになったけど、
3−4−5はなかなか難しいから、
今は多分ブランクに入る前と同程度くらい。
昔も3−4−5はハノンで苦手意識あった記憶がある。

185 :163:2006/02/23(木) 10:47:49 ID:aX8p/5JD
私も現役(とはいえ練習もしない落ちこぼれ)のときよりも指は動きます。
・・・が、不自然なので音が汚くてテクニックは無いそうです。
私の言うテクニックとは「指が早く動くか」ではなくてピアノの音(弾き方)そのものです。

簡単に言いますと、私の場合は指は動きますのでがんばればデタラメながら上級の曲も弾くことが出来ます。
しかし、ソナチネを弾いても綺麗には弾けないのです。

ここが大問題なのです。(克服すべき点)

テンプレの中級レベルの曲には同意ですが、本質的にその曲をきちんと弾けるレベルが中級と言えますよね?
今のところ私が綺麗に弾ける曲はブルグミューラーの簡単なものアタリです。



186 :163:2006/02/23(木) 10:51:10 ID:aX8p/5JD
つまり中級にもなっていつまでも初級レベルのテクニックで弾いていたのです。
中級レベルのテクニックといいましても抽象的すぎて私自身もわかりませんが、中級レベルの曲をきちんと弾けるようになるのが中級と解釈してOKですよね?

そうしますと前スレでワルツの一番をとても綺麗に演奏されていた中学生の方は立派な中級(以上)となりますね。

187 :163:2006/02/23(木) 10:54:39 ID:aX8p/5JD
ごめんなさい。スレを乱すつもりは無いので、チラ裏として書きました。

みんながんばって中級の曲を綺麗に弾けるようになりましょう!

188 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 10:56:49 ID:3EEgCeE6
弾き方は練習すれば克服できるけど
速い曲はがんばっても弾けない人もいるから
うらやましいよ

189 :163:2006/02/23(木) 11:09:07 ID:aX8p/5JD
子供の頃から習った方が良い理由は、(個人的な見解)
自然な動きを何も考えずに体が行えることだと思います。邪念もないですし。

大人はある一部の人を除き、それが出来ないのです。だから長いブランクのある人や大人から始めた人ははじめに苦労をする確立が高いと思います。
どう弾くかについては独学でも出来ると思います。

私は10年以上のブランクのあとに1年独学(実際は学ぶと言うより指を酷使していただけ)でしたが、先生についた理由は人前で弾くことをしたかっただけです。
先生について初めて自分の弾き方が如何に体に負担の掛かる弾き方だと知りました。
それまでは何も考えずにいました。

それでそこから「どうすれば負担の無い弾き方を出来るか」を探し出すのはやはり自分ですよね。
先生にも教えてもらいますがやはり自分の体ですので自分で模索しなくてはいけません。
独学でもこのことは出来ると思います。

先生についても週一か月に2回とかですよね。
私は向上心が同じに値する人であれば独学者と先生についている人にそんなに差は出てこないと思います。

個人的には先生についてよかったです。なぜならば、私は弾き方なんて全く眼中にありませんでしたから。
なので、先生についてようやくそういった点に気づかされましたし、良い影響でした。

独学の方応援しています!私の経験が参考になればよいと思います!





190 :163:2006/02/23(木) 11:24:38 ID:aX8p/5JD
指が早く動かない人はハンデですね。
でも最近思うことですがハンデのある人のほうが上手い体の動かし方をしています。
わたしの先生は手がものすごく小さい方ですが、そっちの方が小回りもきくし、体に負担が掛からない動きをしています。
指が長いとどうしても届いてしまうところを単に弾いてしまうので体に負担が掛かるのです。
頑張ってください!

191 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 16:21:14 ID:fqFPwh64
俺は中級になりたての頃、速い曲は自分には絶対に無理かと思っていましたが、
ハノンやツェルニーを根気よくやってたら、そこそこ動くようにはなりました。中級者として。
だからあきらめんで下さい。

192 :163:2006/02/23(木) 16:57:23 ID:aX8p/5JD
本日レッスンはコテンパンにやられてしまいましたorz
レッスン中に部屋から飛び出したくなりましたが我慢しましたよ・・・(泣
次回のレッスンが怖いです。

193 :163:2006/02/23(木) 17:38:18 ID:aX8p/5JD
とある有名なピアノ教本には「ピアノをオ○ニーの道具にするな」と書いてありました。
フォルテを体が気持ちが良いように強く叩いて弾いたり、とにかく弾いている感覚は音色にリークはしていないそうです。
なんだかなんのことだか分かりませんが、ピアノは楽器であって主役であって体は主役を引き立てる脇役?ってことでしょうかね。

194 :163:2006/02/23(木) 17:42:05 ID:aX8p/5JD
その教本の名前はシャンドールピアノ教本だったかな・・・。図書館でチラッと見たので不確かです。
他にもピアノ教本をパラパラと読みましたが、独学の方はぜひ読んでみて下さい。
一つの本でなく色々読んで試してみるとよさそうです。


195 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 18:41:25 ID:qFTnlAZc
やっぱり弾ける人は良いこと書くねー。ここが脳内厨との越えられない差なんだよな。

196 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 19:12:51 ID:XGwA6dff
>>163
俺と似てるなぁ。
俺は幻想即興曲とか弾くけど、実際は仔犬すら綺麗に弾けない。

俺が思うに、練習次第で指は速く動くけど、綺麗に鳴らすのは才能じゃね?

197 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 19:30:52 ID:A15fBBuU
>>196
幻想も小犬もどちらも演奏するのは同じ程度のランクの曲だが?
難易度に差はないと思うけど。

>>163
これだったら、田舎の小学生4年生のコンクール入選レベルです。
まあまあです。

198 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 20:54:52 ID:XGwA6dff
>>197
マジで?
じゃ革命ならいい?
練習中だけど

199 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 21:34:59 ID:4cIH1D7G
>>197
言うだけなら俺でもできるぞ、チンコで革命とかw
そうでないなら是非うp。

200 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 21:37:26 ID:3EEgCeE6
>>197
客観的に見ても幻想の方が難しいが

201 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 21:50:03 ID:R2TgYKae
>>196
才能ではなく上手下手を分ける要素の1つ。いわゆる技術力の差。
耳同様、一朝一夕にして成るものではない。
テンポを上げるだけなら実はさほど大変ではないけど、粒をそろえて綺麗な
音(タッチ)で弾くのが難しい。

202 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 22:07:28 ID:XGwA6dff
>>201
アムランが化け物って言われる理由が分かった
ただ単に超技巧を弾けるだけじゃないんだな

203 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 22:09:18 ID:4cIH1D7G
>>201
音楽は綺麗さが命とお考えの貴兄に↓

鍵盤を叩いて汚い音を出すな!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118538054/l50

204 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 22:09:56 ID:eKnGOzao
超絶技巧っていうのは音色をともなって初めて言えるものだよね。
音色・音質を無視した超絶技巧なんてただの騒音にしかならない、っていうか超絶技巧とか笑わせる。

要するにシフラは神

205 :163:2006/02/23(木) 23:31:47 ID:aX8p/5JD
昔小さいころから中一まで習っていた時は、譜読みが出来て遅くても汚くても音を押さえてさえいれば合格をもらっていました。
なので、テクニイクを何一つ知らずに中級レベルの曲をやり始めたぐらいで辞めました。
脱力なんて全く言われなかったし、いつも気合で弾いていましたw
気合さえあれば革命だって弾けるって再開1年経過後(独学)の今年の初めまで思っていましたw

最近ようやく筋トレ生活は無駄だったことが分かりました。はっきり言って無駄です。
得る物より失う物のほうが大きいです。
クセというのは本当に厄介ですよ!


206 :163:2006/02/23(木) 23:42:49 ID:aX8p/5JD
>>196
綺麗に慣らすのが才能と本当に思いますか?っということは努力されている途中で手ごたえがないのでしょうか?
私の記憶によると、小さいころは何が綺麗な音で何が汚い音とか全く区別していませんでした。
当時の先生を恨むつもりはありませんが、よく音楽家の家庭だと子供も音楽の上達がよいというのは分かります。
家はまったく音楽ダメーな家庭だったので聴く耳が育たなかったのでしょうね。

まあ、こうして今なぜ上達しないか一つ原因がわかったのでお互いがんばりましょう!

207 :163:2006/02/23(木) 23:48:09 ID:aX8p/5JD
>>197
田舎の小学4年生・・・よい表現ですねwしかし図星です!
3月に発表会(私は出場できません)があるので色々な年齢(子供を含む)の人のを聴いています。

208 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 00:26:26 ID:PPFzqoV5
>>206
いやね、確かに段々綺麗にはなるよ。
ただ、ブーニンとかのピアノを聴くと、
「これは才能だろ」って思う。

209 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 00:34:15 ID:7HC0gkhQ
綺麗って言葉が連発されてるけど、音楽は綺麗ならいいのか?
綺麗ではないがよい演奏、というのは考えられないだろか?
屁理屈かなスマソ

210 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 02:03:04 ID:YBW37t/v
>>208
そんな雲の上の存在と比較するんじゃなくて、手の届く範囲の人や現実的に
目標にしてるレベルの人と比較汁!

>>209
勿論綺麗というのは主観に依る言葉なので皆が同じものを指してるとは
限らないけど、例えば綺麗でないよい演奏ってどういうものがあるんだ?

211 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 02:35:49 ID:GRUirQt0
俺はどっちかと言うと綺麗で抽象的な曲が好き。たとえばドビュッシーとか。
だからベートーベンとかはまったく苦手。というか嫌い。

でも目指す音大に行くにはまずベートーベンを弾かなければならない。
嫌々ながらも譜読みをしていくも、
先生には「嫌いっていうのが伝わってくる演奏」 と一喝。
「確かにあなたは感情を出さないけど、それが全てじゃない
芸術を表現するのは時に役者でなければならない」と聞いて納得。てか感動した。
俺には向いてないって考えが変わったよ

212 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 07:48:11 ID:UhbeZme5
>>209
音楽はいくら激しくてもいいんだよべつに、音楽が綺麗である必要は無い。
しかし音質はほとんどの場合で綺麗でないといけない。


213 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 12:48:07 ID:FzOdP4RG
ドビュッシーの曲は響きが綺麗過ぎて気持ち悪い

214 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 13:58:21 ID:HDMwsOQH
芸術に於いては、

 綺麗=表面的

であって、誉めたものではないと思う。

215 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 14:03:34 ID:5U3QVgPk
綺麗=表面的だからねぇ。少なくとも芸術に於いては。
褒めるのは浅はかかと。

216 :214:2006/02/24(金) 14:24:56 ID:HDMwsOQH
>>215
それ言いましたやんかー同じことw

217 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 16:37:31 ID:OnaNewQc
自演?

綺麗という言葉を浅はかにしか捉えてないな

218 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 19:19:18 ID:3O1Q4wbE
俺もベートーベン聞くの大嫌いだったんだが
弾き始めてから良さがわかってきた

モーツアルトも苦手だけど
おそらく弾き始めたら好きになる

219 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 19:33:05 ID:PPFzqoV5
>>210
現実見てたら17歳でピアノ始めたりしねーよな。
俺アムラン目指してるから。

220 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 19:48:40 ID:/NOg8665
綺麗ってつまりは表面的ってことだからね
素人向けかもね

221 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 20:29:20 ID:XDlht0ow
綺麗なもの
甘口のもの
気の利いたもの

これらは芸術においては底の浅いものかもしれない

222 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 20:41:51 ID:UhbeZme5
綺麗ってのにキラキラしてるとか水晶のようなって形容がつくなら
それは最高の誉め言葉だけどね。

ただ綺麗なんてのはブスにかわいいって言うのと同じ。

223 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 21:06:18 ID:PPFzqoV5
>>221
そう言い切るのもどうかと思う

224 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 21:15:51 ID:XDlht0ow
>>223
「かもしれない」が言い切りとは…
国語勉強しる。

225 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 21:23:49 ID:CjihHHue
>>214がFAで間違いないってのが結論か。

226 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 21:28:33 ID:OnaNewQc
なんか綺麗という言葉にヤケに突っ掛かってる人もいるけど、結局のところ
その意味するものは使う人のみぞ知るだろう。
表面的な演奏に綺麗という形容詞を用いたならそれは表面的な演奏だし、
感動を受けた美しい演奏に用いたなら、それは素晴らしい演奏ということになる。
自分は音が綺麗と言われると嬉しいけどね

227 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 23:08:34 ID:R6pk6hv/
>>214
荒川の金の滑りを解説者の人が綺麗なスケーティングですねーって述べてたけど、
実は表面的な滑りだとけなしてたんですねwww

228 :163:2006/02/24(金) 23:39:55 ID:Lz4QUZSA
ヴァイオリンとかならすぐに汚い音がわかりますが、ピアノとなると弾いている本人すら分からない人もいるようですね。
この発言はアオリではなくて、私自身も意識するまでは分かりませんでした。
演奏が綺麗というより、音を綺麗にしたいのです。
演奏はどちらかというとダイナミックなのが個人的に好きです。
来週から2週間ぐらい汗をかいてはいけないし体も冷やした方がよさそうなのでピアノの練習は禁止されます(泣
数ヶ月前にも前腕の手術をしたときも一ヶ月禁止でした。(が、実際は3週間で弾いちゃいました)
2週間も耐えれるかわかりません!

229 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 23:57:33 ID:bh/GndQy
>>226
音が綺麗なのはもちろん良い。綺麗にこしたことはない。
でもそれだけじゃ「気持ちいい」で終わり、芸術としてはどうかってことだな。
好みならそれでよいです。
>>227の屁理屈ワロタw
「綺麗ですねー」は形容の一つにすぎないのに。

230 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 00:05:12 ID:adpRe4LI
荒川静香さんは綺麗でつね

231 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 00:07:03 ID:wQEAqyUr
屁理屈じゃねーだろ
>>214を本気で言ってるのなら
>>227もまかり通ることになるってこと言いたいんだろ>>227

232 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 00:17:49 ID:Z6MyLyaI
>>229
形容の1つなんだったら、どうして=で結ぶなんて乱暴なことするんだよ。
=というのは1対1だよな

233 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 00:30:25 ID:a29/KJyC
アンチ●●論者とかと共通したレトリックを感じるな

234 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 00:37:20 ID:wefDt5TF
芸術界では>>214が共通認識でありFAだけどな。

235 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 00:42:08 ID:a29/KJyC
>>214がその世界の方便か

236 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 01:15:37 ID:2FDeGSLJ
綺麗マンセースレはここでつか?

237 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 01:35:10 ID:BEJ5it3c
>>209で「綺麗ならいいのか」「綺麗ではないがよい演奏」とか言い出したあたりから、
ただの言葉遊びになったな。ツマンネー

238 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 01:48:24 ID:a29/KJyC
さて、下の1と3を何と埋めたものか (芸術界の表現のしかた)

  綺麗さ  その他芸術性 表現の仕方
------------------------------------
(1) ○      ○       (1 ・・・      )
(2) ○      X       綺麗だね
(3) X      ○       (3 ・・・      )
(4) X      X       まだ頑張れるよ

239 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 02:32:20 ID:cX3aA+nl
>>214がFA

240 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 05:59:56 ID:BEJ5it3c
でも、綺麗な人はその他大勢の不細工な人を見下してるけどね。

241 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 07:46:23 ID:0uCiPOZH
>>239
おまいの脳内ではな。
そういえば知人(ブサ)に綺麗とか外見を表す言葉に必要以上に食ってかかる
のがいたなあ。自分に言ってもらえないのを僻んでるのかブサの心理はわからん。
自分以外の子にばかり綺麗とか使われるのが積み重なると、綺麗という言葉自体が
憎くなるのかもね。
とにかく単なる個人の言葉の使い方の問題でアフォラシから、この話はこれで終了でFA

242 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 11:47:40 ID:X4AJ0lXy
>>214がFA

243 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 11:59:35 ID:mk50P6+5
>>228
お大事にね・・・

>>229
たぶん、綺麗=気持ちいいだけとする229の綺麗と漏れのいう綺麗は違うものを指している。

244 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 14:24:32 ID:lryBB0zI
言葉遊びスレになってたのか

245 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 15:30:14 ID:IB+J+YnK
月光弾けますがジョパン全般ダメです・・・

246 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 15:57:06 ID:4IM5o/4r
>>244でFA?

247 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 16:30:50 ID:lryBB0zI
「月光弾ける(本人曰く)」の範囲ってかなり広かったりする。
第1楽章だけ何とかなぞる奴なんかも「弾ける」と申告する場合あり。

248 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 16:49:58 ID:bmqH4D4R
逆に弾ける人ほど自分では「弾けてない」って言うよね。

249 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 16:57:15 ID:wQEAqyUr
ひ・く 0 【弾く】
(動カ五[四])
〔「引く」と同源〕弦楽器や鍵盤楽器を鳴らす。かなでる。

音をなぞればそれは弾いてることになる
つーかおまえら深読みしすぎ
言葉っていうのは辞書に書いていることが全てであってそれ以上でもそれ以下でもない

250 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 17:18:35 ID:bmqH4D4R
そんな強引なw
言葉は生き物で辞書なんて間違いだらけ・・とかいってたら論点がずれるからやめるけど。
>音をなぞればそれは弾いていることになる
ってのをよくわかってるから、ただ「弾ける」というのにも幅があるよねって話だろ。
245が月光弾けるけどショパン全然ダメって言うから、
ショパンがどうこう言えるほどきちんと月光が弾けてないんじゃないの?ってこと。

251 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 19:08:13 ID:elqLeoJd
ウンコ踏んじゃったって中級だろ

252 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 19:59:29 ID:tDFyeecT
いや、上級だろ

253 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 20:22:25 ID:tdDqRf5w
月光3楽章を完璧に弾けたら、中級卒業ですな。

254 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 20:48:57 ID:MO0bz7xx
言葉の意味ってのは辞書に書いてるのが正しいだろ。
>>250が言ってるのは、意味じゃなくてニュアンスってやつだ。
納得した?

255 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 21:22:31 ID:Gb4nQe3N
大学生活板で大量の犯行予告
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140866875/

256 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 21:50:24 ID:BEJ5it3c
>>254
お前さん、辞書がどうやって作られるのか知らないのか?

257 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 21:59:13 ID:MO0bz7xx
>>256
知らんけど、もし本当の意味と関係ない事を書いてるなら辞書がある必要がないじゃん

258 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 22:58:43 ID:ideIRl5I
音をなぞる
って辞書になんて書いてあるん?

なぞるってからにはなぞられる「原型」があるんだよね?

259 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 23:44:54 ID:8yFk9ZXh
やっぱし言葉遊びスレですたか

260 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 00:38:27 ID:pk5ecxWU
日本語のお勉強です!。上級者になるためには、日本語もちゃんと読み書き
できるようになっておかなくてはいけません

261 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 00:47:12 ID:rRK3Uix8
>>258
つまり、辞書も何かを元にして作ってると言いたいのか?
俺が言いたいのは、「関係ない意味が書いてある辞書は必要か?」って事なんだけど。

262 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 00:51:06 ID:+8w40jrY
(゚听)

263 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 01:00:42 ID:X7o3mrRV
よく「恋と愛の違いは?」とか聞くけどもうアホかと。辞書見ろ。

264 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 01:30:07 ID:UsyPaXkX
>>263
何だか辞書を引きながらピアノを弾いてそうだね。

265 :163:2006/02/26(日) 01:54:36 ID:ouMoECzb
>>243
ご心配ありがとうございます。

月曜日は調律です。10年以上ぶりw見積もりとってもらったけどサビがひどいので3万弱だそうです。
高いけどこれでも負けてもらいました。普通だと一年に一回で1万5千ぐらいみたいだね。

266 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 01:58:51 ID:+8w40jrY
チェルニーって言うと、どうもチェルシーと被るのだが、
ツェルニーor鶴で統一してくれ無いですか、そうですか。

267 :163:2006/02/26(日) 02:06:38 ID:ouMoECzb
ごめんなさい、カタカナに弱いのです。ローマン字もちょっと苦手。。。(英語は得意なのですがw)
チェルニーの正しいローマ字入力ってどうやるのですか?(マジで知りたいの・・・)

質問です。先生の言っていることに異議があるときは正直に言いますか?(論破できる根拠なり自分なりの法則を持った上でのことですが・・・)
分からないことはすぐに質問はしているのですが、前回のレッスンで初めて納得行かないことがあったのですがそれについては言わなかったです。
でも練習していてもイライラするし言いたいことはいったほうがいいですよね。


268 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 02:07:04 ID:rRK3Uix8
あい 1 [愛]
(1) かわいがり大切に思う‐こと(心). (2) 恋.

違いってなに?
これもニュアンスの違いじゃないの?

269 :163:2006/02/26(日) 02:08:41 ID:ouMoECzb
私のつたない知識では 愛≧恋
チラ裏です。日本語じぇんじぇんダメな人間です。

270 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 02:11:32 ID:X7o3mrRV
真っ向から反対するのは気が引けるなあ
自分が正しいという自信があるなら次の授業からは自分のやり方で、
先生が何か言ってきたら自分の意見を述べる
割と自然かと思います

271 :163:2006/02/26(日) 02:15:14 ID:ouMoECzb
>>270
たしかに。
先生の機嫌を損ねるのはまずいと思うので、弾く前に質問をして、それで先生がまた私の納得が行かないことを言ったとしたら「何故そうなるのか」教えてもらおうと思います。
でも先生も毎回同じことを言うとは限らないのでw
わたしだってレッスンのたびに弾き方に疑問を持って考えが変わるしなー

272 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 02:16:04 ID:B8H5Fp/R
とりあえず糞荒らし死ね

273 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 02:19:28 ID:B8H5Fp/R
271ではないよ

274 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 03:10:15 ID:BEWIDjXo
>>261
辞書の話はどうでもいいんで、

>>音をなぞればそれは弾いていることになる
>ってのをよくわかってるから、

って、なんでよくわかるんだよ。みんなほんとにわかってんのか?わかんないのは漏れだけか?

何がどういう状態になると「音をなぞった」ことになるんだ?

275 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 10:52:40 ID:EOUVeX66
ミスタッチなしで完奏することではないでしょううか。
強弱やペダルなどはその次の段階とか。

276 :250:2006/02/26(日) 11:02:32 ID:UogWrx01
>>274
その発言したの俺なんだけど・・
なんでそんなに噛み付くんだwおまいちゃんと文脈読んで判断せえよ。
「なぞる」ってのは>>260が解説するときに便宜的に持ち出しただけであって、
それこそ辞書的な意味よりも、>>260の意図からして察するべきだろ。
「弾ける」というのにも大きな差があるという意見に対して使われてるんだから
常識的に考えて、
「音をなぞる」=「上手い下手関係なく、ただ単に音を鳴らすという行為」
として解釈するべき。
それで、「ただ音を鳴らすのは誰だって出来るのはよくわかってるから、弾けるってのにも幅があるっていってんだよ」
と俺が反論してるわけ。
わかったかい?いい加減スレ違いだからまだ議論したかったら雑談に行け。

>>271
それがいいかもね。
質問風に言えば先生も普通に対応してくれると思う。

277 :250:2006/02/26(日) 11:03:45 ID:UogWrx01
あ、ごめ
>>260じゃなくて>>249だった

278 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 13:31:26 ID:rRK3Uix8
現代音楽の楽譜には何も書かれてなかったり、適当に押すとか書かれてたりするわけだが、
音をなぞるって一体なんだ?

279 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 14:32:37 ID:QigtmYFc
ずっと電子ピアノで練習してるんだが
昨日グランド借りて練習してみた

一音たりともまともに音が出せなかった(本当に一音も)
曲なんて弾こうもんならあまりの汚なさに聴けたもんじゃないし
「お、ちょっと弾けてきたんじゃね?」って家で思ってたような曲も
まるで弾けてないどころか綺麗な箇所すら存在してなかったことに気づいたw

それから今まで欝だ
どういう練習をすればいいのかまったくわからない…
というかそもそも電子ピアノで練習って大丈夫なんだろうか…orz

280 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 14:39:34 ID:VikEI03Z
>>279
ハノンをやりましょう
というか、グランドで弾くためにデジピで練習するというのは考えないほうがいいかと。
デジピで練習するのはデジピで弾くためと思っとけ。
グランドで練習してるとデジピのタッチの不自然さに気づくと思うんだが。

281 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 15:53:31 ID:rRK3Uix8
>>279
それは電子ピアノじゃなくてキーボードというものだよ
音の強弱がでないのはさすがにまずいからもっとマシなのを買いましょう

282 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 16:07:27 ID:J6UT/req
これは荒れる話題その1
しかし、中級者の話題じゃないじょ

283 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 16:25:27 ID:VikEI03Z
>>282
真理

284 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:02:24 ID:rRK3Uix8
話の流れを予想すると、
最近の電子ピアノはかなり良くできてる
って結論になると思う

285 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:18:31 ID:0nZuAK2F
>>284
でも結局アコピと別物でしょ。
結論としてはグランドで上手に弾きたいなら
グランドで練習するべしでしょ。

286 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:20:41 ID:VikEI03Z
最近の電子ピアノはよく出来ているが、あくまで電子ピアノとしてである。
グランドで上手く弾きたいのならグランドで練習することが望ましい。
電子ピアノとグランドは区別すべきである。
でFA?

287 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:24:50 ID:0nZuAK2F
>>286
FA

電子ピアノはグランドの代用品にはならない。

っつーかこんな話題、中級の話じゃないだろ!

288 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:36:13 ID:rRK3Uix8
まぁ、グランド弾いた事がない俺は何もいえないけど、
>>279は言いすぎだと思う
一音たりとも綺麗に出なかったって事は、鍵盤一つ押すだけでも汚い音がでるって事じゃん
ありえなくね?

あと、楽器屋の人は
「アップライトとグランドは全く別の楽器で、電子ピアノはグランドに似せて作ってあるからアップライトよりグランドに近い」とか言ってたけど
実際はどうなの?

289 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:43:21 ID:0nZuAK2F
>>288
アップライトとグランドが別楽器という根拠は
鍵盤の仕組みが全然違うから。
ということは電子ピアノでも、ヤマハの電子グランド?
みたいな奴じゃない限り鍵盤の動きは全く別物。
と言うことで、電子ピアノがグランドに似せているからってのは
単なる売り上げ目的のウソ。
また、鍵盤の動きに対する音の反応もアコピとデジピは別。
デジピは感度が悪い。だから和音のバランスが悪くてもまともに聞こえる。
中級スレの話題でもないしこれ以上はアコピスレ、デジピスレに行ってください。

290 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:44:21 ID:F7ea8RuR
グランドもアップライトもデジピも全部が違う楽器。
グランドでもKawaiとYAMAHAとSteinwayではかなり違う。
同じYAMAHAでも型によって鳴り方やタッチは異なる。
同じ型でもコンディションや調整の仕方で違いが出る。
つまりピアノ一台一台全部が違う。

291 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:47:19 ID:C2Q1sN/U
アップライトとグランドはそんなにかわらない、少なくとも中級なら何もかわらない。

>>288
>一音たりとも綺麗に出なかったって事は、鍵盤一つ押すだけでも汚い音がでるって事じゃん
>ありえなくね?

電子ピアノは録音された音しか出ないのに対して生ピアノは
自分の音色がもろに出るということ、十分にありえるけどなにか。

292 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:49:40 ID:Xoczmdg3
        /                  ヽ                              =二=二 ̄  ̄ ̄ ̄
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      ヽ       {    ⌒ " ,、  ノ  }ヽ \  ノ   _}  / \ ttp://up.nm78.com/data/up057022.jpg

293 :279:2006/02/26(日) 17:55:34 ID:QigtmYFc
>>280
ハノンは毎日やっとるよ。一応…
あれから気になってスケールとかで一音一音均一に出せてるか良く聞いてみた
結果は思ったとおりだったよ
スケールすら弾けてないことが良くわかった

>>288
まぁ俺は思いっきり技術は中級(下手すりゃもっと…)なんだが
一度グランド触ってみるといいよ
一音たりともってのが大げさじゃないことがわかると思う
特に左手の小指で出す音が凄まじくひどい事が良くわかったw

自分なりに考えてみたんだが、
電子ピアノでやる環境の人は大きな音出せないでしょ?
小さい音でやってるとピアニッシモ弾いてるつもりでもメゾピアノか下手すりゃメゾフォルテぐらいになってる臭い
グランドでピアニッシモどころかピアノすらまったく出せなかったから
そういうことかなぁと思ってこれから音量上げてやってみることにした

294 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 18:29:27 ID:rRK3Uix8
田舎もんの俺はガンガンデジピ鳴らしてるけど、これは良いのか?
>>291
鍵盤一つ押すんだぞ?
グランドがどんなにシビアに音がでるとしても、何回か押せば綺麗な音はでるだろ
と思うんだけど

295 :279:2006/02/26(日) 18:36:27 ID:QigtmYFc
なんて言ったらいいのかな…

鍵盤をただ一つポーンってやるわけじゃなくて
曲中で出てくる一つの音を、
「汚い!」と思って何度もその音が出てくるところをさらうわけさ
でもその一音がどうしても綺麗に鳴らない
見たいな事を言いたいわけ

296 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 18:37:31 ID:VikEI03Z
まずはピアノ歴をきこうではないか。まずはじゃないか

297 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 18:45:19 ID:hi1LP0IV
>>279
グランドと電子ピアノでは音のボリューム感(単に音が大きいとか
だけじゃなく、音の分厚さとかはばとかね)が全然違うから
普段電子ピアノで練習してるとなんかにごった感じに聴こえることが
あるよ。あとペダルも電子ピアノなら踏みっぱなしでもそれほど
ぐちゃぐちゃにならないけど、アコピはにごりまくりだからね。
だからすごいヘタクソに聴こえたかもしれないけど、少し弾いたら多少は
なれてくるでしょ?
定期的にグランドを弾いてみて、電子ピアノとグランドの違いをしっかり
知った上で練習すれば電子ピアノで練習しても無駄にはならないんじゃないかな?
そんなにへこまずに前向きに行こうよ。

298 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 18:54:09 ID:VikEI03Z
あ〜確かにペダリングはデジピと同じようにやってちゃぁボロボロになっちゃうなぁ。

つまり、グランドピアノがある家は羨ましいということだな。

299 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 18:59:32 ID:2DIyyptG
漏れの電子ピアノは踏みっぱなしでは全然濁るけどなw
弱音ペダルやソフトペダルは、たぶんグラとは全然違うんだろうね。


300 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 19:16:49 ID:F1+5QvC3
同時発音数が多い電子ピアノだとにごるわなー。
私が前使ってた電子ピアノは月光の一楽章踏みっぱなしでも
濁って汚い感じはしなかった。よく考えるとスゲー。そしてアコピで
そのノリで弾いて玉砕した。

301 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 19:37:38 ID:QigtmYFc
>>296
3〜12までで嫌になってやめて高校で再開
高校三年間やってまた嫌になりやめて
去年5月に再開(習い始めてからだと4ヶ月)
でもド下手w

>>297
そう!
なんかペダル汚すぎて嫌になった
胴鳴り?って言うのか共鳴?、それが汚すぎる
本当嫌になるほど汚い
これからはレッスンとは別に毎週弾きにいく事にしたよ
1時間2,000円で月8,000〜10,000円……レッスンと変わらねぇえええええええ!!!

302 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 19:49:30 ID:2DIyyptG
>>300
いつの時代の電子ピアノだよw。いくら何でもそれじゃ濁りそうだけどな。

>>301
それだけやっててアコピ弾いたことなかったの? それまたすげーな。

303 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 19:56:53 ID:QigtmYFc
>>302
弾いたことあるよ
実家にアップライトあるし
ただ気づかなかっただけさ…

304 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 20:11:10 ID:C10ot5lq
今年の発表会はプロコフィエフのソナタ3番かなあ。
とりあえず、あんまり好きじゃないけど、先生が薦めるし。


305 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 20:35:06 ID:Na1Yt5I9
結局の所、グランドにしろデシピにしろ頂点を成す弾き方というのがあって、
それは明らかに別物。だからその楽器を最大限に引き出す弾き方を追求すべし。
フルート奏者がピッコロ吹いて、ピッコロはあーだから簡単だとかこーだから
ダメだとかいうのは、さらにはフルート吹くのにピッコロで練習するのは
ナンセンスな話なのだ。
たぶん既出の結論だよな、スマソ。

306 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 22:20:33 ID:rRK3Uix8
グランドピアノ弾きたいけど、全く縁がないなぁ
ヤマハ音楽教室とか行けば弾けるのか?

307 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 23:49:26 ID:QigtmYFc
>>306
俺はヤマハで借りたよ

308 :163:2006/02/27(月) 00:58:06 ID:olrVjF+7
私の教室のグランドは最悪です!!!
今度文句を言います!
古くて小さい子が良く使う真ん中あたりの鍵盤だけが軽いです。
非常にイライラします。



309 :163:2006/02/27(月) 01:05:26 ID:olrVjF+7
家は15年ぐらいのグランド(明日十年以上ぶりに調律!!弦が錆びているw、鍵盤は軽くも重くも無い)、数十年前のアップライト(調律は20年以上無しw音が変、調律はまだまだ先!鍵盤がすごく軽い)、15年ぐらいのクラビノーバです。
練習は全部使ってやっています。

310 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 01:07:14 ID:8JzOEGAq
どんなお嬢様だよ、裏山死す

311 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 01:20:47 ID:XhlVlfwL
ピアノ3台って凄いよな。1DK1人暮らしの漏れは、やはり負け組のような
希ガスorz。いや高濃度ガスか

312 :あるケミスト:2006/02/27(月) 01:23:33 ID:HdmiI8P1
どうでもいいが、希ガスとは不活性ガスのことっすよ、Heとか

313 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 01:27:14 ID:F+TNy6C4
ちょっと聞きたいんだが、ピアノをやってる人は指の第二関節が太くなるって言うよな?
実際、太くなる人は下手な人だって聞いたんだが、これは本当かな…
知ってる人教えてくれ…

314 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 01:29:18 ID:8JzOEGAq
地軸や下痢ッチの手をよく見てくれや

315 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 01:33:20 ID:XhlVlfwL
>>312
そ、そーだったのかorz・・・。希薄なガスだとオモーテいたよ。いたたたたたたいたたった

316 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 01:33:43 ID:F+TNy6C4
太さまで見なかったから、わからないんだ…教えて下さい。切実です。

317 :163:2006/02/27(月) 01:45:32 ID:olrVjF+7
1DK一人暮らしさん。自立していてカッコイイ!

お嬢様ではないです。ラーメン屋でチャーシュー麺をたのもうか、家族全員で空気を読む家庭ですよw
ファミレスでも一人1000円ぐらいで私は大食いなので1500円まではOKと勝手に思っています。
もともと古いアップがあって、グランドはバブルの時に親が買った物ですw
クラビは父が単身赴任のときに趣味で買ったらしい。


318 :163:2006/02/27(月) 01:47:31 ID:olrVjF+7
ちなみに父は美人の先生に習っていたらしいけどスケールも弾けずに終了orz

319 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 01:51:20 ID:8JzOEGAq
家族でファミレス行ってる時点でお嬢様?
もう15年くらい行っとらん

320 :163:2006/02/27(月) 01:55:23 ID:olrVjF+7
>>319
そ、そうですか・・・orz。
欲しい楽譜も値段が高いからあんまり買えません。
でも欲しい楽譜のじゃないと買いたくないです。(困ったorz)
でもメトロノームは奮発して5000円近いのを買いました。
元を取ろうと思って毎日2時間ぐらい鳴らしていますw


321 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 01:57:29 ID:F+TNy6C4
指の質問誰かわかる人いませんか(T_T)
本当に悩んでるんです。

322 :163:2006/02/27(月) 02:00:09 ID:olrVjF+7
今年の初めにピアノを始めてから出費がかさんでいます。
レッスン月4回2万(ヤマハ入会金5千)
メトロノーム5千
辞書5千
調律3万(錆びすぎているから)
ピアノライト(コレは今から欲しい。)
発表会5000円(聴きに行く人は一人1000円)
これからも年間30万も掛かるとなると、ちょっと怖いです。
レッスンを週一から月2にしょうと迷っているところです。


323 :163:2006/02/27(月) 02:02:10 ID:olrVjF+7
指はわかりません。私は太くはなっていませんが、手のひらの厚みが増してきているような感じがします。
病気の後遺症で握力が5ぐらいしかなかったのが15ぐらいに。

324 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 02:07:48 ID:oI5inpXe
手の握力なんてどーやって調べるんだ?
小学校のとき体育用具室にあったのを遊んで握力を測ったことしかないぞ
ホームセンターに売ってるのか?

325 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 02:12:10 ID:F+TNy6C4
わからないですか…でもありがとうございます!!
私は、小さい頃からピアノを習っていて、2年前に事情があり辞めてしまって今ではすっかり指が訛ってしまいました。指は小さい頃から太いんです。親も太いんで、遺伝もあると思うんですが、今日、その話しを同じくピアノを習ってた友達としてたんです。
そしたら友達が、指太い人は下手な人なんだよー。とか言ってきて…確かに私は上手くないんですけど、指太い=下手をなんども言われ落ち込んでたんです。
しつこく聞いちゃってすみませんでした。ありがとうございます

326 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 02:12:14 ID:8JzOEGAq
俺左も右も70キロ!えっへん

でもシフラやホロヴィッツは100キロ近くあったみたいだから、まだまだ鍛えたい!

327 :163:2006/02/27(月) 02:20:17 ID:olrVjF+7
70の人はピアノをやったから70になったのですか?
70とか100とかってどんなものか想像がつきません。
私もむかりは30ぐらいあったのだけどなー。

328 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 02:23:22 ID:8JzOEGAq
もともと基礎体力として50キロあって、そこから鍛えたよ。
120キロのグリッパーをニギニギと。

別にピアノが上手くなるってわけでもなくもなくもないけど・・orz

329 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 04:39:51 ID:sAe8ehFl
>>325
えー、全く関係ないと思うけど。むしろ指は太いほうがいいと思う。
実際太い人の音は、余裕がある。細い人のフォルテって結構キンキン系になりがちじゃない?
あと、細くて綺麗な指だね、っていうのはピアニストにとって褒め言葉ではないって聞いたよ。

330 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 11:04:02 ID:OU55MB+c
>>329
うん、たまにとても上手なのに指の細い綺麗な方もいますけど、
たいがいずんぐりむっくりゴツゴツな感じの指の人、多いですよね。
ウチの先生も指先がまるく膨らんでるし、関節もぼこぼこ。
私も指先はさほどではないけど、関節がっつん。
昔習っていた、という友人も最近「指太い〜関節が〜」と手を見せてくれたが、
どこからどうみてもピアノ弾きの手、だったので、それを指摘したら
ショックを受けつつも諦めてたw
今の先生曰く、手に厚みがある(いわゆるプニプニ手?)人の方が
音が柔らかくて、丸いんだそう。

331 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 12:14:03 ID:pzh7JANV
じゃあ太くしてまで頑張ったのに途中で辞めたらもったいな
いね、女性は。
ちなみに雑巾絞りが指を鍛えるのに効果的だとか。


しばらく練習サボってたから弾くのが怖い…誰か勇気を下さい

332 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 13:18:32 ID:WKi1TCv7
>>330
プニプニ手というとフジコを連想しちまうよ。


333 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 17:00:18 ID:WT07wLjW
>>331
雑巾絞りは意外だが効果あるらしいな。
力というより、指の感覚が鍛えられるらしい。

334 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 17:10:13 ID:4QCHIHIo
>>325 指が太い、というとリヒテルを思い浮かべます。彼を下手と言う人はまずいないでしょうw
   なんでも鍵から指がはみでてミスタッチする程太かったとか。指の太い人はフォルテ、細い人は
   ピアノが上手な気がします。



335 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 17:11:44 ID:mWmJArUP
>>333
今から雑巾しぼりまくるwwwwwwwwwwwwwwww

336 :163:2006/02/27(月) 18:16:36 ID:olrVjF+7
調律終わりました。(3時間orz3万)
ためし弾きにソナチネその他(おたのしみ!)を録音したのでうpします。長さは8分ぐらいかな

337 :163:2006/02/27(月) 18:22:50 ID:olrVjF+7
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0303.mp3
調律で音はよくなりましたが・・・、少しだけ鍵盤が重くなりますた。
初めにソナチネを弾いてあまりの違い(良い意味)に感激してそのあと、一番大好きな曲をデタラメに弾いて・・あとはお楽しみ!


338 :163:2006/02/27(月) 18:23:27 ID:olrVjF+7
やはりソナチネ難しいです。・・・コレを克服できれば・・・

339 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 18:28:23 ID:SuUkclMF
手が小さいという事はよく分かった。

340 :163:2006/02/27(月) 18:32:12 ID:olrVjF+7
私の手は普通かな。小さくもなく大きくも無い。指は細い・・・。
骨折してまともに治療しなかったので(体の他の部分がもっと大変なことになっていたので)指が曲がっています。


341 :163:2006/02/27(月) 18:34:33 ID:olrVjF+7
手が大きくて指が太い人が上手い感じするなー。
鍵盤を少し重くしてもらったのでこれから太くなりそうw

342 :163:2006/02/27(月) 18:42:36 ID:olrVjF+7
ピアノはヤマハのC5だそうです。
「調律師さんに弾いて見て」といわれましたが、自信がないので和音を弾いて分かった振りをしましたよ。
何故ならば、調律師さんのほうがスケールが上手かったからです・・・Orz

343 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 18:46:13 ID:KNc6zzHI
>>340
ショパンの手も華奢だったらしいですよ。その大きさをいかした練習法をしていたとか。
僕も手が小さいので勉強になります。

344 :163:2006/02/27(月) 18:51:59 ID:olrVjF+7
自分の指で嫌いなところは爪が指の先ギリギリまで爪床?にくっついている事。
深爪をしたいのだけどいくら深爪をしても指先に肉がないので弾きずらいです。
深爪を毎日してればいずれ指が丸く肉付きがよくなってくれるのかしら?

345 :163:2006/02/27(月) 18:53:17 ID:olrVjF+7
>>343
男性ですか?たぶん私は男性の手が小さい人ぐらいの大きさです。
ド→ミはキビシイ。

346 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 19:14:19 ID:YCGQ+pzn
ソナチネのCD全音から出てるから参考にしてみたらどうだろう?
結構面白いよ
普通に聞ける

347 :343:2006/02/27(月) 20:35:51 ID:KNc6zzHI
当方男です。が、オクターブちょうどしか届きませんw しかも非力。

348 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 21:06:50 ID:8JzOEGAq
チョピンは10度弾けたよ

349 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 21:11:17 ID:ZnrPJB7m
自分の指見たら、第二間接から下が太くなってる。
これは筋肉が付くから当たり前なんじゃない?

350 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 23:24:21 ID:2X2UF2EC
>>337

鍵盤が重くなってるのは、調整じゃなくて、調律で音程が整って雑音がきえたので
スマートに聞こえるからです(^-^)

調律が今日あり、試し弾きをしたら「音のバランスが悪いねえ」と奏法を怒られたので
練習します(笑


351 :163:2006/02/28(火) 00:43:36 ID:3XeVQJSr
>>337
そうなんですね。
鍵盤のところの蓋を開けて白いクッション見たいのがありますね?それの高さをあわせてもらったら、少し重くなりました。

私は試し弾きでは特に何も言われませんでしたが、「いっぱい弾いて下さい」と言われましたよ!
私も嬉しくて拍手をしてあげました。

カワイに頼んだのですが、普通だったら「5万以上取る」とか言っていたのですが、そこのとこがちょっと気になりました。
一年に一回なら1万5千だそうです。そして一年増えるごとに2千プラスって言っていました。

本日は体調不良のために夕方に練習が出来なかったのでこれからデジピで練習ですorz


352 :163:2006/02/28(火) 00:45:29 ID:3XeVQJSr
お茶も出さなかったのですが、失礼でしたかな・・・
邪魔しちゃ悪いと思って・・・。そのくせ結構教えてもらったのですがw

353 :163:2006/02/28(火) 00:49:54 ID:3XeVQJSr
やっぱり今からグランドで練習します。となりのカラオケがうるさいのでw

354 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 00:50:47 ID:G2zw6A/Z
俺は本当によく「男の癖に指細いね」と言われる下手ピアノ弾き。
女の子からは羨ましがられるけど男としてもピアノ弾きとしても全くうれしくないorz
つってもやっぱりピアノ弾いてるだけあって(?)第二関節はそれなりに太いです。
ちなみに握力は50キロ強です。

ホロヴィッツとかリヒテルってホントに100キロ近くあったの?
あと、握力に指の長さって関係あるのかな?ちなみに俺は10度しか届かん。

355 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 00:54:02 ID:XFYV/Q7n
10度って日本人にしたら十分大きくね?

356 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 01:01:42 ID:1ZvUfW7h
10度が届くだけじゃ小さい。
弾けて普通。
11度が弾けて大きめ。

女性は10度が弾けて大きめ。

ホロ、リヒ、シフとか握力凄いってよくきく。
「片手でグラピ掴んで軽々と自分の方へ引き寄せた」という伝説はよく聞くよ。

357 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 02:00:55 ID:xfcUBiWU
>>356
握力だけの問題じゃないと・・・・w

358 :163:2006/02/28(火) 02:25:49 ID:3XeVQJSr
うへー。やはり握力はあるに越したこと無いですね。
当分は20kgを目標にします。今は15もキツイ。
知り合いの音大生(ピアノ演奏)の小指は私の親指の太さ以上あります。

359 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 02:53:35 ID:DfHWnR2r
325です。
みなさん色々教えてくれてありがとうございます!!かなり元気が出ました!!
昔から思ってたんですが、私のピアノは、先生のピアノや発表会で使った事のあるピアノよりも、鍵盤が重いんです(-.-;)だから余計に太くなったのかもしれません…
友達に鍵盤重いのも、調律が悪いと言われたので、更に落ち込んでました(笑)
実家に帰ったらピアノ弾きまくります!

360 :都々逸:2006/02/28(火) 05:14:05 ID:tC9fEqH3
鍵盤重けりゃ気も重い
調律悪けりゃ出費もかさむ

361 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2006/02/28(火) 06:45:03 ID:VJEQkznN
べんべん

362 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 08:08:02 ID:vEzvd3Xm
調律で鍵の重さを軽く出来たりするんでしょうか? 8度しか届かない僕には今の鍵重すぎorz

363 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 08:10:20 ID:vEzvd3Xm
調律で鍵を重く出来たりするんでしょうか? 今の鍵重すぎorz

364 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 08:11:16 ID:vEzvd3Xm
>>362 >>363 2重カキコ失礼。

365 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 11:09:46 ID:DXoKKIAf
あくまで調律は音をあわせるだけかと。鍵盤のしたにあるプレートなる、うすい
ドーナツ型のものがあり、その枚数でタッチが変わる、ときいたことがあります。

366 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 12:18:40 ID:fx1R3/C8
リヒテルは鬼太いが、ホロやシフは細めだよな。

ホロは鍵盤スカスカにしてたらしい

367 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 17:37:15 ID:Ym2PWaFE
>>365
そんなもんじゃぁない。
音色だとか色々がんがってる

368 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 18:04:51 ID:vEzvd3Xm
鍵が重いと、ショパン(特に装飾音多いヤツ)やドビュッシーが難しくないですか?

369 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 18:18:36 ID:IMWY3E6p
キーが重いと速い動きが難しい
キーが軽いとタッチコントロールが難しい
希ガス

370 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 19:13:49 ID:vEzvd3Xm
プレイエルを弾いた事がある人いますか? ほんとに鍵がすごく軽いの?

371 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 20:48:14 ID:WyzxPWD7
普段練習する時は重いほうがいいんじゃないの?
自分はそうしてるよ

372 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 20:52:46 ID:H5MrKqTC
思い鍵盤の法がコントロールしやすいと思う。
鍵盤を必要以上の強さで打鍵しないですむしppもだしやすい気がする。
速いパッセージとかあっても練習すれば解決するし。

373 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 21:12:12 ID:vEzvd3Xm
鍵が重いと筋力はつくかもしれないけど毎日ハノンやツェルニーに時間を割くことができないので・・・
それに今ちょっとショパンのピアノメトードに凝ってるのでw

374 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 21:27:16 ID:d83K7viR
ちょっと聞きたいんだけど
11度届かない人には弾けない曲で有名な曲ってある?
ラフマニノフ以外で

375 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 21:31:53 ID:DfHWnR2r
鍵盤が重いピアノは、どんな曲を弾いたらいいですかね?
私はショパンをよく弾くんですが、たまに違う作曲家さんの曲弾きたいです。

376 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 21:37:34 ID:pAQB1fvo
弾きたい曲すら自分で決められないマザコン多すぎ
とりあえずさわりだけでもひいてみて、なんか違うと思えばまた違うの探せ
別に無理してピアノ弾かなくてもよし!

377 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 21:45:52 ID:H5MrKqTC
>>375
ショパンばっかやってるよ。
でも鍵盤が重いのはやはり自分の技術力によるだろうさ。
おれも昔うちのピアノの鍵盤が重くて打鍵とかもまったく正しくなかったけど
今じゃ軽いまではいかないけど重くは感じなくなった。

練習あるのみだお

378 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 22:05:02 ID:vEzvd3Xm
漏れはバッハ大スキー!! 平均律やインヴェンションなんか弾いてて飽きない。

379 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 23:48:29 ID:fx1R3/C8
十一度届くのと弾けるのはおおちがい

380 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 23:59:45 ID:d83K7viR
届かない人の場合。
俺は、十度なら難しい和音じゃなきゃ普通に弾ける。
ただ、曲を弾いてて、途中でいきなり十一度が出てきたら、
「せっかくここまで覚えたのに・・・」ってなんない?
俺雨だれの途中で一回そうなったけど、その場合は右手でカバーできたからよかった。
もしカバーできない曲だったら凄く落ち込む。

381 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 00:03:42 ID:2hfwhWvF
上の音を1オクターブ下げて4度にしたり
上と下逆にして5度にしたりしてごまかすけど

382 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 00:03:43 ID:/jNnuftA
おいおい、雨だれは十度以下だぞ

383 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 00:10:09 ID:/jNnuftA
スクリアやテイタムは十二度もガンガン出てくる

384 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 00:35:03 ID:vwVbGZYk
ノクターン1番って11度の和音連打と
高音から低音までの駈け上がりが難しいよね
5番目の変奏も悪魔的だしさ

385 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 00:37:07 ID:7TQdFjDN
ヲイヲイ、アルペジオを知らないのか?
たった1つの和音のために曲を諦めるなんて、漏れには想定外だな

386 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 01:03:09 ID:uQz+QHHo
鍵盤の重さの話が出たので前調律師に聞いた話を。
「ピアノの鍵盤で重いといわれているのは、その大半が動きが鈍いということ
なのです。アクションの動きが鈍いので重く感じるので
あって、決してピアノにとって好ましいことではありません。明らかな
調整不足であることのほうが多いのです。よく重いほうが練習になるという人が
いますが、それは間違っています。鍵盤はそもそも軽い、重いではなく、
弾きやすいか弾きにくいかで語るものです。グランドピアノは一秒間に14回(だったっけ
これはうろ覚え)連打ができるとうたい文句にしていることがありますが、
きちんと調整されたピアノでないと14回の連打は無理です。
それから昔のカワイのピアノはそういう仕様なので、いくら調節してもヤマハやスタインウェイの
ように軽くなりません。それからピアニシモを弾くときに・・・うんぬんかんぬん、ハーフペダル
がどうたらこうたら(途中で忘れた)」
とあるお店の店長さんだったのだけど、私が教室のピアノと比べると凄く軽くて・・
というと、なんだか逆鱗に触れたらしく、工房まで連れて行かれて分解された
アクションの一つ一つまで見せられ説明されてしまった。調整前と調整後の
ピアノを弾き比べさせられたり。
結論は弾きやすいピアノで弾け、ということだった。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 01:10:11 ID:tPCC9R+P
なるほど。
個人的には鍵盤軽いほうがpp出しやすい。重いと、そっと降ろせない。

388 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 01:14:20 ID:2hfwhWvF
14連打なんて人間技じゃないな

389 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 06:56:01 ID:qwFmKXu2
すんまそん。
ピアノ演奏聴けるサイトで、オススメがありましたら教えてもらえませんか。

390 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 10:07:51 ID:vejuEVDq
カワイ重い。

391 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 12:43:54 ID:2Kx5j0sb
ヤマハ軽い。


392 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 12:51:21 ID:U/UmeV+r
>>390>>391
確かに。練習場に両方あって、違いに苦しめられてるw

393 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 14:32:05 ID:PdimdCWT
>>389 yahoo! のピアノカテゴリ登録サイトでも良い演奏が聴けるサイトが多いですよ。

394 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 18:51:43 ID:hK/uMi0X
中級だけで演奏会オフとかってやったことありますか??

395 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 20:20:11 ID:NZYHZGmg
やーりーたーい。

396 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 21:00:49 ID:r9oqbE6+
幻想即興曲が意外と簡単…だと聞いたのですが実際のところはどうなんでしょうか?

397 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 21:15:18 ID:hK/uMi0X
中級だと月謝も少し高くなると思うんですがみなさんはおいくらですか??

ちなみに私は月2の1レッスン約1時間で4700円
ヤマハとかではなく個人の教室です

398 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 22:26:40 ID:JUPNmywf
月謝15,000
三回か四回イク

399 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 22:34:45 ID:G52ypN7j
初心者から上級者まで一律\7,000(1時間レッスン×月3〜4回)
個人教室です。かなりお得。

400 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 22:49:43 ID:5c2kg6t+
私が行ってる教室は大人は初中上級一律30分2000円。
1時間だと4000円。子供は月謝制だけど大人は1レッスン制のみ。

401 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 02:40:34 ID:IIWSLDbJ
とりあえずうpしよーぜ
言葉じゃ伝わりにくい

402 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 02:53:29 ID:Jb/pYTh7
>>359
その友達とは縁を切りましょうw

>>390 >>392
ナカーマw それと低音デカ・・・そおっ・・と押してもものすごい音量・・・。
そのグランドで今度ショパンのノクターン弾かされるのだけど、9−1なので
低音アルペジオ様ご一行が・・・(TvT)絶対ヤバイ・・・。
打鍵を軽くしよーとすると音抜け続出、スッカスカ。

403 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 10:07:10 ID:KpEQlgT0
近頃思うんだが
曲は何だとしても1曲でも完璧に納得いくほど弾きこなせれば
上級者なのかなぁと

404 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 10:23:06 ID:RO0vhbj1
独学の人ならそう思ってもいいと思います。
それを自分で上級って吹聴したらよろしくないとも思います。

405 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 12:50:48 ID:nnoZ/Fbz
>>397

 1レッスン\2000です。個人ですよー
 月2回行っています。

406 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 13:41:53 ID:xGvZMUZS
>>398
あ!同じ〜
ひょっとしたら同じ先生かもw

407 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 13:54:17 ID:hq44/W90
友人と二人で通ってるけど
月4で一回2時間で8000円
ついでに夕方だから飯奢ってくれる

408 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 14:07:21 ID:IP1rxOlX
>>404
独学とか関係ないでしょ。どう関係するのかわからん

409 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 14:24:14 ID:KjURB6uJ
みんなお高いとこ行ってるんだな〜


410 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 15:00:40 ID:HtI40OAV
>>408
習ってたらそう言う発想に行かないと思うからじゃないの?

私のところはレベルに関係なく1時間4000円。30分なら2000円。



411 :397:2006/03/02(木) 15:48:49 ID:MC8+kIg/
みなさんありがとうございます
色々ですね〜(n‘∀‘)η
私のレッスン内容は
ハノン→教本2曲→クラッシック1曲
こんな感じです。

>>396
そのレベルに達したい!!今日も練習ガンガルよ

412 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 17:10:42 ID:S/5hb6mH
レッスン中に先生がほとんど弾いてくれません。
右手とか左手だけとか部分的のみ弾いてくれますが、曲全体とか両手は今まで7回レッスンを受けて皆無です。
私は単純に聴きたいだけなのになー。
座ったまま先生に「弾いてください」って言うだけじゃだめですかねー?椅子から立って「弾いてください」とか言えば弾いてくださるのかしら?
昔習っていた先生はしょっちゅう弾いて下さいましたが・・・。


413 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 17:24:10 ID:KpEQlgT0
>>412
時間が短いからレッスンに時間を使ったほうが良い
って判断じゃね?

414 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 17:33:36 ID:HtI40OAV
>>412
今まで習った先生全員そんな感じです。
部分的に改善点を指摘し、言葉で理解できないところとか
部分的に見本を見せてくれる。全体を通しての見本が欲しければ
CDとか聴くようにしている。先生の演奏そのものを聞きたかったら
先生のリサイタルとかコンサートに行く。
弾いてくれる先生に変えたら?

415 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 18:02:00 ID:MC8+kIg/
>>412
今の先生は弾いてくれないです。ほぼ>>414と同じ
つっかいたらその部分を一緒に。。。って感じです。あとは口で指導。基本的に先生は横に座って私の指を見てます。
前にさらばピアノよをお願いしたことあるけど右手のみの演奏でした。しかも途中まで...

それ以来頼んだことはないです。
その前の教室の時は必ず初めに先生が通して弾いてくれました。








416 :412:2006/03/02(木) 18:16:07 ID:S/5hb6mH

そうかもしれませんね。かなり熱心に教えてくださるのでいつも1時間では終わりません。
ショパンをやっているのですが、先生はどうゆう風に弾くのか興味があるのです。
それとバッハも。

先生の目指している物が分からなくて、ちょっと参っています。

リサイタルはやらない先生です。発表会でも弾くかどうかは???ですが。
教科書どおりの先生はどっちかと言うと苦手です。
先生にアーティスティックな部分を求めすぎている自分がいます。

教え方は今の先生は甘やかさない感じで私の希望どおりなのですが、先生をもっと知りたいと思うようになって来ました。

CDを聴いても先生を知れるわけではないですし・・・。(アオリではありません!)
とにかく習っている先生のピアノって興味があります。(演奏技術は高いのは部分的に弾いてくださるので分かっています。)

417 :412:2006/03/02(木) 18:16:58 ID:S/5hb6mH
弾いてくれる先生を探すのも・・・。

私の質問がおかしかったですね。初めに「先生のことを知りたい」と書くべきでした。

418 :412:2006/03/02(木) 18:19:12 ID:S/5hb6mH
レッスンで習う曲以外で先生の好きな曲を聴きたいです。

419 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 18:44:59 ID:IP1rxOlX
先生の世界のことはよく知らないけど、突然「弾いて」と言われてすぐ弾ける先生と
弾けない先生がいるんじゃないかなあ。ソナチネくらいなら対応できるだろうけど、
中ー上曲を生徒の手本になるような質ですぐ通奏するのは結構な腕が必要なのではなかろうか。
何日か予習練習すればできると思うけど。
「弾いて」と言って弾かない先生には、それ以上言わない方がいいような希ガス。
先生の演奏が聴きたいのなら、別途そういう機会がないかレッスンが始まる前とかに
尋ねてみては?

420 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 19:12:04 ID:Uqdx4/9r
レッスンってあくまで指導の場であって、リサイタルじゃないんだよ。
安易に「先生弾いて下さい」なんて発言は失礼ですよ。
仮にもプロですよ。そんないきなり、しかもレッスン中になんて。。
指導の一貫で必要ならば模範演奏はするはず。
しないのにも、それなりの理由があるのです。
物まねするんじゃなくて、自分で考えなさいって事です。
どうしても演奏が聞きたいなら、終わってからとか、雑談の合間にに、
「機会があったら先生の演奏聞きたいです。何かありましたら是非教えて下さい」と言えばいいよ。
そう話しておけば、他の生徒を誘う程でもない、
小さな演奏会とかを特別に招待してくれる可能性は高いよ。

421 :412:2006/03/02(木) 19:48:49 ID:S/5hb6mH
ごめんなさい。

先生の物まねはしたい人はすればいいと思います。
私は物まねはしません。
YAMAHAの先生なので、たぶんリサイタル活動はしていないです。

機会があったら・・・・云々は言っています。

ピアノのレッスンは堅苦しくないのがすきなんですよ。私は。
これも個人的な意見で、いかにも師匠&弟子といった堅苦しい雰囲気は嫌いなのです。

わがままな人間ですね。(ごめんなさい)
とにかく私にとっては独学の延長をレッスンでしたいだけであって、習うというよりも、楽しみに言っているような物です。
もしかしたらこういった態度はほとんどの先生方には通用しないのは承知の上です。



422 :412:2006/03/02(木) 19:51:02 ID:S/5hb6mH
程度の低い発言だと思って聞き流してくださいね!


この話題は私は終了します。


423 :412:2006/03/02(木) 20:02:54 ID:S/5hb6mH
先生も色々ですね。昔に習っていた先生(リサイタル活動もなさるお方)はワルツだったら横で踊って下さったり、etc.とにかく芸術家的な人でした。
まあ性格もすごかったですが・・・。

424 :412:2006/03/02(木) 20:25:23 ID:S/5hb6mH
学校などの授業でも教科書に載っていることをタラタラ教える先生より教科書に載っていないことや人生経験や雑談がメインの先生もいるし、
教科書をそのまんまの先生もいれば、教科書を基準にさらに掘り下げていく先生もいるし、ピアノの先生も色々ですね。

それと同様に生徒もそれぞれですね。いくつかの意見を見て思いました。

425 :412:2006/03/02(木) 20:33:02 ID:S/5hb6mH
それにしても、演奏をめったにしてくれない先生なんて・・・、私の期待は膨らむばかりです!

426 :412:2006/03/02(木) 20:41:33 ID:S/5hb6mH
・練習していないから生徒の前で弾かない先生

生徒のためにミスタッチをしないようにとか、絶対に楽譜どおりにとかでなくて結構なので、一人の芸術家として見ていたいのです。(ご本人は納得されないと思いますでしょうが9
先生らしく弾いてください!(こういった生徒もいるのです。)

・生徒の前では弾かない主義の先生・・・・分かりました。(リサイタル活動を頑張ってください)

もし、わたしの先生がここを見ているならば・・・、これが私の思いです。





427 :412:2006/03/02(木) 20:44:07 ID:S/5hb6mH
以上すべてチラ裏 (私はスッキリしましたw)

428 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 21:53:54 ID:IIWSLDbJ
ひとつにまとめて書けないものかね
キミのブログじゃないんだよここは

429 :412:2006/03/02(木) 21:59:23 ID:S/5hb6mH
>>427
すみませんでした。

430 :412:2006/03/02(木) 22:03:08 ID:S/5hb6mH
↑428へのレスでした。

431 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 22:31:11 ID:ZVU6wfP0
恐ろしく自己中の要領の悪い女だな・・・おばさんか?
 

432 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 22:47:57 ID:hq44/W90
曲決めるときにショパンの難曲とかこんなのどうかと「ちょっと弾いてみてください」って言う
先生も「無茶言わないでよぉw」とか言うんだけど頑張って弾こうとする
まぁ初見で弾けるわけも無くつっかえたりするから冗談ぽく「ダメじゃん先生w」とか軽く馬鹿にするんだけど
もしかして失礼だったのか?

433 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 22:59:14 ID:MC8+kIg/
んーーーーー難しいけど、微妙に傷ついてるか、もしくは友達のような関係ならおkでは?その先生の性格にもよると思うけど。


434 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 23:09:50 ID:cKrEe0w2
先生って生徒の弾く曲をすべて弾けるようにしてるものなのかねー?
1人10人受け持ってたとしてさらに生徒も3曲ずつ持ってたとすると、
常に30曲弾けるようにしてないといけない。生徒がソナタレベルの中級者
だったりすると、いくら音大出ててもこの準備は大変なような気がするんだが。

435 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 23:35:31 ID:LsJLDfam
>>431
2チャンに自己中でない奴なんているんかw。自分のことは誇張せずいつも
他人を気遣う優しい天使のような奴がいるんだったらお目にかかってみたいw

436 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 23:35:54 ID:8WuvxwxF
S/5hb6mHはなんなんだ

模範演奏、先生の意向もあるから無くても気にしないけどな。
自分はまだ簡単なとこだからかも知れないけど・・・
先生によっては模範演奏の真似する癖をつけたくないとか
お考えなのではないかね?

437 :412:2006/03/03(金) 00:27:09 ID:AgwDPu2s
>>436なんだんだって???

レッスン自体は先生の模範演奏なしでも上手くいっていますが、単純に先生の弾くピアノをどうしたら聴けるかってことです。
リサイタルもやらない、レッスンでも弾かない(弾いたとしても片手で数小節のみ)では聴くチャンスは無いということなんです。

模範演奏として聴くのではなくて、他人の奏でる演奏(先生の演奏)が聴きたいのです。
先生のことが好きなので。


438 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 00:40:41 ID:b7jqwls8
>>437
同じことを何度も書き込まないでください

この流れすごい不快です

439 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 00:42:22 ID:Asqmsbol
危ないな…
412、冷静に!もちつけ?


440 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 01:00:31 ID:eK4PrDLy
一度でいいから(自分の曲に関係なく)先生のピアノ演奏を聴いてみたいというのは、
ごくごく普通の感覚だと漏れは思うけどね。
むしろそう思わない方が不思議。

>>436
>先生によっては模範演奏の真似する癖をつけたくないとか
表現・解釈を先生の指示通りするわけだから、どうしてもコピーに近いものには
なるでしょう。
逆にピアノ始めて間がない人だったら積極的に模範演奏は聴いた方がいいよ

441 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 01:29:37 ID:eK4PrDLy
>>437さん
答えたくなければスルーしてもらっていいんだけれど、
先生に「いつか何か機会がありませんか?」と尋ねて、「ない」と答えられたのでしょうか?
だとしたら、再度なぜ先生の演奏を聴きたいのかどういう演奏を聴いて
みたいのか理由もきちんと説明して尋ねて、それでもないとの返事だったら
・・・・・うーん、諦めも必要かもw

442 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 01:34:14 ID:qPFN/v1G
>>402
その友達も結構いい子なんですよ♪ただ、指の太さの事に関してはどうしても私の意見を聞いてくれないだけなんで(汗)その子の指が細いからでしょうか…
ちなみに、その子はピアノではなく、エレクトーン習ってたました!

443 :412:2006/03/03(金) 02:15:58 ID:AgwDPu2s
>>442
そのようなことはチラリと伺ってみたことはありますが、返答はありませんでした。
なので、私は「無い」と推測しました。(100%のとは言い切れませんが)
何故先生の演奏を聴きたいかは言いませんでしたが、たまに先生が指導中に数小節だけ弾いて下さるのですが、そんなの私にとっては「じらし」です。
先生の演奏をちゃんと聴きたいといった欲求が溜まるばかりです。

こんど言って見ますね理由を。それでもダメでしても、その先生に習います。

444 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 02:21:30 ID:q3y/urHu
>>412さんは純粋な性格だと思うよ
でも純粋って悪く言えば子供って意味なんだよね・・・
そういうのは人によってはうっとうしく感じるんだよね・・・
でも私は>>412さんみたいな人好きだよ!



445 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 02:30:12 ID:mE8la2Re
マジレスするけど男は童貞ほどピアノが上手く鳴るけど、
女は経験が豊富な方が豊かな演奏になるよ。
マルゲリッチみたいにね。

446 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 02:36:39 ID:R9dvsMg/
>>442
なんか信念みたいなものがあるんだろうけど、
それを貫きたいが為に友人であるあなたを傷つける態度や発言を
取り続けるってところが気になる〜。

その友人の言うことや指云々で強情なところは劣等感の表れの典型だから、
あなたは悩むことない。

>>443
先生だって試練積まないと実力維持は難しいと思うんです。
練習する時間が取れてなかったりするとかかも知れないですよ。
いつでも指定された曲をババババーと即効弾ける先生ってどれだけいるのかな。


447 :412:2006/03/03(金) 07:04:06 ID:AgwDPu2s
>>444
そうですねー。大人になれない自分です。
カメレスありがとうございます。

経験豊富者がピアノが上手いというのはなんとなく賛成。
しいていえば経験豊富というより情熱的なS○Xをする人のほうが上手いってことですか?

448 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 07:24:12 ID:8g3kh1PB
>412
先生だって、
目いっぱい練習した演奏>>>>少し(1〜2週間)練習した演奏>>初見で弾く演奏
だと思うよ。

先生の本当の、演奏を聴きたければ、
やはりコンサートに行くとか、
発表会の講師演奏とか聴くしかないんじゃない?

449 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 11:56:19 ID:8anoeI0K
412さんて女性?

450 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 13:27:33 ID:kQWEjQXm
男性です…。

451 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 15:18:35 ID:SVl2xy6t
>>447
消えろ
半年ROMれ

452 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 15:19:15 ID:M1xZxkOk
俺の先生の場合
メインは演奏活動なので、ピアノ講師ではなく本物のピアニスト。
そのせいか、単位時間あたりのレッスン費用はヤ○ハ音楽教室などより高い。
一時間8000円。しかしレッスンの中身は濃く、俺自身は全然高いと思っていない。
もちろん先生が自分で弾いて聴かせてくれる。レッスンは月イチペースなので、
先生もあらかじめ俺のレッスン曲を練習してくれているのかもしれない。

453 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 15:30:23 ID:u2tRDlVS
>>449
前スレに貼ってあった>>412のブログはこちら。
http://posibilidad.269g.net/


454 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 15:53:23 ID:JGNoXlFO
うちの先生は(ペトリューシカでもイスラメイでも何でも来い!)の
方だけど、全部通して弾いてはくれないです。
「こういう風に聞こえるから・・良くない」と、悪い見本と、
良い見本は、してくださいます。
リサイタルして欲しいなあ。


455 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 16:11:09 ID:pmRMJ4q3
>>453
なんで412ってわかったの???

456 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 16:48:03 ID:iolr9UtL
>>455
ウザさ

457 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 16:58:47 ID:lPu2HaEB
模範演奏が聞きたいならCD聞けば?きっと先生より上手だぞ

458 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 17:32:45 ID:blQ7b9vA
>>451
おまいの方がイラネ
半世紀ROMれ

459 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 17:35:41 ID:WFN6Ycq1
半世紀ワロタwww
お見事。

460 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 17:39:02 ID:vpbb9OSr
受験が終わって来週からレッスン再開するんですが、ツェルニ40しんどいです。
暗譜してがっつり練習したいので、暗譜が苦手な人に有効そうな方法をどなたか
教えてください。本気でお願いします。

461 :453:2006/03/03(金) 17:47:21 ID:u2tRDlVS
>>455
前スレから読んでるから判る。
このスレを初めから読んでも判る。
書込み方に特徴があるからすぐ判る。



462 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 17:47:37 ID:j/Se3YdY
>>457
模範演奏云々よりも、CDから音を聞くのと生演奏見るのとでは大きく違うよ。
野球をTVで見るのとスタジアムで見るのと以上に違うとオモ

463 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 18:00:42 ID:i5DWGjxx
>>460
毎日ひたすら弾くしかないと思われ。
譜読みは苦手ですか?40〜譜読みに励みめば50からは少し楽になるんじゃないかな〜と甘い考えです


自分も鶴ニしんどい。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 18:02:43 ID:j/Se3YdY
コテ使ってる奴のコテ使わないときの書き込みって、なんとなくわかるよね。窓際とかw
漏れもコテってはいないけどあちこちで煽りレス入れてるし、特定されてるの鴨なw

465 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 18:12:48 ID:OxwMzlQ+
煽るなよwwwww

466 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 18:32:01 ID:i5DWGjxx
みんな今何練習してる(クラッシック)?

自分ショパンワルツロ短調作品69−2

467 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 18:51:19 ID:OxwMzlQ+
>>466
おお!
俺もちょうどOp.69-2を昨日から譜読み始めたとこだ
この曲ものすごい哀愁w

468 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 19:29:42 ID:i5DWGjxx
>>467
ナカーマキタ━━━━━━≡゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!


469 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 20:27:29 ID:WEac6Mc4
パガ超1番

470 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 21:20:18 ID:70X4HRwb
>>466
普通にシンフォニア6番

471 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 21:37:15 ID:xWB9rLx3
俺は革命だけど、ありえないくらいムズイ。
まだ幻想即興曲すらまともに弾けてないのに・・・

472 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:02:01 ID:xB8ZSVue
>>471
ナカーマキタ☆ がんばろう!!

473 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:41:02 ID:zytblcTZ
悲愴の3楽章。 難しい所は特にないけど、転ぶと
かえって目立つ気がする。

474 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:46:06 ID:i5DWGjxx
>>473
悲愴3楽章好きだな〜特に初め♪
まだ弾いてないけどいつか弾きたい( ・∀・)ノ
シンフォニアってやったほうがいい?インベンション終わったらやったほうがいいのかな〜
ハノン以外に指教本を買おうと思ってる今日この頃。

475 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 23:13:47 ID:oH07YyVN
>>474
そりゃ、やったほうがいいよ。
ハノン以外もできるの?
すごいなあ。
漏れなんて時間がなくてハノンなんて触れない。

476 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 23:44:26 ID:6nLuoHK+
>>474
シンフォニアやってるのとやってないのでは弾ける曲数が
違ってくると思う

477 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 23:45:12 ID:PfE0KDpt
革命とブララプ

硬派な響きが好きだが難しいな

478 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 00:13:14 ID:Tx3PXhoS
>>476
( ̄□ ̄;)!!
早速先生に相談せねば!!

479 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 11:15:56 ID:8+NAkUc2
>>474
シンフォニアは絶対やるべき。ショパンとか弾くときに「やっておいてよかった!」と
思うことが多いです。
でも最初のうちはすごく苦労するから、ピッシュナとかと併用するとよいですよ。

480 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 11:29:03 ID:9OsLnHdO
みんなインベンションからシンフォニアって簡単に移行できた?
自分シンフォニアになったら頭では3声ってわかってるんだけど
弾くと2声になってしまう…。
1声、2声ごとの練習だとなんとかなるんだけど3声あわせると2声に…。
今はシンフォニアはお預けされて易しい3声からやり直ししてる。

481 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 12:31:52 ID:k1QwQBCu
パルティータって糞難しいんだけど

482 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 14:01:59 ID:YRtjfpNr
>>480 1声、または2声をピアノで弾いて、残る所を
歌う、ていう練習よくやってたよ。 順々に弾くパートを
変えていって、全部歌う。

483 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 14:59:15 ID:PVQJGNUY
シンフォニアより易しめの、三声の初歩の初歩みたいな
教則本はないのかなあ

484 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 16:13:14 ID:NsxBRjLD
>>463
譜読みは苦手ではないですが時間かけるしかなさそうです。
ところで初見で弾くのがそこそこ得意な人は暗譜苦手だったりするのでしょうか?
自分がそうなので、そういう人他にいるのかなと思います。



485 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 17:07:40 ID:IQVlgL46
シンフォニアってのが何なのかすら分からない独学の俺は論外ですか?

486 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 17:39:22 ID:CV9gFS8L
独学どうこうより、自分で調べようとしない所が論外。
わからなかったらまずググるよろし。

487 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 18:56:58 ID:IQVlgL46
>>486
ググるのは分かるけど、ググってまで知らなきゃならないほど重要な事なのか?

488 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 19:49:33 ID:gvhFkDYn
>>487
では重要じゃないと判断した理由を聞こうか

489 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 20:35:32 ID:4pnTUTsb
黄昏のワルツ弾ける人いる??激しく弾きたいのだが。
別板でピアノオフって見つけたんだけど出た人いる?


490 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 20:46:29 ID:IQVlgL46
>>488
・そもそもシンフォニアってのが何なのか分からない。
・上手くなるためには必要らしいが、自分はハノンさえ途中で止めたほど根気がないからやらないと予想
この2点

491 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 20:59:41 ID:8+NAkUc2
>>480
俺様のインヴェンション&シンフォニア練習過程。
2声→余裕。初見でも弾けたりする。
同時期の3声→必死。初見でなんかとてもとても。

3声は最初のうちはとても大変。まずは1声、次に任意の2声でしつこく
練習してから3声合わせてください。

>>490
ハノンを途中でやめるのは珍しくないですよ。マゾでもないかぎり続かない。
シンフォニアってのはバッハの「インヴェンションとシンフォニア」という曲集の
シンフォニアのこと。インヴェンションは2声、シンフォニアは3声の練習曲です。

492 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 21:02:04 ID:8MsxCqTX
2声とか3声とか意味分からん
3声って手が3本あるんですか

493 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 21:04:37 ID:Lc+pqUW6
>>491
不真面目な香具師に真面レスすんなよw

494 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 22:06:01 ID:Kpk8DodJ
2声というのは2つのメロディ(?)を同時に弾く。
右手と左手で1つずつメロディを弾くから、比較的簡単。
練習も、右手、左手、両手と3通りで合わせていけば良いから、
そんなに時間がかからない。

3声は、3つのメロディ(?)で出来ている。
2声より1つ増えるだけだからと、簡単に考えてはダメ。
まずメロディは3つだから、どちらかの手が片手で2つのメロディを弾く事になる。
でもピアノは少しレベルが上がると、
2つの手で3パート以上を弾かなければならない曲が多いから、練習になる。
練習も、それぞれのメロディ3つと、
上と中のメロディ、中と下のメロディ、上と下のメロディ
そして、3つ合わせて・・と7通りで練習しなければならない。

495 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 22:26:44 ID:k9H0dw6/
当然中級者ともなれば4声で弾ける能力を要求される。
よって3声が分からない君はスレ違い。

496 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 22:27:38 ID:8ADqP1Cz
>>493
同意

497 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 22:35:03 ID:IQVlgL46
ぶっちゃけ3声とか4声とか言っても、実際は楽譜で指定された鍵盤を押すだけだから関係ないけどな。
問題なのは、綺麗に鳴るかどうかって事だろ

498 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 22:44:47 ID:8ADqP1Cz
さすが毒学

499 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 22:50:18 ID:Dyr8WbDE
>そして、3つ合わせて・・と7通りで練習しなければならない。
初見で弾ける漏れは、そんな練習したことないんだが・・・。
ピアノ曲はすべて右、左、両手の3通りの練習しないと弾けないみたいな話だな

500 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 22:59:08 ID:Dyr8WbDE
>>497
同意
どう捉えようが結果がすべて。練習なんて人それぞれだし過程はあまり問題ではない。

501 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 22:59:29 ID:ReHD7dTt

右→両手
ってやりかたが多いわ
左手が難しい曲は別だけど

502 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 23:24:36 ID:sJBIBldy
鶴二ってやったほうがいい?教室の先生がどっちでもかまわん、てかやらなくても(ry
って言うんだけど。ソナチネ+インベンションとか。+鶴二にしなくていいのかな〜

アドきぼんぬ

503 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 23:36:39 ID:R2ZN62vs
まずそれぞれの教本はどういった目的で導入されてるのかということを考えないと。
その上で自分の課題点、目標レベル、目標曲などを見つめて教本を選択・消化
していかないと。
まぁそういうことは先生が考えてくれるのかも知れないけど

504 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 00:07:59 ID:tU8Ufu6Z
>>491
>ハノンを途中でやめるのは珍しくないですよ。マゾでもないかぎり続かない。

あーそーなの?50番くらいまで進んだけど辞めちゃおっかな〜。

505 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 00:09:33 ID:AyqKLsT8
>>504
勝手に止めりゃいいじゃん

506 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 00:10:07 ID:sl7UTroU
>>504
そっからがきついんだろうがw
俺も50番で止まってる…orz

507 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 00:21:41 ID:cZpaIkd/
ショパンの別れの曲って4声?

508 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 00:56:40 ID:445zcZmr
なんじゃね?
>>494式練習法によると何通りの練習をしないといけないんだろうか?。数学苦手
で分からんorz

509 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 00:59:58 ID:sl7UTroU
15通りかな?

510 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 01:20:54 ID:445zcZmr
なあるほど
では100声では? たぶん2**100−1通りだと思われ

511 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 01:23:08 ID:sl7UTroU
得意ジャンw

512 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 06:51:06 ID:zOZv34hn
494です。
オケだとそれぞれのパートが、そのパート弾くのに命懸けてる訳ですが、
ピアノソロの場合全部1人で弾くので、テキト―に流れてしまいがち。。
だから、こんな練習も必要になる。

全体を捉える練習も、もちろん大切ですが、
上級者だって、こんな練習もしてると思うよ。
だから綺麗に弾ける。
15通りの練習、頑張ってね・・なんてね!

513 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 07:13:28 ID:3XR6Zwp/
ルパン3声

514 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 08:32:31 ID:NVfO4+Da
513 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/03/05(日) 07:13:28 ID:3XR6Zwp/
ルパン3声

515 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 10:27:18 ID:TsQXdjVA
>>513
脱力した


516 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 10:54:46 ID:/1Afe41+
悲愴2楽章って3声??

517 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 11:08:23 ID:ZM9jLcuS
アマゾンから「ツェルニー30番」のCDが届きました。
早速聴いてみました。

ツ ェ ル ニ ー 3 0 番 っ て 大 変 素 晴 ら し い 曲 だ っ た ん で す ね 。

518 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 12:31:00 ID:kcB8C2YL
そうでもない

519 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 13:48:37 ID:/XifzU1g
>>517
中級になりたての人はツェルニー30で挫折させられがちだそうです。
その後も40番がある。がんばってみてください。

520 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 21:07:29 ID:AstL9qQU
電子ピアノでfが出ないorz
いくら叩いてもfが出ないorz
ボリュームを上げると近所から苦情が来るorz
結局電子ピアノでも防音室が必要だとオモorz

521 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 21:09:59 ID:IynyghHn
>>520
ヘッドフォン

522 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 21:20:48 ID:AstL9qQU
ヘッドフォンで聴く音と生で聴く音って全然違うじゃん。ピアノは耳が命
だと思ってるので、ヘッドフォンだけは反対派で使ったこともない。
それにヘッドフォン付けてボリュ−ム上げると、耳に悪いんじゃね?

523 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 21:27:58 ID:AyqKLsT8
fがでないってどういうこと?

524 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 21:43:01 ID:IynyghHn
fのサンプルは出ても実際の音は小さくしか出せないってことじゃね?

まぁ俺もヘッドフォンでやるの大嫌いだけどねw
うちも電子ピアノだが、それはあきらめるしかないように思うよ

525 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 21:53:20 ID:IQsyQ7bJ
電子ピアノから出る音もどうせ糞なんだからヘッドフォンで良いじゃん。
ってかヘッドフォンで聞いたほうが良い音出てるような気がするんだが。使ってみれ
ヘッドフォンで大音量で聞き続けなければ大丈夫。それにピアノだって十分音でかいぞ。

526 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 23:00:12 ID:AstL9qQU
>>525
例えば2時間練習したとすると2時間ヘッドフォンで聞き続けることに
なるんじゃないの?? やっぱ耳に悪いのでは。
結局ヘッドフォンを嫌がる場合諦めるしかないか。貧乏に、負けた・・・orz

527 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 23:03:43 ID:IQsyQ7bJ
>>526
音量に気を使っていればほぼ無問題。
大音量ってのは音が漏れるくらい。

528 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 23:22:47 ID:AstL9qQU
でも近所に気遣ってボリュ−ムを上げられないからfが出ないんだけど、
ヘッドフォンで自分の耳に気遣ってボリュームを上げられないなら、あまり
変わりがないよーな・・・。

529 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 00:00:16 ID:cZpaIkd/
電子ピアノで音が命とかアフォですか?
せめてアップライトじゃないと

530 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 00:20:28 ID:2RZjQMII
音が命ではなく耳が命ね。ピアノに限ったことではないけど、楽器やるなら
まず耳が第一です

531 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 00:24:09 ID:xWnNFg5V
気になるなら音量さげればいいやん
その神経質さヤヴァス

532 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 14:06:03 ID:lEWihUKf
そしたらダイナミクスわかりにくいし

533 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 15:06:30 ID:wRHUnGUU
>>517
亀レスですが、鶴30は指定速度で弾いて、ようやく音楽的になり面白くなります
頑張って下さい

534 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 17:45:27 ID:T8ca9hA2
ヘッドホン使う時は最大音量にするんだよ。
フォルテばかりで弾くから大きな音がでるけど、
ピアノで弾くようにすれば耳に悪くならない。

535 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 18:24:07 ID:TJhaFhEl
ヘッドフォンで最大音量ってどうよ?
漏れのデシピの説明書の注意書きには、「ヘッドフォンを使うときは耳の保護
のため大きな音量にしないでください」と書いてあるんだが

536 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 18:57:33 ID:ugXMZUJk
ある漫画の主人公がひたすらピアニシモの練習してたから、
俺も真似して電子ピアノの音量をめちゃくちゃ上げてソフトタッチで普通の音量を出すようにしてるんだけど、
これって意味ある?
フォルテがでない人も、これで解消できるんじゃないかと。
でも、タッチがシビアすぎて音抜けがやたら増える。

537 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 19:17:33 ID:OUNfCJAw
>>536
グランドピアノで弾くんなら電子ピアノで練習してもあんま意味ない希ガス

538 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 19:30:42 ID:q4ZWWOUo
>>536
意味無いとは思わないけどデジピで正しい打鍵を覚えるのは厳しいと思う

539 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 20:45:38 ID:ugXMZUJk
>>537-538
なんだって!!!
そんなこと言われてもグランドピアノにはなかなか触れないんだよな。
教室通う時間もないし。
ということで綺麗さっぱり諦めるしかないか。

540 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 21:03:07 ID:3rymDnNY
>>536
ピアノの森かwww

541 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 22:32:43 ID:nOChnZKx
>>539
アコピ弾くことないなら、無意味どころか必要ないんじゃね?

542 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 22:40:33 ID:RmTU7uxf
歯や鶴をやらんとミスタッチをへらせないが、それいじょうの価値は無い

543 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 23:09:43 ID:D2GXDywu
漢18歳、ピアノ歴4年(9〜12歳、17歳〜) バーナム下から3冊のみ、鶴等はやっておりません。現在弾けるのは、
月光第一
ショパンのワルツ1曲マズルカ2曲
軍ポロ 英ポロ(2/3) 超絶技巧一番
等です。
読譜も遅いし、ミス多いし、指が動かないので、ここで一つやり直したいと思うのですが、何をやればいいでしょうか。教えて下され。
鶴や歯には少し手を出しましたが、合わないようです。

544 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 00:44:16 ID:KRxudxP9
>>543
お、同年代(俺19)でピアノ歴(再開組)もレベルも同じくらいだ。
俺は再開してからまずバッハ(2声)と鶴30をやらされた。
初めは2声8番を2ヵ月かけて譜読みするくらい嫌いだったが、
今は譜読みのコツもつかめて、3声、平均律、鶴40まで進んだ。
昔はどれも嫌いだったけど、単純に見えて奥深いから是非やるべし。


545 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 11:25:02 ID:VlTXDNR1
ショパン弾きになりたいならバッハのインベンションから平均律までやりなされ
何故か?
やればわかるさ

546 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 12:12:30 ID:OBp/tYqk
もしわからなかたらどう責任取ってくれんだよぉw
もっと理論的に説明汁

547 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 13:41:46 ID:FkW1lZnb
3声の反対なのだ!

548 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 14:18:24 ID:xUex/e0P
インベンションを半分もやれば多声のセンスは十分つくんじゃないかな。
ってかバッハは格調高く神聖にひくのがむずかしい(^ω^)おっ

549 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 14:19:15 ID:83jpf9mZ
ショパン好きのバッハ嫌いって、女に多そう。

550 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 14:39:31 ID:xUex/e0P
そうかな、おれ男だし。


551 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 15:10:50 ID:2N0e6vgV
>>549
なんでそう思うの

552 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 15:15:00 ID:83jpf9mZ
バッハ
ブラームス
ブルックナー
は、女が聴かない作曲家とクラ板で見た。

553 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 17:17:52 ID:VgkPiVfB
>>543
みるかぎり、なかなかセンスがありますな。読譜が遅くとも
自分を信じて続けて下され。鶴が面倒なら、モツのソナタを
適当にやっていくのはいかがなもんかな。

554 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 17:46:35 ID:38uakCtv
とりあえず超絶一番ウピしたら適格なアドバイスが出来るよ

弾けるというより音を出せるってだけだろ?

555 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 18:32:41 ID:8cPZWaL9
>>553
一体何をもってセンスがあると言えるんだ? あの文章だけでよく判断できるな。

556 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 19:07:49 ID:ASj7WbnG
>>548
バッハを格調高く弾くにはピアノでは絶対無理だよね。元々ピアノ曲として
書かれたものじゃないし、インベンションにしろシンフォニアにしろ平均律にしろ
ピアノで弾くのは無理があると確信している。練習曲としての価値しかないよ。

557 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 22:20:41 ID:4Hqh/Gl5
>>549

558 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 22:26:08 ID:4Hqh/Gl5
上のレスは失敗orz
>>549
ショパン嫌いのバッハ好き女ですが、何か?
ショパンってなんか演歌みたいで好きになれないんです。
ちなみにバッハの他ドビュッシーとかシューマンが好きです。

559 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 22:27:28 ID:nKXZgaWH
演歌・・・
ノクターンのことかああああ

560 :558:2006/03/07(火) 22:34:36 ID:4Hqh/Gl5
ショパンの曲でもエチュードとかバラードの中には演歌っぽくなくてカコイイ曲も
ありますよね。でもそういう曲って大抵上級者向け。
結局レッスン、発表会等含めてショパンの曲を一度も弾いたことがないのです。
まあこういう香具師もいるってことで。

561 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 22:41:44 ID:lfUV8W+I
ショパンを弾ける人はバッハも弾ける(うろ覚え
なんかの本で見たんだと思うんだけど
バッハやってこそショパンがうまいこと弾けるとかそんな解釈だったっけ?

ちょっと探してくる

562 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 23:41:32 ID:V2aRooyF
バッハって、ピアニストが弾いても楽器がピアノだと聴く気がしない。
いい子守歌と言うか、早く終わんないかなぁ? みたいな
忍耐勝負という感じがしてならない。

563 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 23:43:02 ID:i64xiyCH
バッハって大体曲想おんなじだし、技術も非常に異質で偏ってるよね。
バッハばかりやっててもショパンや他作品弾くのにあまり役立たないような希ガス。
ベトソナ→ショパンが入りやすいのでは

564 ::2006/03/08(水) 00:17:19 ID:cSnHI4S7
バッハいいけどなぁ、ゴールドベルグなんか大好き。
これ聴きながらドライブしたら本当に最高だよ〜。


565 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 00:46:16 ID:CSkFTPqv
ドライブにはやっぱ銀蠅っしょ

566 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 05:21:46 ID:t+Gulyqz
ショパンを弾けるようになりたいが、
一連の流れを見て、インベンションとシンフォニアを
しっかり頑張ろうと思った。
平均律まで到達したい。

567 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 08:24:28 ID:q12E8/Tn
インベンション2番がもし弾けるようなら、いきなり平均律やりつつショパエチュで
いいですよ

568 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 11:41:06 ID:Y6SYjZhw
それは、ない。

569 :543:2006/03/08(水) 13:28:38 ID:6ZKhgJnM
皆様の多レスに感謝です。
鶴30・二声あたりからやってみたいと思います。
満足出来る技量に到達したら、ぜひうpして皆様の意見をお聞きしたい
と思いまつ
>>561
コルトー曰く
演奏会でショパンを弾くときはあまり練習しすぎてはいけない、
代わりにバッハを勉強しなさい、
だそうです。

ところでピアノ習ってる方、
ピアノの先生はどんな人ですか?
私が習っていた先生はとても熱心で、殴られたり叩かれたりつねられたりも
しましたが、コンクールに出た妹は全国大会に行くこともできましたし、
何より音楽に対する真摯な姿勢を学ぶことが出来、大変感謝しています。


570 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 18:07:42 ID:t+Gulyqz
いや、殴る、叩くって問題でしょ。
どの程度殴るのかにもよるけど…
昔、手をパシッて叩かれた事あるけど、殴るってグーという暴力的イメージが強い。
一昔前の体育会系じゃないんだから。

571 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 18:40:14 ID:6QXYo/4i
>>569
そこまで先生にがっちり習っていて、二声も鶴もやっていないとは。
543をみるとやってる俺が弾けないのばかり。一日どのくらいピアノさわってますか?
俺の先生は親父の知人で適当にやってる。そのせいかレベルは趣味の域をこえない。
続けているぶん、けっこう贅沢な趣味。

572 :543:2006/03/08(水) 19:44:40 ID:yirmfMvJ
>>570
体育会系....的を得た表現です。
小さい頃レッスン中に相撲を取ったことも(笑)

>>571
全然練習しなかったから、鶴等は無理だと思われたんでしょう。
しかしやめて暫くして俄然弾くようになり、1日に0,5〜3hぐらい弾いてます。辞めてみないと自分が如何に恵まれていたかわからないものですね。
是非続けてください。ピアノ演奏技術は一生の宝です。自分もあの時続けていれば....(涙

573 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 13:23:05 ID:RjNNRsaG
>>567
ええ?なんで?

574 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 16:05:21 ID:u05GSgbk
モツのロンドニ長調練習中なんだが、初めは楽勝と思いきや細かくみると難度タカス
まぁ何とか完成形にはもってこれたがな

575 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 16:34:50 ID:BRIDe4ka
>>574
初級の上ぐらいの難易度だろうが、自分はいまだに『弾ける』などと断言できない。
モツは大体そうかな。

576 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 19:21:35 ID:u05GSgbk
スケールが嫌いなヤシは俺以外にもいるはず

577 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 10:45:23 ID:p9M6ptQd
スケールって何ですか?
どなたか教えて下さい。

578 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 13:18:08 ID:3tcb69iq
>>577
何で中級スレにいるの・・・?
スケールって音階のこと。
釣られたか・・。

579 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 13:24:52 ID:0CoGLcDD
リヒテルはスケールなんぞしたことねーって鼻で笑ってた

580 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 19:46:34 ID:iwJ2ixlV
>>577 もし釣りでも素直につられるかw
スケール=音階 です。例えばハ長調の練習ならドからガーッと上のドまで上がって、また降りてくる練習。
これを色んな調でやります。詳しくはハノンあたりを参照。

581 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 19:53:37 ID:jqZNp1Yo
>>578
中級になるのに用語知識は必要ないと思うんだが

582 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 19:53:49 ID:YbDhFXYT
荳ュ邏夊縺」縺ヲ霑醍樟莉」縺ョ譖イ繧繧九s縺縺」縺溘i菴輔′縺縺縺ァ縺吶°シ

583 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 20:12:09 ID:0CoGLcDD
中級だとオマンコも中級

584 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 20:45:46 ID:uBc8s+rp
>>583
しまりの強さ?

585 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 20:57:38 ID:iwJ2ixlV
>>581 スケール、ぐらいは知ってたほうが良い希ガス。

586 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 21:00:36 ID:DtkZGyiW
電子ピアノなのに綺麗な音で弾けない。どうすりゃいいんだぁー???

587 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 21:03:34 ID:iwJ2ixlV
>>586 ピアノのせいにするしかw

588 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 22:14:24 ID:uBc8s+rp
>>586
たぶん、音量低すぎるんだと思うぞ。
俺は音量2倍にしてピアニシモの練習をしたら音が格別に綺麗になった。

589 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 22:32:59 ID:iwJ2ixlV
てか、ショパンのノクターンって中級か? 

590 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 23:14:38 ID:zcSSddkI
技巧面だとワルツ・ノクは中級辺りのような希ガス。
ワルツはスピードの速い曲が多くて私はノクターンの方が得意。

591 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 23:22:01 ID:iwJ2ixlV
ショパン特有の装飾音がノクターンだとふんだんでしょ?あれが弾けない。ワルツなら問題ないのにorz

592 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 23:22:27 ID:DtkZGyiW
ワルツってスピード速くして弾くものなの?
ワルツなんだから人間が踊れるスピードでないといけない気がするんだが

593 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 23:37:44 ID:OM0y3I2i
練習段階でも指定の速さでないと駄目と思いこんでる奴大杉

594 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:17:08 ID:kKc3ix8n
>>589
13番は上級に近い希ガス

595 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:25:25 ID:weF3U/u7
>>577
スケールってのは造語で元は”透ける”の事だ。
”ビーチク ケスケス”などと同じ意味合いの言葉だ。

>>583>>584
子供を生むと感度が上昇するらしい。
一度生んでみては?少子化対策の一環。

>>592
小犬のワルツは超速い。速くても踊れるんジャマイカ?
ショパソはワルツが嫌いだったらしい。

596 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 00:42:55 ID:9paNpemK
オレもショパソのノクターン13番は素晴らしいと思ふ

597 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 01:12:04 ID:vkYx2IeT
チョピンのマズルカが上手く弾けんorz
譜面通り音が出せるが、録って聞くとガッカソ ルバートがキモく聞こえる

自分で弾いていて満足な演奏は、必ずしも聞く側にとって欝くしいとはかぎらんのだなあ

598 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 02:13:38 ID:e2B/4xIU
>>593
だれも練習段階っていってないよ。
本番で弾かなきゃならないんだから。

599 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 02:36:00 ID:2l/Y1cOM
>>595
小犬のワルツは犬が踊るんだから速くてもいいけど、その他のワルツは
人間が踊るんだから、あまり速いと転んじゃうお

600 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 02:55:43 ID:e2B/4xIU
子犬も子猫も14番も1番も2番も(もっとあると思うけど)
ユックリとはいえないよね。

601 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 03:07:29 ID:1yzdCGU/
あれは2拍を1拍として数えるんだよ
音楽とダンスがポリリズムになるわけだな

602 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 09:47:48 ID:67LvkQQ/
やべぇwシンフォニア14番の18小節目から複雑すぎる

603 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 10:17:31 ID:WaxKxcwg
ショパンのワルツは踊るためのワルツではないよな。明らかな鑑賞用だろう。
マズルカはどうなのかな?

604 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 11:41:49 ID:7hTnVgRE
>>598
本番に臨む前に、遅めのテンポで全体をさらうのはお薦め。
多少あがっても指が安定して動くはず。

605 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 11:43:28 ID:P+mtujJZ
ワルツだから踊れなきゃダメって言うのは頭が固い

606 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 12:35:43 ID:WaxKxcwg
昔の演奏は物凄く速いよな。録音時間の制約があったのかもしれないが。

>>605 ショパンのワルツは特例じゃない?

607 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 16:45:26 ID:BV0KsBhO
>>603
ワルツは1番の大円舞曲だけは踊れそう。ウインナワルツの影響が大きいし。
マズルカは微妙。観賞用とホームシック全開な感傷用(笑)がある。

608 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 17:22:04 ID:0BAm0fD6
>>607
アレンジしてゆっくりにしないとムリムリw

609 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 18:12:09 ID:AK94e6q4
ルイサダは踊ってたぞw。「そのテンポでは足を踏んじゃいます」とか言ってたような

610 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 18:39:46 ID:nJ5Cf/TP
>>586
汚い演奏というのは
1.横(粒)が揃ってない。でこぼこしている
2.縦が揃ってない
3.時間(リズム)が不正確。これはむしろ下手な演奏に聴こえる
4.ペダリングの誤り

などが要因に考えられる。だから電子ピアノでも汚い演奏は十分にあり得る。
これらをどこを弾いてても常に意識してなくせるようになると、汚い音から
脱却できるよ。

611 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 20:20:04 ID:5XKMsn0q
>>610
やっぱちゃんとやってる人の話は独学の俺にはためになる。
分かってても意識しないからな。

612 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 20:25:12 ID:4d3KTkt0
>>611
これくらいは独学でも考えたらすぐに出ると思うぞ

613 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 20:53:50 ID:5XKMsn0q
>>586は俺じゃない。

614 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 23:23:04 ID:weF3U/u7
ショパンのワルツはみんなハエーよ

615 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 00:42:44 ID:x0vzZmOT
てゆうかそもそもショパンが踊るために作ってないからな。

616 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 01:04:38 ID:hyNsR2hU
ショパンのノクターンはバッハのインベンションみたいにポリフォニックな音楽です。
ですから副旋律もちゃんと弾けなくてはならず、技巧的に中級なんていえません、
中級だと言う人はまだ表面的にとらえている希ガス。
ノクターンが大きくなるとバラードになるような気がするが、
バラードに劣らず内容は濃いと思います。


617 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 01:52:51 ID:B7MT32Wd
>>610
師匠、縦の意味が解りません(´-`)

618 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 03:05:07 ID:9e6z/sZ+
私はショパンのワルツもマズルカもピアノじゃ弾けないんだけど、
バレエでたっくさん踊った。
通常はやっぱりピアニストさんにゆっくり目に弾いてもらうんだけど、
子犬のワルツは逆に速く弾いてもらってた。
チェーンのように半回転づつ素早く廻って移動していく練習専用w>子犬
バレエでショパンというと「レ・シルフィード」が有名だけど、
中ではあのメランコリックなワルツが好き。あれ弾けるようになりたい!

619 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 03:22:31 ID:mMo+PGER
>>617
610さんじゃないけど、長ーい豆腐を拍に合わせて
「とん・とん・とん・とん」と均等に切っていく
感じ 
「縦の線」って音楽では良く使う表現だよ

620 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 05:04:47 ID:abE6+E4w
>>619
その例えは変じゃね?

621 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 05:24:37 ID:NGkaC2HZ
和音がそろってるでいいじゃんかw

622 :619:2006/03/12(日) 05:52:35 ID:mMo+PGER
>>620
オラのイメージはロング豆腐なんだよッ!

623 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 06:16:30 ID:xQPjastt
よし、朝御飯は豆腐の入ったみそ汁にしよう。

624 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 12:04:29 ID:ikv7VC2W
縦の意味も分からん奴が中級者とは笑わせてくれる。

625 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 12:17:49 ID:W31i6eKA
用語の意味を知らなくてもカッコいい演奏をするやつはいくらでもいるぞ
知識に縛り付られるのは頭が固い証拠

626 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 12:27:05 ID:YoL+OjSt
上手く「縦とはこうだ!」と説明できる人いるか?
目指す感覚は一緒なんだろうが人によって「縦」を感じるまでの
イメージが違ってくると思うよ。英語の発音表記と同じで、
音楽という捉えにくいものを表現する言葉は概して縦とか
粒とか個人の感覚に頼るものが多いような気がする。

>>621
和音とは限らないよ。

>>624
言葉に頼らなくても出来てしまう人は「縦」なんて意識
したことないかもよ。それより中級スレにシンフォニアを
知らない人がいるのが驚いた

627 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 12:29:23 ID:YoL+OjSt
>>625
時間差でかぶってしまいました。同意です!


628 :ウルトラマンタロウ:2006/03/12(日) 12:35:13 ID:Q0j4ZQb+
皆さんに質問があります

先日、ある人から伺ったことなのですが、

ピアノの練習法として、ハノンやツェルニーを教本として使っているのは、日本だけだそうです。

このことについて、何か意見、または詳しく知っている方は、
書き込みをお願いします。


629 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 12:35:21 ID:ikv7VC2W
>用語の意味を知らなくてもカッコいい演奏をするやつはいくらでもいるぞ
実例を出してもらおうか

630 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 12:42:10 ID:VDpCtSBE
>>628
タロウって死んだんじゃなかったっけ
ゾフィーだっけ

631 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 12:52:40 ID:GBjECoz/
>>629
つまり、用語の意味を知らなければかっこいい演奏は出来ないといいたいのだな

632 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 12:53:55 ID:LkgQabp2
>>628
アメリカ人の友人はツェルニーはつまらない。
あんなのやらなくてもテクニックは磨けると言ってた。
でもどんな教本つかってたのかまでは聞いてないな。
インベンションとシンフォニアは絶対にやるべきっては言ってたけど。
自分のピアノの先生芸大卒だけどハノンはやってない
って言ってたよ。

633 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 13:03:39 ID:x0vzZmOT
ハノンは海外でもよく使われてるだろ?
詳しくは知らんけど

634 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 15:05:47 ID:EfY0Dy6k
ラフマニノフはハノン大好きっ子。
毎日少なくとも一回はあれ一冊弾いてた。
なのでモスクワ音楽院(だっけ?)の生徒は
ハノンを一生懸命やってるそうな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI&search=liszt

635 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 15:37:11 ID:5Q1GnJXq
>>626
目指す感覚が一緒なんだったら、別にその言葉は使っても構わんでしょ。
逆に「縦の線」と表現するとどういう大きな問題が生じるのか問いたい

636 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 15:52:33 ID:ccOfshPI

>>624
こんなこというのに限って演奏たいしたことないから
まぁ一生笑っててもらっても結構ですけど。

>>619さんはじめ答えてくれた方どうも有難う。


637 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 19:15:23 ID:abE6+E4w
たぶん>>610>>619も、両手の拍がズレないように弾くってことを言ってるんだろうが
漏れ的には、タテと言えばタテの響きだな
タテをそろえるって使い方より、タテのライン(不協和音とか)を強調するって使い方の方が多い
うちの先生はね

638 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 19:43:50 ID:fY9feU33
>>635

>>626は縦という言い方を否定してる文じゃないだろーが。
この、あわてんぼうのサンタクロースめ。


639 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 20:13:23 ID:xIoxaNZQ
タテのラインを揃えるってのは、
中級者なら(それが感覚的にでも)何を言ってるか、
わかるもんじゃないかなぁ。

話はズレるけど、和音について。
初めをストーンときっちり押さえることはできても、
離す時に、同時にできてないことがあって、
注意されることがある。

640 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 21:07:59 ID:SCErA1Gk
>>637
へぇー、不協和音のこと縦のラインって言うの。知らんかったよ。やっぱ独学者には
勉強になるね。

641 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 21:10:16 ID:xIoxaNZQ
>>640
おいおい、あげ足とりは(ry

642 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 23:44:17 ID:RWc7/ip6
フライドチキンって言うんだぞ

643 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 01:03:43 ID:iZEIv25f
その日本語の独特なたとえが解らないの。
バーティカルな響きって何・・・?すごい抽象的だもん。
その逆に粒をそろえるっていうのは最初に聞いたときにピンと来た。
でもそれを横の響きというところが凄い。

644 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 02:40:33 ID:Tn+/6SwM
そんなんじゃ釣れないと思うよ

645 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 03:36:48 ID:iZEIv25f
ふーん、こんなことで釣りとか思うんだ?


646 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 03:49:54 ID:CXQJiDiZ
殺伐としてきたな…話変えようよ

お餅は何味で食すのがベストか
そろそろ賞味期限のお餅が少しあるので食べきってしまいたい

647 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 04:50:58 ID:7NfZB//f
何の中級なんだよw

648 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 07:50:52 ID:Tn+/6SwM
釣れたw

649 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 08:57:59 ID:HpTjRj1d
>>646
やはり醤油と海苔。
バリエーションとして、
・醤油に紹興酒をちびっと垂らす(音数が多くなる)
・醤油にゴマ油をちびっと垂らす(拍子が変わる)
・海苔を青海苔系や岩海苔系などにしてみる(短調)
・チーズを乗せてトースターで焼く(コン・フオーコ)
・普通に醤油と海苔(主題)

650 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 10:19:11 ID:qchgP1F4
大変遅れましたが、スケールについて、教えてくださったかた、
ありがとうございました。あと、縦のことも参考になりました。
知らないでいるより、知ってるほうがいいですね。

651 :634:2006/03/13(月) 12:46:14 ID:Cg/n03Z6
俺のレスはスルーか!?
森#38622;二


652 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 14:13:28 ID:K2Ifbmb1
>>651
へえ、そうですか。

653 :634:2006/03/13(月) 14:15:08 ID:Cg/n03Z6
ムカッ

654 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 19:07:21 ID:Au2shUGV
つまり、ピアノと餅は同じって事だな。
独学の俺には勉強になる。

655 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 20:22:52 ID:EcWX4z0J
なんつってな

656 :646:2006/03/13(月) 21:05:56 ID:FgmDlrIc
>>649
お吸い物に入れて食べた(´・ω・`)
allegro moderatoって感じだった

スケール練習の効用を誰か教えて!

657 :649:2006/03/13(月) 21:25:36 ID:HpTjRj1d
>>656
イクラ入り雑煮
(粒とレガート)

658 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 20:52:35 ID:sRW1BGoJ
おれってセンスないんだけどまじで。
うまくなったと思った3日後に下手糞すぎて不覚にも鍵盤を叩いてしまった('A`)
なんかこう、弾いてると腹たってくるんだよね下手すぎて。


659 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 20:54:21 ID:RqHK8/qt
>>658
その気持ち、よく分かるよ
結構上手くなったと思って録音してみたら・・・泣きそうになった
カンパネラとか一生弾けないなって思った。

660 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 21:27:33 ID:u3K/Y5Cx
趣味でやってるから中級だと、指の脱力、指の独立、
CDで演奏者のクセができるようになったりして、
更に自分の嫌な演奏部分=自分の性格の嫌な所が音になるのがわかるからね。
あまりカリカリするとカリカリした演奏になるからリラックスしてじっくりやるのがいいよ。
と、思いながら結婚式に演奏する曲を電子ピアノに録音させて聞いたら愕然としたorz
ひいてるときにはわからないが録音すると普段気がつかない所に気がついて新鮮だった。

661 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:17:38 ID:fEIkwm+3
でもリアルで耳から聞こえる音と録音してパソコンから聞く音では、絶対に
違うと思わね?
耳が悪いからだと言われそうだが、絶対に違うと漏れはおも


662 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:44:48 ID:RqHK8/qt
てゆうか、自分で演奏してると下手なのに気付かない
どんな形でも録音して聴くのが良いと思った
ちなみに、俺はMIDI録音だから現実の音とは全然違う音が聴こえる

663 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:55:23 ID:ci+XKFHv
録音環境によるだろうけど、お手軽に録音できるICレコーダーなんかは
響き死んでて、強弱もずいぶん殺されてる感じ。低音も鳴りが悪い。
仕様だと思うけど強弱が平均化されるのはちょっときついな。
でもマイクつなげて、質のいいヘッドホンで聴けばかなり違う。
私はベートーベンのソナタ録音したらピアノ本気でやめようと思った。泣けてきた。
おまえ、レガートって言葉の意味知ってるか?おおといきやがれ!と。
それを先生に話したら「ほら・・・、録音だと響きとかボリューム感が実際と違うから・・・」と
一回おもっくそ打ちのめされて、でも好きだからまた弾きたくなるでしょ。
録音はいい勉強になるよ。

664 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 01:50:12 ID:Dz9/zjBu
ICレコーダーは容量の関係でかなり圧縮されるからね。
店員さんオススメのICレコーダーのピアノの音を聞いてショックを受けた。
ピアノを録音するのに良い機械を求めて、やっと良い機械を見つけた。
別のICレコーダー買い直さなくて良かった。
その機械に辿り着くまでに結構苦労した。

録音しようとして気付いたけど、
一箇所もミスしないで弾くのって、かなり難しいというか、
自分のあまりの未熟さに気付いた。
細かい部分はさておき、一応は楽譜通りに、ミスと分かるような箇所は
一つもなく弾けるようになるってだけでも結構難しくない?

665 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 02:08:28 ID:43EgfSgF
録音してるとさ、途中で止められないでしょ?
私の性格なのかもしれないけど、ああ始めちゃったぞ、もう止めては駄目なんだ、
と思った途端に集中力崩壊。人前で演奏するのも同じ仕組みなんだろうな・・。

666 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 02:21:09 ID:oAEKV8mn
難易度の高い「決める」場所なんかは必要以上に緊張する
逆にクリアすれば無敵になった気がするけど

667 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 04:51:08 ID:DRrKmea8
誰か、具体的な録音機器の品番を書いてくれるとありがたいんだけど。
録音環境ってどうやって整えればいいんだろう。

668 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 05:18:21 ID:ArGltVt6
ラジカセじゃ駄目なのか〜・・・

669 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 10:58:15 ID:SwYxmlGv
録音すると……Il||li _| ̄|○ il||li な気分、ってとても良く分かります。
同じミスでも弾いているときに思う「これは誤魔化せたか?」「これはイタイ!」
が、録音して聞いてみるとまるで逆だったりする……Il||li _| ̄|○ il||li
や、ノーミスで弾けるに越したことはないんだけどさ(タメイキ

>>667
自分はPCに安〜い(特価品千円以下)ヘッドフォンマイクとフリーウェアだよ。
発表会スレ(ログ)あたりに色々実例が出てたと思う。
今別PCなのでアプリの名前が思い出せないんだが……スマソ

670 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 12:33:59 ID:oTbQqHEy
>>667
こういうときにHi-MDが威力を発揮するわけですよ。
俺はMZ-RH10にマイクつけてますよ。

671 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 13:05:29 ID:L21QONJi
>>670
それだと、パソコンにデータ移すにしても、
10分の録音なら10分かからない?
そんな事を店員さんに言われて、買うの止めたのですけど。

672 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 13:17:35 ID:oTbQqHEy
>>671
それは昔の話。
今はSonic Stageでもパソコンにwav形式で転送できるようになったよ

673 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 17:57:53 ID:gSw13yet
>>671
Hi-MDって普通のMDプレイヤーの事か?
だとしたらPCに移すんじゃなくて、MDで再生してる音をPCで録音する形になるから、
そもそもMDで録音する意味がない。

674 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 18:36:42 ID:1St6tagx
おれはカセットテープで録音して聞いてるwwwwwwwww

675 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 18:55:27 ID:oTbQqHEy
>>673
Hi-MDはMDの新しい規格です。
それと、MDは録音に優れているからMDで録音するのは意味がある。
いや、詳しくは知らんよ

676 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 19:16:32 ID:pf7R0y7S
Hi-MDはMDより圧縮率高めてPCの転送が多少早くなった規格だった気がする。
圧縮率をある程度変えられるけど、圧縮率を上げる場合は勿論ノーマルのMDよりは音質が落ちるかな。

ノートパソコン持ってるなら無料アプリ使ってマイクから録音するのが楽かな。

677 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 19:36:28 ID:gSw13yet
Hi-MDってのはどうやってPCにデータを転送するんだ?

678 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 19:49:56 ID:oTbQqHEy
>>676
Hi-MDはディスクに高密度に書き込めるようになったもの。曲の圧縮どうこうの話ではない。

>>677
Sonic Stageという付属ソフトを使って転送

679 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 21:47:44 ID:QsJIEdqi
ビデオで録音してる。
姿勢もチェックできるし、サクっとPCに取り込めるし。

680 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 23:50:42 ID:pf7R0y7S
>>67
http://www.jp.onkyo.com/more_emotion/hi_md/
圧縮もあるよ。

681 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 02:38:16 ID:Cfz+w1MV
>>664
そのICレコーダどこの?
というか、紹介してくれ。

682 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 08:17:54 ID:DVsrNMVO
>>674なんだかんだ言ってもカセットは扱いやすいよね。音質もそれなりだし。

683 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 18:51:41 ID:Ipv2Ih9k
上手く使えばカセットが一番音質が良くなる。
デジタルには限界がある。

684 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 20:00:26 ID:h+iq4qGC
オープンリールのことかよ

685 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 21:01:22 ID:eWnxo00y
だんだんレールの踏み外しが大きくなっt(ry

686 :ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 21:10:58 ID:cXvbsgcY
いつものことだ。心配するなっt(ry

687 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 13:18:27 ID:V/5QVwP0
カセットが1番恩師強くなるのか。
でもおれのカセットテープは10年前のSONY、ソニータイマーが発動しなくて大歓喜wwww
録音するときはピアノの上の真正面においてるよ。
上からつるすといい音がとれる気もするけど真正面でもいい音取れるからいいやって。



688 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 23:39:51 ID:ODZRR92P
幻想即興曲練習しているんですが右手がすぐ疲れて弾けなくなって
しまうんですが、これは持久力の問題でしょうか?

689 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 00:00:25 ID:k+uW/NrU
力が入ってるんじゃ

690 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 00:08:36 ID:XugR8UOE
技術力不足

力む

ハァハァハァ

691 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 00:52:40 ID:6bTupi6M
力むときって両手同士が
指の自由を奪い合って
悪循環を生んでいると思う。

692 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 01:33:56 ID:I2GJzCFg
音楽を即興で弾けるようにするには何をどういった風に練習したらよいでしょうか?
「耳をすませば」の中盤のシーンのように、曲をきいていきなり伴奏を入れることが出来たりするようになりたいのです。
(あれはピアノじゃないけど)
自分のピアノの腕自体は初級〜中級だと思います。


693 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 02:41:21 ID:fLIG/a7I
664だけど
>>681
結局ICレコーダーじゃないやつを購入したよ。
ICレコーダーよりも質が上の専門的な機械で、CD以上の音質で録音も可能。
39,700だったかな?それと、容量を増やす為にメモリ1Mのを1万幾らか。
メモリ入れると5万超えたけど…音質考えれば良い買い物だと思う。
1時間録音しても、パソコンへの移動(コピー)は3分程度。

694 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 02:55:37 ID:7kLIO0R/
パソコン+マイク+フリーソフトで、ICレコーダーよりきれいに取れるよ。
マイク端子の音質が気になるなら、USBのサウンドカード経由で取ればいい。
録音・編集したり、リバーブかけたりするソフトも、数千円でダウンロードできる。
mp3の圧縮率も変えられるし、Waveでも取れる。

私はノートパソコン+マイクをピアノの上において録音してます。

695 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 06:23:52 ID:jjEOPXB0
>>692 ゲームやテレビの番組に流れる曲みたいに、
楽譜は持っていないけど知っているメロディを右手で弾く。
左手はそのメロディにあわせたコードの和音を押してみる。
慣れたら分散和音にしてみたり、ちょっと変化をつける。
伴奏づけの教本とかも出ているけど、手持ちの楽譜を
見直すだけでも「ああ、こんな形もあるか」と発見する
所があると思う。
しょっちゅう「あの曲弾いて」と言われる事が多いので、
私はこんな感じでやってる。 参考までに。


696 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 13:43:00 ID:I2GJzCFg
>>695
ありがとう!
和音はなんとかできるので、こんどからいろいろ変化させてみようと思います。

697 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 16:16:22 ID:2wnUNFbY
だれか楓弾いてくれ。あのピアノ好きなんだ。

698 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 16:43:20 ID:eXezQEtb
>>694
何か面倒そうですね・・・
機械音痴の僕には無理だ

699 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 21:41:54 ID:3qumrAAG
どの録音環境が一番いいか聞き比べてやるから、各々一曲ずつうp汁w

700 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 23:02:35 ID:5+OdgU3J
チェルニー30番を始めたばかりの者です。
皆さんに助言をお願い致します。
三ヵ月後に発表会があるのですが、先生から弾きたい曲を探してみてと言われました。
私のレベルで発表会で弾く曲、出来れば耳慣れた曲がいいのですが、お薦めはありませんか?
楽譜を見れば見るほど悩んでいます。当方、30代の主婦です。半年前に20数年ぶりにレッスンを再開しました。
どうぞ、宜しくお願い致します。ちなみにレッスンは月に二回です。

701 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 23:06:41 ID:3qumrAAG
>>700
ピアノ曲なんて無数にあるんだから、とりあえず自分が弾いてみたい曲を何曲か
候補出してみれ。そしたら良さそうなの選ぶからさ

702 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 23:48:00 ID:oapL4KmM
>>700
ttp://www.stargakki.com/kamata/starcd113.html

例えば、全音ピアノピースのグレード【C】くらいの曲なら手が届くのではないでしょうか?


703 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 07:38:29 ID:5gLJdnBn
http://www.yonosuke.net/clip/6a/26843.mp3

>>699
音のサンプル、PC+マイクで取りました。(マイクはピアノの上)
演奏はヘタクソなので、ごめんw あと雑音がいっぱいですが・・・
恥ずかしいので多分誰も知らない曲です

704 :131:2006/03/19(日) 12:08:20 ID:TLydVvDh
なにかいろいろ聴こえますけど、
ピアノはなかなか状態よく録れていると思います。
マイクはなにをどうゆうふうに設置されているのでしょうか?
生ピアノですよね?

705 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 12:41:20 ID:SLi6uy6r
本物のピアノって音でかいんだなぁ

706 :703:2006/03/19(日) 12:53:25 ID:5gLJdnBn
>>704
マイクはAT9440、ピアノのふたを開けて中に向けておいてます
録音はMixcraftというソフトで、リバーブを少しかけました

707 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 13:32:34 ID:ciSTBzPC
>>703
へぇー、うまいうまい。音綺麗じゃん。なんか幼稚園の先生が放課後に
教室でピアノ弾いてるイメージが沸いたw
ではプログラム2番、HI−MDの方どーぞ↓↓

708 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 13:54:36 ID:SLi6uy6r
へぇー、うまいうまい、って何かバカにしてるようにしか見えないんだけど。
まぁ俺がバカにされてるわけじゃないから別にいいが

709 :131:2006/03/19(日) 14:01:19 ID:TLydVvDh
>>703
PC側の取り込み機材はなんでしょう?サウンドボードの型名など。
すみません。質問ばかりで

710 :703:2006/03/19(日) 14:46:41 ID:5gLJdnBn
>>709
サウンドブラスターのUSB接続のもので、型番はよくわからないのですが
5千円程度で買ったものです

指が動かないのが自分でももどかしいのですが、録音するとよくわかりますね。
よし、がんばろう。 >>708 いえいえ、ぜんぜん気にしてませんよ

711 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 18:08:44 ID:ewVMLidi
番号コテ鬱陶しいからやめろ。スレが廃れる。

ノーとパソコンあるなら
マイク
 http://store.yahoo.co.jp/murauchi/4984824617292.html
フリーの録音ソフト(mp3,wav選択可能)
 http://pino.to/choroku/
 組み合わせれば録音できるよ

iPod持ってる人は
 http://www.focal.co.jp/product/detail.html?id_product=6

712 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 18:48:55 ID:TLydVvDh
他スレの名前が残ってました。すまん

713 :700:2006/03/19(日) 19:01:56 ID:l0uUjpp4
弾きたい感じの曲は月の光、アラベスク、子犬のワルツ、大田胃散の曲?、G線上のアリア、乙女の祈り
という感じです。しかし、これという曲がないので皆さんのお薦めがあれば教えてくださいまし。


714 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 19:23:27 ID:1f0bQH9C
アラベスク、子犬のワルツあたりは聴き栄えしそうでいいんじゃない?
大田胃散は聴き栄えしない上にでかい和音あるよ

715 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 19:29:38 ID:qOt2w9Uy
>>700
悲愴の2楽章、ドビュッシーの夢…
でもあと3ヶ月となるとどれもなかなか難しいけど
自分が得意そうな曲想なのを選んで弾くのがいちばん良いですよね。

716 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 20:16:08 ID:9qLZIuwL
話ぶった切ってすんませんなのですが、ちょっと質問させてください。
ソステヌートってその時押さえてたキーだけ響かせて後で弾いた音は響かせない、
だよね?
ソステヌート踏んだ時にダンパーも踏んでたら、そのソステヌートはダンパー
と同じになっちゃうの(後で弾いた音も響いてしまう)?
もちろんその後ダンパーは離してます。

717 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 20:19:15 ID:r5NkEmTi
実験してみりゃぁ分かることだ。
全キーサステイン

718 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 20:25:55 ID:IVuYy1pr
悲愴ソナタは1楽章と3楽章どっちのほうが難しいかな

719 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 20:45:58 ID:qOt2w9Uy
>>718
わたしは終わってみれば1楽章の練習量がいちばん多かった気がする

720 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 20:53:15 ID:9qLZIuwL
>>717
いや、ウチにはデシピしかなくて・・・
そうか、ダンパーも拾っちゃうのか。今まで知らなかったよ、サンクス。

721 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 21:28:02 ID:8BfENlvQ
>>718
圧倒的に一楽章の方が難しいと思う。

722 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 21:36:56 ID:1f0bQH9C
今ちょうど一楽章やってるよ
むずい……

723 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 21:45:51 ID:1Un8f7lQ
ムズイというより飽きるよー
ベトは飽きる!これはガチ!

724 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 22:06:47 ID:nCYdSonQ
>>720
ダンパーは別ですぜ
ソステ踏んだ後の音は、ダンパー踏んで弾いてもペダル上げれば切れる(普段通り

725 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 22:08:38 ID:nCYdSonQ
あ。なんか勘違い
逝って来るわ

726 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 22:44:40 ID:1f0bQH9C
>>723
うそ、俺好きだ
でも繰り返しとかで長すぎ
すごい疲れる

727 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 22:47:11 ID:zeCu5w+t
>>713
鶴30やりはじめなら大変な曲ばかりですな。
三ヶ月の練習量しだいでしょうけども。
俺はドビュッシーの子供の領分より、ゴリウォグやベトのソナタ五番一楽章
がおすすめです。いずれにしろ、がんばってください。

728 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 23:10:23 ID:ctnvyvI/
ゴリウォグは難しくないかい?鶴30入りたてだと。あれ全音難易度はBだけど
そんなこと無いと思うし。
ショパンのワルツなんかどうかな?告別とか、7番とか。繰り返しが
多いので譜読みは結構楽で3ヶ月弾きこめば結構よさげに仕上がりそう。

729 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 23:12:55 ID:IVuYy1pr
7番のpiu mossoの箇所は難しいと思う
おれが下手なだけかな・・・
ある程度指を慣らした状態でないとボロボロになる

730 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 00:21:05 ID:gyANa7i6
やっぱり太田胃酸でしょ。>>713の中では一番簡単だよ。
でも3ヶ月掛けた晴れの発表会で太田胃酸だけというのも悲しい気が・・・w
個人的には713の中ではアラベがオススメ

731 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 00:38:50 ID:yq+R4DfJ
>>714の言うように、
太田胃酸には確かにでかい和音が一箇所ある。CMではアルペジオで弾いてたようだが、
かのコルトーは、同時に弾くよう書いている。きついな。

732 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 01:44:16 ID:FqhkM4gW
あのでかい和音のせいで、俺はあの曲を弾くのを諦めた。
アルペジオで弾くにしても滑らかに弾くのは難しいし。

733 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 02:12:08 ID:GjNyaVIj
トロイメライなんてどうだろ?
ちょうど良いような気がしたんだが

734 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 02:23:06 ID:ZPffkg+W
トロイメライにトライ?
トロイメライを略してトライにするか?
それともトロイがいい?

735 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 12:43:36 ID:FqhkM4gW
トロイメライを家庭教師に教われば
家庭教師のトライが完成すると思うんだが。

736 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 17:15:50 ID:dePYduSF
ノンレガート奏法ってどうやるんですか?

737 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 20:17:44 ID:YKWkdLAL
>>736
空気読めないやつだなおまえ

738 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 20:47:31 ID:Kn54Lvhc
読めないんじゃなくて読まないだけだろ
いちいち貶すのはどうかと思うよ

739 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 21:40:29 ID:vtF8bS0A
太田胃酸の大きな和音はアルペジョで弾くのが普通なんだが。
ショパン自身もアルペジョで弾いてました。
あそこで溜めるためにはアルペジョで弾いた方がおさまりがよいです。

アルペジョにしないで弾くピアニストもいるけどね。まちがいです。
なぜ間違いかは各自勉強するように。

740 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 21:45:59 ID:JKNLCJ8F
>>737-738
どういう空気だよ。まさかトロイトライの空気じゃねーだろーな??

741 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 22:04:56 ID:FqhkM4gW
ショパンがそんな手が大きくないからということか?

742 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 22:19:35 ID:QrVPW7uc
楽譜にアルペジオ指定はないんだから、間違いというのは言い杉だろ

743 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 22:44:23 ID:FNr6eh95
まえ、ブルグの途中の中学生が、華麗なる大円舞曲を練習しているスレがあったんだが、
誰か知らんか?

744 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 23:08:45 ID:ec4a3LWN
>>740
お前、ピアノ本当に習ってんのかよ?
トロイメライの空気読めなくてピアノが上達するとでも思ってんのか?
これだからド素人は困るぜ(プ

745 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 23:20:42 ID:+5YcwU0Z
>>739
ショパン自身がアルペジョで弾いてたってなんで分かるんだ?

746 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 00:00:10 ID:f6hbjNhm
>>739は釣りだろ。
でなきゃ恥ずかしい知ったか。

747 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 00:39:28 ID:qXXgyeYf
>>744
おあいにく様、今は独学だ。それにトロイメライじゃなくトロイトライの空気
と書いたんだが。空気読む前に日本語嫁w

748 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 01:13:26 ID:+VO4H9GG
>>700
Marcello のオーボエ協奏曲をJSバッハが鍵盤独奏用にアレンジした曲、どう?
2楽章が切なくて、聞けばああこれかとなるよ。
グールドの録音聞いていいなと思ったよ。

749 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 01:23:51 ID:+VO4H9GG
お、俺のIDがGGになってる

750 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 07:13:20 ID:9jHUnJ2h
>>743
今春から高校生になる子だ。
ちょっと前の初心者スレで見た。


751 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 10:29:19 ID:wcfL6YPe
>>750
で、その後は?結局弾けたのか?

752 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 13:00:06 ID:pRaa9Lmd
>>751
こちらへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1130884435/

753 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 21:05:38 ID:9jHUnJ2h
>>751
華麗なる大円舞曲は発表会で弾いた曲なので弾けている。

小学校から中3までずっとピアノを習って、中学では
合唱の伴奏を頼まれてそれができるレベルなのに、
実際のピアノレッスンでは進度が遅くて(先生の合格
基準がかなり高いのが原因らしい)いまだにブルグ25
と鶴100をやっているらしい。

先生を変えた方がいいという意見と、自分で鶴30や
好きな曲を練習すればいいという意見が多数あった
と思う。・・・・・私の記憶が正しければ。

754 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 21:45:31 ID:TGMvMdgA
>>752
>>753
ありがとう。今スレ行ってきた。
なるほどそういうことね。しかしいくら厳しいとはいえ10年ぐらいやってブルグ25か?
昔のブルグの指定のテンポが合格点とかか?

755 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 21:46:48 ID:TGMvMdgA
>鶴100

110か120という聞いたことも無い教則本だったように記憶しているが。

756 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 22:40:45 ID:vgI3U8YE
>>685

757 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 23:46:02 ID:h11PnvOA
アムラン並に完璧に弾けて合格、
くらいの水準だと、ブルグ25までいっただけ凄いんじゃね?

758 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 01:22:53 ID:0BoJBWUh
幻想即興曲ってどうゆうふうに弾いたら上手くできますか?
ペダルの使い方とか、一番最後の両手が同時に動くとこ、教えてください!!

759 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 16:39:17 ID:xMbmwDgt
>>758
しょうがくせい?

760 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 17:24:53 ID:9W+cQbv2
>>758
ペダルの踏み方なんて人それぞれなんだから
先生に聞くなり、CDを聞き比べて自分で研究するなりしてよ。

独学者なら独学者専用スレで質問して。


761 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 19:23:21 ID:m6d/4zed
邪魔だから誘導。

幻想即興曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136346665/

762 :758:2006/03/22(水) 20:13:02 ID:0BoJBWUh
中学生です。
ありがとうございました!!

763 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 21:47:36 ID:dozHaD/u
おまいら1日何時間練習してる?俺は大体2時間くらいなんだが、少ない?

764 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 21:52:06 ID:xCN3VDX4
趣味で毎日2時間やってんなら多い方でしょうよ。
練習時間が多いか少ないかなんて自分で決めること。がんばってね。

765 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 22:21:41 ID:vqGMfQ45
ついでに言うと、練習時間が長ければ長いほど上手くなるってのも嘘。
重要なのは内容。

766 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 23:10:27 ID:4Qvhszxg
みんなすごいですね。
僕はツェルニーの30番練習曲を今から頑張ります。
何年かかるか分からないけど月光とか悲愴とかを弾きたいです。















どこかアドバイス頼む。

767 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 23:48:06 ID:8plagQSJ
30番がんがれば必ず悲愴は弾けるようになる。
月光は…弾けないから解らん。

768 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 00:33:10 ID:SQg1I8Lj
>>766
ツェルニー30番がどれ位か知らんが >>767 が言う様に悲愴(全楽章を)が弾ける様なら、月光も1〜2楽章は何の問題も無いでしょう。3楽章も時間の問題だと思われ(ry

769 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 01:48:53 ID:/W8Adpow
>>766
俺も悲愴をそれ位から、コッソーリ練習したんだったかなぁ。
全楽章通しでレッスンしたのは40番入ってからだったけど
そんな遠い日ではないよ。

>>763
俺は週に2〜3時間かな。
デジピ持ってないから夜練習するわけにもいかないし。
練習は内容だよな。短時間でも集中力高めて効率よくって感じ。
弾かなくても楽譜見て運指考えたり、やれることはいくらでもある。


770 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 02:00:57 ID:WMzkCfjt
>>766
脱力できてないとやたらとうるさくなる上、異常に疲れる
ほんと疲れる
まじで疲れる
脱力ってむず
脱力でけた!とおもて別の曲弾いたら力入りまくり!の無限ループが待っているはずだ

771 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 15:45:36 ID:sZzM903f
一番良いのは、一日死ぬほど練習して二日休むとか聞いた。

772 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 16:14:57 ID:Vb8MqNuT
そりゃ筋肉ムキムキにするときだな。
ピアノは筋トレじゃなくて神経トレーニングだから、毎日やることが大切。

773 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 16:45:18 ID:+kHV4c/G
いや、何日か空けてからの一発目は
程よく脱力できてイイ感じになるよ。

774 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 16:47:11 ID:UFUu6x6C
そりゃ指に力が入らないだけですから

775 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 17:03:09 ID:Vb8MqNuT
>>773
そんな練習方法のピアニストがいるか探してみるといい。いないから。

776 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 17:16:35 ID:yo45thD+
>>775
>>773をどうこういうつもりじゃなが、プロとアマを一緒にしないほうがいい

777 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 17:30:55 ID:8nHzHK8q
日曜日に12時間練習して
腕を痛めて1日休まざるを得なかった

それで分かった感じだと、腕を壊さないためには一日7時間ぐらいが限度だと思った…

778 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 18:11:52 ID:sZzM903f
なんか勘違いしてるやつが多いけど、
ピアノは筋力がないと上手くならないぞ?
筋力を付けるのが基礎で、それを上手くコントロールできるようにするのはその後。
だから>>771が良いって聞いた。

779 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 18:53:15 ID:HzViU1mr
>>778
そう思うんだったらそういう練習すれば? 練習は人それぞれなんだし。
あなたがそういう練習してても誰も困らないw

780 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 18:59:17 ID:sZzM903f
まぁ、人間工学的には>>771をすれば上手くなるらしいけど、
実際そこまで徹底的に練習できるもんじゃないよな>>779
鉄道とか弾きたい人がやればいい。

781 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 19:07:48 ID:uekEFB5W
2日休ませるような筋肉の超回復を狙えるほどの指の訓練をしていたら、
筋力が付く前に指がこわれる。

782 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 19:17:10 ID:xHRNBVXy
一日何時間やってる人はすぐに上級にいっちゃうんだろうな。


783 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 20:02:46 ID:rtleXE2j
椅子を低くし、鍵盤に近く座って、指を平にして指の第二関節を曲げて弾く奏法
というのを試してみているんだが、次のような効果が得られた。
@トリルの速度が上がった
A心持音が鋭くなった
勿論この奏法で通す訳ではないんだが、どうだろうか?

784 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 20:15:38 ID:sZzM903f
第二間接だけ曲げるのがすでに難しい

785 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 20:34:03 ID:J3V/Gh32
>>783
漏れとは違う弾き方だな。卵形で習ったからな

786 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 20:40:38 ID:8nHzHK8q
俺、今の先生に卵形を直せって言われたよ

787 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 21:11:27 ID:J3V/Gh32
>>786
もちろん基本形なので終始その形を保つわけじゃないけど、漏れはこれがベスト
だと思っている。イスもたぶん高め

788 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 21:44:57 ID:HRfriwzj
椅子を低くすると指が良く動くことはよく言われる事だが、
跳躍の多い曲にはちょっと…

789 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 22:21:48 ID:VZIq+oYh
卵形とはどんな弾き方ですか?知りたいです。


790 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 01:26:18 ID:gqErbV9H
>>789
弾き方ではなく手の形な。卵を軽く握ったときの手の形で構えて弾く。
バイエル等初期教本には写真も載ってると思うが

791 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 02:15:22 ID:wFTdjoRY
マウスを使うときのような手の形

792 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 03:15:13 ID:89pNWGJb
>>788
イスが低いとなんかこう、腕が邪魔になっちゃって・・。
テナガザルだからさ〜w

793 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 18:25:47 ID:3jNKf+Ti
>>783
ヒント:ホロヴィッツ

794 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 18:36:51 ID:BtNxzks3
アムランはどうやって弾いてんだろうなぁ。
いや、弾き方真似したところであんなに上手くなるとは思えないけど。

795 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 19:06:19 ID:1vz23bBK
今日も練習が面倒臭い
明日レッスンなのによ

796 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 19:10:35 ID:GobAKuvF
悲愴第一楽章の左手オクターブが
疲労しちゃって最後までもたない…
脱力のコツとかある?

797 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 21:12:51 ID:5pJHvT7k
ツェルニー30番を始めたのですが、
1から最後まで全部の曲を練習をしたほうが良いのでしょうか?
それとどのくらい弾けたらその曲を「完成」として、次の曲に進んで良いのでしょうか?
指の練習なのですらすら弾けるくらいになれば良いのでしょうか?
それとも目をつぶってすらすらくらいまでいかないとダメでしょうか?

798 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 21:24:29 ID:1edS4jJR
>>796
低く座るか、手首の位置を低くする。
あんまり音を大きくしないように注意する。

他に方法あるかな?


799 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 23:10:32 ID:vAA56F51
>>797
わたしのとこは1から最後までやったよ。
自分のがんばった限界の速度で、スラスラと暗譜で弾けたらとりあえずまるで
次いった

800 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 23:11:25 ID:BtNxzks3
>>797
独学なのにツェルニーとかやってんのか。
好きな曲弾けよ
上手くなりたいならハノン弾けば良いと思われ。

801 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 23:15:16 ID:peSvm/qk
>>796
音はずしても気にせずテンポ鬼速くすれば、本能的に楽しようとするからか、脱力できてたりする















って時もある

802 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 23:15:50 ID:sgmoMtc1
アムランとゴドフスキーの弾き方って激似だよな。
仏頂面で俯き加減で、妙に神経質で。

二人ともデブだし、ぷ。

803 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 23:16:36 ID:5pJHvT7k
>>800
ツェルニーではなくハノンを勧める理由は何でしょうか?

804 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 23:17:31 ID:5pJHvT7k
>>800
ツェルニーではなくハノンを勧める理由は何でしょうか?

805 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 23:50:51 ID:zsnhBqkN
>>801
脱力しないと速く弾けないからね。でも基本はゆっくり練習。

806 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 00:23:33 ID:5WKik5uI
>>803
ツェルニー:自分の尊敬するベートーベンの曲を美しく弾けるようになる曲を書いた
ハノン:メカニックの練習の為に書いた

ツェルニーをやると演奏の柔軟性が失われるとか言う人もいる。でもベートーベンの曲は上手く弾けるようになるか。まあ好みの問題だ。

因みにラフマニノフはハノンっ子だったらしい。1日1回弾いてたとか

807 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 00:39:12 ID:miPMKcVe
手首低くってのと意味同じかもしんないけど、
鍵盤から指を離さずに弾くとかなりの省エネ
指全部をぺたっと置いて、使う指だけ下げる、みたいな練習したことあったけど
いいのかどうかはわかんね

808 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 01:07:24 ID:PDVbbww9
>>801
それって脱力って言うのか??
脱音はかなーりできてる気がするがw

809 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 01:25:55 ID:MrBDIyJk
手の小さい人だと、オクターブを広げるだけで力はいって疲れるかも。
手が柔らかく広がるまで、手の柔軟性を上げるようにしないとね。

810 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 01:29:08 ID:p8upc2u4
指の骨は手首から分岐している。
これを意識すれば手はちょっと広がる。

811 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 01:31:20 ID:oAGS1PIh
ツェルニーやることっていいと思う。
てか独学の人こそやったほうがいいよ。指のために。

812 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 01:40:33 ID:MrBDIyJk
指のために、やっぱインベンションとシンフォニアもいいですよ。

813 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 02:39:52 ID:kN2LNBpR
鶴は(゚Д゚)ツマンネ からなあ。鶴やるんならベトソナするなあ

814 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 02:51:03 ID:IZBVQ0l9
坂本龍一の戦場のメリークリスマスを弾くには、どの程度の奴を練習したほうが良いんですかね?

815 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 08:54:02 ID:iy9N3QxG
場違いで悪いですが
チョコ「M」のCMで使われているピアノ曲の題名知ってる人いませんか

816 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 10:13:31 ID:N5f85A51
なんか中級板とは思えないような質問がちらほら、、、。

817 :796:2006/03/25(土) 10:38:54 ID:Ahk3Gu3E
答えてくれた人ありがと
手首低く指を離さずっての気をつけてみます
すぐにはできないだろうけど続けてりゃなんとかなると思ってやってみる

>>809のご指摘どおり俺は9度ギリギリです
こればっかりはどうしようもない

818 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 15:31:55 ID:Tx3KUkdv
ハノンは指を均等に鍛えるために、人間工学に基づいて作ってあるらしい。
独学の俺は、ハノンをやって一週間くらいしたら劇的に音が良くなった(ピアノ始めて1年くらいの頃)。
だから独学の人には勧める。
ただ一つ欠点がある。
ハノン頑張り過ぎるとピアノ弾くのが嫌になる。
って事で二ヶ月くらいで止めた。

819 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 15:58:34 ID:HFiqmT23
>>814
何か、戦メリを弾くスレみたいのが有ったから、そちらへどうぞ。私は、戦メリを弾けるが、中級者スレで質問すると言う事は貴方も中級者か?だったら、そのまま戦メリを練習すれば良い。

820 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 16:01:50 ID:HFiqmT23
>>815
チョコ「M」のメーカーに問合せたらどうだ?

821 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 16:51:41 ID:6GjtcLr/
32分音符で1小節を半音ずつ降下するとして
どんぐらいのテンポまで弾けますか?
暦半年程で最近まで80だったのが90で弾けるようになったけど
中級のみなさんは100くらいいくんでしょうか

822 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 17:07:59 ID:N3uz6ljE
>>821
あなたが言いたいのは半音階進行のことかな。中級ならば左手は88あれば十分なんだけどなぁ。

しかし一般的な難曲に要求されるスピードは部分ながら112。私には80が限界orz

823 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 17:12:59 ID:6GjtcLr/
112!難曲への道は遠いですね
左手はボロボロです・・・
今弾いてみたら50でした

824 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 19:38:15 ID:HEAO6PKA
左はむずいね。あまり慣れてないからなあ。練習すればできるかもだけど

825 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 19:43:50 ID:Ahk3Gu3E
ハノンの半音階ならレガートの指使い以外は120でいける

826 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 19:46:44 ID:Ahk3Gu3E
ってあれは16分か…orz

827 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 00:19:13 ID:ld/3TyuV
てかさ、>>821-823も16分のこと言ってんじゃねーの
32分で112の曲ってあるか?

>90で弾けるようになったけど
幻想即興曲のアレが16分だから180ってことで・・・って
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

828 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 00:35:44 ID:WW4PdsQZ
4分で1回
8分で2回
16分で4回
32分で8回
1拍の間に弾けばいいからあってるのでは

829 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 01:30:57 ID:ld/3TyuV
90ってことは、一拍が一秒もないわけだが

830 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 02:59:07 ID:I2IUsBet
180の16分なので可能でしょう。
ただ821のピアノ歴半年で左は50ボロボロの人が、何オクターブ弾いてる
のか知らないけど、右90をきちんと安定して弾けてるかというと
多少疑問の残るところではある。

831 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 09:56:38 ID:cMffHZmm
1回鳴って1音鳴らして弾くという意味では(ry

832 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 12:28:52 ID:3tYH6TTs
つか、ここ中級スレだし、32分音符が1泊で何回打つかわからん奴なんて
いるんかいな?

833 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 13:32:35 ID:WW4PdsQZ
>>830
1小節と書いてあるからアバウトに考えて3オクターブでは

834 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 17:16:10 ID:MxCETPNF
>>883
合わねーんじゃないか?
3オクターブっつーことは36音。8音で1拍だから4拍半あるわけだが、
いくらアバウトで考えても1小節にするには無理あり杉だろw

835 :ギコ踏んじゃった:2006/03/26(日) 17:32:50 ID:WW4PdsQZ
ごめん・・・アバウトすぎたね

836 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 11:50:21 ID:pqECVIsM
いまバラード1練習してて
http://kjm.kir.jp/pc/img/20954.jpg
の箇所で苦戦してます

ここをてこずるようではコーダは弾けませんかね

837 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 13:14:32 ID:bou6T6hF
ハノンとかツェルニーっていくら速く弾けても、あまり上達しないテクニックってありますよね?
たとえば、弱音でスケールを比較的ゆっくり弾いてるときなどには5と4の指が滑っていることなど
に気づきます。幻想即興曲とか、シューベルトOp.90-2とか弾けるには弾けるけれどもやっぱり汚い。
スケールひとつとってもテンポは結構上がるけど、ゆっくり弾くと汚い。
あと手の動かし方を見ても、プロなどはDVDで見ると、あの無駄の無い動きに感動しますが
それに引き換え自分のは・・・となる。
テンポよりも重視したいテクニックを練習するときには皆さんはどうされてますか?

838 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 13:45:40 ID:HCM3ScbR
>>836 漏れもそこは苦労したが速く弾けるようになると気持ちイイ。
そこを超えれば次の難関はイ長調のところだガンガレ。

839 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 15:04:04 ID:mwGNkhNR
>>837
そのためのピシュナじゃね?

840 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 15:55:19 ID:7FHzRiJ+
>>837
バッハやれ

841 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 18:56:58 ID:JJTfnwLd
>>837
速くなら弾けるけどゆっくりでスベるって、速く弾けてるつもりなだけじゃないか?

842 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 19:46:07 ID:vuC+ipRV
>>837
>>841に同意。ゆっくりでできないものが速くしてできる道理がない。
ゆっくり練習→テンポを徐々にうp。これしかないよ。

843 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 20:15:12 ID:FGv7gqOk
>>836
そこは最初の難関だからね、苦戦して当然だよ。全体から見れば3〜4番目
くらいの難所かな。

844 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 18:25:08 ID:BpSm38RN
うちのピアノは、同じタッチで同じ強さで弾いても鳴る音と鳴らない音が
あるんだが、これは単純にピアノのせいなんだろうか。それとも部屋の造りとかの
関係で共鳴しやすい音(周波数)があって、そう聞こえるだけなのだろうか??

845 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 21:11:20 ID:dAn3Fo4J
>844
一度調律&調整くらいはやってみて
話はそれからだ

846 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 01:07:01 ID:FeWQMvnu
>>845
いや、電子ピアノなんだ。購入当初から気にはなってるんだが、微妙な差だし
部屋の響きのせいかもしれないので、これで文句付けて修理に出すのもなんか躊躇われて・・・。
元々展示処分品を更にネギって半値以下で買った物だしなあ。

847 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 01:20:27 ID:LZ+8GBpL
展示品だろうと何だろうと、メーカーに直接聞いてみれば?
お客には違いないんだからさ。

848 :844:2006/03/30(木) 01:30:44 ID:FeWQMvnu
だねー。保証期間もう切れてるけどちょっと聞いてみるよ。

アコピも含めてみんなはそういう経験はやっぱりないんだね。

849 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 01:45:33 ID:R7P7gOrk
>>846
デジピってピアノとは音が出る仕組みが違うし、そこらへんの接触が(ry
つか、デジピスレなかったかいな?

850 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 21:42:22 ID:krFSZ9QD
来年の発表会(一年後)で、ベートーベンの悲愴1楽章か1番の第4楽章を計画していますが、
ツェルニー30番の中盤では無謀でしょうか?

851 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 21:49:07 ID:KxpyZG7m
相変わらず悲愴1楽章の左手が持たない…
俺鶴30終わると同時に悲愴1やっていいって言われて今やってるから
無謀ってほどじゃないんじゃないだろうか?

ところでみんなって初見や即興の練習どうしてる?
効率の良い練習方法ないかな

852 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 10:53:47 ID:SxyHUUD5
>>850一年あれば絶対できます。

>>851初見の練習てどんなのだろう。グレード対策みたいなものかな?


853 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 11:19:18 ID:ezITWVJ+
俺はブルグ25で悲愴一楽章弾いたよ。聞いた感じよりは全然弾きやすいよ。

854 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 11:44:53 ID:OCtS30+K
現在、ハノン、ツェルニー、ソナチネ、バッハでレッスンを進めていっているのですが、
先生によって違う場合もあると思いますが、
ロマン派や近代もそのうちレッスンでやっていくのでしょうか?


855 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 13:44:26 ID:fzmMUxZw
>>852
いや、特にグレードとかじゃなくて
初見や即興もできるに越したことは無いかなぁと思っただけ
とくに即興はそれ専用に勉強しないと出来なさそうだからさ

856 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 14:22:00 ID:i2suVrz8
ピアニストのための弱点補強トレーニングってのを買った。なかなかいいなコレ。難点は譜面が小さい

857 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 18:36:46 ID:Wg90t4nn
>>856
ほう
それは独学のヘボにも効きそう?

858 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 19:22:39 ID:d6foZd8e
1年計画ってなんか凄いとオモタ。独学だから経験ないが、発表会ってそんな
準備するもんなのか。1年も引き続けてると漏れは絶対に飽きそう。

>>853
ブルグ25では、発表会レベルで仕上げるのはさすがに無理と想われ

859 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 20:28:11 ID:YGfUB7Yp
うちのとこも発表会まで1年かけて練習するよー。
前回私も悲愴弾きました。
途中でつらくなったりするけど良くなるようにがんばって弾き込みます。

860 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 21:44:26 ID:vFyn3pM1
>>853
え〜、ある程度の速度で引かないと別の曲みたいになると思うんだけど
ブルグレベルで速度出せた?

861 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 22:15:37 ID:ZNkMYyGB
私もブルグレベルで悲愴1弾いてみたよ〜w
譜読みは難しくないしゆっくりなら弾けないこともない。
でも速度出すとなんて言うか思い知らされるし、リピート部分は疲れる!
私は左利きなのでむしろ右手がつらい。
いつかちゃんと綺麗に弾ける日を志してブルグ頑張ってますw
悲愴1は1年弾いてても飽きないと思った。
面白さてんこ盛りの曲。

862 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 22:24:45 ID:Y9vPfVBs
お前ら初級者逝けよ、うぜーなカス、ウンコ野郎、氏ね

863 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 23:16:40 ID:qiWFR1oI
>>862がいい事言った
中級レベルは広いつっても、おこがまし杉

864 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 15:05:45 ID:xtx72h3w
ショパンの牧童(Op.25-1)譜読み開始〜。
指の位置を確かめながら吟味して3分の一譜読み完了。
前に数小節で投げ出してたんだけど今回は何とかなりそう。
ユックリユックリトレースして大事に育て上げようっと。
チラ裏スマソ〜。

865 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 19:57:45 ID:fVN4aF/v
ツーはゴド編をやる

866 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 21:13:08 ID:cwtZLGTD
アホはゴド編をやる

867 :ギコ踏んじゃった:2006/04/03(月) 15:03:37 ID:CrHHwca/
モーツアルトとベトベンのソナタを何曲かやったら、次何の曲いきました??
ショパンとかもうそろそろ弾きたいなぁ、、、。
でも、今はドビュッシーをやっています。ドビュッシーは好きなので楽しい。

868 :ギコ踏んじゃった:2006/04/03(月) 16:56:17 ID:jqNQTeEn
ピアノ関連スレの皆様に朗報です。
「天才ピアニスト」と自負し、何故かエロサイトにて他人の曲を弾いて電子ピアノの啓蒙活動を繰り広げてる人がいます。とても楽しい方です。
興味のあるかたは是非見に来てください。

HN
福原◆zz5CULG3C.
※以前2Chでは「てんぴ」や「原田」を使用

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http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomg/

869 :ギコ踏んじゃった:2006/04/03(月) 20:30:56 ID:pYNiUgLN
>>868
別にいいじゃん。
ピアノの良さを多くの人に知ってもらおうとしてるんだろ?

870 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 14:33:29 ID:TFEVDmr9
>>797
私は独学だからこそツェルニーやってほしいな。
ツェルニーはハノンと違う基礎的な指の動かし方とか身につくし、
難しい曲を弾きたいならある程度ツェルニーはやっといたほうがいいと思うよ。

871 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 21:27:38 ID:E3D0UNtl
>>870
独学でツェルニー30は無理だと思う。この曲集でつまづく人が多い原因のひとつが
手の甲などの脱力ができないこと。それは独学ではまず直らない。

872 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 15:46:17 ID:Pnma5uAv
>>871
ほう、つまり脱力は教えられれば出来ることなのか?

873 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 15:54:18 ID:hNNPD3HQ
>>872
>>871は、鶴30番が弾けない原因のひとつが手の甲の脱力がなってない。そしてその脱力は独学ではできないといっている。
教わっている人でも脱力がうまくいかずに弾けない人もいる可能性も文には含まれている。

874 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 15:56:32 ID:40h1LUej
ショパンのワルツ1番と7番を練習したいのですが、
最初にどちらをやったほうが良いですか?

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121212711/228
でも質問しましたが、スルーされてしまいました。
どなたかアドバイスをください。

875 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 16:03:47 ID:hNNPD3HQ
>>874
お前は待つということを知らんのか?

876 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 17:42:55 ID:tsFXaJrT
>>874
7番の方が短いし仕上げるのは楽だと思う。でも好きな方からやればよい。
逆の順番でもそんなに無茶があるとは思えない

877 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 18:44:28 ID:Pnma5uAv
ぶっちゃけ1番ムズい
嫌になるわ
いや、簡単だけど綺麗に鳴らない
嫌になるわ

878 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 19:39:08 ID:tPeFHsHw
カバレフスキ-作曲のソナチネ13番ってどれくらいのレベルですか?

879 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 19:57:04 ID:5WSvJSMn
>>878
小学生が発表会で弾くレヴェル。古典派のソナチネが終わっていれば
出来る。この曲でゲソオソ的な響きに慣れていくと良い。

880 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 22:32:09 ID:vy/2tMBq
ピアノ習ってみたいと思っている未経験者です。
ある程度ピアノの経験がある皆様にお伺いしたくやってきました。

先日、友人が「お友達の子のピアノ発表会があるから」と誘ってくれたので
見に行ってきました。
その発表会の最後のほうに大人の人が演奏してたんですが(20代後半位かなぁ)
すごく上手でした。友人はピアノを15年やってたらしいですが、やっぱり「上手」と
言っていたのでうまいんだと思います。
演奏した曲は、チャイコフスキーの四季「1月」とハイドンのソナタ。
終わったあとに思い切って話しかけてお話を聞いてみると
「まったくのゼロからスタートしてピアノ歴は3年と少し。
バーナムのドレミファソから始めて今は、ソナタアルバムとシンフォニアと
ドビュッシーやショパンのワルツをやっている。」とのこと。

演奏された曲のレベルってどのくらいですか?(四季を弾いてみたい・・・)
実際に3年でこのくらいのレベルに達しますか?
(そうなら同じ先生についてみようと思っています)

ピアノ始めてみたくてドキドキしています。
よろしくお願いします。


881 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 22:41:46 ID:Kg1A/0nZ
ピアノ暦よりもどれだけピアノに触ったかが大事

882 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 23:15:16 ID:w/iUG4v6
何年で弾けるようになりますか?
何ヶ月で仕上げられますか?
暦○年でこの曲無理ですか?

この手の質問ほんとうざい
いちいち他人の意見聞かなきゃ何もできないのって、それほどやりたいことでもないんじゃねーの

883 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 23:16:06 ID:Y/ZFy3lz
>>880
不可能なレベルではないと思います(実際に実例がいるし)。でもその方は
相当地道に努力されてる方だと思います。大人の場合どうしても時間が作れないから、
なかなかコンスタントに頑張れないんだけどね。もしかしたら他の楽器経験はあったのかな。

3年で達するかどうかは、先生の良し悪しも大きいけど、やっぱり本人の取り組み方次第です。
でも期限なんか決めずにマイペースでやってみたらいかがでしょうか?
継続してればいつかは必ず弾けますから。

884 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 23:24:11 ID:Y/ZFy3lz
>>882
まぁまぁ(´-`)。右も左もわからないピアノ未経験者なんだから、そういう質問も
出て来るでしょう。これが歴10年以上の音大生だったら怒るけどねw

885 :880:2006/04/07(金) 00:53:24 ID:0trom8q2
ありがとうございます。
不可能ではないと聞いてますますやる気あっぷです。
見に行った発表会は合同発表会なんだそうで、教えていただきたいと思っている
先生は、最初の目的のお子さんの先生ではないそうです。
でも、友人のお友達を通じてピアノをやってみたいのでお話を伺いたい旨
を伝えてもらいました。

今日、先生からメールをいただき、深夜ですが電話でお話することができました。
明日、その方のレッスンを見学させていただけることになりました。

>>883さん
先生のお話では、他の楽器経験はないそうです。
小さいお子さんがいらっしゃるのにもかかわらず、とても熱心に
取り組んでおられるとのことでした。先生のほうが頭が下がります
と言っておられました。努力あるのみですね。
というわけで、私も頑張ろうと思います。
ありがとうございました。入門者スレに引っ越します。


886 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 02:45:02 ID:G4MOgYpz
>>885
がんばれ〜。
30代後半で独学で素人から始めて合同演奏会に一曲
お願いします、と頼まれた人もいるよ〜。努力あるのみ!

887 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 19:01:40 ID:7/MzTx7t
その人がどれだけの完成度なのか分からないから、「3年でそこまでいけるか」と言われても誰も答えられないだろうよ。
ただ、やる気があれば独学でもそこまでいけると言っておく。
やる気がなければ、どんな良い先生に習っても無理。

888 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 19:06:12 ID:cJll4goI
すみません、10月に発表会があるのですが余り負担にならなくて、
かつ聴き栄えのする曲ってどんな曲がありますか?
ツェルニーは40番の21番をやっています。
これまで発表会で弾いたのはショパンの革命、夜想曲遺作、スケルツォ2番などです。
夜想曲を除いてかなり背伸びしてやった曲なので、
出来は多少ミスりながらも止まらずに最後まで弾けるといったぐらいでした。

よろしくお願いします。

889 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 19:43:59 ID:kt/R9/LW
リストのメフィストワルツはいかがでしょうか?

890 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 19:54:01 ID:kt/R9/LW
他に、シューマンのソナタト短調、ラフマニノフの鐘、前奏曲ト短調(5番だったかな)、ヴォカリーズ、ラヴェルの水の戯れあたりがありますね。いずれも人前で弾きましたが、まあ、それなりだったんでは?

891 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 20:17:40 ID:tYfBpNQR
>>888
こういうのこそ完成度も実力もはっきりわからないんだから他人には答えられないと
思うんだが。聴き栄えっていうのも抽象的な言葉だし。でも答えてる香具師もいるなw
1つだけ言っておこう。中級車なんだったら自分の発表会の曲くらい自分で考えれ

892 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 21:20:26 ID:nedte2Sb
メフィストワルツって・・・本気で言ってんのか?

893 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 22:15:25 ID:G4MOgYpz
>>888
遺作やったのなら夜想曲の1番っしょ、一押し。
譜読みも最初ができれば後は楽だし。

894 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 22:38:12 ID:kt/R9/LW
メフィストワルツは弾けると思いますよ。水の戯れの方はちょっとキツかったかも。

895 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 22:56:26 ID:nedte2Sb
スケルツォ2番と革命がかなり背伸びなのに?
半年で無理なく弾けるの?

896 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 02:10:18 ID:fSTX2yul
というか、1曲を半年もやったことがないので何とも分からないんだが…暗譜すれば弾けると思いますよ。無責任過ぎかな。まあ、参考までにね。

897 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 02:48:43 ID:lz9ZXJsB
メフィストなんて釣りに決まってるだろw

898 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 02:51:52 ID:9j+RR0cb
先生がその子のためにレベルを合わせて作った曲を弾かせればいいのにね。
そうすれば先生も教え甲斐もあるし、必死になって教えてもらえるから
上達も早いよねー。生徒も責任あるから練習サボるわけにいかないし。
聞く側も楽しめる。生徒集めにもなるんじゃないかな。先生の実力も分かるし。


899 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 03:24:29 ID:fSTX2yul
897はたぶん弾いたことないんだろうな。

900 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 03:47:51 ID:PIRuG0fM
899さんの演奏がきいてみたいです!
ウピしてください!><

901 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 05:29:41 ID:KBtI4xzw
>>890って釣り?ラフマニノフの「鐘」とシューマンのOp.22がどうやったら同じレベルのお勧めになるのか。
というか、「鐘」以外は>>888の要求にまったくあってない・・・
俺的には、ソナタOp.22>メフィスト>水の戯れ>ヴォカリーズ、前奏曲第5番、スケルツォ第2番・・・

個人的には、難しい曲を背伸びしてやるよりは、背丈に合った曲を余裕を持ってやるほうがいいと思う。
俺が>>888だったとしたら、リスト「泉のほとりで」、ショパン「ワルツ第1番」
ベートーヴェン「ソナタ第17番(テンペスト)第3楽章」、フォーレ「ヴァルス・カプリス第1番」
ラヴェル「ボロディン風に」「古風なメヌエット」あたりを選びたいと思う。
もうちょっと技巧的に余裕があるなら
ショパン「幻想即興曲」「ワルツ第5番」、リスト「愛の夢第3番」とかかな。
このあたりは技巧的に安定していないと弾かされても聴かされてもつらい。

902 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 08:56:27 ID:Qz/GR0m3
>>901
同意。
ショパンのワルツ5番や愛の夢が安定してビシっと弾ける人はかなりの
上級者でしょう。技巧的に余裕が必要な曲ですね。

903 :888:2006/04/08(土) 10:32:41 ID:yuqMGv8T
レスして下さった皆様、ありがとうございます。

>>890
ちょっとどれもきつい気がします・・・
鐘は好きな曲なので、以前楽譜見てみたんですけど
あまりの和音にびびったのを覚えてます・・・

>>891
まったくその通りです・・・
何曲か候補は考えていたんですが、ちょっと他の人の意見を参考にしたくて書き込みました。

>>893
自分の好きな曲なので楽譜見てみようと思います。
ありがとうございます。

>>901
私も今回は背伸びするのはやめておこうと決心しました^^;
革命とスケルツォのときに相当きつい思いをしたので・・・
フォーレ「ヴァルス・カプリス1番」とラヴェル「ボロディン風に」は聴いたことが無いので聴いてみます。
愛の夢は自分も考えていたんですがやはり技巧的に厳しいですか^^;

891さんのおっしゃる通りなのでここからは皆さんの意見を参考に自分で考えますね^^;
意見をくださった皆さん、本当にありがとうございました。

904 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 11:53:04 ID:Fmr0eEMU
なんかレス読んでるとチェルニー40番終わりかけの俺が
モツのロンドニ長調を発表会で弾こうと頑張ってるのが馬鹿らしくなってきた…orz みんなレベル高杉だ。

905 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 12:06:13 ID:jCNNLQND
リアルピアニストと自己マンピアニストを一緒にしてはいけない。
ロンドも十分難しいよ。落ち込むことなかれ

906 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 12:14:01 ID:fSTX2yul
あんまり参考にならなくてすまんね。鐘は昔、練習中、漫然と弾いてたら、よくワープしたな。

907 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 12:45:54 ID:ZVmD4cAN
上手い人のロンドが聴けるとトクした気分になるよね

908 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 13:02:35 ID:hPrz/Yvk
モツのロンドニ長調って弾いたことあるけど、当時先生に会うたびに
ロンドはむずかしいロンドはむずかしいって言われてたよ。



909 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 15:28:07 ID:DvU6f6I4
>>904
でも、ここにいるやつの半分は脳内だろうから気にしなくていいと思うぞ。

910 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 16:00:03 ID:bxPiL/2Y
モーツァルトはごまかしがきかないから、なるべく発表会では
弾かせたくない、と前に先生に言われた事があるよ。
どれだけ力を注いできたかすぐわかるし、やり甲斐あると思う。
頑張って。

911 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 17:03:27 ID:sgM9BtMT
別に誤魔化しが効かないのはモツに限ったことではないんだが。
これは誤魔化せるとか誤魔化せないとか、その基準が分からん

912 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 17:17:25 ID:Fmr0eEMU
みなさんレスサンクス。一生懸命頑張ります。

913 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 19:06:05 ID:DvU6f6I4
>>911
ミスってもバレにくいって事じゃ

914 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 19:24:40 ID:sgM9BtMT
>>913
ミスる個所や規模にも依るが、わかる人にはわかるよ。モツだけがバレやすい
ってことはない。そもそもミスとごまかしって別物でしょ

915 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 19:47:05 ID:Q21Jsz64
渚のアデリーヌって難しい?

916 :おお:2006/04/08(土) 20:05:31 ID:NT6kpEct
誰か私を褒めてくれ。わずか3週間でショパンのエチュOp10の11を完全に弾けるように
なった。・・・でも聞かせる相手だれもおらんし。。自分で弾いて自分で酔いしれている
悲しい30女です。

917 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 20:32:37 ID:MRhkF231
>>904
真っ当な選曲でとても好感が持てます。
モツのロンドは観衆が聴いてて飽きて来ることもあるので、
>>907の意見を目指すべく精進されたし。

同じ色でも(ひと括りにされる大雑把な色の中にも)、実は様々な色がある様に、
繰り返される同じフレーズを色を変えて表現できたらいいですね。



918 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 20:37:04 ID:HE2a3rXv
>>916さん
パチパチパチ!おめでとう!
録音してうpスレに上げてくれればみんなが聴けるから、ぜひうpお願い
にぎわってる順にうpすれあげとくね

【お稽古】クラシック小品をうpするスレ3【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/
ここがイイ!よお前の演奏 for piano
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115803765/
ここがダメだよお前の演奏 for piano
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115736975/
*00が指定した曲をみんなで弾くスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115504463/


919 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 20:38:11 ID:O2/WVo7f
>>912
おめでと

っつーか最近中級者スレ上級者スレと化してないか?
ついていけない…orz

920 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 21:05:36 ID:sgM9BtMT
>>916
褒めてあげたいが、褒めるのは演奏聴いてからだな。

921 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 21:30:06 ID:DvU6f6I4
>>916
モツが比較的バレ安いんじゃなお?

922 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 23:12:23 ID:lz9ZXJsB
>>901
今更蒸し返して悪いけど、「泉のほとりで」はかなりむずいだろ?
俺的には「古風」もむずいと思う。その2曲より「愛の夢」や「幻想即興曲」
のほうがよっぽど簡単だと思うのだが・・・やっぱ難易度は個人差があるね。

923 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 23:23:07 ID:RqLHKPI0
バイエル終わって、いよいよツェルニー30に入る自分は、中級者の仲間入り?

924 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 23:44:06 ID:i2mHWeQg
バイエル→プルグミュラー→鶴100→鶴30ときたなら仲間入りと言えなくもない。
バイエル→鶴30(おそらく大人になってからスタート組かな?)はまだまだ。
というか、鶴30中盤でにっちもさっちもいかなくなりそう。

925 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 23:45:34 ID:O30G+g9O
ここの線引きは曖昧だし
ピアノが趣味として確立した人ならいいんじゃない?

926 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 00:41:49 ID:/kLRnezK
924

鶴30とブルク25を併用するみたい。
まだまだ、中級を名乗るのは難しそうだ。

ケータイからだと、どうやってアンカーつけたらいいものか…。

927 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 02:00:47 ID:Q/5qNazR
グレード6級は昔取得して、
5級用のレッスンを開始した直後に鶴30を始めた自分は、
中級者の仲間入り?

928 :927:2006/04/09(日) 02:19:39 ID:Q/5qNazR
ってか、5級の自由曲にバッハのインベンションが選ばれ、
その時に初めてインベンションに手を出したのですが、
インベンションに手を出した自分は、中級車者の仲間入り?



929 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 02:33:52 ID:XRhOdP/6
テンペスト第1楽章から第3楽章まで全部弾けたら中級卒業できる?

930 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 02:35:22 ID:Eg8eN0oy
うpしろよ。したら答えてやる

931 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 02:42:24 ID:XRhOdP/6
>>930
まだボロボロでうpできません

932 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 15:33:22 ID:4N1um+dX
>>929
まがりなりにも第1、第2楽章が弾けるなら上級入りよ。
でも、まだボロボロなんですね。
第2楽章は技術的にも音楽的にも難しいので、しっかり練習してね。
手が交差するアルペジョの弾き方を工夫してください。

933 :寝不足洋琴弾き :2006/04/09(日) 17:46:33 ID:m1PbCF3f
今日初めてドビュッシーにトライしました。アラベスク2番です。
左手と右手が合わず大苦戦です。半日でなんとか誤魔化しながらですが
1ぺージ弾くことができました。今さらながら間抜けた質問ですが
この曲って中級向けですかね?・・


934 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 19:59:52 ID:h7XQdP+Q
携帯の人もカキコして良いのですか?
私は今、ツェルニー40の11番とグリーグのソナタop7です

935 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 20:08:33 ID:5wyp12em
>>934
ピアノ暦?

936 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 20:17:12 ID:h7XQdP+Q
>>934です
歴は15年です

937 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 20:30:50 ID:B3a8k3HJ
難易度厨がうざいから誰か難易度スレ立ててくれ。
○○は中級ですか?とか、難易度スレでやってくれよ。

938 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 22:28:40 ID:AKuqd82P
最近、質問者よりも回答者の方が数段うざいと思うようになってきた。

939 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 23:04:38 ID:DnrAQyOC
>>938
確かに。

>>930には好感がもてるw

940 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 19:46:48 ID:WbnEnoru
今自分のレベルに合わない革命を練習してるんだが、
楽譜を読むのが面倒すぎて全然進まない。
みんなはこういう時どうしてる?

941 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 20:42:52 ID:8Z7Ergnq
>>940
革命は多少練習したものの、
今の実力では無理だと悟り、もう暫く指の練習して実力上げてから
リベンジする事にした。

942 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 22:17:14 ID:iBpPqhYB
>>940
とりあえず弾けるとこまで弾いて、レッスンに持っていて相談してる。
自分はフランクの「前奏曲とコラールとフーガ」を最初の四小節だけ
なんとか練習してレッスンに臨んだけど、先生に「まだあなたには
難しすぎる」ときっぱり言われて、諦めがつきました。

943 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 22:18:17 ID:/LkziDUS
バッハのWTC数曲と鶴40の35まで

でここのところ練習してるんだけど、
ハノンはやっぱりやったほうが実力がつくでしょうか。

944 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 23:41:14 ID:JHw9eG9s
>>940
自分は平均律の譜読みに時間かかりすぎて、スカルラッティーに回避したw
平均律一本ならいいけど、他の曲の練習ができんので・・・
バロックいろいろ試食して、そろそろ平均律に帰ろうかと思ってるが、なかなか楽しい寄り道だったとおも
渋滞の道をのろのろ行くか、ちと遠回りな抜け道をさくっと行くか好きにすればいいんでは?
たまには背伸びもしないと進歩してる感がないんだけどね

945 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 00:07:36 ID:VuGdlN47
>>940
革命オレもやってます。練習し始めて2年経過。
まだまだですが毎回練習するレパートリーからは外さずやってます。
行き詰ったらすぐ別の曲の練習に切り替え、次回またやるの繰り返しで2年。
思っていた以上に弾けるようになりました。
オレとしては生きているうちに弾けるようになればいいやと思ってます。

幻想即興曲は3年弾いてます。
ほぼ通して弾けますがまだ人前で披露できるものとは程遠いです。

これらの曲と併せてエリーゼのためにとかトルコ行進曲も
練習してます。これら初歩の曲でも頻繁にミスするからオレのレベルは
バイエル並なんでしょう。

以前2年だけ先生に習ってましたが、HANONとか練習曲を
いつもやる気なさそうにやってたら
「難しい曲をゆっくり集中してやる方が、まだましだね」
と言ってました。練習曲を継続できる気力があればそれが近道
でしょうが、オレはそれは嫌だから遠回りでもいきなり難しい
曲やってます。別に進学やプロになる予定があるわけではないので
誰に非難されることもない、この自由なスタイルを楽しんでいます。

上達遅くて当たり前、ゆっくりでも上達すればそれは独学で勝ち得た
自信になります。気楽にやるのが長続きのコツですね。


946 :940:2006/04/11(火) 00:20:02 ID:NQUMV8cR
>>945
俺とほとんど同じだ。
それにしても、革命が全く進まない。
今までは逃げたら進歩はできない、って思ってたけどもっと楽に考えても良いかなっておもった。
みんなサンキュー
ちょうどアルカンのプレリュード集の楽譜が手に入ったから寄り道してみよう。
凄い時間の掛かる寄り道になりそうだ。

947 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 16:18:56 ID:om6TatNI
他は何とかなるけれど、ここだけがどうしても入らないトリルがあるんですが
(パルティータ1番Courant)どういう練習したらいいのでしょうか?
そこに近づくと、「くるぞ、くるぞ」という精神的圧力がかかるのが
いけないとも思うのですが...。すぺっと失敗の音を出すより単音に
変えてしまう、というのはとても悪いことですか?

948 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 17:35:34 ID:8ZndRmJ3
>>947
覚えてない俺がいうのもなんだけど

トリルを自由にやるんじゃなくて細かい音符で
規則正しくいれてみるとかもだめ?

949 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 18:46:58 ID:NQUMV8cR
てか、長くて速いトリルって難しくない?
仔犬のトリルがいくら練習しても綺麗に鳴らない。
単なる筋力不足か?

950 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 19:25:33 ID:wMZ9Qdvv
>>949
基礎ができてないだけじゃね?
子犬のトリルで長いってw

951 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 21:30:09 ID:Qx5TEXHZ
トリルに基礎もクソもなかろう。
只管速くなるよう練習するだけだ。

952 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 21:31:44 ID:VsdgKrtY
長さは人それぞれ。
950って短〜く弾いてそうw

953 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 22:07:32 ID:9t4A1XB4
>>951
トリルが下手な人はほんとに下手なので「基礎的なトリルの弾きかたとは」
みたいなところからみなおした方が良かったりするよ。
メトロノーム鳴らして「ドーレードーレー」って1→2→3→4→6→8個ずつ
増やしながら弾くとか、地道な練習しないとダメな人もいます。
トリルはなんとなく弾いちゃダメで、1拍にいくつ入れるか、前打音や後打音の
処理をどうするか、きちんと考えて弾くべきです。中級というか、バッハを弾く
ようになったらそういうことまで検討してトリルや装飾音を弾きたいですね。

954 :一音で100語る:2006/04/11(火) 22:16:46 ID:HTCIHsaz
亜麻色の髪の乙女を弾いている人は、いますか?私の実力は、ピアノ歴5年。現在、チェルニー30番の9曲目と
ハノンの20番を弾いています。あと弾けるのは、悲愴の2楽章と月光の1楽章。亜麻色のここが難しいとか、話し合いたいです。

955 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 22:59:45 ID:WhMk7D8p
>>954
その前に1つ聞きたいんだけど。
ツェルニー30番の9曲目を弾いてるのにハノンはまだ20番やってるの?
それって順序おかしくない?オイラはツェルニー30番に入ってないけど
ハノンは50番くらいまで終わったぜ。
それとドビュッシーなら亜麻色の髪の乙女より
アラベスク1番や夢あたりから入らないか?
そっちのが簡単そーだしね。
亜麻色の髪の乙女は1発屋の島谷ひとみだよ。

956 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 23:13:49 ID:xRsmpEy0
>>島谷タンは一発屋じゃねーよ、ヴォケ!!

>>954
弾いたことあるよ。まず♭x6が譜読みで大変ですね。あと近代物なので、
イマイチ和音構成に慣れなかったです。でも短いしゆっくりだし、コツコツ
やれば弾けるようになると思うお

957 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 23:18:14 ID:wMZ9Qdvv
>>952
あんた脳内バレバレだぞ
冒頭のトリルしか思い浮かばんかったのな、プププ
中盤のは誰が弾いても4小節だ
人それぞれなわけないじゃん

958 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 23:34:08 ID:8ZndRmJ3
トリル苦手な方に

つ 平均律第1巻第11番プレリュード

959 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 00:03:22 ID:TCTpbK9E
>>955
俺はツェルニー30が終わってからスケールとアルペジオに入った(そして現在進行中)。
前の先生は、(全音だけ?)ハノンに載ってる変奏全部やらすような徹底振りで、
ハノン1番を一年近くやっていたからすごく時間がかかった。
結局 前の先生には1番しか習うことができなかった。
一応、前の先生は厳しかったけど尊敬していたので、指導などが嫌とかで先生を変えたわけではありません。


960 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 08:43:28 ID:F6fOXNc7
亜麻色の難しいところ  ピアノを選ぶとこ

961 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 12:00:47 ID:CAzWA1oZ
もう遠い記憶だから定かじゃないけど。
ハノン1番から20番まではツェルニー100番と並行してた。
ツェルニー30番に入ってから、ハノンは21番から、
あとはツェルニー40番50番やってる時は、ハノンはいろいろ抜粋して
やってた。

962 :?947:2006/04/12(水) 12:49:01 ID:natBSpjA
>>948
レスありがとうございます。
いちおう細かく分けて練習してたつもりなんですが、流してみると
だめだったんすよねー。今日は、3232の指使いを4343に変えて
超スローからやりなおしたら、ちょっとましかも。
トリルって、巷でうわさの脱力と何か関係あるんでしょうか。

963 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 15:28:43 ID:RaJs940L
トリルを上手に弾くコツ・・・それは得意の運指で弾くこと。こればかりは
運指によって全然聞こえが違うからな。あとはトリルの終わりと次のフレーズが
自然に繋がるようにすることだな。

964 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 16:18:23 ID:HF5qEVfT
4545を速くやると2がピンコ立ちするのは脱力できてないってことか。

965 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 16:52:09 ID:gqz9TUAs
指の独立に一票

966 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 17:33:22 ID:liQY5eeB
ハノンのトリル(46番)が指定速度だといまだに安定して弾けない
これやりこむだけでも結構変わりそうだが

967 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 18:51:29 ID:n/UCHqGj
俺の場合は、二つの指の強弱が揃わなくて汚くなる。
>>957
4小節って言っても、1小節に何回って指定ないじゃん。
とりあえずどっかのピアニストと同じ速さで弾くけど、綺麗に鳴らない。
基礎がなってない気もする。

968 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 02:45:04 ID:sjH5kgSK
月光第三楽章を三年前くらいに発表会で弾いてクラシックやめちゃったんだけど、
どのくらいのレベルなんでしょう?

969 :ギコふんじゃった:2006/04/13(木) 07:21:23 ID:plAZRzfq
トリルだけはうまいが全体に下手だってヤツいるんだろうか。

970 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 08:32:03 ID:YPeXfCHR
>>968
プレストで弾き通せたら、大変お上手です。十分上級。

971 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 18:40:17 ID:gWl4iXz1
http://www.style15.com/moe/

972 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 18:43:17 ID:RZkcK4tn
月光3楽章って趣味でやってる人が
発表会とかで弾いているのは速度にかなり開きがあるよね。


973 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 22:30:48 ID:1Eb7qQ7k
発表会でドビュッシーのピアノのために、のプレリュードを弾くことになりました!個人的に中級レベルだと思うんですけど中級にしては簡単ですかね??ちなみに高3です!

974 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 22:42:59 ID:wTaqc2tg
弾くことに決まったんだったら
そんなこと聞いてないで練習したらいいんじゃないかな

975 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 23:20:38 ID:mTT8QXAa
1、弾く時間がない
2、汗る
3、夜デジピで練習する
4、デジピの音にだんだんむかついてくる
5、やっぱ生ピだよな
6、レッスンの日「ぜんぜん練習できんかたよ」宣言、そして1に戻る

もう2ループめだ・・・orz

976 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 23:44:52 ID:TUn6pwLX
ヒント:サイレント

977 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 00:24:18 ID:fcS7tDir
デジピの音にムカつける事が羨ましい

978 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 04:36:34 ID:XtAKDt0R
Ivory買え!

979 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 18:40:41 ID:fcS7tDir
Ivoryって始めて知ったけど、MIDIの再生とかできるの?

980 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 18:53:06 ID:EvVzXCHh
>>977
スーパーピアノレッスンとか見ながらデジピの音聴いてるとむかついてくるぞ

981 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 19:10:43 ID:yx8BWl6B
好きな曲を弾くことに決めて
毎日練習する

初めてスムーズに弾けるようになったときは
感動して何度も弾いて酔いしれるんだけど
その後も弾き続けるとだんだんとつまらなく感じ、そのうち弾かなくなる
ノクターン2番とかとんでもなく魅力的なメロディーだと思っていたのがそうでなくなったりした

というのが自分の中でパターン化してるんだけど
どうなんだろ、ピアノ向いてないのかな

982 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 19:58:05 ID:NplS5wwx
いいんじゃね。世の中にはいっぱい曲あるんだし、次行けば。ずっと弾いてると
やっぱ飽きるよ。
でもつまらなくなったから次行くんじゃなくて、きちんと技術的にも消化して
自分として完成できたと納得してから次に進みたいところ。
これを怠って次に進んでると、いろんな曲が弾けて楽しいかも知れないけど
ほとんど上手くはならない。

983 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 20:12:13 ID:mRmcWbEB
>>981
そういうことはあるよ。
以前はよく弾いたのに、今じゃ楽譜すら見向きもしなくなった曲も
結構あるなぁ。ノクターン2番もその内のひとつだけど。
飽きる前に辞めて、あとはたまに弾くのがいいんじゃないか?

984 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 20:30:23 ID:gkUxY+sk
飽きちゃうのは、その人にとっては所詮「ソレまでの曲」なのかもしれないし。
そうでないなら、しばらく寝かせておく、ってのもいんでないすか。


985 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 21:52:14 ID:fcS7tDir
少なくとも、ショパンは楽しむ音楽であって、味わう音楽ではないと思うんだな。俺の主観だけど
そんな俺が薦めるのはアルカン
飽きる心配はないぞ
その前に諦めるから

弾けるかっつーのこんなの!

986 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 21:52:30 ID:BlBVWURf
>>981
いいんじゃない?
どんなジャンルでも聴くにしろ自分で演奏するにしろ曲ってそうだと思う。
飽きたり次に面白いのが見つかったりして離れた曲でもどこかでふと
耳にしてまた聴いてみたり演奏してみたくなったりすることもあるし。



987 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 21:57:16 ID:Y6jIyvEu
苦労して覚えた曲をしばらく弾かないでいると
弾けなくなるのがすごい悔しい

988 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 00:49:33 ID:ZlwoAxWH
↑禿同。前はあんなに完璧に弾けてたのに、なんやねんって感じになる

989 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 01:56:10 ID:RNFFtVZS
パソコンのバックアップみたいなもんだね。
散々弾いたから大丈夫だ、なんて調子こいてるとそうなる可能性大。
弾ける曲もテキトーに楽譜見て要練習と言うことさ。

990 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 10:59:10 ID:v6A3m9Hp
弾けなくなってたっていいじゃん。その分、新しい曲が弾けるようになって
るんだから

991 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 18:53:13 ID:PGFjIMpp
ピアニスターHIROSHIは、聴いた事のある曲なら大抵弾けるらしいが、
一体どんな訓練を積んだらそんな神業が出来るのか知りたい。
ただ天才なだけかもしれないけど。

992 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 19:22:35 ID:nPcc90Dr
ピアニストまでいかなくても上級者になると即興できるから、
曲聴いて耳に残った音でこんな感じ?って弾けるんじゃないか。

993 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 21:46:18 ID:fO/rp0K7
それはまた別の才能です。
ピアノのうまい人がみなできる芸当ではありません。

994 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 01:31:28 ID:Jpvtq5Q2
それできるー。
聞いた曲をアレンジとかしてピアノにできたりもするw

995 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 01:43:21 ID:FlQHCL2D
痔スレはなしで宜しく

996 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 08:22:28 ID:Kjbsrqth
       ☆ チン        マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< 次スレマダ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 愛媛みかん    .|/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

997 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 10:21:40 ID:DAPmTRwL
次スレkibonn

998 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 12:38:44 ID:y1MXaSwl
次スレは『♪ ピアノ演奏 なんちゃって中級者スレッド その1 ♪』でよろ

999 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 13:20:42 ID:LXQAn0me
1000どうぞ


1000 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 13:21:36 ID:LXQAn0me
はい1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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