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【GP】アコースティックピアノ総合スレPart8【UP】

1 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 23:16:37 ID:Hmz6ctpd

アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーしてください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。過去ログ&関連リンク>>2

2 :ギコ踏んじゃった:2005/10/28(金) 23:17:58 ID:Hmz6ctpd
■お友達サイト
ピアノデータベース
http://www.pianos.jp/

■過去ログ
Part7 http://www.pianos.jp/data/piano7.html
Part6 http://www.pianos.jp/data/piano6.html
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Part3 http://www.pianos.jp/data/piano3.html
Part2 http://www.pianos.jp/data/piano2.html
Part1 http://www.pianos.jp/data/piano1.html

3 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 00:00:07 ID:AVXGqZ6d
弘法記念まきこ

4 :ギコ踏んじゃった:2005/10/29(土) 00:31:52 ID:AiXiEOsZ
しっかし鍵盤楽器板って、0時まわるとパッタリと人がいなくなるな。
おまえら規則正しい生活してんだな。

5 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 00:16:21 ID:M2G0JVUd
スタインウェイの別ブランドであるエセックスが、近い将来パールリバーで生産されると聞きましたが、ボストンとエセックスとはどう違うんでしょうか。

あと、スタインウェイにOEMするっていうことは、パールリバーってそれなりの品質のモノを作るメーカーっていうことなんでしょうか。
今までは、パールリバーって言うと、安さだけが取り柄の粗悪な中国製ピアノっていうイメージしかなかったので、結構ショックです。
ちゃんとしたメーカーだったら、私もパールリバーのグランド買おうかな。激安だし。

6 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 20:57:18 ID:ZYXSVuW8
>>5
>スタインウェイにOEMするっていうことは、パールリバーってそれなりの品質のモノを作るメーカーっていうことなんでしょうか。

っていうか中国は市場価値はあるけど、れっきとしたピアノメーカーはパールリバーしかないでしょ。
だからそこと提携せざるを得なかったんだよね。
スタインウェイも市場開拓に必死なんだよ。

7 :ギコ踏んじゃった:2005/10/31(月) 22:55:58 ID:UWlfT1nh
パールリバー製のエセックスは、日本にも輸入されるのかな。

8 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 01:42:45 ID:GYl3Cgd3
【情報】中韓ですら米国産牛肉の輸入を禁止。日本は中韓に先んじて輸入再開。

2004年度に米国では38万8,000頭について狂牛病感染検査を行ったが最近まで
ジョハンズ長官は検査頭数を4万頭に削減するよう検討させていた。現在のところ、

日本、韓国、香港、台湾、ロシア、中国が米国産牛肉の輸入を禁止している。

ジョハンズ長官の代理を務めるチャールズ・ランバート氏と
デイル・ムーア氏はいずれも全米肉牛生産者・牛肉協会出身者。

(業界団体の人間が官僚になるのは米農務省の通例のようになっている。)

日本から派遣された衆院農林水産委員会の調査団を恫喝したとされる、
米農務省海外農務担当次官J・B・ペン氏は牛肉業界ロビイスト出身。
米農務省広報官エド・ロイド氏の説明によると、

ペン氏は恫喝などしておらず、日本側との会見は「和やか」であったという。

日本のPR業界には朗報:米農務省はアメリカ食肉輸出連合向けに、
1205万5,587ドル(約13億1,757万円)の販促費拠出を決定した。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/374-

成長ホルモンを使っているアメリカの牛肉をEUは全然輸入していない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/202-


9 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 11:26:28 ID:ISnxmtjw
グランドピアノたくさん展示してあって楽しいピアノショップ東京にあります?
いろいろ見てまわりたいので教えておくれ

10 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 19:48:07 ID:WP4StXu2
ヒント:楽器フェア


11 :ギコ踏んじゃった:2005/11/01(火) 23:19:30 ID:2Log44Ty
>>10
そりゃそうだな。

12 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 00:10:19 ID:hVI1MGJW
ピアノ始めたいんですが、アコースティックピアノって何ですか?どんなピアノ買えばいいかと、どんな曲を聞けばいいかお勧めを教えて下さい。

13 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 11:35:54 ID:p74tX3e7
アコー「スティック」なら、
滅茶苦茶スティックするカワイのピアノを・・・買う。

14 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 12:26:48 ID:yvZKkbUA
>>5
関係者定期出演乙

>>12
小学校とかに置いてある普通のピアノのこと
〔そうじゃないのが電子ピアノ)
ヤマハ(かカワイ)の直営店か「正規」代理店にいって
予算にあった新品のアップライト(縦型)ピアノを買えばいいよ。
もちろん予算と場所があればグランドピアノでもいいけど、
サイレントピアノは避けたほうがいい。

新聞の折り込みに入っている安売り(をうたう)業者や
中古はリスク高いと思う。

15 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 20:16:11 ID:fv1IPCgg
>>12
もちっと巧い釣りをしなはれ。

>>14
何故故に
サイレントピアノは避けたほうがいい。
のかのう。
消音ピアノユニットなら良いのかのう。


16 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 22:10:38 ID:g+5+sR7L
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125310005/l50
↑ここ盛り上がってます♪

17 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 23:08:19 ID:N/dHCgV4
あのね・・・・全く別の視点で消音嫌いの調律師を知っている。

そいつはね、クルマの運転出来ないんだ。免許もなし。
そしてね、テクニクス(現コルグ製)の講習受けたらしいのだが、認定を貰えなかった。
まぁ、この人の技術はここでアウトを意味しているんだが・・・

そこでピアノスクエアとかを取り扱う積りだったらしい。
しかし運転できないので、ユニットや工具を持って電車バスでの移動
はできない事にも気付いた。(おそいっつーの)
その結果・・・・この人曰く、
「消音なんてピアノがどんどんサイボーグ化していくだけ」
「ピアノにネジ穴あけたり、加工したり・・・・ピアノを愛する者としては悲しい」
「自分は消音は取り扱わないし、勧めない」
・・・と開き直った次第。
技術や甲斐性があればやっているだろうが・・・・ダメ調律師だよな、この人。

しかしねぇ、考えてみればピアノの部品という部品の殆どはネジ締めしてあるし、
ピアノは接着とネジで組み立てられている。
キリで揉んだ位の小さいネジ穴を取り立てて問題視することも無かろう。
 
 

18 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 23:37:37 ID:W4TXSDu+
楽器フェアっていろんなピアノ弾けるのかな。
だったら行ってみたい。でもみんなが弾いてたら
かなりうるさいはずだよね。。。

19 :ギコ踏んじゃった:2005/11/02(水) 23:59:53 ID:VtYS8vrX
確かにうるさいよ
打楽器から弦楽器やらギターやらいろんな楽器が鳴ってるからね

20 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 12:11:54 ID:76dKb+DE
>>15
消音、サイレントにした時点でそれは電子ピアノ。
しない場合のタッチも悪くなる。
場所があるなら、価格アップ分でクラビノーバを別に買ったほうが良い。
サイレント部分は家電品だから、寿命(故障または劣化)は10年かな?

21 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 13:44:19 ID:JV7yCjsm
>>20
タッチは調律師の腕による。
下手くその調律師につけてもらうと、タッチに違和感でる。
上手い調律師だと、タッチの差が殆ど分からない、ピアノの個体差の範囲くらいまで追い込める。

タッチに明らかな差が出ますよ、なんて言っている調律師は、自分が下手くそだと公言しているようなもの。
こういう調律師は、整音も整調も下手くそ。

かといって、タッチには全然影響しませんよ、なんて言っている調律師は、タッチの差に気付かない下手くその可能性もある。


22 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 14:14:16 ID:gmWbcHX/
高卒だから仕方ないよ

23 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 15:26:08 ID:wy5L1j08
>>22
自分のタッチにあわせて音色の変化をつけられるか、
ペダルでどれだけ音色のコントロールができるか、
という点でサイレントで弾く場合は電子ピアノでしかない。
たとえ指に対しての鍵盤の反応が物理的にピアノと同じに
なったとしてもね。

マンションや夜間の練習といった点で売ってる意味はあると思うけど、
かなりの価格差があるので本当は別に買ったほうが得。
電子部品の部分の寿命はピアノ部分の1/2もないだろう。



24 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 21:35:21 ID:A5jbLhX/
>>21
こいつピアノまともに習ったことないだろうなあ〜

25 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 21:47:45 ID:R7HElsQ3
高卒に優秀なのは少ないが、中には稀に優秀なのがいる。
>>24みたいな高卒はほっといて、まともな調律師を探そう。

26 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 21:57:25 ID:zalChREy
このスレで散々いろいろ質問していた者ですが、
今日買ったG3が届いたよ。
音がまろやかでよく伸びて最高です。
前のU1にはお世話になったなあ。お別れするとき寂しかった。
がんばって練習するさー。

27 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 22:00:49 ID:tnPYyQ/a
>>26
そのU1も次のユーザーの元で幸せな第二のピアノ生命が送れるといいね
まだまだ現役

28 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 22:01:19 ID:Rpu4uSHR
>>26 オメ!

29 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 22:04:46 ID:T1nnPgjy
何年製のG3?

30 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 22:20:52 ID:zalChREy
>>27
そうだね!明るい音で小さいながらもよく鳴ってくれました。
実は私も中古で買ったので第3のピアノ生命かな。

>>28
ありがと!

>>29
1980年代前半かな。G3Eです。

31 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 22:33:33 ID:A+L30DQv
今日楽器フェア行って来ました。
出展してるメーカーはすべて試弾できます。
明日は唯一の平日なので、行ける人行くべし。

スタインウェイの音に慣れている(CDで聴いている)俺としては
プレイル仏がファンタスティックなキラキラな音色で衝撃的でした。
鍵盤も一番軽かった。 欲しいです、マジで。

ヤマハやカワイも弾きましたが、日本は工業品って感じがいなめない。
車と同じでお国柄がでるものです。ピアノは文化を反映するね。
勉強になりました。

スタインウェイGPは復刻モデルと記念モデルだけなので、
ちょっとわからなかった。 アップライトはグランドに近くて手抜きなし。
16時ぐらいから延々韓国ドラマを弾く黒おばさん出現で大ひんしゅく。
50分ぐらい弾いてたぞ。 このおばさんのせいでちょっとイメージ悪くなった。

32 :ギコ踏んじゃった:2005/11/03(木) 23:31:14 ID:o/pyE1o5
私も行ってきました。
プレイエルは音もさることながらその華麗なフォルムにあこがれましたねー。素敵なピアノでした。
ヤマハのピアノは鍵盤がとても重く感じました。
シゲルカワイは横っつらの花文字はいただけないけど、弾きごこちがよかった。

ダンナと行っていろいろ試弾した結果我が家にも生ピアノ導入できそうです。
と言っても、実家のピアノを送ってもらうので購入するわけではないのですが。
個人的には大収穫。大満足。

>>31
そんなおばさんが居たんですか。50分占領されちゃたまらないね。

33 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 08:21:21 ID:oFfxjzay
真実でっせ、>>21の言ってる事は。

34 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 10:47:54 ID:/DUedyc2
>>23
>自分のタッチにあわせて音色の変化をつけられるか、
テクニクスは結構優れものだったぜ。
>ペダルでどれだけ音色のコントロールができるかという点で
そもそもアコースティックのアップライトでどれだけの事が出来るのかと
小市時間。

>>33
オイラも1票入れる。
 

35 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 11:08:01 ID:Ek5SHXF1
うおー!今から行く!!>楽器フェア

36 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 12:49:50 ID:oFfxjzay
>>34
あんた分かってるね。
俺、テクニクス使ってるが、これ細かい設定できるんよ。
一般ユーザーには知られてないけど。
ちなみに、俺、町立氏じゃないよ。

37 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 15:35:35 ID:yLI0l6mD
誉められても嬉しくないよ。
その「技術者専用調整モード」があるサイトに堂々と出ていて
苦慮している関係者が多い。
あくまでも技術者「専用」調整モードなので
一般のピアノユーザーが設定変更を行なう場合は、絶対に「自己責任」で。
保証期間内であってもメーカー責任は取りませんぜ。


38 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 15:39:17 ID:yLI0l6mD
いま念の為にそのサイトを見てきた。

>最後まで読んでいただいた方に、とあるルートで入手した禁断の技術者モードの
ご紹介。
どうなろうと自己責任ですが、興味のある方はドゾ

以上引用。
とのこと。
 


39 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 17:04:50 ID:x1W4Q7wJ
楽器フェアってスタインウェイ弾けるの??

40 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 18:20:31 ID:oFfxjzay
自己責任て、おおげさだな。
デフォルトに戻せるんだし、自信ないやつはいじらないって。
俺はそのサイトは知らんが、あんたのレスだと、やめろって言ってるのか、
すすめてるのか、わからんよ。

41 :ギコ踏んじゃった:2005/11/04(金) 23:49:50 ID:AMwokTo6
自己責任ってったら自己責任だ。
実はデフォルト(出荷値)に戻らないこともあるんだぜ。
大袈裟でも何でも構わんが、メーカーも責任取んからね。
奨めもしないし、止せとも言わん。
だから自己責任。

42 :ギコ踏んじゃった:2005/11/05(土) 08:18:28 ID:m7o2CHIu
ageるな

43 :ギコ踏んじゃった:2005/11/05(土) 10:08:54 ID:8cybIb3l
スタインウェイ、アップライトもグランドもあった>楽器フェア
グランドはモダンなデザインのと木目の古そうなやつ。

44 :ギコ踏んじゃった:2005/11/05(土) 17:58:08 ID:XrXGL3oZ
明日逝ってくる。

45 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 19:32:04 ID:UYRks//8
除湿機買おうと思ったけど、季節外れ過ぎて電気屋いっても
ほとんど置いてない。
冬は乾燥してるし、別に今から買わなくてもいいかなあ。
春になってから買ってもおそくないかしらん?

46 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 21:28:56 ID:9gKGp29R
除湿機より冷暖エアコンと高精度湿度計買った方が良いと思うけど

47 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 22:15:30 ID:mSTlBqbW
>>45
そもそも除湿機なんかないよ。「エアコン」ならあるけどね。
エアコンに除湿機能が付いてるんだよw

48 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 22:19:09 ID:Y4APWmHn
>>45
リサイクルショップを何軒もチェックするとまれにあったりする。

49 :ギコ踏んじゃった:2005/11/06(日) 22:49:00 ID:knF92et/
>>47には「除湿機」でググることをお勧め。一杯出てくるよん。
エアコンの除湿機能より除湿機の方が強力。
漏れはピアノ室に一台使ってるけど、コンプレッサー式でうるさいので
練習中は使えない。音の静かなデシカント式(こんなのとか↓)
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=F-YZA100
を買い足すつもり。

50 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 01:10:51 ID:g3kJ0MWM
そして加湿器なら、スチーム式ではダメ。
ハイブリッド方式のものがお勧め。
と、きたもんだ。

51 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 01:27:07 ID:MLCAkJcZ
デシカント式って熱風が出るから夏場は使えない

52 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 10:26:02 ID:Vpwzak06
> エアコンの除湿機能より除湿機の方が強力。

コンプ式でも稼働熱で1〜2°上昇するので最夏期はつかえない。
排水不要だし暑くならないし再熱除湿方式のエアコンがベストです。

ただしエアコンは安物はダメ。必ずその年の最新型を買ってください。
最新の再熱除湿型エアコンは除湿器と同等以上の能力があるよ。


53 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 18:38:11 ID:iw6ATr6R
ダンプチェイサーってどうなのかな。
使ってる人いない?

54 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 19:01:55 ID:kKuL1RAQ
>>53
取り付けようと思うようになったきっかけは?

取り付ける予定のピアノの機種や日当たり・方角・設置階数・温度・湿度・季節による
挙動の変化等、設置環境を書かなきゃ答えようがない。

55 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 19:19:19 ID:0rruputc
断る。

56 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 19:45:32 ID:sdsqBsti
>>53
楽器用乾燥剤をおすすめします。
ヤマハやカワイのお店に行けば売ってますよ。
間違っても衣類用を使ったりしないでください。
ピアノを駄目にしてしまいますから。

57 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 20:19:01 ID:HY+9wQf5
除湿機の必要な環境にピアノを置くこと自体かなり無理があるという事実。

58 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 21:00:45 ID:TTS/0QXu
>>57
そんなこと言い出したら、日本じゃ置くこと出来ないよ。

59 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 21:55:22 ID:B1/jee/X
子供がピアノを習いはじめたばかりで、近々アップライトを
購入予定です。置き場所は子供部屋になるのですが
冬場は夜に加湿機を使ってますが、ピアノには
よくないですか?

60 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 22:10:17 ID:+sabcXtZ
加湿器使用中の部屋の湿度を湿度計で測ってみないと何とも言えないです。

湿度は50%が理想。多くても60%。しかも一定に保つのが望ましいですね。

61 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 22:20:02 ID:6krAV56k
>>52
エアコンの除湿機能って湿度が例えば70パーセント以上になったら
感知して自動で動いてくれたりするのかな?
そうやって、機械が勝手に動いてくれるのほうが便利だよね。

コンプレッサー式でもものによっては静かなのもあるようだし、夏は弾くときは
エアコンと併用で仕方ないかなって思ってます。除湿して締め切っておけば、しばらく
は快適湿度保てるみたいだし、何とかなるかなと。
>>49
リンクありがと。

62 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 22:22:57 ID:+sabcXtZ
デシカント式は室温が3〜7度上がりますよ
コンプレッサ式と違って冬場でも使えるのが有り難いですけど

63 :59:2005/11/07(月) 22:33:49 ID:B1/jee/X
>60
上限50%〜60%ですか。加湿器の設定もだいたい40〜50%
なので、それなら加湿器使っても大丈夫かな。ありがとうございます。

64 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 23:27:29 ID:wcVHk6fh
だからハイブリッド方式をな。
乾燥剤はダメダメ×1000回
ダンプチェーサーはお奨めする>アップライトピアノ

 


65 :ギコ踏んじゃった:2005/11/07(月) 23:53:26 ID:nn+IbQkM
私は、季節を問わず除湿能力に優れるという
ナショナルのハイブリッド式の除湿機「F-YHA100」を使っています。

自動運転のおまかせモード(55度基準)で動かしています。
6畳間にはちょっと動作音はうるさいですが、買ってよかったかなと思います。


66 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 02:57:20 ID:bW3d1yHI
>>65
アナタ大正解です。


67 :ギコ踏んじゃった:2005/11/08(火) 22:41:38 ID:QhpueAr8
ヤフオクにて
boon1143==nikunchu92乙

68 :ギコ踏んじゃった:2005/11/09(水) 21:03:01 ID:8wirvoKC
>>58
日本でも内陸はけっこう乾燥してる。
東京とか大阪とかの低地はダメな傾向。

69 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 00:10:04 ID:71sGb1xC
調律師さんにフツーの湿気とり置いとけばいいって
言われたからサラサラするやつを金属フレームの上に置いてるけどな。

70 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 00:16:39 ID:SR/EmlWL
69
そりゃヤバイ、ヤバ過ぎるぜダンナ。


71 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 07:48:48 ID:jlxsXMjL
>>69
普通の湿気とりを置くのは部屋にだと思うよ
うちもそれ言われたことある
ピアノの中に専用の乾燥剤を入れるのは
かえって部屋の湿気をピアノに集めることになるから
ピアノの外に置く方がいいって
両方やると尚いいような気がするけどね…。

72 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 08:28:48 ID:6ja3Uy28
>ピアノの中に専用の乾燥剤を入れるのは
かえって部屋の湿気をピアノに集めることになるから

調律師に中に入れる乾燥剤勧められた。

73 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 09:13:52 ID:XvUzJl3X
湿度が高くなったらエアコンつければいいんでしょ。
湿度70パーセントを超えたらエアコン使ってるけど、基準甘すぎ?

74 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 17:10:45 ID:72hWp3vW
湿度が一定に保てればそれでもOK
でも理想は50%〜60%

75 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 19:55:31 ID:NIxDSMRm
>>74
60%ってかなり高いよ。冬季は温度差によって結露しかねない。

76 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 20:34:08 ID:MktOGFPr
湿度が高いってのは70%以上だろ

77 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 20:44:28 ID:NIxDSMRm
>>76
湿度は温度によって変わるので、冬季の昼間60%だと夜間気温が下がったときに
結露するの。

78 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 20:51:41 ID:NkE/Gfyk
せめて60%位はないと
湿度が低いと健康に悪いじゃん

人の健康よりピアノのが大事なの?

79 :ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 23:43:58 ID:PRRjNvKj
>>77
あははははは
一体全体どんな家に住んでるんだ?
相当のボロ家だな。

80 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 08:20:55 ID:JcXmdtgx
ピアノも人間もおkとなると55%っしょ。

81 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 14:37:50 ID:9UXgygLJ
教室のピアノ、グランドなことはグランドだけど、年代物でかなり
ひいてあるらしく、ものすごく状態が悪いです。
鍵盤は重いと言うよりは鈍いと言う感じで、アクションカタカタいってるとこ
あるし、音はカンカン言ってるし、大屋根の蝶つがいのところは錆びて
哀れなものだし、なによりどうもなんか上手く弾けません。先生の前で緊張
してるのを差し引いてもです。
古くてもいいから、もう少し状態のよいピアノで弾きたい・・・。
先生は良い先生なのですが、いかんせん、ピアノがちょっと・・・って感じなので
教室変わろうかとも思いはじめました。教室開いてるのだから楽器のメンテ
するのはあたりまえだと思うのですが・・・。皆さんのところのピアノはどうですか?
ろくに弾けもしないくせにピアノがどうこうなどと言うなというのは勘弁してください。


82 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 16:34:05 ID:NwElrTAX
ピアノ教室ならC3くらいは置いてほしいね。

83 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 19:49:23 ID:Y8KdFTf8
>>79
お前がバカ。
空調入れた22度60%の部屋が、空調切って明け方に10度くらいになったとき
湿度何%になるかわかるか?「相対湿度」って言葉の意味くらい調べとけ厨房。

84 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 22:58:36 ID:4/EJJ7yH
>>81
古いピアノ使ってる先生の中にはそういう先生もたまにいます。
部品交換やオーバーホール勧めたりしてますけど、先生自身が気にならない限りどうしようもない。

85 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 23:08:29 ID:bUn33IDR
>>83
明け方にってところが、ボロ家なんだよ。分かるか?
隙間風で一気に部屋が冷えればな、ピアノ内部の結露はあるな。
それとも極寒の最果ての地かい。

それで10度くらいになったとき湿度何%になるんだい?



86 :ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 23:14:17 ID:sQ1Vo2cc
エアコンも置けないされどピアノは買うびんぼーにんがピアノをやっかいない楽器にしている件について

87 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 21:26:30 ID:WgpN11GZ
>>85
君はずっと間違ったこと書いてる人かな?
隙間風が多ければ逆に結露しにくいんだよねw
結露は気密性の高い空間で発生するので、断熱が甘くて高気密な住宅が危険。

あとどうも誤解してる人がいるようですが、ピアノ内部に結露するのは気温が
下がるときじゃなくて、むしろ上がるとき。暖房の入れ始めです。
暖房すると気温は速く上がりますが、ピアノ内部の金属部分の温度は低いままなので結露します。
水分を出す暖房器具(石油ストーブやガスファンヒーター)の使用は注意が必要。
実は夏場もちょっと危険で、冷房で冷え切ったピアノが蒸し暑い外気に触れると結露します。
まあそこまで極端な例はあまりないと思いますが。
そういうわけで、>85が書いているような気温が下がっていくときは原理的に結露しません。
(冷たくて、とても湿った空気なら別ですが、日本海地方以外ではあまりないと思う)
結露は湿度より温度差が原因です。急激な温度上昇がないようにしましょう。

88 :ギコ踏んじゃった:2005/11/14(月) 23:10:29 ID:q8WUTSww
夏で湿度が上がるシチュエーションとして、

・湿度が高い日の日中外気を入れた後締め切って翌朝まで室温がぐっと下がった場合。

・日中室温そのものは上がらない部屋(北側で日が入らない部屋とか)で気密が低い場合、
 温度は外気より下がるが湿度は上がる。

日本ではわりとありがちな環境。

こうした環境だと数十年〜数年でピアノが死んじゃうんだけど、
40歳で音が死んでるピアノと大差ない新品エントリーモデルはいったい・・・・・。


89 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 16:10:47 ID:3i5zcuYh
ヤフオクにて
boon1143==nikunchu92乙


90 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 19:03:36 ID:MBRp7dIN
>>89
boon1143の出品するピアノには、この間もnikunchu92なる東京都あきる野市在住とかいう人が入札してきて値段がつり上がっていたよな。

今回もboon1143が出品したヤマハW201に、nikunchu92が入札してきて、値段がつり上がっているんだよな。
自作自演だという証拠は全然ないんだがね。でも、boon1143の入札額の高騰にはnikunchu92が貢献していることは事実だな。

あと、boon1143は木目ピアノを中心に出品しているようだが、この間大阪だかの楽器屋が出品していたU5H木目ピアノには、nikunchu92が送料の問い合わせをしていたな。
あきる野市までは幾ら掛かりますか、なんてな。

まあ、boon1143の出品するピアノをnikunchu92が今後実際に落とすことがあるかどうか見物だな。
nikunchu92が落札したのをboon1143が削除して次点の人が購入するなんてことがあるかも知れないしな。





91 :名無しだって洗ってほしい:2005/11/15(火) 22:39:23 ID:RlIid1Hx
アコースティックピアノ、長方形のピアノの上にある
布カバーがホコリっぽくなったので交換したいです。
型のようなものはあるんでしょうか。
おすすめの通販があったら教えてください。

92 :ギコ踏んじゃった:2005/11/15(火) 23:34:26 ID:pC10UCkk
>>91
カバーかけないほうがいいです。

93 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 00:14:42 ID:D0zlf/wO
洋裁屋行って適当な布買ってきてかぶせておけばいいのに

94 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 21:12:04 ID:Bpv7Ay/G
>>91
表示みて洗濯できたらして、できなかったらクリーニング出したらどう?
UPならサイズはそんなに変わらないからどれでもよさそう。
でもカバーかけないほうがいい音でるよ。

95 :名無しだって洗ってほしい:2005/11/16(水) 22:15:51 ID:FlPTHWX7
レスどうもです。
家がせまいんで、ピアノの上にあれこれ置いてます。
置時計、小物、サイフ、その他雑貨・・・

ママンは古いので買い換えたら?といってました。
今日、家具センターに行ってきたのですが、
それらしい布は見つかりませんでした。楽器屋?通販?

96 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 22:43:31 ID:AuGcVCZ5
ぎゃー!!ピアノの上に物なんか置かないでー!!
そんなもん捨ててしまえ!!!
というのは半分冗談だが、UPの上のカバーはピアノが置いてある楽器屋に行けば置いてあると
思うよ。
レースのとか色々あるよ〜。

97 :ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 22:58:21 ID:7V2c25ZG
>>95
>>93ではないが、俺の居ない間にママンが勝手にキレ買ってきて
頼みもしないのに、前のは気に入らないので作ったから掛けておいた
って言われて未だにそれ掛かっている。
ついでに鍵盤蓋の上のカバーも揃いで作ってあった。
厚手のキレにネル系(?)の裏地を付けた感じかな。

でさ、ピアノカバーは楽器屋で売っているよ。
通販でもピアノ小物系扱っているところを探せばいいんじゃない?
ホコリと傷防止がメインだから、カバーなんて何でもいいんだよ。

98 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 12:27:45 ID:ljkWaTWR
うちのピアノの先生は、アップライトでも
弾く時は蓋を開けたほうが良いと言ってたよ。
弦の鳴りが聞こえやすくなる。

99 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 14:04:05 ID:yKdkfGEQ
>98
そりゃあ・・・蓋開けないと弾けないだろ?

100 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 14:57:52 ID:KZsjFCfE
同じネタ秋田。

101 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 17:37:34 ID:wpwBhEYf
ピアノの上には毛布乗っけてるよ、3枚くらい。
本当は何もかけないでハンマーのとこだけ翼開けて弾きたいんだけど
狭いマンションだとうるさ過ぎる。

ってかピアノが鳴ってくるまでの時間が鬱陶しい。
15分くらい弾かないときちんとならないんだよなー。

102 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 21:07:05 ID:wL/lohjd
>>ってかピアノが鳴ってくるまでの時間が鬱陶しい。
  15分くらい弾かないときちんとならないんだよなー。

ピアノ自体の問題もあるのかな?15分くらい弾かないとこっちの指の方も
ほぐれてこないからそのせいと思ってたけど。いくら毎日弾いてても弾き始めはちょっと硬くなって
るし。
私の場合30分くらい弾いてるとカナーリ良い感じに聴こえてくる。

ああ、毛布のっけると寂しい響きだね。つらいよね。仕方ないけど。

103 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 21:25:13 ID:wpwBhEYf
>>102
うん、しかもその響きの少ない音耳がなれてしまうからなぁ。
やっぱ防音マンションで翼を開けて弾かないと駄目だー。

最初はきちんと鳴らないんだよね、鍵盤の反応もあまりよくないし。
手の方はお湯で温めたりするといいんだけど
ピアノの方はこっちで温めてあげないとだめみたいっすね。



104 :ギコ踏んじゃった:2005/11/17(木) 23:27:15 ID:EUHdgt4W
>>101
>ハンマーのとこだけ翼開けて
つばさ よく 
例えるならクルマのボンネットをメンと言ってるようなものだな。

105 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 00:00:31 ID:sjFyvQqb
15年ほど前のヤマハのピアノの機種を知りたいのですが
どこを見ればわかりますか

106 :ギコ踏んじゃった:2005/11/18(金) 00:26:44 ID:u0dHNvvb
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/successive/index-002.html

107 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 00:08:18 ID:O4x9xKUb
シュベスターのUPを注文しました、クリスマスぐらいに出来上がるみたいです。

108 :ギコ踏んじゃった:2005/11/21(月) 22:44:17 ID:YaFBMCP8
>>107
指弾できました?

109 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 01:22:31 ID:DZyRvaKj
娘のためのピアノなので、当方ピアノは素人ですが、
シュベスターの別機種ですが、弾かせてもらいました。
その音質が気に入ったのもありますが。
たまたまその時に非常に上手い中年女性の方が弾きに来まして、
その演奏につられたこともあり、
優しい音質(弦じゃなくケースが鳴ってる感じ)が気に入って
注文しました。
輸入UPは予算オーバーで、国産で探し回ったあげくでした。
個人の調律師さんのお店です。

110 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 14:16:05 ID:nECcagh+
そのピアノいくらですか?

111 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 18:02:12 ID:LoDqLlOZ
非常に上手い中年女性の名前は「さくら」さん。
さてハウマッチ。

112 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 23:33:43 ID:xGoXaNC7
ほぼ定価です。
まあ、数万円安く買える所もあったのですが、
シュベスターに詳しい調律師さんを通す安心代と、
SP楽器さんへのお布施含むといったところでしょうか。
注文から完成まで6週間プラスアルファです。
順番待ちですか?と聞きましたが、
内訳は、ケースの塗装に4週間、パーツ組み込み1週間、
整調、整音に1週間、プラス納品まで数日だそうです。
SP楽器さんでは、一ヶ月の製造台数は絶対二桁にはならないと、
笑いながら断言しておられました。漢だと思いました。

113 :ギコ踏んじゃった:2005/11/22(火) 23:50:37 ID:qVJZtPn5
済みません、ヤマハ・カワイ以外の国産ってどうですか?
やたら外国製っぽい響きのメーカー名(ロゴも)多いですよね。
当たりもありますか?

114 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 00:11:12 ID:m6V7JzC1
>>113
たとえば、アポロやシュベスターはヤマハやカワイよりもまともなピアノです。



115 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 05:14:59 ID:6r5xjZUP
相談させてください。
幼稚園児の娘がYAMAHAの教室に通うことになり、
ピアノを購入しようと思っています。
電子ピアノも考えたのですが、昔ピアノを習っていた妻いわく、
電子ピアノの鍵盤をちょっとさわったとたん、「ちゃんちゃらおかしい」
レベルだそうで、アコピを購入することになりました。

ただ新品を買う予算もないため、中古のリニューアル物にしようかと
思っています。予算は35万前後、置くのは戸建てです。
おすすめ機種はありますでしょうか?
また関東でおすすめのお店はありますか?

好みの問題なのですが、YAMAHAの木目にしようと思っています。
当初はW103が比較的安価だと思って探していたのですが、
YAMAHAの教室のある楽器店で実際みてみて、聴き比べると
101、102、106など131センチの機種に比べて音が軽く感じました。
4歳児と1歳児の娘ですので、まあ結婚までの25年くらい保てば
いいと思っています。よろしくお願いいたします。

116 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 11:00:19 ID:VpQLqPnw
>>114
ヤマハのSやカワイのRX-A/Bでも、まともなピアノに入れてもらえないですか?

117 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 11:39:12 ID:C3BGQI6X
>>115
ヤフオクで手に入れて調律師に調整してもらえばもっと安く済むよ

118 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 12:09:40 ID:m6V7JzC1
ヤマハのSやカワイのRX-A/Bはボディーが「木」でできているから良いのでは。

しかし、木のくず、紙でできているようなピアノはどうしようもない。

119 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 12:35:15 ID:B/FjcOGd
>>115
ヤマハの教室に通うんだったら、ヤマハ・リニューアルピアノにしとけ。極端なハズレを引くことはないだろう。
35万あれば、アップの上位機種であるUX系が買える。
木目っていうのは音には何ら影響しないし、そのくせバカ高い。それに、傷つけた場合には黒に比べて補修費が高く付く。

ヤフオクは安く買えるが、素人の出品しているピアノだと、響板割れとかピン板割れなんかがあって、修理するのに工房まで改めて運ばなくてはならないような代物もある。
往復のピアノ運送代プラス修理代で、帰って高く付くこともある。

ヤフオクで買うんだったら、調律師が出品しているピアノ、それも納品後も調律に来てくれるような距離の調律師から、現品を試弾した上で買うべし。
調律師も、納入したピアノの後々の面倒まで見なくてはならないと分かっていたら、下手な真似はできない。
なお、状態のよいピアノ、ちゃんと整備されているピアノはそれなりの値段が付いているのは当たり前。
激安ピアノは殆ど現状渡しだと考えて差し支えない。時間をかけて手を入れたピアノを一桁万円で売ったら、商売が成り立つわけがないのだから。

黒のピアノは、木目にくらべればインテリア性に劣るが、それでも無難な色。木目ピアノだと黒ピアノに比べると高いから、同じ予算ではどうしても黒よりもグレードの低いピアノになってしまう。
見た目よりも音を重視すべきだと思う。どんなに見た目が美しくても、中身が悪ければ幻滅する。それに、年月経って外装が劣化しやすいのも木目。

外見美しくても中身がなくて幻滅する悲しさとか、年月経って劣化したみすぼらしさは、自分の妻を見ればよく納得できるだろう。



120 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 12:40:16 ID:wwncQB++
レスありがとうございます。
生徒が相談なし新品UPを買いました。
定価が高いのに対してやたら安く購入したようです。
ちなみに東洋ピアノというメーカーです。
メリットとデメリットはどんなところでしょう?

121 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 12:49:22 ID:C3BGQI6X
>ヤマハの教室に通うんだったら、ヤマハ・リニューアルピアノにしとけ。極端なハズレを引くことはないだろう。

社員乙。で、店頭で新品を勧めるんだろ。
常套手段だよね。

> ヤフオクは安く買えるが、素人の出品しているピアノだと、響板割れとかピン板割れなんかが
> あって、修理するのに工房まで改めて運ばなくてはならないような代物もある。

シッタカが・・・・
そう言うケースなんて希。


122 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 12:52:53 ID:C3BGQI6X
>定価が高いのに対してやたら安く購入したようです。

その定価なるものが怪しい。
卸値は安いのだろう。
どっかの長期放置されて在庫になってたのとか修理品でもつかまされたんじゃないの?
試弾して気に入って買ったのなら何も問題ないけど。

123 :115:2005/11/23(水) 13:36:40 ID:jZm3F93a
レスありがとうございます。
>117
下で他の方もおっしゃっていますが、落札者から落札し工房のようなところで、
リニューアルしてもらうと、送料が下手をすると10万を超えてしまうことがあります。
最初はヤフオクも考えたのですが、やはりちょっと手が出せないでいます。

>119
ヤマハのリニューアルピアノは高いです。
ウチの教室のヤマハ代理店の楽器屋はヤマハピアノサービスにリンクが出ているような
ところですが、整備品の103が40万を超えています。それでも高いと思ったのに、
整備品というのは、その店では外装の手入れと最低限の整備のみ、とのことで、
弦の張り替えはもちろんしていませんし、やハンマーに弦の溝がある状態でした。
ヤマハリニューアルピアノも売っていましたが、機種は忘れたのですが、50万〜60万の
値札でした。ただしリニューアルピアノはハンマーほかにも手を入れてあるようでした。
逆に35万でUXのリニューアルピアノが買えるところがあったら教えてください。

木目が音に影響しない(過去すれではまろやかになる云々ありますが私もしないと思います)のは
承知ですが、やはり部屋に置く以上、他のインテリアとのマッチングもある程度考えたいと思っています。
同じ値段で考えると黒から1つグレードが落ちてしまうのは承知ですが、やはり木目は譲れません。

124 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 13:58:21 ID:AQA5IPU/
木目そんなにいいかなあ?
黒ピアノがダサすぎてとてもじゃないけど部屋に置けないレベルの話なら
仕方ないけど、別に変じゃないじゃん。
だいたいピアノは楽器なのに、他の家具とのマッチングを考えること自体
なんか変。同じ年段でグレードの高いのが買えるなら楽器なんだし音で選ぶのが
良いと思うけど。
私の個人的な意見ですが。

>>115さんが書いているヤマハリニューアルは確かに高いね。うちの近所の特約店の
リニューアルはそんなにしないなあ。
中古ピアノは色んなお店に行って見てみるのがいいので、ヤマハリニュ限定なら
いろんな特約店見にいったらどうですか?

125 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 14:11:15 ID:/vEH3oNj
中古しか買えないような貧民がやれ木目がいいだの値段が高いだの
グチャグチャ贅沢言ってんじゃねえよ

どうせこんな奴がまともに調律とかするとは思えない

一生デジピで我慢してろっつうの

126 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 15:00:54 ID:3DOBXCUD
ピアノに限らずカメラとか、中古でも値落ちの少ない物は、新品売るより儲かるのよ。

127 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 15:13:55 ID:B/FjcOGd
>>123ヤマハピアノサービスにメールで問い合わせてみたら?初代UXなら35万円程度からあるはずだよ。色は黒になるだろうが。
ヤフオクに中古ピアノを出品している調律師のところに行って、現物をみせてもらうのもよい。
オーバーホール品に拘るんだったら、こんな工房もある。
ttp://www.piapit.com/tenji.html

あと、ピアノ弾くのは娘なんだから、親の好みで木目って決めつけちゃいけないよ。
娘さんが気に入ったのだったら、黒でも購入すべき。自分のピアノの音色が好きっていうのは、上達と長続きに大きく効果のある条件だから。
娘が気に入ったのが黒ピアノなのに、親の好みで木目にしちゃうっていうのは愚の骨頂。
そういう親っていうのは、娘のためにピアノ買うとかいいながら、実は娘の希望よりも自分の好みを優先して、それを娘に押しつけているだけのエゴイスティックな親。
ピアノでこういう押しつけをするようなエゴイスティックな親っていうのは、他のことについても推して知るべしだな。
そんな親を持った娘さんが可哀相だな。


128 :115:2005/11/23(水) 15:17:11 ID:jZm3F93a
>124
ありがとうございます。
おっしゃること、ごもっともです。
すみません、し好の問題だと思います・・・。

違っていたらごめんなさい。
個人的には車選びと似たような物かと思ってます。
生活に絶対必要ではなくて、性能もピンキリ。
見た目、中身、性能、メーカーなど選ぶ基準が個人個人違います。

10万の中古でも走ればいいや、って思って買う人もいれば、
ほとんど乗らないのに、あの音のために生活費切り詰めてでも
1500万超のフェラーリをを買う人もいますし、
現金でポンとフェラーリ新車が出るたびに買い替える人もいます。
そのフェラールでも赤以外認めない人もいれば、
オールペンしてレースしちゃう人もいる。
傷だらけで野ざらしで置いておく人もいるし、
ガレージ中心に家を建てちゃう人もいる。

新品は一般的に人生の中で高いほうの買い物で、
中古が割安で、でも古いのにもいいのがあって、
中古は1点モノで状態はすべて個別で違って、
お金かけてある程度のメンテしないと調子が悪くなり、
でもきっちりメンテすると長く保つ。
乗る(弾く)ことは比較的ハードルは低いが、
乗りこなす(弾きこなす)にはある程度の技量が必要。
あくどい業者がいるのも一緒ですね。

今その楽器屋のサイトみたらリニューアルピアノは106でした、60万円台。
中まできっちり手を入れていないであろう整備品がヤマハピアノサービスに
書いてある参考価格と同等以上ですから。やはり高いですね、この店は。

あんなに音色が違うと思わなかったので、
近県の特約店で、いろんなピアノを見てみます。


>125
心が貧しい人ですね。
そんな人に弾かれるピアノはかわいそうです。
ピアノいたわるためにも、高いピアノ買って、
眺めてニヤついていてください。

129 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 15:19:46 ID:x2BAMRfz
>>128
心が貧しいのは貴方でしょ。エゴイズムの固まり。
ピアノなんか買う資格なんて無いよ。

130 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 15:21:53 ID:qtoGLOKO
> あと、ピアノ弾くのは娘なんだから、親の好みで木目って決めつけちゃいけないよ。
> 娘さんが気に入ったのだったら、黒でも購入すべき。自分のピアノの音色が好きっていうのは、上達と長続きに大きく効果のある条件だから。
> 娘が気に入ったのが黒ピアノなのに、親の好みで木目にしちゃうっていうのは愚の骨頂。
> そういう親っていうのは、娘のためにピアノ買うとかいいながら、実は娘の希望よりも自分の好みを優先して、それを娘に押しつけているだけのエゴイスティックな親。
> ピアノでこういう押しつけをするようなエゴイスティックな親っていうのは、他のことについても推して知るべしだな。
> そんな親を持った娘さんが可哀相だな。


131 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 15:22:39 ID:qtoGLOKO
> あと、ピアノ弾くのは娘なんだから、親の好みで木目って決めつけちゃいけないよ。
> 娘さんが気に入ったのだったら、黒でも購入すべき。自分のピアノの音色が好きっていうのは、上達と長続きに大きく効果のある条件だから。
> 娘が気に入ったのが黒ピアノなのに、親の好みで木目にしちゃうっていうのは愚の骨頂。
> そういう親っていうのは、娘のためにピアノ買うとかいいながら、実は娘の希望よりも自分の好みを優先して、それを娘に押しつけているだけのエゴイスティックな親。
> ピアノでこういう押しつけをするようなエゴイスティックな親っていうのは、他のことについても推して知るべしだな。
> そんな親を持った娘さんが可哀相だな。

その通りだと思います

132 :115:2005/11/23(水) 15:24:33 ID:jZm3F93a
連投すみません。
>126
私もカメラやるので(人様よりは多いと思います)、おっしゃることわかります。

>127
ありがとうございます。
紹介していただいたサイト、よく拝見しています。
ここの工房くらい詳細を出してくれていると、リニューアルしてるんだ、
ってわかりますよね。価格の9割が手間賃なんでしょうけど、安い物かと思います。
車で2時間くらいなので、今度行ってみようと思っています。

>ピアノ弾くのは娘なんだから、
おっしゃる通りです。娘曰く、最初デジピしか知らなくて、チラシを見ながら
どの色がいい?と聞いたときに、クラビノーバのチェリーの色をさしました。
ですから、そこは大丈夫かと思います。
まだアコピはそれほど見ていませんが、娘が「この黒いピアノがいい」
というのなら、価格にもよりますが、優先させたいと思います。

133 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 15:31:19 ID:m6V7JzC1
他人に相談する必要はないと思います。

134 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 15:45:19 ID:Oexe03BF
オートマGTOのテンプレと似てるな。

135 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 17:01:56 ID:WvdNyFrB
>>132
木目は譲れないなんて書くから、ツッコミが入るわけ。
ピアノはあなたのためじゃなくて娘さんのために買うんだから、まずは娘さん優先。
娘が明らかにアホな選択をしない限りは、娘さんにある程度任せた方がよい。

世間の多くのピアノは黒。それで世間の多くの人はそれなりに満足している。
それに黒の方がピアノらしくて良いという人もいる。
仮に娘さんがあなたの希望と違う選択をしても、娘さんのために我慢してやれ。

もっとも、娘さんだってある程度いろんなピアノを弾いてみなければ音の好みなんて分からないんだから、娘さんのためにもいろいろ試弾させてやれ。


136 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 18:14:20 ID:xYw+B59F
>>127
関係者かなんか知らんが、しょっちゅうリンク貼ってるな。
はっきり言う・・・・ピアピットが今年になってリニューアルした
浦安のお客のピアノ調律と「整備」に先月行って来た。
整形も悪い、整調も出来てない、オマケに白鍵木口を貼り替えたはいいが、
1.5mm厚を貼るべきところを2mmを貼っちゃダメでしょ。
弦も酷くサビだまま、チューニングピンに至っては耐水ペーパーででも
こすったように、ピン地肌が露出したまま。
言い出せばキリがない程、呆れたリニューアルであった。
まっ、ペダル窓のクロスだけは巧く貼ってあったね。
それと、キーbフスタンプ文字デカ過ぎで、醜いし品がない。
それで10万近い費用だもんな、ひどいと思いつつ整備したが
何だか「尻拭い」しているような気分でやるせない思いだった。

これ、事実ですから・・・・。


137 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 18:44:56 ID:XDDcFV/Z
磨き削りが第一主義だから仕方ない

http://www.piapit.com/kurin/ux/64.jpg
こんな感じで横着してまとめてゴリゴリやってたら
まともにに整形できるわけないって

http://www.piapit.com/kurin/bl61/116.jpg
そもそも鍵盤削ること自体が無駄というか不要
鍵盤削るから下手くそなナンバリングを打たなければならなくなっちゃうわけだし


138 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 19:21:36 ID:va0LF01W
まあ、みなさん、いいピアノ見つけたい気持ちはわかりますが
人間の耳は弾いてるうちに多少の好みのズレなど忘れてしまうほど音に慣れるものですから
手っ取り早く安い中古でも購入してみては。
それで慣れればそれだけの耳しか持ってないということ。
たとえ失敗しても安いので買い替えには支障ないでしょう。
下手糞なうちからいいものを探すことに精力を注ぐとですね
自分がいいピアノを手に入れたいのかピアノが上手くなりたいのかどっちか分からなくなって
ピアノを手に入れた途端に熱が冷めてどうでもよくなってしまうのはよくあることです。
まずは安い中古でご自分の熱意を確かめてみることですね。
これ以上可哀想なピアノをい増やさないためにも。うふ

139 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 19:45:52 ID:GHkqHK3s
結局新品買った方が色々問題は出ないってことだね
しょせん中古は中古

しかしまぁ、中古を売ってるのに「新品」を連発するそのサイト>>127
怪しいな。

140 :136:2005/11/23(水) 21:10:45 ID:uc/IKUMh
>>137
そのスタンプの文字の大きさなら、敢えて言うほどは問題なかったけど、
なんせ二桁の数字が鍵盤幅に収まらずはみ出してるんだから、
ヤッツケ仕事もたいがいにして欲しいもんですな。

141 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 22:14:31 ID:v+wkKlQi
>>140
他所の修理の粗探しってみっともないよな。
私は関係者ではないが、あなたはご自分の工房をお持ちで?





142 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 22:32:53 ID:Gy9qM4HB
みっともないとかそう言う問題じゃないだろ。
いい仕事がしてあれば、ピアピットはお奨めですよと言いますよ、ここで。
仕事の痕跡を見て、良い参考になれば採り入れもするが、呆れるばかりの
状態を見過ごせるかと・・・
一般ユーザーが分からないことをいい事に、あまりにもいい加減な仕事痕
を見ては、呆れるし腹も立つし、情けないし、何故に尻拭いをしなければならんのだ。
自分の工房も持ってますが、それがこのこととどう関係あるんすか?
持ってなかったとして、それならどうなんだい?

ダメなものはダメ、良い所は良い(ペダル窓のクロス貼り)と言ってるではないか。
 



143 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 22:39:14 ID:Gy9qM4HB
>>141
この春ピアピットからリニューアル受けたばかりのこの客が、
何故ピアピットの調律案内を断って、当社に依頼してきたか
その理由をここでは絶対に言う事は出来ないが、どう推理するね?
そこの所を踏まえて意見してくれ。


144 :ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 23:48:40 ID:v+wkKlQi
「当社」というからには自営業者ではなくて会社法人の勤務調律師。と云う事で
よろしいでしょうか?

独立して自分の工房を持って毎日修理に携わるって試行錯誤の連続です。
鍵盤木口の交換をするようになたのもここ3〜4年の話し。みんな仲間うちで
情報交換して木口剥し機を自作したり、木口の仕入先を求めてアレコレ試したり
していました。
ヤマハの純正部品を使うのがベストなのでしょうが、イ○ー○ンの約3倍の価格。
最近まで、ジャストサイズはイ○ー○ンの2.0oサイズしか出てなかった。
ヤーンの木口だけ折って使っていた人もいましたが、ヤーンも2.0o。
剥して・貼って・削って・ペーパー掛け して90分〜120分で仕上ないと
木口の修理だけで3万〜5万円請求しないと・・
35万ぐらいみてもらってリニューアルだと良い仕事出来ますが、10万で修理と
言われると出来る事と出来ない事がありますね。
その点、ご自分の工房をもってやっていると良くわかると思いますが・・


145 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 00:11:27 ID:qKAdtLfz
そんなに金と手間がかかるならいっそ鍵盤を全部交換してもらった
方が頼む方としては分かり易くて嬉しい気がするんですが、全部
交換するとお幾らですか?

146 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 00:13:06 ID:4uJ71h6H
>>144
問題は、リニューアル(再生)と言いながらリニューアル仕上げになっていないことではないでしょうか?

「35万ぐらいみてもらってリニューアルだと良い仕事出来ますが、10万で修理と
言われると出来る事と出来ない事がありますね。」ということを顧客に納得してもらうことが
あなたの仕事ではないですか?

顧客をだまして、「リニューアル」と嘘ばっかり言う業者は消えてください。




147 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 00:17:56 ID:iBAr/vpK
あなたが雇われ調律師であるなら、オーナーは最低一日3万円稼いでもらわなければ
クビだ!と考えてるはずです。
あなたが3日間で出来る修理ってどの程度?
10万円の修理ってそのぐらいの修理なんですよ。

148 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 00:23:09 ID:G0BAlYtT
まぁ、これ以上喋るのは身元が知れるので困るのですが、工房持ちの
自営業ですが(有)ってことです。
>10万で・・・・出来る事と出来ない事がありますね。
出来る事はやり、出来ない事まではやらないのなら良いと思いますよ。
それならこの程度の仕事なのかと思うだけです。
しかしだからと言って、整調は手付かずでも良いと言う理由はないですよね。
整形も大雑把で良い訳もなく、チューニングピンを磨きキズだらけにして
良い理由にもなりませんよ。
ペダルをピカピカに磨いても、譜面台の蝶番が緩んだままで、蓋を閉めれば
一緒にパタパタ落ちるんではダメでしょう。
バランスピンやフロントピンの潤滑もしてなかったが、一体ピンの潤滑や
フェルトクロス類の黒鉛塗布などに幾らの費用や手間が掛かるというのでしょうか。
工房持ちだと分かるとか、勤務調律師だと云々・・・とか言っておられますが
どう見てもとても誠意のある仕事とは映りませんよ。

自分の仕事振りをいつ誰に見られるかも知れませんから、いい仕事っぶりだと
見られるよう心掛けていますよ。
後ろ指指されないようにね。
 





149 :148:2005/11/24(木) 00:25:54 ID:G0BAlYtT
>>144さんへのレスです。

150 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 00:34:02 ID:MEuZFSpE
http://www.piapit.com/kurin/u1hkasiwa/newpage1.htm
下の方に
> このクリーニング修理でも悪徳業をやらかしている輩が
> いますので要注意!

上記の話を知っちゃうと、なんか空しい響きですよね。

151 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 00:48:34 ID:iBAr/vpK
148さんと私のチャットになってしまいましたね。
例えば、私は9月下旬にフルオーバーホールしたGPを収めたのです。最後の
2週間は一日2〜3時間しか睡眠を取らず精一杯愛情を込めて送り出して
やったのです。1ヶ月後お披露目コンサートをやるとのことで、一日かけて
調律・整備に行ったらビックリするぐらい狂っていましたよ。
多分あなたが私の代わりに調律に行ったら、今回と同じようなことを言うと
思います。
季節の変わり目という時期的な問題もありますが、なぜこんなに狂ってしまうのか
いろいろと考え込んでしまいました。

ピンの潤滑は推奨派と反対派がいます。黒鉛塗布は今では古い考えとされています。
暖房が入ればネジも緩む。緩んだら増し締めして帰ってくれば良い。
技術であるならば、口でアレコレ言うのではなく、黙って腕だけで勝負するのが
私の理想です。


152 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 01:01:22 ID:IaUTvjdv
ピアピットVSクラビアハウス

153 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 01:12:52 ID:iBAr/vpK
だからオレは関係者じゃない。通りすがりのものだ。

154 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 01:19:46 ID:nBOk8vci
ヤマハリニューアルピアノの整備具合って、
プロの方から見るとどうなんですか?

155 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 11:02:52 ID:O01PtHap
>>151
>>最後の 2週間は一日2〜3時間しか睡眠を取らず・・・・
どれほど酷い状態のピアノだったか知らないが、しかしそれにしても
オーバーホールとは言え、話がオーバー過ぎやしませんか。
そこまで変化が著しいなら、フルオーバーホールした工房の空調にも
問題有りかもね。

ピンの潤滑をしなければブッシングクロスは早く消耗するから
貼り替え修理費で儲ける。
黒鉛塗布もクロスが早く消耗するから貼り替えで儲ける。
潤滑されていなければ余計な摩擦が多いから、消耗もするしなめらか
でなければ弾き味も悪くなる→→そして買い換えをを勧める。
メーカーも細かい手入れ(手間)を省けばコストダウンになる。

古い考えと言って時代に流されるか、頑固に職人気質を貫くか・・・


156 : ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/11/24(木) 12:31:39 ID:TQM0rK5h


     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´Д` ) 最初から新品にしとけば悩まなくて良いのにね
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽキモイな      \|   ( ´_ゝ`) 目くそ鼻くそだな
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /



157 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 14:10:34 ID:yXt7+fTb
>>151
ピンの潤滑は推奨派と反対派がいます。黒鉛塗布は今では古い考えとされています。

それぞれどうしてそうなったのか、その理由など聞かせてくれませんか
私はピンの潤滑賛成派です。

158 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 22:33:55 ID:cArG67WQ
>>156
素人のピアノ愛好家の印象だが、最近の新品アップって、明らかに昔よりも質が落ちていないか?
ヤマハでも、昔のカワイみたいにこもった音しているし。
最近のカワイアップは、鍵盤軽くなって昔より弾きやすい。音も明るくなっている。でも、中低音の響きは昔の方がよかった。

個人的には、最近の新品アップには惹かれない。まあ、新品だと中古みたいなトラブルはないだろうが、肝心の音があれじゃあね。

159 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 23:08:39 ID:TQM0rK5h
>>158
新品といっても70万円以下のピアノは糞だかんね

160 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 23:08:53 ID:DDxTVHQA
と、素人のピアノ愛好家が語っています。

161 :ギコ踏んじゃった:2005/11/24(木) 23:23:08 ID:TQM0rK5h
>>160
じゃ貴方は悪徳調律師さんですか?

162 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 00:44:32 ID:tspkjfhN
輸入のUPだと120cmクラス以下でも真面目に作られた、
イイ楽器があるのに、国産だといかにも入門用みたいな扱いなのは
なぜなんでしょう?
と子供のピアノを探し回って思った。

163 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 12:10:55 ID:szlNXNU/
入門用の国産と中国製の高級機種が値段が同じだったらどっちを買えばいいですか?

164 :113:2005/11/25(金) 12:27:02 ID:Cs1pPe9/
113=120です。
140の方レスありがとうございました。
調律だけでも信頼ある調律師を紹介しようと思っていたのですが
ピアノを購入した業者の調律を蹴ると、保証もきかなくなると言われ
不安になっていたのです。

165 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 13:06:40 ID:4SHR/aqM
>>164
保証内容がわかりませんが、いわゆる販売店保証というもの?
ピアノは消耗品だけど、家電製品などに比べると
よほどのことがないと壊れませんよね。
サービス調律さえ終われば、今後は有料となるはずですから
何処の調律師を使おうといいんじゃないですか?
仮に修理が発生しても、金はかかるかもしれませんが
問題とするほどのことは無いはずです。
心配であれば、保証規定を調べてみてはどうですか?

166 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 13:10:33 ID:IkPZXMMq
調律断ると保証が効かなくなるって。
ピ●ノ●貨ですか?

167 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 15:39:54 ID:IENikWES
この過去ログがとても参考になる。
♪ そろそろピアノを買うぞ!!ゴルァ ♪
http://music.2ch.net/compose/kako/1038/10384/1038438136.html

>>166
「このピアノは当社しか修理は出来ないから他の調律師には絶対触らせるな。」
これだね。
●悪徳ピアノ販売店の手口の一例です。
相手はプロですから、とてもピアノの知識に乏しい一般消費者は太刀打ちできませんね。

その1 新聞チラシ等の広告でヤマハピアノを大幅割引きして関心を惹く。
その2 店舗はきれいで広い。が、入り口が狭い。(入ったお客を逃さないため。)
ある店ではわざと絨毯を敷き、靴を脱がせる。
その3 まず、お客にヤマハピアノについて難癖をつける。(大量生産品、プラスチックを使っている、ペダルのパーツが金属なので共鳴する、音が悪い、etc)
前もってわざと狂わせていたり、鍵盤の動きを悪くしてある。当然、ヤマハは売らない。
もしどうしてもヤマハというお客には納期が遅くなるだの安くするけど製造番号を消して納品するだとか?。
その4 韓国、北朝鮮、チエコ製品を強引に薦める。(響板は赤えぞ松、部品はドイツ製、さらに豪華な木目。
有名な音楽家も推薦している。etc)今なら定価90万だが60万まで値下げする。渋っていると店長の権限であと5万円まで値引きするから、
とか何とか一方的にしゃべりまくり、洗脳させる。(大体この辺でお客は精神的疲労をおこす。)
その5 強引に契約させて数万円の手付金を取る。
その6 納品された場合、サービスの調律を行いにその店の調律師が来る。鍵盤がきちんと揃っていない、ピッチがおかしい、音がキンキンする、とかクレームをつけると
「新品だから落ち着くまで時間がかかる。このピアノは当社しか修理は出来ないから他の調律師には絶対触らせるな。」と言って調律だけして帰る。
その7 解約した場合、手の平を返したように態度が一変する。場合によっては法外な違約料金を請求する。(現在は素直に返金しておられます。)
●一昔、この商法で莫大な利益をあげた「東○ピアノグループ」という販売店が有りました。結局、倒産しましたがこの手法がまた最近復活しています。


168 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 17:51:51 ID:FquWt0aR
↑ピアノ百貨練馬店じゃんw

169 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 21:42:34 ID:J/IiqCwg
>>154
ヤマハリニューアルピアノは、やはりヤマハの名を冠しているだけあって、それなりの出来にはなっている。
ハンマーの整形、アクションの調整、フレンジコードの取り替えなんかもやっている。
外装は再塗装したりなんかしているので、新品みたいにきれい。
市場価格の相場よりは1割程度高めの値段設定だが、下手な調律師からリニューアルピアノと称した外装しか磨いていないオンボロピアノ買うよりはずっとマシ。


170 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 22:18:09 ID:ZifinMZS
下手な調律師 ×
下手に運送屋関係から  だと思うが。

171 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 22:54:12 ID:OnV80nYJ
ピアノハンズ、ウォイテックはどでつか

172 :ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 23:59:57 ID:Va8J7wkz
>>169
レスありがと。

173 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 00:10:43 ID:iK4jxFfo
>>169
オイラ下手な調律師かも知れないが、
ハンマーの整形、アクションの調整(この言い方はシロウト)、アクシヨン調整もするが
大事なのはアクション整調。
フレンジコード貼り替えも当たり前にやってるが、個人調律師は自分で販売したピアノは
自分で調律に行くし、その後何年も自分が訪問し手掛けていくことになる。
当然いい加減なピアノを納めたら後々困るのは自分自身なんだから、しっかりした
リニューアル整備したものを届けるよ。
 

174 :113:2005/11/26(土) 01:54:41 ID:HthDMWuk
>>165
レスありがとうございました。保証規定、調べてもらいます。
ヤマハ・カワイ以外の国産がどの程度のものなのか、
全く知識がなかったので(機構も違うようですし)助かりました。
明後日、納品されたピアノを見に行ってきます。


175 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 02:13:31 ID:9G6M8xVx
>>174
東洋ピアノの製品と言われていても、アポロのネーム以外のものは、
サミックなどのOEM品で外国産、国内にて調整品だったりするよ。
それでも作りは結構良心的だと思うので、調律師次第じゃない。

176 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 11:21:28 ID:gy9/bpBY
>>173
で、ヤマハリニューアルピアノの評価はどうなのよ?
他の人が求めているのはヤマハリニューアルピアノの品質の評価。

お前の調整したピアノより、遥かに沢山の人に買われるヤマハリニューアルピアノの評価っていうのは、とても大事なことだと思うのだが。

177 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 13:01:25 ID:MDBngY9t
ヤマハリニューアルピアノ=それなり。割高。

178 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 14:09:13 ID:x7Q/are8
>>177
割高でも、一定水準以上のピアノが手に入るんだったら十分だと思うが名。
信頼できる調律師から買った方がもっと安く手にはいるかも知れないが、大体にして信頼できる調律師を見分ける方法なんて素人には皆無。
ヘタな調律師にいいカモにされてロクでもないピアノを買わされるリスクを考えたら、少々割高でも一定水準以上の中古ピアノを買えるっていうのは、ヤマハリニューアルピアノの大きなメリットだと思う。
ヤフオクでも、運送屋だか調律師だか分からない業者が、妙に相場より安いピアノ売っているしな。
今ヤフオク出品中のU5Hの189千円って、怪しすぎる値段なのだが。


179 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 14:50:41 ID:aK2tEJ4s
実際、ピアノ屋の中古って、外装を磨く&痛んでる所の修理がメインのとこが多いもんな。


180 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 15:44:24 ID:89QlPeaC
新人のころ、中古の初回無料調律に行ったら、外装磨いただけで
整音はおろか整調もしてなく、製造年代まで偽って販売してたっけな。
色々聞いてくるので、うっかりホントのこと言ったら返品になって怒られたっけ。

そもそも、あんな状態のモノを20マン超えるような金額で売るなっちゅうの。

これは昔自分が某大手メーカーの店にいた時の話です。
今は両社とも専門の再生部署があるから何ら問題ないんだろうけどね。

181 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 20:38:14 ID:bUIwx65f
つーことは、やっぱりヤマハリニューアルピアノはそこそこの整備がされた状態で売っているんですね。

>>178確かに、信頼できる調律師とそうじゃない調律師を見分けるのは素人には不可能です。
その点、ヤマハリニューアルピアノだったらヤマハの店に行けば誰でも買えるっていうのはメリットでかいと思います。
割高なのは安心料ですかね。

182 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 21:47:41 ID:L9xAQj/p
かなり自演っぽいのですが・・
メーカーが中古を売ること自体おかしな話だが、仕上がりレベルはどうあれクレーム
をつけるとメーカー保証してくれるのは間違いないと思う。

しかし、外装手入れはベテランがやっているのは確かだがアクションの手入れは
安く使える新人の若い子がやっている?



183 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 22:05:56 ID:bUIwx65f
>>182
トヨタや日産みたいな自動車メーカー系列のディーラーだって、中古車売っているのと一緒。
自動車もピアノと一緒で、新品売るよりも中古売った方が、むしろ利益率は良い。

ヤマハリニューアルピアノっていうのは、正規自動車ディーラーで売っている中古車のようなもの。
メーカーの看板掲げて商売しているから、下手な商売は出来ない。相場より割高な代わりに、妙な商品を売りつけられる心配は少ないし、トラブルあってもちゃんと対応してもらえる。

184 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 22:30:08 ID:L9xAQj/p
内部関係者の自演なのかどうなのか・・。あまりアレコレもっともらしいこと
言わない方がええよ。
弦やハンマーを交換して販売してるピアノって皆無だろうが!
そのぐらいひどいピアノは大森に卸しているんじゃないの?

185 :ギコ踏んじゃった:2005/11/26(土) 22:35:40 ID:bUIwx65f
>>184
ピン交換するとか言って、ピン板割ってしまったのをそのままにして売りつける調律師に当たるよりは、むしろ交換しない方がマシなこともある

186 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 01:14:50 ID:H3XKWSX0
上の方で木目中古が欲しいと言ってた人、こんなのがあったよ。

ttp://www.page.sannet.ne.jp/hirata-e/used.html#yamaha4

しかも安いし、調律師が売ってる奴だよ。



187 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 01:45:00 ID:qbeePR3m
>>178
>今ヤフオク出品中のU5Hの189千円って、怪しすぎる値段なのだが。
新規みたいだね。HP見たけど、まあ怪しくは無いけど、
http://www.used-piano.or.jp/company.htm
ちょっと変わってる

質問のやり取り見ると、まだヤフオクに慣れてない感じする

188 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 03:15:40 ID:IKOfTXco
>>186
また宣伝ですか?

>調律師が売ってる奴だよ。

>>127>>136みたいなケースもあるんですけど

189 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 04:03:36 ID:2Z6c5a+a
ヤマハのリニューアルピアノを買った者です。

整備はしっかりしてると思います。
正規代理店で30台ぐらい試弾しましたが、元の引き取った時の
状態がひどいのが多い。 定期的に調律してなかったり、鼠の死骸が中に
あったりと(調律師さん談)。 元が悪ければいくら整備してもだめ。
弦が死んでるのがあるんですよ。

で2台だけ気に入ったのがありました。1つは86年のUX30。
カリフォルニアのようなからっとした抜けのいい音。
中も開けてもらってフレンジコードも交換してあり、しっかりしてました。
買うか買わないか迷いましたが、縁なく買いませんでした。
(その後、即売れました)

現在のU3H。これも音の鳴りが抜群にいい。太い深い音。
UX30に比べると「典型的なヤマハの音」という感じです。
再塗装、ハンマー研磨済み、フレンジコード交換済み、ペダル磨き、
蝶番交換、鍵盤の白い所交換、で6ヶ月は保証付き。
現行品のYU50より音が良いです。(ヤマハさん、どういうこと?)

元が45万のものを31万で売っているので、いい商売ですが
正規ディーラーの中古車みたいなもので保証されているのだから
まあ安心じゃないですか。

で、たまにハンマーが研磨してないものや、フレンジが茶色のもあります。
数多くのリニューアルピアノを試弾して、中も見せてもらってください。

ちなみにリニューアルピアノには車の点検簿みたいなものがありません。
車よりあやしいです。

190 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 12:38:21 ID:6tQVVEnA
>弦が死んでるのがあるんですよ。

弦なんか張り替えればいいだろ
よくなるかどうか見極める目というか技術を持ってないってことですかね

191 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 13:47:43 ID:78Wd4+f6
>>190
>弦なんか張り替えればいいだろ
同感。すごく。

>よくなるかどうか見極める目というか技術を持ってないってことですかね
これはいろんなピアノを弾いたことがない人には難しいと思う。
だからこそ素人は新品を買っておいた方が無難なんだよね。


192 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 14:16:15 ID:ip5mBWQB
結局は新品かヤマハのリニューアルピアノになっちゃうんだろうな。

193 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 16:11:46 ID:FUlWFS6+
ロシア産のピアノはどうですか?

194 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 17:29:17 ID:2XJfscBk
チャイコフスキー ふぉ〜っ

195 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 17:38:02 ID:2XJfscBk
「楽器の街、浜松」における主力二メーカーのピアノ生産に
終止符が打たれることになる。

http://www.shizushin.com/local_politics/20051125000000000007.htm


196 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 17:50:20 ID:mFsFhxZw
>>192
ま、それが無難ですな。素人がクルマ買うときには新車かディーラー中古車にした方が無難なのと一緒。
調律師の世界っていうのは、非正規ディーラーの中古車業者以上に胡散臭いのがウジャウジャいる世界だから。

あと、ヤマハの正規代理店に置いてあるのが全てヤマハリニューアルっていうわけじゃない。
その店が独自に入手したピアノを置いてあることもある。
青森市内の某代理店で、小口が茶色のまんまで鍵盤の高さもガタガタの中古ピアノが展示してあるのを見たことがある。
ヤマハリニューアルピアノの隣に置いてあったんで、そういうのがとっても目立ったな。
この代理店はヤマハの看板汚すようなことやっているのに、同じ青森市内にあるヤマハショップは何も言わないんだろうか・・・・・。



197 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 18:19:03 ID:FUlWFS6+
比較させるためかな

198 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 18:50:32 ID:IFjHUTHN
>>196
関係者乙
因みに小口ではなく木口だよ。
そのぐらいプロなら間違えるなよ。
 

199 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 20:28:58 ID:dGdbuT/4
ヤマハショップって1台幾らで契約している調律師しかいないから関係ないんじゃ
ない?生まれも育ちも地元の人間のようだし。

200 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 20:57:09 ID:dKsifAFs
オーバーホールしたヤマハのピアノで、燭台が付いているものと
パネルが観音開きするのを見たんだけど、どれくらい前のもの?

201 :ギコ踏んじゃった:2005/11/27(日) 22:56:32 ID:RtYYx7nP
>>199
ヤマハショップって、一応はヤマハの直営ショップだろ?
代理店を指導する立場にもあるはず。
あの代理店はヤマハの看板掲げてヤマハの中古ピアノ売っているのに、あんなひどいのを売っているっていうのはヤマハの看板を汚すことになるから、指導が入って然るべきと思うのだが。

202 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 13:44:39 ID:i+UrhF1r
井上楽器が昔出していたちんちんピアノの標準鍵盤88鍵欲しい
音はチェンバロに近くて小さいけど、楽器は全部木製

203 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 21:22:13 ID:6WCpQGM0
ヤマハショップって独立採算制で直営ではないぜ。
働いてるのも現地の人だけだ。

昔、直営店と言ったのは政令指定都市にある全国数箇所の
店舗だけだったよ。

204 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 21:45:47 ID:yerktvpD
へー、ヤマハってそうなんだ。
カワイは基本的に直営だが、ヤマハは違うんだね。へー。

205 :ギコ踏んじゃった:2005/11/28(月) 22:04:17 ID:1cj5JCuW
でもカワイって教室はそこらじゅうにあるけど、ピアノ試弾出来るとこって少ないよね。
電話帳に「カワイ○○店」って書いてあっても教室と事務所しかないところが多いし。

206 :ギコ踏んじゃった:2005/12/01(木) 19:36:24 ID:AvjJhayw
経営力の差でしょう

207 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 07:41:25 ID:TXcEgD6x
>>205
都道府県庁所在地にあるようなカワイショップ以外は教室と調律メインでしょ。

208 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 10:08:36 ID:LS3Xvdyg
最たる東京都庁は新宿区。
キミの脳内では原宿ショップも代々木の支社も新宿区か?



209 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 11:01:16 ID:ccbsZPZ6
小さい頃から屁理屈が多いと言われませんか?

210 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 12:47:09 ID:xkzRDIBN
>>207
結局そのレベルだから、客はみんな面倒臭がって近場のヤマハ特約店に
見に行って決めちゃうんだよな。

カワイがますます売れないわけだ。

211 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 13:48:00 ID:TXcEgD6x
>>208
原宿まで行ったんなら青山ショップまで行けばいいじゃん。全機種置いてるぞ。

212 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 20:19:45 ID:X+66HO87
民家にカワイの看板掲げている教室って、カワイ直営じゃなくて、その民家の人がカワイの看板使ってピアノ教室開いているっていうことなんでしょうか。
それともカワイが民家の一室を借り上げてカワイの教室を開いて居るんでしょうか?

213 :ギコ踏んじゃった:2005/12/02(金) 23:53:16 ID:KeTLxztl
>>212
両方ですけど、どちらかというと後者が殆どですね。

214 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 01:40:01 ID:YPkaB7nS
・小学生にあがる子にこれからピアノを習わせたい。
・設置面積、財政面から、アップライトピアノしか置けない。
・15年は使いたい。
・予算は100万以下(サイレント機能ありで。前、後付問わず)
でしたら、みなさんどのメーカ、型番を購入されますか?
できれば理由付きでお教えください。


215 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 02:42:25 ID:2VcDU4Dw
サイレントなんかつけないもん


216 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 11:55:07 ID:GUMSvEEB
>214
中古でヤマハのUXシリーズを買うか、現行品ならYU50か。
あまった金で安い電子ピアノを買う。 絶対サイレントは付けない。
(タッチが変わるし、生ピアノに電気製品を取り付けたくないから)

私なら、もうちょっと足してプレイエルのUPを買うかな。

217 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 14:19:47 ID:0S+JCHa2
>214

私なら、強引に置き場所作って85万前後の中古グランドと
電子ピアノを買うと思います。
小さなグランドなら、設置面積はアップとそれほど大きな差が
出るわけではないので。
それよりも、アップライトに100万かけるほうがもったいないと
感じます。


218 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 15:43:04 ID:vO807rq/
おお、>>214の希望が片っ端から否定されいてワロス

かくいう私も、アップライトに100万かけるのもったいないと思うし、
サイレントも付けたくない。

でも小学生なら場所や予算など無理してグランドでなく
ても良さそうだから中古アップライトと電子ピアノで50万に収めて、
残りの50万は将来のグランドのために取っておく。

219 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 15:51:04 ID:3OHpgB06
>>214
私だったらディアパソンの最上かシュベスターの最上。
理由は音の良さです。子供ほど音の良さには敏感ですからね。
好みの音で練習することが、モチベーションを保つのに大切です。
プラス、置き場所が無いのだったら、立てかけられる
コンパクト電子ピアノ(折り畳みの台使用)を買う。
高いUPにサイレント付けるのはもったいないと思います。

220 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 16:47:58 ID:d6HOOOvf
100万でディアパソン最上機種が買えるわけない。

221 :214:2005/12/04(日) 17:24:23 ID:YPkaB7nS
皆様ご意見ありがとうございます。
なにせピアノを購入したことがないもので、的はずれな希望だったの
でしたら申し訳ありません。
・中古は不安。
・残念ながらグランドは小型でも設置できません。
・電子ピアノを買うならUPにサイレントでよいのでは?
 (子供はサイレント使用せず、両親が夜にサイレントありで使用予定)
・最初からサイレントならタッチの微妙な変化は気にならないのでは?
と思っています。

なお、自分は吹奏楽はやっていましたが、鍵盤楽器は未経験です。
ピアノについてはほとんど分かりません。
ただ、ヤマハのYU10(高さ121)とYU30(高さ131)の音の違いに
びっくりしてしまい、安すぎるのはやめておこうかなと思っている次第です。

皆様中古をご推薦して頂いていますので、愛知県で信頼できる中古業者
をご存じでしたらお教えください。

今後ともご意見お待ちしています。


222 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 17:56:05 ID:rvcXTh6s
>・最初からサイレントならタッチの微妙な変化は気にならないのでは?

こういう思考になる時点で既に間違ってる。
すくなくともアコースティック楽器やってる人間がこんなこと平然と言うなんて信じられない。

223 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 17:57:42 ID:njcEAm4L
>>221

静岡にシュベスターの工場がなかったかい?

224 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 18:05:39 ID:njcEAm4L
ところで、私も相談。
アップライトピアノが欲しい。
しかし、家族がADHD、片付けができない障害らしく、
2Fの私の自室にしか置くスペースがない。
1Fはモノが散乱。夏は放置されかつ埋もれた食料品や
放置された米ぬかのせいで蛾やハエが大量発生。
2Fは強度的には大丈夫だが、2tユニック車を使うから費用も
かかるし、また窓の近くにユニック車を置けるかどうかも不明。
家族に、1Fに置けないかという相談をしたら、
「片付けができない」
の一点張りでヒステリックになってしまいますた。

保健所やカウンセラーはピアノの問題だけじゃなく、
ガスの消し忘れとか、買った生鮮食料品を冷蔵庫に
しまい忘れるってことがちょくちょくあるのなら、
専門家に見てもらった方がいいし、障害の1種であれば
福祉とも相談してヘルパーの派遣やゴミの分別に配慮
してもらうの方法もあるとのことで、ま、家族は
片付け以外は普通にできるので収入もあるし、
ピアノをあきらめるか、片付けだけが問題なので
ヘルパーに来て片付けを手伝ってもらうか
悩んでいます。


225 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 18:49:58 ID:GCddwqdJ
ちょっと相談スレが違うんじゃ・・・
ピアノ云々以外の問題ですよ。
1種もらえるなんてありえませんよ。ネタですか?
それとも痴呆扱いかな。
のだめネタ?

226 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 19:26:03 ID:eVqiK6ja
>>225

ネタじゃありません。本当に深刻なんですよ。
うちは4LDKですが、うち3部屋が家族がヨソで拾ったゴミか
ガラクタでいっぱいだったのです。
こちらで掃除をしても、ヒステリックになるのです。
おかげで、売るのを断ってきた業者さんもいるし、
でも、アコピ欲しいの。。。。うわぁあああーーーーん

227 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 19:31:23 ID:igMwLhKP
相談するところが違うって言ってるでしょ

228 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 19:56:37 ID:NhQpq6n0
>>224
別の板で相談してください

229 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 21:26:29 ID:GCddwqdJ
2Fに置けるか業者さんに見積だしてもらったら?
1Fだと調律のときも恥ずかしいよ。

230 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 21:50:12 ID:ds6ZIgj7
>>228

アコピが欲しいから相談しているの。だって他所だと
ピアノなんか要らない。デジピで十分って。
特にデジピスレだと。。。

231 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 21:52:43 ID:ds6ZIgj7
>>229

もう見積もりもらった。
だけど、私の部屋は道から見て奥の部屋なの。
道側の部屋は家族の部屋。そこの窓から入れるに
しても散乱状態。
で、道も車1台しか通れない。ユニックが置けるかどうか
ユニックが置けない可能性が高い。

232 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 21:58:36 ID:D2nJjn4M
>>230
別の板って書いてあるだろ。
そのアコピが買えない理由はなんなのだ?
ここは鍵盤楽器板だ。
身体・健康板でも池

>>231
だからそういうユニックだなんだというのは業者に相談することだろ。
そんなこともわからん馬鹿なのか?

233 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 21:59:11 ID:GCddwqdJ
しらないわ〜〜
もう自分で解決するしかない問題。
ここはADHDやLDの家族スレじゃないので。

234 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 21:59:46 ID:D2nJjn4M
ほれ
【ADD】注意欠陥障害【ADHD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1112366522/

235 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 22:11:26 ID:b3u47XZD
>>233

ピアノのことで相談しているのだから、ヒステリックにならなくても
いいじゃない。

236 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 22:12:09 ID:b3u47XZD
>>234

教えてくれてトンクス。
でもあくまでピアノについての相談だから。

237 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 22:46:29 ID:JMM9RYIN
果たしてほんとにピアノの相談なのか・・・・。

まとめると、アコピを置きたいが、一階は散らかりまくって、
片付けると家族はヒステリックに拒否するので無理。
そこで2階に入れようと思っているが、間取りの関係上、散らかっている部屋を
見られるのでどうしたものか・・・。
ってことか?

はっきり言ってピアノと関係ないよ。ここでは解決できそうに無いよ。
ここのスレたぶん、このピアノはどうかな?とかグラピとアップどっちが
よいか?とかピアノそのもののこと語るスレだから。

238 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 22:51:21 ID:fbpSe447
おもしろい話してるな。
蒸し返すようで悪いが、、、
ねぇねぇアコピほしいんだけど、ウチがゴミ屋敷でピアノの搬入が
難しいの。
道路も狭いし、ゴミを捨てようとすると財産捨てるなって
家族が怒るし。
何かいい方法はない?

よーするにこういうことなんだろ?

239 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 22:53:42 ID:GCddwqdJ
>保健所やカウンセラーはピアノの問題だけじゃなく、
>ガスの消し忘れとか、買った生鮮食料品を冷蔵庫に
>しまい忘れるってことがちょくちょくあるのなら、
>専門家に見てもらった方がいいし、障害の1種であれば
>福祉とも相談してヘルパーの派遣やゴミの分別に配慮
>してもらうの方法もあるとのことで、ま、家族は
>片付け以外は普通にできるので収入もあるし、
>ピアノをあきらめるか、片付けだけが問題なので
>ヘルパーに来て片付けを手伝ってもらうか
>悩んでいます。

ピアノの問題じゃなく片付けをどうするかって。
自分で言ってるじゃん。
私達に何をアドバイスしてほしいの?
片付けかた?



240 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 22:54:18 ID:4ETzRMQ9
普通だったら>>232-234のレスで他に移るはずなんだけど、頑なな態度とってるとこ見ると
やっぱりネタ振ってるだけかもしれないね。

以後は放置かな?

241 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 23:11:07 ID:4ETzRMQ9
>>224
専用スレでのネタは迷惑なのでよそに逝ってね。
楽しみたいなら単発スレでも立ててくれ。
やっかいない生徒みたいにな。

242 :ギコ踏んじゃった:2005/12/04(日) 23:31:40 ID:4ETzRMQ9
>>221
グランド置けずにアップならサイレントでも構わないと思う。
理由はグランドとアップのタッチの差よりサイレントのタッチの差の方がずっと小さいから、
弊害はそれほどないのではないかと。
電子ピアノはグランドのアクション使ったものもあるとはいえ、音が電子的で冷たいのでやめたほうが吉。

243 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 00:12:50 ID:WQE4dANH
>>238
そうです。

244 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 00:14:32 ID:WQE4dANH
ピアノスレに帰れと言われました。

453 名前:優しい名無しさん 投稿日:2005/12/04(日) 23:06:56 SmglrGu5
>>451

アップライトピアノがほしい

問題は
家族がADHDで、アップライトピアノは家に入らない。

解決方法は
ADHDを解決するか、
違うピアノを選択するか、
家を出る。

違うピアノの選択で解決するのなら、ピアノスレで回答できるだろ。
家族のADHDの解決は、ココじゃ水掛け論で終わりそう。


454 名前:優しい名無しさん 投稿日:2005/12/04(日) 23:10:45 DjZVLN79
デジタルピアノはだめ?


455 名前:優しい名無しさん 投稿日:2005/12/04(日) 23:17:57 hltsqBqG
グランドピアノならいいよ

245 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 01:08:44 ID:H1eKaiKn
>>214
最初デジピ買って6年使って最近、中古アップと中古防音室買いました
その経験しかないですが・・・
15年使う、予算100万なら、最初から防音室検討してみてはいかがでしょう?
中古ピアノも不安とのことですが、ぜひ楽器店行って試弾してください
あまり関係ないと思います。正直中古のUXと新品の40万ピアノって
素人でもわかるぐらいの音の差があります

あと防音室も中古があります
うちは中古UX3と中古アビテックス2畳でセットで80万でした
うちも最初サイレント考えたんですが買ってよかったですよ防音室
アップおけるのことですので、防音室も行けるのでは?
さすがに威圧感はありますけど、床面積自体は2畳ちょっとです

で、うちは6畳に2畳入れたのですが、もしかして3畳でもいける?
グランドのC3なら買えちゃう?と10年後ぐらいを目処に企んでます

>愛知県で信頼できる中古業者
愛知 ピアノ 楽器 中古
で組み合わせてまずは検索して訪問してみて自分の目と耳で
確かめてください。私の場合は4、5件楽器店回りました
普段気づかないところに近所の倉庫みたいな所が中古ピアノの
買取&調律師でびっくりしました。思わぬところにあるものです

246 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 02:00:35 ID:OuBHyB10
>正直中古のUXと新品の40万ピアノって
素人でもわかるぐらいの音の差があります

ヤマハの衰退を感じるんだよなーー

247 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 02:17:14 ID:MJoMMGYv
UXのレベルと比べるのなら新品だと60万以上のピアノだろうが

248 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 02:25:25 ID:6VStDEqT
結論:国産大手メーカーの新品ピアノは終わっている

249 :245:2005/12/05(月) 14:04:08 ID:RvJU49QA
>>247
>UXのレベルと比べるのなら新品だと60万以上のピアノだろうが
言葉足らずで申し訳ないです
UXシリーズと言っても色々ありますもんね
新品の入門UPが40〜50万ぐらいで売られてますよね
それと同じくらいの値段のUXを比べてという意味でした
予算ありきで検討するなら中古UXはぜひ試弾して欲しい

あとうちは防音室にしたのでサイレントなしなのですが
その過程でピアノテックスやライトテックスみたいな
防音装置も検討したんですが、これらはどうなんでしょう?
少々こもったりするんでしょうか?それとも純粋に音が小さくなるだけ?

250 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 15:25:49 ID:djxRgHhh
予算が40万 UXの中古>>>>新品のUP
UXのグレードで現在の新品を探す→70万以上

ですな。

251 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 22:04:31 ID:LxOCAVc3
防音室にしたら完璧に隣の部屋などに音が聞こえなくなるんですか?
私の家はマンションなのでなかなかのびのびと弾けません。
あと、防音するときはどの位お金かかるんでしょう?

それか、サイレントピアノを後付けしようとも考えているのですがタッチの変化などそんなに気になりますか?



252 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 22:30:09 ID:OKzHSqlN
最初からサイレントなら気にならないですよ。
それにGPとUPのタッチの違いより少ないし。

253 :ギコ踏んじゃった:2005/12/05(月) 23:52:58 ID:J9fPbn5x
>222
自分としては>242、>252様の考えでいました。
>245
現在リビングに設置する予定ですので、アビテックスなどの防音室は残念ながら無理です。
ピアノテックス等は自分も興味があります。現在新築中なのですが、標準+多少の防音は
施す予定ですが、必要によってはこれらの購入も考えています。

徹底してがんばるならば「中古GP+防音室」がベストと思いますが、現状は家族全員
初心者であり、まずは趣味&教育ということで
・音はそれなり(ということでUP,130センチ程度を選択)
・子供が成人するまで15年間は置きたい(初めての購入で中古は不安)
 (GPがほしいと思うほどがんばりだしたらそのとき考える。)
・カワイは店員がいきなり値引きの話で興ざめして対象外。
・ヤマハは親切だったので高感度Up。
・その他の国産メーカ、輸入メーカはよく分からない。
 (自分としては大手より弱小メーカが好きだが、奥さんが好まない)

以上を考慮し、ヤマハYU30SB、YU30CE-SBを考えています。
皆様のご意見お待ちしています。



254 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 00:03:45 ID:TX5ipgbq
253 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2005/12/05(月) 23:52:58 ID:J9fPbn5x
>222
自分としては>242、>252様の考えでいました。
>245
現在リビングに設置する予定ですので、アビテックスなどの防音室は残念ながら無理です。
ピアノテックス等は自分も興味があります。現在新築中なのですが、標準+多少の防音は
施す予定ですが、必要によってはこれらの購入も考えています。

徹底してがんばるならば「中古GP+防音室」がベストと思いますが、現状は家族全員
初心者であり、まずは趣味&教育ということで
・音はそれなり(ということでUP,130センチ程度を選択)
・子供が成人するまで15年間は置きたい(初めての購入で中古は不安)
 (GPがほしいと思うほどがんばりだしたらそのとき考える。)
・カワイは店員がいきなり値引きの話で興ざめして対象外。
・ヤマハは親切だったので高感度Up。
・その他の国産メーカ、輸入メーカはよく分からない。
 (自分としては大手より弱小メーカが好きだが、奥さんが好まない)

以上を考慮し、ヤマハYU30SB、YU30CE-SBを考えています。
皆様のご意見お待ちしています。



すでに、結論出ていませんか?



255 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 00:12:40 ID:Gkou86VG
>>253
その選択でいいと思いますが、昼間弾いても近所など大丈夫な環境ですか?
もし苦情言われたらそれこそもったいなくなってしまうので。

256 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 00:14:35 ID:bORHMWTO
建築中のマンションでは、実際の防音性能とか、隣人がどれだけ
神経質かとか、全然分かりませんよね。ちょっと聞こえるだけで
とやかく言う人っていますよ。
まず電子ピアノを買って、小手調べされた方がいいかと思います。

私は今、全室防音室付のマンションに住んでいますが、それでも
自分が防音室に入っていない時は、他の人が弾いているピアノが
聞こえます。それくらいピアノって響きます。特に低音が。


257 :245:2005/12/06(火) 00:26:37 ID:Xtvq4Vca
>>251
>防音室にしたら完璧に隣の部屋などに音が聞こえなくなるんですか?
完璧かどうかというのは人によって違うのでなんとも言えません
うちもマンションですが、今は冬で、ほぼ全ての部屋が
窓を閉めている状態と、春秋みたいに窓を開ける機会が多い季節では
また判断も違うと思います。

あとピアノの向きも結構重要で、UPの背面に面した防音室の外側は結構聞こえますが
椅子の後ろ側はそうでもないです。なのでUPの背面を隣の壁に向ける配置では
防音室と言えども伝わると思います
うちは背面を押入れの方に向けて配置してます

>私の家はマンションなのでなかなかのびのびと弾けません
デジピを使っていた頃はボリュームを下げていたのですが
今は防音室の中で普通に弾いてる状態でもTVは普通のボリュームで
見ることが出来るぐらいに遮音されてます。ちなみに防音レベルはD30という一番低いグレードです
マンションの規約で8〜21と演奏時間が決まっているのですが
その範囲で引く限り、何の遠慮もなくなりました
D40の最高グレードだと24時間弾けるんじゃないかという気もしてますw

>あと、防音するときはどの位お金かかるんでしょう?
うちは中古アビテックスで設置料込みで42万でした。6畳和室の
2畳分占領されました。元々お客さん来たときの寝室ぐらいしか
役立ってなかった部屋なので特に不便は感じません
中古 アビテックスで検索お願いします
他にもフトーゴムとか防音カーペットとかも購入しました

>>253
>(初めての購入で中古は不安)
なるほど、この辺りは新車中古車と同じように個人の考えなので・・・

私はピアノの新品の場合は、半年毎の調律を3年しないと
音が落ち着かない、新品の場合は工業製品と違ってどんな音がするかわからない
という説明もあり、それならある程度
楽器として落ち着いた中古、もっと言えばヤマハのリニューアルピアノ
の方が初心者は安心ですよという説明に納得して購入しました
まあ目の前のピアノを試弾して気に入ってお持ち帰りするので当然と言えば当然ですが。

>>254
>すでに、結論出ていませんか?
まあ確かにそんな気もしますね。背中押して欲しいという事でしょうか?w
YU30SBで予算ぴったりですし、ぜひ購入してみてレポよろしくお願いします!

258 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 01:06:19 ID:TX5ipgbq
その他の国産メーカ、輸入メーカはよく分からない。
 (自分としては大手より弱小メーカが好きだが、奥さんが好まない)


ご自身として結論は出たようですが、この部分のみが唯一ひっかかります。
正直に申し上げると、ピアノの可能性を自ら閉ざしてらっしゃるのではと感じます。
他の中小国産または輸入ピアノを考慮に入れないのであれば、
選択肢はヤマハかカワイしかなくYU-30という具体的な
機種が上がっている以上すでに結論が出ていると申し上げた次第であります。



259 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 01:26:12 ID:ol0eXFtY
>255
そのためのサイレント機能です。
また、できるだけ防音に気を遣うつもりです。
近所付き合いも大切ですね。
>254
とりあえず初心者なりの結論は持っていますが、経験豊富な皆様のご意見を
伺いたいと思いましたので。
>258
いえいえ。自分としては書き込みした通り、興味あります。
人があまり持っていない物がほしいと思います。(車は外国車です。)
しかし、奥さんの反対もあり、現状特別他メーカの優位性が説明できない
状況ですので、せめてもの抵抗が
YU30CE-SB(生産終了モデル。11末時点メーカー在庫残り1台)
なんです。

国産他メーカのここがいい!、中古モデル(ただし高年式)のこれがお勧め!
というものありますか?是非教えてください。


260 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 02:37:05 ID:9aThTUpk
んなもんねーよ

261 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 10:57:18 ID:q8Sz1v9X
シュベスターがいいという話だよ。

262 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 11:01:40 ID:SHsYcptL
>>259

国産他メーカーについては過去ログを読んでください

263 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 12:54:06 ID:WqF3pbJm
>>259
>現状特別他メーカの優位性が説明できない
>状況ですので、せめてもの抵抗が
>国産他メーカのここがいい!
正直ヤマハ、カワイ以外で優位性はないですね。
特定メーカーの音に惚れ込んで買うならまだしも
最初から15年ぐらいと期限設定している段階でそういう事でもないですし
なんとなくカタログスペックで選んでる感じもするし
買取の値段も下がっちゃいますから、ヤマハに絞った方が良いと思います
ヤフオク見てればわかりますでしょ?
訳わからんメーカーのピアノはそれなりの価格です

>人があまり持っていない物がほしいと思います
車は他人に見せるということも所有目的の一つなので
それもOKですが、ピアノは滅多なことではそういう機会もないですしね

友人が遊びにきたとき「このピアノ、プレイエルと言って
ショパンが愛用したメーカーなんだよ」とか言ってウンチクを
語って嫌われるのが関の山・・・

>中古モデル(ただし高年式)のこれがお勧め!
ここも気になるな・・・ピアノの場合高年式と言えば
70年代以降ぐらいなら範疇に入っちゃうけど
むしろ70,80年代の方が良質な木材を使っていたという評判だし
(真意の程はわかりませんが)また高年式というのを90年代後半以降
ぐらいで想像しているとすると、正直タマ不足で自由に選べるほどないです

264 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 15:29:41 ID:SHsYcptL
ピアノ修理工房を訪問したときのこと。

某大手メーカーのアップライトピアノが多数並んでいましたが、
そのうちの一台がぽっかりボディーが割れていました。
割れ目をよく見ると、驚いたことに、ボディーの材質が「木」ではありませんでした。
なぜ、大手メーカーの最近のピアノの音が悪いのかよ〜くわかりました。
コストダウンを追求した結果がこれです。

それ以来、大手メーカーに対して不信感がどうしても拭えません。
確かに、下取りは良いかもしれませんが、
それ以前にこんなピアノは楽器として失格です。
あなたはこんなピアノが欲しいですか?
メーカーの名前だけで選んでいませんか?
こんなピアノに「優位性」があるとでも言うのですか?

と、ひとりごとでした。


265 :ギコ踏んじゃった:2005/12/06(火) 23:29:02 ID:n5yFiO+M
ピアノ買ったときについてくるピアノ用の水色のワックス。
あれ、一体どんなふうに使うの?どれくらいの頻度で使ってるの?

今日はじめて使ってみたらなんかムラになってるみたいです。

266 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 00:20:54 ID:zzJLd0e5
>>264
そういう酷いの作ってる大手っていうとKしかないよな

267 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 00:30:13 ID:cxO+o4wX
>>265
水色って液体のやつ?
最近液体は買ったこと無いけど、俺は霧吹きに入れてた。
シュッシュッとやった後は乾拭きをしっかりと。
キレに含ませてやってもいいけど。
ムラになるのは拭きが足りないんじゃ?

268 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 08:45:54 ID:+7eQ9eRY
それがKではないんです。

269 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 08:51:22 ID:G0GLbKo/
下取りが良いって言っているんだから、Kではないよねぇ。。。

270 :ギコ踏んじゃった:2005/12/07(水) 17:20:12 ID:0mgHUJDk
>>268
Yもかよ・・・・

271 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 09:46:56 ID:TbJ9H9Pv
割と評判のよいUX型番のピアノにも、ケースの一部に木以外の素材を使った
ものがある。下の前板はずして側面を内側からなぜると
わかるよ。

会社に電話して、
「黒の塗装をはがして木目を出したいんだけど、
 この型番、そういうことして大丈夫ですよね」
って、聞いてみるとか?



272 :ギコ踏んじゃった:2005/12/08(木) 20:45:01 ID:pVdB/GAm
>>265
サンクス。
液体って言うかなんかドロっとしたやつ。クリーム状というか。
完全に液体のやつってあるの?
なるほど霧吹きかー。そっちの方がムラにならなさそうだね。
なんつーか、蓋の裏をピカピカにしてそこに映った鍵盤が見るのがスンゴイ好きなの
ですよ。
弾いてるときについつい見てしまう。

273 :ギコ踏んじゃった:2005/12/09(金) 22:17:16 ID:KwTnJWlL
木の粉や圧縮紙でできたピアノは、音も最悪で鈍い音がする。
ブランドに目がくらみ、物の善し悪しがわからずに買う人も多いでしょう。



274 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 01:47:23 ID:l0FF8tbw
だからそのブランドに眼がくらんでないオススメメーカー記載してから言えよ

275 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 09:58:52 ID:7WanlVde
スタインウェイ

276 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 10:09:10 ID:yDVANjZq
ヤマハの塗装技術は凄い。
何が凄いって、木とプラスチックの境目がわからないくらいに
均質に塗装できる。

277 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 10:29:54 ID:+KsXuiSE
邦楽板にも書いたのですがどうもジャンルが違うようですのでこちらで質問させて下さい。
12月4日に茨城県取手市の市民音楽祭にでてたVITAMIN-Kというバンド(?)ご存知でしたら音源があるかどうか知りたいのですが。
2人組みでピアノ2台とピアニカ2台使ってて、クラシックのようなクラシックじゃないような…すごくふざけてて面白くて。
ピアノ演奏を初めてきいたんですが、迫力もすごかったです。
ピアニカでダースベイダー弾いたり、
剣をブン投げながら剣の舞を弾いたり、
ちょんまげのカツラかぶりながら水戸黄門を弾いたり、
早着替えしながらスターウォーズを弾いたり、
電灯つけながら木星(ジュピター?)弾いたり。
プロなのかアマチュア(インディーズ?)なのか、クラシックなのかなんなのか、
なんにもわかりません。
どなたかご存知でしたら音源あるかどうか教えてください。




278 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 11:10:30 ID:vDzFl7FR
パーティクル材、圧縮紙、プラスティックからピアノのボディーを作る技術力はすごいと思います。
スタインウェイよりもある意味、優位性があります。





279 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 15:13:34 ID:wp7327mO
アビテックス4.3畳のやつ買おうかと思ったけどずいぶん重たいんだな。
850`もあったらピアノとあわせて1d軽くこえるじゃないかぁ・・
まぁこれだけ重たいんだから性能が出るんだろうけどさ。
床全面補強しないとだめだなこりゃ

280 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 15:26:37 ID:OtX2TfBz
今までの議論ってどこに行けば見られるんですか?
初心者なもので良くわかりません。

281 :ギコ踏んじゃった:2005/12/10(土) 22:47:08 ID:pT6vVrv4
>>276
塗装技術なんて簡単に身に付くよ!
表面さえ平滑にすれば、後はスプレーでバーと
やれば、あら不思議プラと木の差が分からない!

282 :猫ヒロシ:2005/12/10(土) 23:40:36 ID:KSbGGFYu
>>277
Yahoo知恵袋で聞いたほうがいいんじゃないかな。

283 :ギコ踏んじゃった:2005/12/11(日) 15:39:14 ID:rNxDcx1U
ttp://www.rakuten.co.jp/piano/515605/452218/


おもしろいことが書いてあるよ。


284 :ギコ踏んじゃった:2005/12/12(月) 08:47:03 ID:1vcycBre
>>283
あらららら・・・・・笑

285 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 01:26:23 ID:O3YFrA5B
ヤマハのUPなんですが、弦が錆びましたorz
乾燥剤をしばらく入れなかった隙にLDKに置いてあるので湿度高いことが
多くて・・・・・・。
ちょうど錆びてるあたりの音が変です。

調律師さんに頼みますが、錆び落とし&調律だけでいいんでしょうか?
それとも弦張替えでしょうか?
張替えなら高くつくなぁ・・・(;_;)

286 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 08:13:59 ID:35POgl0h
そうですね。張り替えないと次々に切れるようになりますよ。

287 :ギコ踏んじゃった:2005/12/13(火) 09:34:41 ID:O3YFrA5B
>>286
そうですかorzヤマハの調律師スレにも行ってきますよ。
マルチなんていわないで下さいよ。

288 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 02:26:58 ID:dD8MSYJr
これ、かわいい♪
http://www.geoworks.jp/music/kw1102-7.htm
これで、鍵盤の大きさが普通のピアノと同じで88鍵盤なら。。。

289 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 03:13:13 ID:qisQgE+1
>>288
>これで、鍵盤の大きさが普通のピアノと同じで88鍵盤なら。。。
普通のグランドピアノになっちゃうじゃん。

290 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 03:16:06 ID:qisQgE+1
てか、これいいな。2万でおつりくるならマジでほしくなってきた。

291 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 10:00:48 ID:PPBwJ8RL
インテリアとしてもいい
各社こーいうミニだしてくれたらいいな
ベーゼンとかスタンウェイとか
本物買えないから

292 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 10:08:08 ID:yx9YNLrV
>291
http://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/Schoenhut.htm
↑こんなのもあるですよ。 クリスマスプレゼントに娘にどうかなと
思ったけど、やっぱり高いかなぁと悩み中

293 :猫ヒロシ:2005/12/15(木) 12:47:12 ID:jgNqcsGK
>>292
これはちょっと中途半端な大きさでは。。。

294 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 17:04:34 ID:GXbe1CoR
>>291
たしかに!カワイだけじゃなくて、スタインやベーゼンも出してほしい

295 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 20:47:33 ID:m0+I/N9L
>>289
いや、弦やハンマーは普通のピアノより小さく。。。
そうすれば騒音でトラブルことないから。

>>292
欲しい。。。
やっぱり買えないよ。2万で買えるカワイの方が。。。。

ミニピアノで子供に何弾いてあげる?

296 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 21:58:18 ID:PPBwJ8RL
ベーゼン
スタンウェイ
ペトロフ
プレイエル

ミニピアノなら全部コレクションできるのに

297 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 22:00:16 ID:PPBwJ8RL
てか弾かなくなって処分するピアノのミニチュアを作るサービスとかないかな

298 :ギコ踏んじゃった:2005/12/15(木) 22:43:43 ID:HRmGUpzb
ランドセルみたいに?w

299 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 01:40:56 ID:rhaW5g9O
>>298

そう

300 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 01:42:23 ID:rhaW5g9O
>>292
娘さんいくつ?

301 :292:2005/12/16(金) 02:47:28 ID:/Ko0hev6
娘、4歳です。ピアノ習い始めたばかり。
マンションなのでクラビノーバで練習してます。
娘は先生宅のグランドにものすごく憧れてるみたい。
アップライトは近々購入をと思ってますが、やっぱり
グランドは無理なので、せめてオモチャでも。。。と
思ったけど、その価格だと分数バイオリン買えるしなぁ。
バイオリンもいいかも。。。とか、ひたすら悩んでます。

302 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 03:13:47 ID:jcU09868
>>301
4歳で家のクラビノーバ(デジピとはいえ、ある意味本物のピアノ)さわってるのなら
娘さんは292のおもちゃピアノにはもはや見向きもしないでしょう。
むしろ「こんな偽物ほしくない」とか言ってひねくれちゃいそう。

303 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 03:23:00 ID:jcU09868
カワイのおもちゃピアノなら、0〜2歳の誕生日にプレゼントして
親が子守唄弾いてあげたり子供が鍵盤を叩いて遊ぶ…みたいな
楽しい使い方ができるだろうけど(4歳頃まで)。
そういう意味では、292のリンク先のピアノって何もかもが中途半端すぎ。

304 :292:2005/12/16(金) 03:38:25 ID:/Ko0hev6
椅子に座って弾けるのが、カワイのトイピアノと違って
楽しそうかなぁと思ったんですよね。 主人も、アップライト買うなら
これは要らないだろうと言います。皆さんの言うとおり中途半端ですかね。

娘本人は「こんな偽者欲しくない」どころか、とっても
喜ぶと思います。ピアノの先生なりきり遊びとかしそうです。

↓ディズニープリンセスピアノも画像を見せたら「欲しい〜!」と
言ってましたが、日本への配送は無理のようなので諦めました。
http://disneyshopping.go.com/DSSectionPage.process?Merchant_Id=2&Section_id=14418&Product_Id=189823&Searchstr=piano&Page=1
値段もこれなら!と思ったんですけど。


305 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 11:35:13 ID:UcxQvqfZ
カワイなら戦前に弦とハンマーアクション使ったミニピアノ(GPもUP)を作ってたときがあったよ。
調律したことあるのはUPのほうだけど、部品が特殊でハンマースティックの修理するのに緊張した。

306 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 12:03:54 ID:j0OZ2EAz
大阪で、ピアノの試弾もできるいい楽器店ご存知ないでしょうか。
輸入モノと、日本のY、K など置いてあれば言うことないんですが・・。
中古品でもいいです。
楽器屋によって、メーカーに偏りがあるのは仕方ないんですかね。


307 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 13:07:42 ID:/Ko0hev6
大阪ではないですが、輸入モノ・ヤマハ・カワイなどなど
リニューアルピアノが置いてあって、指弾もできます。
以前にテレビで紹介されていました。

オーナーの方が、「うちは卸なので安い」と言ってました。
↓ここ。 奈良・学園前近くです。
http://homepage.mac.com/piano_tuner/Musica/PianoGallery/index.html

HPのピアノリストはあまり更新されていないので、お店には
他にもっと色々ありました。



308 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 16:53:09 ID:yZUztK9E
>>305

それって、ミニ鍵盤?標準鍵盤?
鍵盤数は?

309 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 16:54:39 ID:yZUztK9E
>>301

バイオリンもいいと思います。

310 :292, 301:2005/12/16(金) 20:16:15 ID:/Ko0hev6
>309
バイオリン習わせたい、弾けたらいいだろうなぁ〜と思うものの
私がレッスンに付き合ってピリピリするのは嫌なので
パパが一緒に習って、レッスンに連れて行ってくれて、
家でも練習みてくれる?と聞いてみたが即効で却下されました。 
 
現在、幼児教室・英語・ピアノの送迎と宿題で一週間かなり忙しい。
バイオリンもバレエもスイミングもテニスも算盤も。。。と
習わせたいことは山盛りあるけど、全部は無理。
パパも一つくらい参加して欲しい〜! 子供と同じ趣味が1つあると
楽しいし、会話も増えていいと思うんだけどなぁ。 

スレ違いな話題、失礼しました。

311 :ギコ踏んじゃった:2005/12/16(金) 20:29:22 ID:Jg46/ffI
>>310

バレエいいんじゃない。体がやわらかくなるし。
ピアノにつきそうお父さんって結構いるよ。
ピアノの先生、綺麗な人多いから

312 :310:2005/12/17(土) 10:18:41 ID:r1Ict9qr
>311
うちのピアノの先生はお年を召していらっしゃるので。。。(^_^;)


313 :ギコ踏んじゃった:2005/12/17(土) 21:21:03 ID:/fDUvw0x
あたしはパパですけど、
娘(7歳)のピアノにつきあってます。

確かに先生若いですけど、そういう目的でわないんですけどね。
スレちがいスマソ。


314 :ギコ踏んじゃった:2005/12/19(月) 17:53:10 ID:NEwofkWH
あたし>ってパパ>?

315 :ギコ踏んじゃった:2005/12/20(火) 20:19:55 ID:zAe99Iko
まっ趣味は人それぞれだから


316 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 00:05:12 ID:9UF565PQ
アップライトピアノを買おうと思ってるのですが隣の家が結構神経質な方なので
心配です。うちは一戸建てでピアノは一階のリビング(フローリング)に置こうと
思ってるのですが、ここでたびたび出てくる防音室ってイメージできないのですが
もともとの部屋の中に二重に部屋を作る感じなのでしょうか?
うちは角に立ってるのですがピアノは本当は隣の家側の壁につけて置いた方が、部屋が
すっきりまとまるのですが、もう一方の道路側に置いたら防音を気にしなくてもいいかな
とも思うのですが、どうでしょう?(変な事聞いてすみません)
ピアノの事、よくわからないのですがピアノ自体に消音装置とかをつけるのは、あまり
良くなさそうですよね。(娘が使うので)
転勤で海外に出てから、たまたま部屋にピアノがあったので娘が弾くようになったのですが
思いがけなく続いていて、この春帰国になりました。
隣近所を気にせず気ままにピアノを弾いてこれたのですがこれからはそういうわけには
いかないと思うと残念です。

317 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 07:58:45 ID:HdouVuxg
>>316
こういうページでも参照されたらいかがでしょうか。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/html/lineup.html
ttp://www.kawai-os.co.jp/nasal/all.htm

私も海外に住んでいるのですが、帰ったら防音室をと考えています。
こちらは防音に気をつかわなくて良くて、本当に有難く思ってます。
もともと家のつくりが防寒のためにガラス等も全て2重で、外にはほとんど
音が漏れないし、また家と家との間が非常に広いし、車社会なのでそもそも外を
歩く人が少ない・・・ 日本とはずいぶん違いますよね。
こちらに来てミニグランドを買って、思う存分弾けるのはとても良いのですが、
その環境を日本に持って行くのは大変だなとしみじみ思いますね。

318 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 08:03:55 ID:HdouVuxg
ちなみに、防音室はユニット式のものを室内に入れるタイプのものもあるし、
部屋自体を防音タイプに変えてもらうフリータイプのものもありますよ。
私もまだ色々と調べてるところですが。

319 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 09:03:39 ID:UlyxqrYz
317さん、ありがとうございます。
帰国は嬉しいのですが(ピアノはあってもまともなレッスンができなかったので)
防音の事が気がかりでした。今のうちに思う存分弾いておくように娘には言って
ますが、やっぱり防音室の事をもっと調べてみようと思います。

320 :ギコ踏んじゃった:2005/12/21(水) 11:50:37 ID:rCf4N247
>>316
>ピアノ自体に消音装置とかをつけるのは、あまり
良くなさそうですよね。(娘が使うので)

そうですか、でも消音装置を付けるのは何故良くないんですか。
よく判りませんが子供にとって(ピアノにとって)そんなに良くないもの
でしょうかね。
ピアノ店で消音を弾いてみたとか、知り合いのとこのサイレントを弾いた
とか、良い悪いの意見は今までも何度もココで書き込みを聞いてますが、
ちゃんとご自分のピアノに消音を取り付けた人で、「取り付けて良かった」とか
「ここが良くない」とか「タッチが・・・云々」などの意見も聞いてみたいと
思ってますが、是非使用者の意見をよろしく。
 





321 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 11:09:22 ID:uFPMnpZV
俺んちは消音装置付けたよ。住宅事情もあるしね。
時間を気にせず練習できるんじゃないかなとおもた。
もともとデジピだったんでアコピに変えたときはそれだけが不安で。
最初はアコピに変えてデジピとの音量の差に驚いた。昼間以外は必ず消音使用していましたが
だんだんとアコピの音量にも慣れて今では消音を使う機会が少なくなってきた。隣には迷惑かも。
やっぱりヘッドホンで聞くより生音がいい。

322 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 16:01:25 ID:bW8cTcUy
U1クラスが欲しくて、ある中古ピアノ店に行きました。
よく見掛けるU1Hを買いたかったのですが、在庫はありませんでした。で、店の人からU1Eを勧められました。
U1Hは4本支柱だが、U1Eは6本支柱で、使っている材質も良く、音も厚みがあると説明されました。
値段も安いのでお勧めとのことでした。今は在庫がないので、希望するなら探しましょうか?とも言われました。

私はあまり音量はなくても良いので、音の良いピアノが欲しいで、この話に惹かれましたが、U1Eは35年くらい前のピアノというのが気になりました。
お店の人は、今よりずっとよい材料を使っているので整備すれば古くても問題ない、ヤマハなので個体差はほとんどなく、整備すればちゃんと良い音が出る、と言っていました。

お店の人の言うように、6本支柱の方が4本支柱のよりも品質が良く、音も良いものなのでしょうか?
ヤマハだと古くても整備すればちゃんと良い音が出るようになるのでしょうか?
詳しい方、御教示お願いします。


323 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 16:37:13 ID:fl5QDgGP
はいはい、いい音でるから帰って

324 :ギコ踏んじゃった :2005/12/23(金) 16:55:34 ID:skF12mCz
>>322
中古楽器を買うには演奏技術と眼が必要です。
前のユーザーの癖がしみついています。
例えば、ショパンを弾きたい人がジャズ弾きのピアノを出されたら
断るしかありません。

ハンマーを観察して、どの程度使用されたのか?鍵盤とアクションは?
弦交換の有無は?等など見るべき個所は膨大です。

私はピアノの寿命は3年としています。下取りに出しますが、
中古で買う人には申し訳無い思いです。共鳴版が疲労し、音が抜けています。

マニアックな物を除いて、ピアニストが年代物の楽器で演奏する事が無いのは
ご存知でしょう。擦弦楽器以外は命が短いのです。






325 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 18:12:52 ID:UC7YxmMr
私も中古ピアノ購入検討中です。
幼児の練習用なのであまりこだわりはないのですが、
私自身が使っていたピアノが中古の古いヤマハで明るい音で気に入ってたので
(型番などは不明ですが鍵盤は象牙でペダルは真鍮でした。)
同じようなピアノを探してます。
最近の新しいスタンダードモデルのピアノの音はちょっとこもった感じで、
どうもいまいち購入意欲がわきません。
中古ピアノ店でアトラスピアノを弾いてみて、それが私の昔のピアノに近いと思ったのですが、
倒産したメーカーとのことでためらっています。
ヤマハで同様の中古ピアノを探すのは難しいのでしょうか。
私の昔のピアノが残っていれば一番良かったのですが、実家が処分してしまいました。

326 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 19:33:19 ID:0RZNaXzx
>324
3年寿命だって?!嘘いうな

>325
音が気に入ったならアトラス買えばいいじゃん。
中古で買うなら、ヤマハにしたってヤマハの保証はないんだから。
アトラスとかわんないじゃんね。

327 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 20:30:48 ID:IqS2ZFG9
メーカーがピアノは消耗品って言ってるのは理にかなったことなんだよ

328 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 22:33:06 ID:ijtB1tPJ
>>327
つーことは、中古ピアノなんて賞味期限切れっていうことですか?
新しいものの方が実際に良いんだったら、中古ピアノの方が良い材を使っていて、リニューアルすれば新品よりも良くなるなんて言っている中古業者は詐欺集団っていうことになる。

329 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 22:50:40 ID:IqS2ZFG9
その通りでしょ

330 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 23:05:39 ID:EuqoVSXY

楽器を買おうとされている方、寿命を気にするなら新品を買えば良いと思いますが、
何をもって寿命というのか個人の見解がばらばらなのに、議論しても意味がない気がします。

楽器の「音」について保証かつ安心感を求めたいなら新品、楽器を求めたい(あわよくば、いい音色を)
というだけならば中古をお勧めします。

>>324

>ピアニストが年代物の楽器で演奏する事が無いのは ご存知でしょう。

これと寿命は関係がないでしょう。
比べる対象が違います。フルコンは、各演奏者の好みにより「元に戻らない」調整、
すなわちハンマフェルトなどに回復不可能なダメージを与えることにより希望の音色を
出しているのです。そのため、オーバーホールや10年でだめになるとか、そういう話が
でるのです。

一般家庭のピアノは、限られた人が弾くものであるのがほとんどですから、そういった調整は
あまり行わないか、数が少ないでしょう。
 ハンマの弾力性により元に戻る程度の針刺は行っても、ミシン針のような太い針で
ハンマの胴を刺してフェルトの形を中身から押し上げてしまうような調整を何度もしないでしょう。

331 :ギコ踏んじゃった:2005/12/23(金) 23:21:40 ID:jOcGg68t
> 何をもって寿命というのか個人の見解がばらばらなのに
俺がそれを感じるとしたら響板や響棒かなぁ。
ほとんどの部品は交換可能だけど、響板に隙間があったり
Rがほとんど無いとか、そうなったら終わりかなぁ? と思う。
あと、駒にヒビが入っているとか。
そこまでのピアノなら、オーバーホールされていても手は出さない。

332 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 00:21:43 ID:CkpPGnoj
漏れは調律師でもない、一般のピアノ愛好家だが、
>>330
楽器の「音」について保証かつ安心感を求めたいなら新品

っていうのには違和感覚えるぞ。最近のピアノ、特にヤマハは、明らかに昔に比べると音が薄っぺらく安っぽいのだが。
音だったら、この10年くらいのものは明らかに劣化していると感じるのだが。


333 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 00:53:03 ID:ixrI8DSM

試弾した感想

YU-30はピアノとして・・・・・・・・・・・・・・・。全然鳴らない・・・・・。
YU-50・・・・・・・・・・・YU-30よりまとも・・・・何とかピアノでした。

大手の新品を買う人は、ある意味「人柱」ですね。





334 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 07:26:57 ID:ETBLaKBq
>YU-30はピアノとして・・・・・・・・・・・・・・・。全然鳴らない・・・・・。

ヤマハの新品買う人はピアノ、嫌いになるだろうなあ・・・・・と。
楽しいか?あんなくぐもった工業品を弾いて。

335 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 09:04:00 ID:oJABYG1+
最近のヤマハって全然ならないな。
昔のカワイ以上にひどいと感じる。

336 :330:2005/12/24(土) 12:43:51 ID:yMPGTeNb
>>332

>>楽器の「音」について保証かつ安心感を求めたいなら新品

>っていうのには違和感覚えるぞ。最近のピアノ、特にヤマハは、明らかに昔に比べると音が薄っぺらく安っぽいのだが。
音だったら、この10年くらいのものは明らかに劣化していると感じるのだが。

そうかもしれませんね。
以前のピアノよりも音色は悪くなってますが、その原因は整音・整調にもあります。
例えば高音域が鳴らないのは、ハンマの打弦位置調整によって直る場合もあります。
または整形も考えられます。こういったいわゆる「整備不良」を初期段階で直すためには、
メーカの保証があったほうが安心する、と思います。
それに、1年間で何万台もピアノを製造し、同じ傾向の音を持たす技術はYAMAHA は優れていますから、
製品自体の工業的品質は高いレベルを保っています。

中古は年次や技術者にも因りますが、ばくち的要素が多いと思います。
ただ単に純正ではなくレンナーアクション、レスローを装備しているからといっても、だから良い とは
言えませんし、外側はきれいでも・・・・???的なピアノもあるようですし。

もちろんどちらにせよ問題箇所を直すにおいて、自分のいい音のイメージを伝える、という作業は大事です。

蛇足ですが
YでしたらYU-10 とか、10の付くピアノ
KでしたらK-18 などの50万付近のピアノはアクションも小型で、いわゆる「安物」です。
これは海外の小型のものとはコンセプトが違うからです。
背の高いピアノの方が(大型ピアノの方が)よりアクションの調整可能範囲が増えますし、
弦も長いため音色が伸び、無理のない倍音構成になりますので、そちらに重点をおく、というのが
日本製の工業製品としては妥当な考えではないかと思います。

安く手に入って音をこだわりたいというのは二律背反で、日本の製品を買うなら
中古であっても新品であってもできるだけ高いのを買うべきです。

337 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 19:41:25 ID:kOe0eIJ4
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw

どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)


338 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 19:58:24 ID:scRsbWkS
>>336
やっぱグランドかなー。
どうせ買うならグランドだよ。
C3欲しい

339 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 20:56:35 ID:hi3ebXhI
>何をもって寿命というのか個人の見解がばらばらなのに

ピアノに限らず、音が抜けたら寿命終わりでしょ。
ポロンポロン弾いてるだけなら、買ったその日から
緩慢に死に始めている訳ですし。



340 :330:2005/12/24(土) 22:34:43 ID:yMPGTeNb
>>338

グランド購入の際には
C3L から選定出来ますから、ぜひY でグランド買うなら選定をおすすめします。
ちなみにK はRX-2 以上は確実に選定出来ます。私はK派ですが、調整されたYの安定感のある
グランドはC1L であっても好きです。A1L はちょっとだめですが...(^^;まだZ1のほうがいいです。
ベーゼンの弱音と、ヤマハのmf と、SKのff が混じったピアノがいいなぁ。

>>339

>ピアノに限らず、音が抜けたら寿命終わりでしょ。

ここの認識が人によってばらばらだと思います。枯れた音が好きな人もいれば、
新品の鳴るのが好きな人もいますから。だから、寿命はx年って数で表すのはナンセンスだと
思いますよ。


341 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 22:40:28 ID:UELNgDNI
輸入ピアノは、中古でも価値が保てているんですよね?
YやKと何が違うんでしょうか・・。


342 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 23:38:54 ID:wdX8O1jk
そりゃ作り込みが違うからな。
欧米のは小型でも手抜きがない。
ちなみに国産だと価格に関係なく接着にボンドを使うけど
輸入物ならちゃんと膠を使うし。


343 :330:2005/12/24(土) 23:42:33 ID:yMPGTeNb
>>341

それはどうでしょうか。
確かに高いですが、それに見合った音がでているかどうかはわかりませんね。

輸入ピアノは高くて、作り込みがしっかりしてるからいいのは確かですが、そのごのメンテナンス
不良で潰れる場合が多いらしいです。湿度管理や細かい調整を何度も行って本来の価値を保つか、
ブランドのピアノを所有する喜びにひたるだけか、国産で安定した音を得るか?それは好みですけれどね。

私は安定した音色(言い換えれば鈍感さ)と、比較的管理が甘くても耐えてくれる国産を選びました。
そこまでの音を要求しないし、表現できるほ弾けませんので。

344 :ギコ踏んじゃった:2005/12/24(土) 23:51:48 ID:Yr0Y62nw
スペースの都合で、一番小さいグランドしか置けないのですが
アップライトよりも、どうしてもグランドピアノが欲しいです。

価格の面から、国産しか無理なので、
ヤマハA1L,Z1B,C1L、カワイGM10,RX1G、ディアパソンD164、
ちょっと頑張ってボストンGP156。 
小型グランド買うとしたら、皆さんならどれを選びますか?

340さんが 「C1L>Z1>A1L」のように書かれてますが
上に挙げた中から一番を選ぶとしたら、どれになりますか?
迷ってしまって決められません。教えてください。

345 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 09:45:33 ID:RonNSvTR
迷うことなく、ディアパソンD164。
試弾したことがあるが、値段の割に音に透明感があり、かつ弾きやすかった。

346 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 10:39:25 ID:GW+psm1D
30数年前のカワイの131センチアップを持っている者です。
かなり鳴りのよいピアノですが、あまりに鳴りすぎるので近所迷惑を気にしてしまいます。
ヤマハの音色が、私の好きなバロック〜古典系の音楽にぴったりだと感じているので、背の低いヤマハに買い換えようと思っています。

で、評判のよいヤマハUX系の背の低いものにしようと考えていますが、UX系と言っても、評価が分かれるようですね。
音がストレート過ぎて固い、とか、X支柱って大したメリットはない、という人もいれば、UX系だと豊かに柔らかい音が響くっていう人もいるようですし。

実際皆さんはどう感じていますか?中古市場では、U10AよりUX10Aの方が7〜8万円も値付けが高いようですが。

347 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 14:45:51 ID:Yga+9TYI
私も40年くらい前のU3を使っていますが
やはりうるさいピアノでした。
でも調律師さんに整音等やってもらって
だいぶうるさくなくなりましたよ。

348 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 18:25:18 ID:m3tOP2nl
>>346
カワイが鳴りすぎる?古いからかなあ。カワイは鳴らないイメージがあるんだけど。
まず調律師さんに相談だね。

349 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 19:23:04 ID:Ot9DEFjZ
>347
>私も40年くらい前のU3を使っていますが
>やはりうるさいピアノでした。

うちもうちも!!!爆音くん。 でも典型的なヤマハの音だよ。いい意味で。

で、子供の小学校の体育館にUX40があるのですが、過酷な環境でも
U3×とはまったく違った音色がします。ちょっぴりコクがある音。





350 :ギコ踏んじゃった:2005/12/25(日) 22:11:58 ID:aLj3EtvX
うちも前使ってた30年位前のU1、小さいにしては明るい音でパーン
と鳴ってた。
だから結構個体差が激しくて小さいピアノでも鳴るのは鳴る。
弦長いやつから短いやつに買い換えるのはもったいないように思う。
物足りなく感じたら寂しいものがあるじゃない?


UXは一回弾いたことあるけど、響きが独特。Uシリーズのヤマハ直球勝負の
音とはかなり違ったように感じた。Uシリーズの太い音ではないことは確か。

351 :ギコ踏んじゃった:2005/12/26(月) 21:44:25 ID:zG9NbFUM
UX系が評判良いのは、それなりに根拠あることなんだろうね。
使っている材料も良質みたいだし。

352 :ギコ踏んじゃった:2005/12/28(水) 23:33:29 ID:fBkskwL0
UX系は、背の低いピアノでも低音は豊かなのでしょうか?

353 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 12:30:54 ID:n0IJu+9d
>>344
ベビーグランド買うくらいなら
アップライト買った方がいいかと・・

354 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 14:50:10 ID:wgZCcl9/
小さいグランドよりは、背の高いアップの方が音自体はよいこともあるが、グランドアクションっていうのはどんな高級アップも逆立ちしてもかなわない。
ppからffまでの強弱を付けることが容易なのとダイナミックレンジが広いこともグランドの優位性。
最終的にはその人の価値観、好みにも夜が、トータルでは小型グランドに軍配が上がると考えている人の方が多い。
ヤマハのSU7が少量しか売れていないって言う現実が、それを端的に示している。

355 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 16:18:21 ID:xQZLz5MP
新品のピアノはフェルトが消耗していないせいでもこもこした音になる。
10年以上立ったピアノはフェルトが消耗しきってカタイ音にしかならない
一番いい音がするのは3〜5年目あたり。

そう考えると、ピアノの寿命って、「使える範囲」として考えればせいぜい2〜3年だよな。

356 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 16:51:43 ID:wgZCcl9/
>>355こいつはピアノ販売業者のセールストークを真に受けているのか?

そういう音を改善するために整音というものがある。ハンマー硬化剤を使ったり、ハンマーに針を刺したり、ハンマー削ったりして音を整えることが出来る。
こもった音やキンキンする音も、腕の良い調律師にかかえれば素晴らしい音に変わる。
ハンマー削る限界まで達したら、ハンマー交換という手もある。ピアノ買い換えるよりも遥かに安価につく。

357 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 20:37:55 ID:kCWBnjJS
>>356
一年くらい前とあるコンサートホールで20年前のスタインウエイというものを弾いたのだが。
どれだけ調整してもらってもあの異常にキンキンしたピアノは最悪に弾きにくかった
調整といっても限界がある。

358 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 21:07:40 ID:ipelIgq7
>357

M尾が輸入総代理店やってたころの粗製濫造ハンブルグでしょ?
あれはだめよね。

359 :ギコ踏んじゃった:2005/12/29(木) 23:37:44 ID:5BvskP6P
nikunchu92は、価格釣り上げを指摘されたんで、ヤフオクでのピアノ出品を取り下げた模様。

>>1 投稿者:eikou04 (59) 12月 29日 19時 32分
W201に興味がある者です。nikunchu92様は、つい最近boon1143様からこのピアノを落札されたばかりのようですが、短期間で手放すということは、何か不都合でもあったのでしょうか?
それとも某掲示板で話題になっていたように、boon1143様とnikunchu92様は同一人物であり、価格のつり上げを行っていた方なのでしょうか?

>>1 投稿者:nikunchu92 (24) (出品者) 12月 29日 19時 59分
不都合はとくにはありませんが、今回出品したのは金銭的な問題で出品しましたが解決できそうですので、取り下げの予定です。

1〜2ヶ月前のboon1143のヤフーブログで、やっと調律ハンマーを入手した、とか書いてあったぞ。こいつは調律師でも何でもない、単なる転売屋。
素人が調律の真似事したところで、ピン板痛めるだけ。こいつからピアノ買った人はピンズルに悩まされるだろう。
こいつはそんなピアノを転売して利益を稼ごうとしているが、良心が痛まないのだろうか。
価格釣り上げにしても、相手を騙して自分が利益上げるサギ行為だ。
こいつからピアノ買った奴は、法的手段に訴えるなり、消費生活センターあたりに相談すべきだな。

360 :344:2005/12/30(金) 09:52:40 ID:nZQrvjgx
>345
参考になります。ありがとうございます。
はやく実際にお店で触ってみたいです。

>353
値段の高いUPにするか。。。も、すごく悩むところなんですが、
習っている先生は、小さくてもグランドが良いという意見なので。

361 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 14:11:57 ID:osiWAqD+
>>360
先生の言うことが正解。
つーか、先生の言っていることが納得できないような関係なら、他の先生に代えたほうが良いと思われ。

362 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 16:39:38 ID:R0QrWiDr
>>360は、自分が師事している身近な先生の意見より、素性の知れない2ちゃんの自称調律師の意見を信用するバカ
こんな生徒を持った先生が可哀相

363 :344, 360:2005/12/30(金) 16:46:47 ID:nZQrvjgx
えーと、先生の意見のとおりグランドを買うつもりで、
344で小さい機種ならどれがベストかを尋ねたのですが?
先生の意見に逆らってませんよ? 

>値段の高いUPにするか。。。も、すごく悩むところなんですが、
>習っている先生は、小さくてもグランドが良いという意見なので。

というのは、353さんが小さいグランドよりもアップの方がいいという
ご意見を下さったのに対して、先生がグランドの方がいいというので
グランドを探しているという説明ですよ。

362は文章読解力なさすぎのおバカさんですねw

364 :ギコ踏んじゃった:2005/12/30(金) 22:25:58 ID:SSdJnoxa
>>363
先生に逆らっていないと言いながら、値段の高いUPにするか悩むところとか書いている矛盾に気付かない>>363は、きっと高卒。
高卒って生きてて恥ずかしくないの?

365 :344, 360:2005/12/31(土) 08:58:01 ID:jx7GwcYz
>364
>値段の高いUPにするか悩むところですが。。。

っていうのは、本当に悩んでいるということではなく
353さんがUPがいいよと言ってくださってるので、
「それも良いのですが、やはりグランドで探しているので」という
ことを言いたいためのエクスキューズというものなのですよ。
矛盾ってw 大人の会話にはよくあるでしょ、相手の言葉を受けて
そうですねぇ、それもいいですねぇ、でも。。。みたいなやりとり。

>習っている先生は、小さくてもグランドが良いという意見なので。

という文章は「だから、グランドを探している。」というふうに
普通に読み取ってくださいね。 
そこまで、きっちり書かないと364さんくらいの文章読解力の方には
理解していただけなかったのですね。ごめんなさいね。

先生に相談する前は、真剣に悩んでましたけどね。高いUPか小さいグランドか。
でも、先生が小さくてもグランドにした方がいいというお答えだったので
グランドの機種選びの段階なのです。 

366 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 12:16:48 ID:Uaeinrry
私の個人的な試奏した時の感想としては、
『それでも一番小さなミニグランドは無理があるなあ』
でした。
ここで挙げられているものについては近所の楽器屋さんでフェアがあって弾いてみたんですが、
アクションも含めて色んな部分にコストダウンのための工夫があるみたいで、
とてもグランドピアノを弾いている気になれませんでした。
先生の仰っておられる『小さくてもグランド』の中にこれらの最近出た、
『ウルトラミニグランド』とでも言うべき楽器が入っているか疑問です。
Y社のGシリーズの一番小さいの、とか、K社のRXシリーズの一番小さいの、
を先生が仰っておられるなら、私も
『小さくてもグランドの方がそれより高いアップライトよりタッチなどが優れている』
という意見に大賛成です。

やはり、御自身で、または先生と御一緒に試奏に行かれるのが最良だと思いますよ。

367 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 12:24:06 ID:hhMPdp5P
>>アクションも含めて色んな部分にコストダウンのための工夫があるみたいで

あしがプラスティックだったりねえ・・・

368 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 13:15:24 ID:asM3389S
>>365
高卒って生きてて恥ずかしいよね

369 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 13:50:45 ID:ybOLVV4m
>コストダウンのための工夫

そういうのを「手抜き」っていうんだよ

370 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 18:08:14 ID:AtLExiNi
手抜きとコストダウンは違うぞ!
おまえさん、日本全国の技術者を馬鹿にしてるぞ!

371 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 18:24:42 ID:NWCnUy5M
>369

まあまあ、穏便に聞こえる様に書いてるんだから。

372 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 21:34:34 ID:x1ZAhuGp
脚が鉄柱

373 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 21:43:27 ID:OPqZ3VvH
>>370
高卒DQNばっかだろ

374 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 21:46:40 ID:2gjlzMOL
>>373
スタインウェイのスレッドへどうぞ♪

375 :ギコ踏んじゃった:2005/12/31(土) 23:43:49 ID:x1ZAhuGp
コストダウンして音質劣化させてどうする!

376 : 【大吉】 【1307円】 :2006/01/01(日) 05:43:42 ID:oGG9TikU
ピアノれますように

377 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 09:57:35 ID:oCq+rzdW
>373

ボク大学院でたよ。
インテリジェンスは学歴の問題でわないのだよ。

378 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 13:52:51 ID:6PlWYaoS
頭でっかちデクノボウの役立たずか


379 :ギコ踏んじゃった:2006/01/01(日) 22:44:14 ID:Lh06Vyew
スタインよりヤマハが格上に決まってんだろ。
ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
多く抱えるブランド。
スタインがヤマハが格上って言う発言は
在日朝鮮人がヒュンダイはトヨタより格上ニダって言ってるようなもんだ。

380 :ギコ踏んじゃった:2006/01/02(月) 00:06:59 ID:EiFQHJHW
>>379
そんな餌で(ry

381 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 11:59:50 ID:+5GpwRbT
ピアノテックスを使っている方、いらっしゃいますか?
子供の練習用にグランドピアノを購入したいのですが、
防音に、値段も手ごろなピアノテックスを考えています。
満足できる効果が得られるのでしょうか?

382 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 12:21:40 ID:vB1tsSqV
誘導、まずはこちらを一読
【防音】ピアノ愛好家の住宅事情Part1【補強】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/

383 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 13:50:00 ID:+5GpwRbT
見てみましたが、あまり参考になりませんでした。
ピアノテックスは、アビテックスなどの防音室ではなくてピアノに直接
つける防音材のことです。
カワイのピアノマスクも興味があるのですが、実際に使った人の
話をお聞きしたいんです。
我が家は郊外の戸建てで家の前は畑なので、
集合住宅ほど神経質にならなくていいです。


384 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 15:51:26 ID:NCOpr6pn
ピアノテックスは効果大
おすすめ

385 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 16:16:05 ID:+5GpwRbT
本当ですか?
ピアノテックスは、他の防音対策と比較すると
すごく安く済みますよね。
5万円くらいでしたっけ。
それで効果が大きいのなら、
嬉しいですよね。
音がこもったりするというようなことは
無いのでしょうか?
詳しく教えていただけると幸いです。

386 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 17:49:46 ID:WZ9qLq/4
ピアノマスク試弾したことありますが、きもーち音が抑えられてるかなって感じです。

387 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 20:17:11 ID:s5ACujmM
私もピアノマスク検討中です。
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/piano/piano5.htm
↑こちらの方の体験記がとても参考になると思います。
上記サイトオーナーによると、弾いてる本人には音量はそれほど変わらないように聞こえるけど
離れている聞いている人や、部屋の外で聞く音量はかなり抑えられているようです。


388 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 20:53:58 ID:Ae4bS8XK
>359
私も見つけちゃいました。この人から買うのは危険なんですね?

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28098451?

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59148865

389 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 21:12:33 ID:RuMems+E
そういやグランド用のハンドマフラーってのもあったね。

390 :ギコ踏んじゃった:2006/01/06(金) 23:55:28 ID:6vZTh0rW
>>388
チューニングハンマーを数ヶ月前にやっと入手したとか言っている奴からピアノ買うような怖い真似は、自分にはとてもできない。

それに>>388のピアノだって、6万円で買ったものを磨いて23万弱で転売しているわけだろ。
自分だったらこんな奴通さないで、自分でヤフオクで6万円で仕入れて、信頼できる調律師に整備してもらう。

6万円で落札→出品者宅から真っ直ぐ調律師の工房へピアノ運送→調律師に整備してもらう→自分の家にピアノ運送
この方法だと、落札代23万円弱+出品者宅から自宅までのピアノ運送料の金額、よりもずっと安く上がるし、何よりも信頼できる調律師に整備してもらえる。


391 :ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 10:43:19 ID:/e3oeL8v
>>383
誘導されたらそっちのスレで相談しなおさないと
その意味は>>383さんがそのスレで参考ならなかったというけど
ここでピアノテックスの情報交換しちゃったら、結局また
防音スレにノウハウたまらないわけですよ

自分の質問に誰か答えて欲しいというだけじゃなく
自分とののQ&Aがいつか他の人に役に立つかも
というスタンスが欲しいところです

で、私は悩んだ末に防音室にしました
その時調律師さんからの意見を添えておきます
********
防音パネルの件ですが、確かに遮音効果は上がります。
私がお勧めしておりますのは、教育楽器販売から出ておりますピアノテックスと
言う商品があります。
http://homepage2.nifty.com/kmusik/product.htm
http://homepage2.nifty.com/kmusik/index02.htm

極端に音がこもる訳ではありませんが、結構遮音効果がある為に
今まで出ていた音量を出したいと言う無意識な気持ちから、
ピアノのタッチが強くなる傾向にあるようです。

その為にある方は腱鞘炎になってしまったり、
ボリュームを出したいと言う気持ちから
あえて吸音マットを遠ざけて使用する方もいたりします。
グランドピアノの場合、今の所上記の様な方はおらず、ご満足頂けている様です
****************
ただピアノ経験者に対する意見なので、
はじめて触るピアノに最初から付いているならば気にならないと思います

392 :381 383:2006/01/07(土) 18:43:23 ID:IGraJcU9
皆さんありがとうございました。
ピアノマスクも結構効果的なんですね。
また検討してみます。

391さん、ご指摘おっしゃる通りです。
 まずはこちらを一読
ということでしたので、期待した答えが
見つかると思ったところ何もなく、スレ名が
 【防音】ピアノ愛好家の住宅事情Part1【補強】
でしたので、補強とは関係ないのでトピずれだと思い
こちらに戻ってきたしだいです。
以後気をつけます。




393 :112:2006/01/09(月) 01:31:35 ID:UuwKHVbn
年末ギリギリに娘用に買ったピアノが納品されました。
シュベスター205です、シュベスターの唯一の120cmクラスで、
エゾマツ響板じゃない機種です。(予算と置き場の都合)
部屋の環境に馴染んでからとのことで、納品調律はこれからです(まあ正月でしたし)。
ど素人ですがご報告します。

良かったこと:
中音から高音がキレイな響き。キンキンしない、柔らかい音質。
思いの外パワフル、サスティンが長い感じ、このクラスとは思えない。
外装木目の出方といい、色といいキレイ、シブイ。桜材のせいか和風な感じがします。
ケースの内側まで化粧板(未塗装ですが)。
化粧板の中身の合板もベニヤじゃ無い、かなりしっかり。
裏の柱は集整材じゃなくて、無垢の柱(家の柱みたい)。

イマイチだったこと:
低音以下(巻き線)とその上で音質ががらっと変わる。
低音以下の音質がイマイチ、響きすぎの感有り(無用な倍音が多い)、
ビーンという雑音が一部で出る。
裏の柱に一カ所縦にヒビが入ってた。
出来立てホヤホヤだけに、2週間程度で早くも音程が、アチコチ狂ってきてます。
落ち着くまでかなりかかるかもしれません。

この後、調律でどのへんまで直るか期待しています。
全体評価は大満足です、
国産ピアノで70万程度の代物とは思えない良心的な作り。

394 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 11:59:10 ID:YQaNmz+O
プッw

395 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 17:03:43 ID:hTi46oec
>>393
>イマイチだったこと:
>低音以下(巻き線)とその上で音質ががらっと変わる。・・・・・・・・1
>低音以下の音質がイマイチ、響きすぎの感有り(無用な倍音が多い)、・2
>ビーンという雑音が一部で出る。・・・・・・・・・・・・・・・・・・3
>裏の柱に一カ所縦にヒビが入ってた。・・・・・・・・・・・・・・・・4

1,2,3は調整で直るかも知れないが、4は致命的ではないのだろうか。


396 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 19:19:12 ID:7TWdv0wd
4に関しては、メーカーにクレームをつけるべきことです。
そもそも、検品はちゃんとされましたか?

397 :112:2006/01/09(月) 23:18:25 ID:T9qWqhd/
>>395,396
検品は行って無いっす。浜松まで行くのには無理がありまして。
柱のヒビは力が掛かって割れたとゆうより、ヒビ部分の感じから
長年の乾燥の途中で入ったものに見えます。
長さも10cmぐらい、幅も0.2mmぐらいなのであまり気にしてなかったのですが。
納調時に調律師に確認してみます。

398 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 23:18:58 ID:BHdfL7HA
>裏の柱に一カ所縦にヒビが入ってた。

うーーーむ、シュベスター、期待してたんだけどなぁ。
これはちょっといただけません。

399 :ギコ踏んじゃった:2006/01/09(月) 23:27:44 ID:7TWdv0wd
ピアノを買うのは初めてですか?
ひょっとしてメーカー直で買われたのですか?

400 :112:2006/01/10(火) 00:36:16 ID:skPaTArH
>>399
調律師経由注文ですが、直接SP楽器さんと電話して注文してます。
注文してからケース作成してるみたいです。
まあ家の柱なんかも背ワレ(わざと入れたりする)は垂直応力に影響しないんで、
あんまり悩まないことにします。

401 :ギコ踏んじゃった:2006/01/10(火) 22:29:37 ID:KijaQajO
何だ自作自演か

402 :ギコ踏んじゃった:2006/01/11(水) 17:16:52 ID:vRhVRBfv
こっちに、マイナーなピアノメーカのスレを立ち上げました。
興味のある方はどうぞ!

【シュベスター・クロイツェル・イースタンを語る】スレ
http://bubble4.2ch.net/piano/#1



403 :ギコ踏んじゃった:2006/01/13(金) 01:13:44 ID:Hbampe8G
マイナーメーカーを別スレにする必要はない。
このスレはヤマハやカワイだけの話だけにだったら、
当たり前すぎておもしろくなくなる。

404 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 11:08:03 ID:AFcgb9qy
>>400
割れているような材が支柱に使われているっていうことは、>>400のピアノはあまり高いグレードじゃなかったんだな、きっと。
安いグレードも高いグレードも、作るのにかかる手間は大して変わらない。でも、材料原価のグレード間の違いっていうのは、当然ながら実売価格よりずっと小さい。
だから、低グレードっていうのは手間掛かる割には全然儲からない。ピアノ製作っていうのは技術料=人件費が大きな割合を占めるから。
よって、安いピアノで儲けを確保するためには、少しでも安い材を使い、手間暇も省くしかない。

で、材の選定も高いのは使えないし、じっくり時間をかけて材を選ぶ訳にもいかないから、最低ランクのものからテキトーに選ぶ、ということになって、>>400の結果になったと推測する。
まあ、安物買いの銭失い、っていう奴。

手工品楽器の世界っていうのは、上に書いたような事情で、低グレードのものを買うとロクなことにならない。
国産手工ピアノは、100万円前後の機種からその真価を発揮すると思う。ヤマハだとYU50と価格的にかぶる辺り。
70万円台とかの手工品を買うくらいだったら、ヤマハ、カワイの背の高いモデルを買った方が、ずっと品質は安定していると思う。


405 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 12:02:45 ID:Y7DeTJmS
まぁそういうことは紙や木くずでピアノを作るのをやめてから言うことだな。

406 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 15:13:31 ID:XakqD5+P
>国産手工ピアノは、100万円前後の機種からその真価を発揮すると思う。
>ヤマハだとYU50と価格的にかぶる辺り。

YU50ねェ・・・・・  あれで真価と言われても

407 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 17:49:53 ID:iFfQEQ6d
>>406
>>404は、「手工ピアノが真価を発揮するのは100万円前後から」で、「100万円前後というのはYU50と価格的にかぶる」って言っているんだよ。
>>406は国語の成績悪かったに違いないな。


408 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 18:36:00 ID:cSZn3LbY
価格的にかぶっても質的にはねぇ・・・・・
所詮YU50じゃ相手にもならないよ


409 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 21:00:25 ID:PU87jB5P
>>408

>YU50 じゃ相手にならない

YもKも、出荷段階の整音は出来ていない傾向にあります。納入調律の時に部屋に合わせた
調整をしてもらうだけで、十分いいピアノになると思いますが。

手工ピアノといっても、レンナーハンマやレスロー弦を使っている!という事だけを売りにしているような
ピアノは手工ではなく「よせあつめ」なだけなので誤解されないように。

昔からいわれるように、ピアノの質(もちろん調整していないピアノは論外)と値段はある程度
正比例するというのは正しいと思います。

410 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 21:13:22 ID:PU87jB5P
↑訂正

手工ピアノといっても、 -> 手工・大量生産問わず、

申し訳ない m(_ _)m

411 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 21:13:45 ID:NuqAGqJz
「よせあつめ」は悪いのでしょうか?
標準パーツ(特にアクション)の方が整備しやすいのですが。
カワイさんのアクションよりは安心しておすすめできますけどね。




412 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 21:23:19 ID:NuqAGqJz
また、ヤマハさんのYUシリーズも50であればまだ大丈夫ですが、
YU-30になると相当レベルが落ちますので、
調整をすれば、いいピアノにはなるとは言えません。。
あちらこちらで言われていることですが、ボディーの材が悪すぎます。
針を入れるとかそういう問題ではなく、根本的に変えようがありません。
アクションや弦、ハンマーなどの中身を変えてピアノの性質を変えるというのは
よくあることですが、響板や外ボディー自体が悪いためにどうしようもありません。


413 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 22:14:43 ID:c5zB/Q38
>>411
カワイさんのアクションより「遙かに」安心しておすすめできますけどね。
                ~~~~~~~~~

414 :409:2006/01/14(土) 23:12:56 ID:XabKZqZ0
話が逸れますがカワイユーザですがアクション(ウルトラレスポンシブアクション2)に関しては同クラスのヤマハに劣るとは思いません。
ただ独特の打鍵時の底つきの感じは意見が分かれると思います。


ところで「よせあつめ」ですが、ピアノは全ての部品の相互関係により価値が決まると思います。いい材質のものを使っていても、総合的に見てイマイチというものもあります(弾いた中にもありました)。やはり最適なバランスというのがあります。
もちろん高価な製品はハンマーシャンクのもつ音程を揃えて配分したりしています。

415 :ギコ踏んじゃった:2006/01/14(土) 23:33:56 ID:NuqAGqJz
ところで「よせあつめ」ですが、ピアノは全ての部品の相互関係により価値が決まると思います。
いい材質のものを使っていても、総合的に見てイマイチというものもあります(弾いた中にもありました)。
やはり最適なバランスというのがあります。
もちろん高価な製品はハンマーシャンクのもつ音程を揃えて配分したりしています。

上記の件、
材質が良ければ、整音と整調で対応可能で問題ありません。

しかしすでに書いていますが、
ボディーがパーティクル材、または響板がベニアと見間違うような材質の場合は
いくら調整しても鳴りが悪いです。
整音や整調でどうにかできるレベルではありません。
これはピアノの骨格自体が悪いために、
中身をどのように調整しても可能性が低いピアノです。
たとえアクションやハンマーを変えたとしても
響きにもっとも影響が出るボディーの材が悪いために
良くなるはずはありません。
こういったピアノを大手さんが堂々と作っているのが非常に問題だ、と言っているのです。
また、このようなピアノを勧める気はまったくありません。買うだけ無駄です。

なお、カワイさんのグランドに関してはヤマハよりも出来が良いと思います。
ただし、一昔前のカワイさんのアップライトはどうしようもないアクションです。
やはり、「よせあつめ」パーツに軍配があがります。

416 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 01:15:53 ID:Gv5ugfMd
>こういったピアノを大手さんが堂々と作っているのが非常に問題だ
う〜ん、「問題だ」って言ってもさあ、民間企業がどういう商品を
販売しようとそれは「オススメしない商品」ではあっても「問題」って
いうのはちょっと変じゃない?

実際問題、店頭で廉価版のアップは、デジピ、中古ピアノとを争っていて
ユーザーの多くはデジピを購入しちゃってる訳でしょ

廉価版アップとデジピ比較して
「うちはマンションだから・・・」
「最初はこれでいいや・・・」
「いろいろ音が出せる方が・・・」
でデジピ購入しちゃってる訳ですよ

しかもアップ買ったとしても、日本の住宅環境だと
うるさいからと布団を後ろに詰められたり、カバー掛けられたり
みたいな環境で弾かれるわけでしょ
その低グレードな材質でさえ劣悪環境な訳です
(環境恵まれてる人は廉価アップ買わないし)

そういう状況下において「響板に拘れ!」って言われてもさあ
メーカーの開発側にしてみれば
「むちゃ言うなよw響板に拘って10万高い商品に
したら違いがわかってもらえて売れ行き上がるのかよwwww」
って感じじゃない?

こう書くと工作員って言われちゃうのかもしれないけどリーマンなら
どこのメーカーでも安いグレードはどこかでコスト下げるしかない
というのはわかるでしょ?

417 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 11:16:06 ID:iN9l6zUG
苦しい言い訳はもういいです。
ブランド名にあぐらをかいた商法やってるから、質が悪くなる一方なんだよ。


418 :409:2006/01/15(日) 13:11:11 ID:0GiM34x5
私がいう「よせあつめ」は、>>409 のようなピアノをいっています。
ディアパソンなどのピアノとは言っていません。
同価格帯のピアノであれば、私は国産の方が安定した品質を持っているため、国産も
捨てがたい、と思います。

YU-30と、それ以上の値段の「よせあつめ」では、そりゃあ、よせあつめのほうが素晴らしくないと、
おかしいと思います。

個人的には、YU-10とかK-18 は生産中止にして、その分の力をデジタルピアノに注げばいいと
思いますが。材質が悪いとしても、それを作るために木が無くなっているわけですからねえ。


419 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 18:23:48 ID:/Glw5ZI2
ディアパソン興味あったんだけど
ピンが抜けやすいから止めときなさいって調律師2人から言われちゃったよ


420 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 19:09:13 ID:DHY0TTYr
何のピンが抜けやすいの?

421 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 20:02:29 ID:0vA0j6H7
御教示ください。購入したGP(G3)はフレームや響板が再塗装され,弦も交換してあります。フレームが
再塗装されているため製造番号は不明です。しかしピアノの下部中央(木の部分)に番号が打ち込まれていま
す。先般鍵盤をはずしましたら拍子木にも同じ番号が書いてありました。
これは製造番号なのでしょうか。

422 :409:2006/01/15(日) 22:22:01 ID:fgTDl8fl
購入店にお聞きになってはいかがですか。まっとうなところならば、答えてくれないということはないでしょうし。

推測ですが300か400万台あたりなら、それではないですか。カワイのそれは、響板下の支柱にも書いてあります(シールですが)。

G3は純粋な木の音と、ヤマハの均一感のある安定した音色が交じりあういいピアノと思いますので音を楽しんでください。

423 :ギコ踏んじゃった:2006/01/15(日) 22:50:10 ID:v6pd0IO/
ピアノを買うのは初めてで
詳しくないのでアドバイス貰えると嬉しいんですが
ヤマハのArtistic Editionってどうなんですか?
C3LAと普通のC3Lとでは結構違うものなんでしょうか?


424 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 03:50:07 ID:I1zDRos5
>423
>C3LAと普通のC3Lとでは結構違うものなんでしょうか?

青山で弾いた感じ、値段ほど差はないと思った。
つーか、ヤマハってダメだな、「買うかボケっ」と。
他の客も「うーん?そんなに変わんない」と言ってました。

S4B、S6Bも弾いたんだけど、もーーーこのメーカーの開発能力を疑う。



425 :ギコ踏んじゃった:2006/01/16(月) 10:11:55 ID:8C8gFXfK
>>423
こういうのって自己満足だから
LAに書いてあるうんちくに納得できれば買いだし
別にうーん違いわかんね、って感じならノーマルでいいんじゃない?

ただクルマとかと違ってそうそう買い換えるものじゃないから
LA買っとけば・・・と後で気にする性格なら買っておいた方がよい
こういうのってわかんないんだよね、人によって違うし
モデルチェンジ直前のクルマを「新車で安く買えたよ!」って喜ぶ人もいるし
とにかく限定物を欲しがる人もいるし

ただ本気で悩むならそのクラス購入予定だと
KAWAIのSK-3、ボストンGP178、ディアパソンDR300等も
候補に入ってくるからC3同士以外も比較した方がいいよ

クルマに例えるのものなんだが、
「始めてクルマ買うならトヨタが安心って聞いたんですが、
今度のレクサスって結構トヨタと違うんでしょうか?」みたいな感じ

まあ悪くは無いだろうけど、そのクラス買うならBMW,ベンツ、アウディも
見ておいた方がよいんじゃない?という気がする

426 :ギコ踏んじゃった:2006/01/17(火) 20:00:21 ID:hHDo18EE
>>424,425
どうもありがとうございました
もうしばらく検討してみます


427 :ギコ踏んじゃった:2006/01/18(水) 19:59:09 ID:Dz9pSQA+
Sシリーズの値段だと海外メーカーも選択肢に入ってくるからなあ

428 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 08:36:32 ID:xSFW8wSm
海外ものを選択肢にいれたら、ヤマハは勝てないよ。
欧州物は各メーカー個性が強いから、気に入ったらハマるはまる。

429 :ギコ踏んじゃった:2006/01/19(木) 21:14:55 ID:7DnFXdVB
だからSシリーズは売れない

430 :ギコ踏んじゃった:2006/01/21(土) 19:22:15 ID:ddYGBHJR
ピアノは高い買い物なのに、ショールーム行ったらいきなり
「GP買え買え」言われるんだよなぁ。 それと店員がキツい人が多い。

本当に造詣が深く、ピアノに愛情を持って教養を感じる店員は一握りだよ。
そういう人は顔つきが違うし、やさしいオーラがただよう。


431 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 00:46:35 ID:NmtPpN6e
>「GP買え買え」言われるんだよなぁ。 それと店員がキツい人が多い。
どこだよそれ?そんな楽器屋むしろ少ないぞ、カ○イ楽器?

432 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 17:43:00 ID:P6Yvk7j5
>>431
>どこだよそれ?

多摩地区の小さい楽器屋の社長(技術者)だよ。
今思えば売れてないからあせってたのかな? (経営あぶない)
でも初対面で「STEINWAY買いませんか?買いませんか?買いませんか?」
って人格疑う。笑

ヤマハ青山みたいな直営店で最大のところは、そりゃー接客に粗相がないわ。
トヨタでいえばアムラックスみたいな所だから。店員は美人でピアノも上手い。
知識も豊富。 言葉遣いも丁寧。

あとM尾楽器、貧乏人のひがみかもしれないけど、「どうせあんた買わないん
でしょ。」って丁寧な接客の裏にさげすむ態度が見え隠れ。
M尾の年取った人の造詣の深さはすばらしい。めったに店には出ないけど。

433 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 17:51:06 ID:P6Yvk7j5
それと平日の5時ごろに、郊外のヤマハ直営に言ったら調律してた。
私がGPを弾いてたら、女調律師が「すいません、調律中なもので」って
言うから、てっきり音だしてお客の試弾の妨げになってすいません、って
意味だと思った。

で、気にしないで弾いてたら、女調律師舌打ちして、つかつか店員の方に
行った。それで定員が私に言ったわけよ。

「ただいま調律中なので、音出さないでください。」

平日の5時だよ、営業中だよ。私、買うつもりで試弾してたんだよ!
帰れってことだよね。

まあここは店員が最近半分辞めたから、内部はもめてるらしいが
客にぎすぎすするなよ。  この店には儲けさせません。 
かかわりになりませんから。

どこだって?  ピ○モだよ。

434 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 18:17:17 ID:cvTzuoy5
>>432
ヤマハ青山なんてありませんがw
カワイ=青山、ヤマハ=渋谷。

あとヤマハの店員って美人でもないしピアノも上手くないよ。
接客も酷いですから。試弾しようとしたら「ここで練習しないでね」
みたいなこと言うしな。ちなみに以上は銀座ヤマハの話です。
(銀座ヤマハの女性店員は高飛車)

435 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 18:39:40 ID:meW2ddvD
いかにも孫のために買うつもりで見に来ましたって感じのジジババには
丁寧に接客していたよ。
銀座ヤマハでの話です。
ま、気持ちはわからなくもないではないが。

436 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 20:45:17 ID:P6Yvk7j5
>>434さん
ごめんなさい。 432はヤマハは銀座の話です。 訂正します。

でも、接客酷かった??? 自分が言ったときは、商品説明を
しっかりしていただき、好印象。 
まあ、M尾だって店員も色々いるしね。苦笑
たまたまその時に店にいた店員の印象だからね。


>435さん
>いかにも孫のために買うつもりで見に来ましたって感じのジジババには
>丁寧に接客していたよ。

老人や団塊の世代は金持ってるからね。
ま、434の気持ちはわからなくもないではないが。


437 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 20:47:58 ID:SVEg7+T1
>>433
お客様が試弾してたら展示品の調律を速やかに中断するのがふつうだと思うけど
店の人が調律を中断させないってのもちょっとね・・・・

438 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 23:16:20 ID:A1tPO5sb
古いピアノを修理に出そうと思っているのですが、弦の錆を落とすのと
張り替えるのとでは、どれくらい効果が違いますかね。

439 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 23:20:51 ID:pV2kJ7Hj
ヤマハの直営でなく特約店なんでしょう?
特約店でもそういうクレームは
ヤマハのカタログに載ってる国内営業部ってとこに電話して
不愉快だ!って言えばOKよ。
クビになるかもよ、女の子。

440 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 23:27:43 ID:PTUq2bfS
銀座ヤマハの接客はたしかにひどい。

441 :ギコ踏んじゃった:2006/01/22(日) 23:46:06 ID:CC/8VyDV
ヤマハさんの直営の某ショールーム(地方)もひどかったですよ。
鍵盤が波打ってるやつを展示してあった。しかも数台。
ピアノ作りはひどいですが、もう見るべき価値はありません。

442 :433:2006/01/23(月) 06:45:59 ID:jTEbFqbf
>>439
>ヤマハの直営でなく特約店なんでしょう?

そうそう特約店。 でも前の社長が辞めて店を手放しているので
現在の社長はヤマハメーカーからの出向社長。

443 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 11:46:49 ID:P1wzJWWB
>>438
ケースバイケース。
メーカーと機種が分からなければ答えようがありません。


444 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 12:09:41 ID:VvbZ2EFc
>>438
どうせやるなら張り替える方がいいんじゃない?
錆落としって、結局錆を削り取るわけだからそれだけ弦も傷がつく。
弦には錆防止の専用の腐食剤塗ってあるけど、そういうのも無くなって
しまうから、それだけ今度錆がくる時間も早い。
弦の張り替え作業見ていると、みんな手袋してやっているじゃない。
予算次第だね。

445 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 18:43:54 ID:oRhv5YyO
>>443
よくこういう知ったかぶりして質問にまともに答えない奴いるけど、どうせ知らない
んだろうからレスしなければいいのに。
メーカーと機種が書いてあったって、ピアノの状態見て見ないと、どっちにしろ
答えられないじゃない。
メーカーと機種さえ分かれば、どっちが良いのか答えられるのかよ。
バカじゃないの。

446 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 19:06:26 ID:0sM8t6Aq
>>445
オマエみたいな高卒DQNみたいなのが一番バカで役立たずだな

447 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 20:24:13 ID:YcOy9BLB
>>443>>446
いつもの展開だな。
まあ、ピアノ業界っていうのは、こういった連中によって成り立っているんだよな。
つまり、DQN業界っていうこと。

448 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 22:31:51 ID:ZNfObBHN
>>447
禿同。 だからピアノ屋はDQN業界 やだやだ・・・・・

449 :ギコ踏んじゃった:2006/01/23(月) 23:53:36 ID:NHk2H4/Q
と言うか、このスレにはピアノ屋はいない希ガス。

450 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 09:46:36 ID:599vTk0e
いやだから、客として嫌な思いをしてるってことよ>DQN業界だから

451 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 10:26:01 ID:0Ngi6JvC
 
ヤマハグループは、売国奴の社員が大勢いるの?

452 :ギコ踏んじゃった:2006/01/24(火) 12:06:22 ID:zfJDFpzq
売国行為をやったのは発動機の奴らだろ
本体は関係ないじゃん

453 :ギコ踏んじゃった:2006/01/28(土) 13:44:03 ID:OSU0S1ez
やっぱりヤマハのSシリーズは海外のほうで売れやすいのかな。

454 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 22:44:50 ID:qJkmqX3Z
ヤフオクでC7が372,000円で落札されたぞ。
写真で見た感じでは、そんなに悪くなさそうだった。
C7くらいでかくなると、かえって人気なくなるんだな。
それにしても安すぎ。

455 :ギコ踏んじゃった:2006/01/30(月) 22:53:17 ID:mhWbgujx
>454
>C7くらいでかくなると、かえって人気なくなるんだな。

7が部屋に入る人は限られるからな。
自分もG5でいいの見つけたんですが、2mのGPで部屋を占領されるのが
嫌なので、あきらめました。


456 :ギコ踏んじゃった:2006/01/31(火) 00:32:46 ID:QdYU0/5Q
C7ってすげーいいピアノだけどねー。。。
小ホールくらいの場所がないとちょっと。

457 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 16:33:47 ID:uHaQoRlf
>>454
独り暮らしの人が、インスタントラーメン作るのに、業務用のバカでかい寸胴使って作るくらいに無駄だよな。
ウチでインスタントラーメン作るんだったら、雪平鍋で十分だからね。

458 :ギコ踏んじゃった:2006/02/04(土) 21:37:11 ID:arKbumL7
>>457
そういう問題じゃないと思うけど。

459 :ギコ踏んじゃった:2006/02/05(日) 23:41:39 ID:eCo04kLN
節分の豆がグランドピアノ内部に入ってしまった模様です。
一体どうすれば・・・。
あけたまんま休憩していたらドア開いた瞬間「福はーうちー!!」とかって
突然乱入してきて・・・。
一体どうすれば(オヤジを)・・・。

460 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 01:31:26 ID:5jyUCyVa
アクションに問題が無ければ、次回調律までほっておく。

461 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 12:57:00 ID:8/kQqwwI
http://www.pianos.jp/pdb/subback.html

462 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 13:02:33 ID:fS1YSG+v
一般家庭や学校に納めるGPって異物混入防止のフレームフロントカバーを
標準装備にしてほしいなぁ

これはヤマハ純正の例
http://www.y-m-t.co.jp/msg/products/kenban3/index1_komono.html#a

カワイも純正を扱ってますし、その他メーカーにも適合する汎用性のあるものを
楽器アクセサリーを販売する会社で扱ってるはず。





463 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 16:53:23 ID:DUCp5Zro
現在、息子のためにピアノを購入予定です。
予算の範囲内だったので、ピ○ピッ○の品物も
メンテナンスが行き届いていると思い検討をしていたのですが、
ここを拝見して取りやめました。

現在、ヤフオクに出品されている新品同様の
シンメルのフォーゲルを検討しているのですが、
ピアノの知識が皆無に等しいので、どのようなピアノなのでしょうか?
他に70万くらいまでで手が届くようなピアノはありませんでしょうか?
・・・行くことができる範囲ならば試弾するつもりです。

真面目な質問です。宜しくお教え願います。

464 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 18:14:32 ID:6E94KIx5
私も中古ピアノ買うためにたくさんのピアノ見に行きました。
中古はすごくものによって差があります。
絶対試弾して決めるべきです。
同じ型番のピアノでも使用状況などによって音が全然違います。
外見はキレイな木目ピアノでも湿気を含んでいて音が良く鳴らなかったり、
薄っぺらい音だったり・・・
大型や高級機種だからといって、必ずしも音がいい、自分好みの音だということはないと思います。
たくさん見て弾いて気に入るピアノが見つかるといいですね。

465 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 21:48:30 ID:M+98yRZn
>>463
ヤフオクのピアノなんて買うもんじゃないね

466 :ギコ踏んじゃった:2006/02/06(月) 22:16:47 ID:zjKJCGNg
>456
>C7ってすげーいいピアノだけどねー。。。
>小ホールくらいの場所がないとちょっと。

6畳や10畳ででかいピアノ置くな っていう意見もあるだろうし、
7サイズは7サイズの音がする っていう意見も聞いたし、

皆さんはどちらかな?

スタインウェイの店員にサイズは音量ではなく、倍音の豊かさ・表現力
と言ってた。


467 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 00:11:22 ID:iQtWdXpi
突然すんません。
うちのレンタルピアノ(UP)のハンマーっていうかアクションが一箇所壊れた。
通常横ずれしないようになってるハンマーが横にブレて弦に正確にあたらないみたい。
簡単に修理できるんでしょうか?
誰かおしえてください。

468 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 00:15:57 ID:SxxbLUj3
7が入るなら無理にでも入れる。2mを超えるピアノには何か音に開放感を感じる。
でも表現力なら C7<S4 かな。

469 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 00:51:44 ID:KM0rXdB2
C7ぐらいの低音の豊かさを覚えると
ベビーグランドとか弾けなくなるね。
といっても15畳ぐらいの広さがないと
意味ないと思うけど。

470 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 03:23:07 ID:ZaBI1mDL
でも実際サイズ大きいほど奥行きがでる。
小さい部屋でも大きいピアノ置く価値はある。
学校の音楽室も部屋狭いがたいていフルコンかC7じゃん?

つまりヤマハの中古フルコン買えばいーんでね?
俺はできないけど。

471 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 03:27:44 ID:ZaBI1mDL

音の奥行きな

中古のフルコンってやっぱりへたってるのかな?
ネットの中古見てる限りやたら安いと思うんだが・・・

472 :463:2006/02/07(火) 07:18:19 ID:hPAUq/wX
>>464 465 さん

アドバイスありがとうございました。
やはり、自分の耳が頼りですね・・・頑張ります。

473 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 11:59:37 ID:sZkYs4kh
警告
この映像には、この板的に非常に残虐的な
映像がふくまれます。自己責任で御覧ください。

ttp://www.hpmix.com/home/mameimo/E8.htm

474 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 12:04:19 ID:zK8M5UYN
>>472
>シンメルのフォーゲルを検討しているのですが、
>http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40356279
これかな?
>ピアノの知識が皆無に等しいので、どのようなピアノなのでしょうか?
まず「ピアノの知識がない方が手を出すようなピアノではない」
ことは書いておきますね。
こういうのは知ってる人が知った上で購入すべきです

>他に70万くらいまでで手が届くようなピアノはありませんでしょうか?
70万出せば中古アップピアノならかなり十分な予算です
まずは予算全部をピアノにかけますか?
当方は100万の予算でしたが、半分は防音に振り分けました
サイレント機能(10万強)をつけるのかどうか?中古の防音室も売ってます
そこをまず検討してみてください
それが検討済みでピアノ予算70万という場合

まったくピアノ知識なくアップライト購入であれば
まずは定番ですが、ヤマハリニューアルピアノを基準にしてみてください
ヤマハ特約店を探して訪問していれば数多くのピアノを試弾できるはずです
ヤマハ自ら価格を公開してますのでこちらで相場観を養うと良いと思います
http://www.yamaha.co.jp/yps/hoshii/
リニューアルピアノはヤマハの商品名みたいなもので
クルマメーカーが自前のディーラーで扱う正規扱いの中古車
みたいなものです。
一般の相場より高いけど、保証やメンテが充実してて安心という感じです

そしてその値段と音の自分なりの基準を設けた上で
自分には「カワイ」の音の方が好きとか
国産の他のメーカーや輸入ピアノも検討したい
と言うことあれば、楽器店が扱う中古ピアノ
調律師が扱う中古ピアノがあります。

これらの中でヤフオクに出品している例もありますので
そちらで検討する分には問題ないと思います。
私も最終的にはヤフオクに出品している調律師から購入しました
(直接会って出品していない商品の購入なので
ヤフオク経由ではないですが・・・)

問題は引越し業者とか単なるピアノ買取業者が、個人宅等から
適当な価格で買い取ってろくにメンテもしないで
そのまま転売しているようなケースですね
これはさすがにやばい。自分が目利きとか腕のいい調律師を知っているなら
ともかく、素人が安さ目当てで購入すべきではないです

なので話の全体として中古車選びと一緒で
自分なりに欲しい機種と値段の相場感ぐらいは勉強する
あとは商品そのものも重要だけどお店選びも重要ということです

ヤフオクを辿ってもよいですし、中古ピアノで検索すれば
いくらでもショップは出てきますので、まずは足を運べる
ところから片っ端から行ってみるという感じが良いかと思います

あとそのヤフオク商品の新品同様ということを気に入ってるか
もしれませんが、ピアノは電化製品ではなく楽器なので、
一概に新品の方が良いという事でもありません
楽器が落ち着くまでには最低3年かかる、その間はできれば季節毎に
調律した方が良く、そこから30年ぐらいが楽器としてのピアノの旬
という人もいます
がんばってください

475 :463:2006/02/07(火) 20:52:12 ID:/u8vrtwY
>474さん

本当に丁寧なアドバイス、ありがとうございます。

6月を目処に購入を考えており、
まだまだ時間があるので、まずは、ヤマハのリニューアルピアノや
近くの大手楽器店の新品ピアノの試弾から始めて
自分の耳を肥やし、大体の価格帯を研究し、
できる限りお店も回ってみるようにします。

近くにあるピアノ専門店へ行った際、事情を説明して、
どのようなピアノが良いのかを尋ねたところ、
100年以上前のオーガストフォルスターを勧められたのですが、
それは、素人の私の目、耳でもわかるくらい
調整ができていない(音に雑音のようなものがある
鍵盤がガタガタ)状態だったのですが、それを
145万でどうか?月賦でもよいからと言われた時は
さすがに参りました。

中古のピアノ選び=中古車選びという観点は
確かに参考になりました。

476 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 21:16:00 ID:00QKPh0Y
>>475
見た目ボロボロでも自分好みの音を出すやつもあるからね。
それは数多く試弾すれば耳も肥えてきますよ。

477 :ギコ踏んじゃった:2006/02/07(火) 21:52:48 ID:GB1k1C8m
>>475
ヤマハリニューアルピアノだったら、U3Hクラスで30万円台前半で買える。
初めて買うんだったらヤマハリニューアルピアノにしとけ。

なお、ヤマハの特約店で売っている中古ピアノが全てヤマハリニューアルピアノという訳ではない。
ヤマハリニューアルピアノには、シールが貼ってある。
そうじゃない中古ピアノは、リニューアルピアノと称していても、ロクにメンテもされていないものだったりするから要注意。

478 :474:2006/02/08(水) 11:30:15 ID:SHi9DobD
>100年以上前のオーガストフォルスターを勧められたのですが
>145万でどうか?月賦でもよい
そりゃまた・・・

>近くの大手楽器店の新品ピアノの試弾から始めて
>自分の耳を肥やし、大体の価格帯を研究し、
前もどこかのスレで書いたような気がするのですが
アップライトは基本的には高さでグレードがわかれてます
高さが低い型は音が軽い感じでキンキン軽妙な音がします
高さのあるタイプは全体的に奥深く鳴り響く感じ
一般的には高さがある方が良しとされ値段も高いです

で、具体的には20万台前半の値段のU1と言われる型番と
50万以上の値段の付いているUX系を聞き比べてみると良いと思います
自分で弾けなければお店の人に
「値段分の違いがわかるように弾いて欲しい」と言えば
ポロポロ弾いてくれますよ。最初はわからないと思います。
どこか違います?って聞くと
「減衰していくときの濁りが違う」とか「fで弾いたときの響きが違う」
とか段々わかってくる(ような気がするw)

でもね30万前半のUX3と40万台のU100とかの違いになってくると
もうわかんないですよ。
例え違いがあったとしても調整とか個性の範囲内というか
ヤマハのピアノで30〜50万のピアノの音をブラインドで聞いて
値段順に並べたらおそらく人によって全然違うと思います

まあなんやかんやネットで評判良いのはヤマハのUX系ですね
後ろがX支柱になっていて音がよいということになってます

ヤマハ特約楽器店・リニューアルピアノ・UX系限定で
お探しになっても良いし、間違ってないと思いますよ
ヤフオクでUXで検索するとこんな感じ
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=UX&auccat=22552&alocale=0jp&acc=jp

479 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 17:43:49 ID:OcOK16O9
X支柱の効果を実感するようなピアノに出会ったことはないです。
調整によって音変わるし、こっちの耳がわるいのかもしれないけど。

X支柱は、「コストがかかるのでやめた」と語られることが多いが、
ならば、金に糸目をつけない高級アップライトSU7に採用されて
いないのはなぜだろうか。

ネット上では、X支柱だから「グレードが高く」「希少」と煽る業者が
多いが、なんだか、値崩れを防ぐ方便に利用されてるだけのような気もする。




480 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 19:15:12 ID:4jsN8THE
>>479
宗教と一緒さ。
みんな何かにすがりたいのだよ。
「X支柱だからいい音がするはずだ!」ってね。
いい音がするはずだと思いながら弾けば、いい音がするものなのだよ。
南無阿弥陀仏を唱えれば極楽浄土に行けると信じてるのと同じように。
宗教やってない奴がやってる奴に、そんな無駄な事はやめろといっても
逆にキチガイ扱いされるだろ。
X支柱信者に何言っても無駄。

481 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 20:52:20 ID:fPUDWWBf
>>479
なるほどね。

因みに、高さが高いほどグレードが高いと言ってるのを鵜呑みにしない方が良い。
音色は全ての素材に影響しているので、高さの違いはグレードの違いを語る上での
メインに置くような要素ではないと思ふ。


482 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 21:07:50 ID:IB72vURo
輸入ピアノだと背が小さくても音がいい楽器は多い。
国産の背が小さい奴?ゴミだなありゃ。

483 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 21:32:28 ID:hkGBJ0D7
X支柱は他メーカーの特許に引っかかっててるのが分かって
作れなくなったらしい。

484 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 22:26:02 ID:fPUDWWBf
>>483
パクッたってことでおk?

>>482
国産の背が小さい奴っていうか、安い奴・・・
例の耐震設計偽造みたいに、どっか部品抜いてるか、廃材使ってんじゃない?
って感じの音してるな。
そういう意味では、音は高さには比例しないが価格には、ほぼ比例する。


485 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 22:44:15 ID:5upXAiQE
実家にはディアパソンのアップライトがあるから
安い消音機能付のカワイのアップでも買おうと思っていたけど
(マンションなんで消音がないと)
止めたほうがいいのかと思ってきた
ディアパソンに消音機能は付けたくないし(付けれないかもしれないし)
そんなに金もないし…


486 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 22:48:20 ID:eD8DX2we
>>481

アップライトで
「高さの違いはグレードの違いを語るメイン要素でない」ってことは
グランドで
「奥行きの違いはグレードの違いを語るメイン要素でない」ってこと?

487 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 23:13:24 ID:L3X7HulD
>>473
いや、ちょ、むごすぎ・・・

488 :ギコ踏んじゃった:2006/02/08(水) 23:52:02 ID:fPUDWWBf
>>486
NO
構造が違うし、そのまま置き換えるのは安易過ぎ。
しかし、寸法がピアノのグレードを決めるとは思わん!
国産メーカの特色の無いピアノなら、寸法でしか違いが出せないってことか?



489 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 00:00:28 ID:NLv2cNdQ
>>473
鉄道車両とか航空機等を解体する時に使う
http://www.hitachi-kenki.co.jp/products/attachment/p23.html
みたいなハサミ式のアタッチメントじゃないとスムーズな解体は無理だな

フレームと弦をぶった切る音が聞きたかった


490 :463:2006/02/09(木) 01:05:29 ID:qzIvIXjE
色々、本当にありがとうございます。

国産にしろ、舶来にしろ、自分の耳が頼りであり、
お店を見抜くということが肝心なのですね。

今、車で少し行ったところに、名古屋ピアノ調律センター
というところがあるので、そちらへ行こうと思っているのですが、
お店の評判はいかがなのでしょうか?

皆さんのご厚意に甘えてばかりで申し訳ありませんが
どなたかご存知の方があれば、教えてください。
お願いいたします。

491 :478:2006/02/09(木) 11:41:02 ID:5w/nba6k
>>479-480
>X支柱だから
まあなので私の書き込みでも
「後ろがX支柱になっていて音がよいということになってます 」
という微妙な表現をさしてもらった、その辺りは2chとは言え
ニュアンスを汲み取っていただきたいw

ただ
>高さの違いはグレードの違いを語る上での
>メインに置くような要素ではないと思ふ。
ここは少々話を混同しちゃってますよ

>音色は全ての素材に影響しているので、
これは当然です
>国産メーカの特色の無いピアノなら、
>寸法でしか違いが出せないってことか?
まず同じヤマハのメーカー内で基本的に高さでグレード付け
されてることは異論ないですよね?
高さのバリエーション
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/upright_piano/index.html

でもメーカー入り乱れて考え始めたら、そりゃ高さだけ一律に
グレード付けなんかできませんがな

またクルマの話を出して申し訳ないが
「クルマは基本的にエンジンの排気量で大体のグレードが決まります
1500cc、2000cc、3000ccとなるにつれて高級になりますよ」
というのに対して、
「排気量だけで車は決まらない
ヨーロッパのメーカーには2000ccだけど、国産3500ccよりも
本当の意味で高級な車種がある!」って主張してるようなもんです
そりゃそうかもしれんが、一般論から外れてるでしょ
全く知識ない人に最初に話すことでもない
まあ>>463さんはそういう嗜好もなんとなくありそうなので
そういう掘り出し物をオススメしても良いのかもしれんが・・・

>>490
>名古屋ピアノ調律センター
全然問題なし
ただあまりにも種類が多いので、とりあえずヤマハのアップライト
に的を絞るのが良いかと思います
http://www.nagoyapiano.com/cgi-bin/u_upianolist.cgi?maker=YAMAHA&type=U&color=k&h=1

時善意このストックリストと↓を照らし合わせるとよろし
ヤマハアップライト歴代機種一覧
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/successive/index-002.html


ざっと見るに
UX300 製造:1996年 があるみたいなので
これを基準にしてみればいいんじゃない?
他に UX10A 製造:1994年 たぶんこっちの方が安い
木目がよければ U3AMhc 製造:1994年 なんてのもある
掘り出し物探しならペトロフの展示もあるみたい

492 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 12:55:34 ID:x0nDAbc8
>>483
>X支柱は他メーカーの特許
グロトリアンだね。

493 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 14:15:45 ID:nRD/akj9
グロトリアンのX支柱
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/b0/3fd4b34385deabe258ffeef65185ddc0.jpg

プレイエルの支柱
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/1b/17da18afea1e9d088fc6cea8068d9ff1.jpg

どちらも仕上げが美しく、もちろん音も良い。
安物国産では有り得ない仕様だね。

494 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 21:30:22 ID:/U1JoReG
>>491
何でヤマハのアップに的を絞んなきゃならないの?
色々なピアノを実際に弾いたり音聴いたりすればいいじゃない?
海外の高級ピアノを売ってる店だって、指弾くらい快くさせてくれるよ。
ある意味、こんな時でないと、色んなピアノ触る機会なんかそうそう無いから、
どんどん、足を運びましょう。
良いピアノは触れた指に、ピアノがまるで話し掛けてくるようです。

あとは、予算と自分の夢との駆け引き。



495 :ギコ踏んじゃった:2006/02/09(木) 22:17:13 ID:0/onXke6
X支柱といっても、後期のものはすでに
コストダウンのおかげでが見られ良くないと思いますが、
どうでしょうか?

496 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 00:03:46 ID:EHuEhlwY
ひどいX柱この前見たど〜

まったくリニューアルしてなくて、フレンジコード切れそう(色あせてる)。
整音してなくて、59万。 音は末期の患者。 塗装なし、鍵盤張り替えなし。

まあ、手を加えれば良く鳴るんだろうが、業者もXシリーズなら売れると強気。

結局1台1台の個性と、前オーナーがどのくらい環境を整えてたか。
50台ぐらい中古を弾けば、ピピっと来る素晴らしいピアノに出会えるさ。

メーカー、年代、値段にこだわらず、 試弾してみてくれ。
健闘を祈る。

497 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 00:34:46 ID:eorWvxtB
>>493
みなそれぞれの個性の音を追求した結果だね。
見てるだけでも芸術を感じる。
ヤマハ、河合もかつては音色を追及していた時期があったろうに・・・。



498 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 01:40:38 ID:uerKBtut
ヨメの実家にX支柱があるのが判明した。
やり〜。
アコピ買わなくてすんだ。
しかもX支柱。
全く素性の知らない奴が弾いていた中古ピアノよりはいいかも。
何十年も弾いてないから調律やら整音やらで金かかるけど、調律師さんに
お願いして自分好みの音色にしてもらおうっと。

499 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 11:36:11 ID:8vj+CQgg
>>495
後期とはどのくらい?

500 :ギコ踏んじゃった:2006/02/10(金) 12:09:30 ID:4wwGRMym
>>494
初心者にはヤマハを与えるに限る

501 :491:2006/02/10(金) 12:41:19 ID:Qqmrfu8Z
>>494
>何でヤマハのアップに的を絞んなきゃならないの?
その店は、あまりに機種が多いから、まずはヤマハのアップを基準に
してみては?ということですよ
何十台を前にして自由に弾いて好きな音選べって言われて
選べる人なんかいないですよ

>色々なピアノを実際に弾いたり音聴いたりすればいいじゃない?
もちろん!
ただ何も聞いたことが無い人は(例えばデジピしか弾いたことが無い人)
はどんなピアノ聞いても「いい音だなあ〜」と思うと思いますよ

U1,U3・・・と聞いていけば、高さの違いとか音の違いがわかってくる
今日本でヤマハのアップが標準ってことに異論はないですよね?
さらにUX,UX3,UX5と聞いてみて、あぁ〜ピアノって音が違うのね・・って気づいて
それでカワイ、ボストン、ペトロフ・・・と聞いてみて
(予算と照らしあわしながら)こっちの方が自分にとって好き!
なら全然OK

502 :494:2006/02/10(金) 19:53:42 ID:eorWvxtB
>>501
ヤマハ=標準っていうか、普通の音ってことには異論ありません。

私はヤマハを敵対視してるわけではないですが、ヤマハか河合をまず検討みたいな
視野の狭いアドバイスに賛成できないという事です。
普通なら、同じ価格帯の異なるメーカで比較するのでは?
最近、ようやく色々な海外メーカのピアノが紹介され始めて、
価格もだいぶ安いものが出始めてますから、それらを比較して欲しいですね。
展示台数なんてあまり関係ない。店の人がお客様思いの人なら、キット上手くチョイス
してくれるはず。
弾くだけでなく、しっかりと中身もチェック。
わからなくても、見るくらいしないと・・・。


503 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 03:31:45 ID:shGetD2Y
流れ豚斬りでごめんしますが
液体の部屋の芳香剤を倒してしまい
GPの下一面にぶちまけてしまいました
ピアノ自体にはかかってないけど
大丈夫なんでしょうか?
よく拭いたけど部屋中すげー臭い


504 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 10:21:56 ID:Ph7jtYD6
特許は、出願だけすることもあるので、特許出願したからといって、必ずしも、その技術が今使われて
いるわけではない。が、それにしても、Y、K。こんな研究に血道をあげているなんて情けない。

特許出願平8−327586
株式会社河合楽器製作所
発明の名称:アップライトピアノのケース部品
要約:
【課題】 ピアノの外観を損なうことなく、ケース部品の塗装を省略でき、
それにより、製造コストを削減することができるアップライトドピアノの
ケース部品を提供する。
【解決手段】 木製の芯材3a、4a、12aと、プラスチック成形品から
成り、芯材3a、4a、12aを覆うように着脱自在に取り付けられる表皮3b、4b、12bと、を備えている。

特許出願平10−139836
ヤマハ株式会社
発明の名称:ピアノ用響板およびその製造方法

要約:
【課題】 音質への影響が少なく、作業環境を改善し、作業性、耐湿性、
外観等を向上させる。
【解決手段】 塗料を塗布する代わりに合成樹脂からなるプラスチック
フィルム20を響板1、駒5(長駒2、短駒3)および響棒7に接着している。響板1については、その表裏面全体に接着し、駒5および響棒7については表面全体に接着する。接着に際しては、真空圧着法を用いる。


505 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 16:44:24 ID:elYexSl1
カワイとヤマハは良い楽器を作ることよりも、
いかにしてコストダウンを計るかということに関心があるみたいですね。

506 :ギコ踏んじゃった:2006/02/11(土) 17:41:31 ID:BRsUPqo4
良くも悪くも、ね。

507 :359:2006/02/12(日) 00:35:47 ID:ChQn6gwu
id所有者本人です。boon1143のIDはすでに削除しました。


508 :359:2006/02/12(日) 00:38:49 ID:ChQn6gwu
変なピアノは出品しません。整備の部分は調律師に任せてメンテしています。
W201の件ではお騒がせしました。申し訳ない。

509 :359:2006/02/12(日) 00:44:20 ID:ChQn6gwu
購入先の調律師ともめたことが原因。それ以上は勘弁ください。


510 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 00:45:11 ID:yFKxQ+EU
芳香剤なんかピアノ部屋に置くなよ〜

511 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 00:48:11 ID:yFKxQ+EU
なんか自分でピアノ弄くってる人って2ちゃんのこのスレとかで
知ったかぶってエラそうなこと書いてるんだろうな〜
弾く立場で何も考えてないレスってそういう人なんじゃないのかなぁ

512 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 04:06:47 ID:40bvkGR5
取り敢えずヤマハとかね。↑
芳香剤くらいおいたっていいじゃん。
タバコのにおいなんかしてたら、たまんねぇよ。

513 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 15:10:54 ID:LzGpWjgj
>>508
W103のオークションを、別IDで価格つり上げしていた詐欺師が何言ってるんだか。
あれを落札した女性は、お前の詐欺で数万円不当に高く買う羽目になっているんだぞ。
通報してやろうか?詐欺師さん?

514 :359:2006/02/12(日) 17:07:33 ID:ChQn6gwu
・・・

515 :359:2006/02/12(日) 17:18:28 ID:ChQn6gwu
W103・・・取り返しの付かないことを・・・
始めから自分の思惑通りの価格をつけておけばよかったです。そこから間違いでした。
攻められて当然です。私が間違っていました。本当に申し訳ございません。
落札者様、皆様には多大なご迷惑をご迷惑おかけしました。
これ以上はどうか御納めください。

516 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 17:44:55 ID:cj8HJhfq
>>515
ただ口で謝って済まそうっていうあたりは、さすが詐欺師というか社会人のクズだな。
本当に詫びるんだったら、返金するのが筋だろが!
大体にして、お前の価格つり上げは、法律的にもアウトだ。
落札者が法的手段に出たら、お前は逃げ場がないぞ。
とっとと返金しとけ。

517 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 18:13:22 ID:luWxQ+8j
堀之内さんもだいぶ迷惑を被ってしまったとの噂を聞いているが。

518 :359:2006/02/12(日) 18:42:09 ID:ChQn6gwu
>>515
そのようにするしかありません。
堀之内さんには一昨年依頼しました。
迷惑というと、調整の点で伺ったことですか?
交通費&調律料金もしっかりと支払いました。
ただ、遠かったというのはありますが。
アクション関係でジャックが上手く滑らなかったことで、どうにかならないか、と相談しましたが。
そのときは完全な素人頭なので、ちょっとしつこいかと思われたのだと思います。。
その後は、堀之内さんとは特に問題なかったかと思っていますが。
その他の件に関して、まだ何かあるのでしょうか?

519 :359:2006/02/12(日) 18:56:34 ID:ChQn6gwu
>>516 >>517
>>518の書き込み>>515間違えました。

520 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 20:24:34 ID:feSKYhnd
詐欺師が平然と書き込むスレはここですか?

521 :359:2006/02/12(日) 21:41:36 ID:ChQn6gwu
不覚・・・無念

522 :359:2006/02/12(日) 21:55:02 ID:ChQn6gwu
耐えられません。鬱だ氏のう

523 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 23:06:31 ID:SwRG7xY+
>>517のような噂が飛び交うくらい、この詐欺師の話は業界内では有名だっていうこと。
ちなみに、詐欺罪は10年以下の懲役。親告罪じゃないから、被害者が訴えなくても捜査及び起訴は可能。
被害額を弁償したか否かは犯罪の成否に関係ない。
しかし、事件として発覚する前に詐取した金額の返却を行った場合には、単なる民事上のトラブルとして処理されることもあり、捜査されても起訴猶予処分で終わることもある。
まあ、大至急返金することだな。前科者になりたくなければ。
詐欺罪の公訴時効は7年。ここでゲロしてしまった以上、誰かがヤフーなり警察なりに通報すれば、事件化される可能性も高い。俺が告発してやってもよいのだが。
IP確認すれば、本人の書き込みか否かも簡単に分かるし、これと削除されたboonのIPや入札状況を確認すれば容易に裏は取れる。
こんなのは警察の捜査権を以てすれば造作もないことだ。


524 :ギコ踏んじゃった:2006/02/12(日) 23:17:19 ID:SwRG7xY+
堀之内さんは、結果的に詐欺行為に加担してしまったわけだよな。

525 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 00:22:53 ID:ovXuNQH7
あーあ、個のねたもここまでかー

526 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 00:26:39 ID:ovXuNQH7
>>517
どうだかな

527 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 00:40:22 ID:ovXuNQH7
>>523
ピーポーピーポー!!
現場確保!

528 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 00:53:36 ID:ovXuNQH7
>>512
タバコ臭いの嫌だね。でも芳香剤くさいのもかんヴぇんだ。
ピアノ置いてある部屋で煙草のむなんてのはピアノのことなんかなんも考えてない。


529 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 07:14:35 ID:RLlgF1r+
>>524
加担したっていうのは語弊あり。
本人は、詐欺師相手だったということを知らなかった訳だから、責められる筋合いはない。
むしろそんなのに関わってしまったという被害者の立場。

悪いのは詐欺師。誰か通報きぼんぬ。

530 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 19:56:57 ID:ovXuNQH7
>>524
名前出しちゃって良いのかい?

531 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 20:58:15 ID:rtHxWAYd
>>530
御指摘のとおり、氏が直接関わったということではなく、詐欺師が氏から技術的な教えを受け、その技術を詐欺師が用いた、ということ。

勿論、氏は相手が詐欺師だったとは露知らなかったことだろう。

よって、>>529のとおり、氏は被害者の立場にあると認識しているので、念のため。
誤解を招く文章だったので、前言を撤回する。

532 :ギコ踏んじゃった:2006/02/13(月) 21:40:30 ID:ovXuNQH7
>>507
本人だと語っているが、詐欺師が自ら捕まるようなことするのか?それとも演技か?
アコピスレだからもっとたのしく盛り上げるべし。詐欺相談は別のスレヘ逝くべし。


533 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 17:03:17 ID:STtIFs41
5年前に密かに成立して4月から本格稼働するPSE法って法律ご存じですか?
PSEマークのついてないAC100Vを電源とする電気器具は中古でも一切売買してはいけないって法律

サイレントピアノとか自動演奏ピアノって電気器具が組み込んであるわけだけど
出始めてから結構年数経つよね

【社会】 "衝撃走る" 電気製品の中古、PSEマークない物は4月から売買禁止…安全法の猶予期間終了★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139886499/

534 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 17:34:34 ID:t2fApXFO
サイレントはテクニクスとかだったらコルグに付け替えればいいけど、メーカーで
最初から装着されてるのなんかはどうなるんだろうか。

535 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 20:23:50 ID:Z/C8jhnI
>>534
最新の機器に置き換えるか取り外せばOK。
とにかく電気部分が壊れてても装着した状態での売買は禁止だそうですよ。


536 :ギコ踏んじゃった:2006/02/14(火) 22:02:13 ID:+XatVKwj
中古屋さんだめになっちゃうね。ハードオフとか、リサイクルショップ、ヤフオクetc

537 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 09:51:55 ID:TqMI0CIr
ハードオフは今、たたき売りの真っ最中!

538 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 17:26:08 ID:gyLI6JeP
まあ、消費者にとっては今が買い時だな。叩き売っているハードオフは・・・

539 :ギコ踏んじゃった:2006/02/15(水) 22:30:24 ID:gyLI6JeP
個人売買なら大丈夫らしい。ただし大量はだめ。
これからは専用の掲示板など立ててトレードか。


540 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 17:14:34 ID:oJX39WML
>>508の詐欺行為を通報したいのだが、誰か詳しい人、通報の仕方を教えてくれ。

541 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 18:27:42 ID:ZMF719IM
10年くらい前にアップライトのピアノに自動演奏機を取り付けた。
それ以来、真ん中のソの鍵盤だけ、
弾いた後の戻りが少し遅くなった。
調律のたびに言っても調律師は治せないとのこと。
最近よりひどくなってきて困ってる。
治すの高いかな

542 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 18:28:32 ID:+Z+SLXvK
それはその調律師が無能なだけ
変えた方がいいかもね

543 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 19:14:09 ID:ZMF719IM
>>542
まぢで?
「私は調律専門ですので〜」っていうから
調律師は調律しかできないのかと思ってた。
ペダルふみながらソを弾くと
1秒くらい戻らなくなったんだよorz

544 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 20:24:36 ID:ru+Df490
ネタ?
ありえねー

545 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 20:47:20 ID:QyX5f1hU
>>541
そんな調律師に何回も調律を依頼するあなたはバカですか?

546 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 21:40:19 ID:D+OsTkwz
自動演奏で鍵盤が戻らない?
鍵盤調整してないんじゃあないか?
調律専門?
ありえませんね。
絶対に代えるべし。その調律師。

547 :ギコ踏んじゃった:2006/02/17(金) 22:43:29 ID:D+OsTkwz
レベルの低い内容になってきたぞ===


548 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 08:52:21 ID:2Kv5jt/O
ネタじゃないよ。まぢで。
レベル低くてすみませんね。
ピアノなんて昔にやめたからここにいる人より下手だし無知だからさ


549 :ギコ踏んじゃった:2006/02/18(土) 12:05:56 ID:17ZElOkf
メカが入っちゃうと、逃げる調律師さんも多いようです。
この際すっぱりその方に言って、
分かる人紹介してもらう方がいいかもですね。

550 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 02:47:36 ID:13rb2TfX
先週来てもらった調律師もうちのがピアノプレーヤー付きのを知ったとたん
「この機種は調律できません」と言って帰っちゃいました。
去年来てもらった調律師は蓋を開けることが出来ず代わりの方が来ました。
一昨年来てもらった調律師は弦を切っちゃいました。
どうやらヤフーオークションで落札した1万円しない調律師は当てに出来ませんね。

551 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 11:29:03 ID:tAJKcBWX
ヤフオクが悪いわけでは無いが、そんな怪しいのに調律頼んでいるの?
だからケツまくって逃げられちゃうんだよ。
何かあったら誰に文句言うんだよ? w

552 :ギコ踏んじゃった:2006/02/19(日) 13:23:05 ID:gJnxiUEV
>どうやらヤフーオークションで落札した1万円しない調律師は当てに出来ませんね。

ヤフオクに出品してる調律師って、もしかして目黒区を中心にやって
ますって人?

553 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 18:02:23 ID:GpCjbJie
河合楽器製作所は15日、アップライト(縦型)ピアノの主力「Kシリーズ」を
全面モデルチェンジし、4月8日から順次発売すると発表した。
アクション(打弦)機構に新素材を採用するなどして演奏性能を高めた。

アクション機構にグランド(平型)ピアノで評価の高かった高性能炭素繊維強化樹脂を採用。
強度を保ちながら軽量化を図ったことで、連打性や弱くたたいたときの演奏性能などを向上させた。
普及価格帯の小型機種では、音を響かせるための「バック」部分で新設計を採用。
響板面積を拡大し、弦の張力を高めることなどで音質の改善を図った。
価格は標準モデルで46万7250円−105万円。

初年度に国内では前期より1000台多い7000台、
海外では2000台多い10000台の販売を目指す。

http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20060216/ftu_____thk_____000.shtml

河合楽器製作所
http://www.kawai.co.jp/
ニュースリリース
http://www.kawai.co.jp/press/20060215.html

554 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 19:00:07 ID:ysh7C4VG
モデルチェンジね〜。新しい動きが出てきましたか。

555 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 19:40:29 ID:JO6y/w+d
カワイはUPのアクションの寸法そのものを見直したのかな
そうしてほしい
国産はジャックの長さが長すぎる傾向にあるようだし
GPのより遙かに大きく長いんだよね

556 :ギコ踏んじゃった:2006/02/21(火) 21:52:01 ID:f9oLHYv2
モデルチェンジのついでに思いっきり値上げしてきたね

557 :550:2006/02/21(火) 23:37:23 ID:W5u27KNh
>>551
今度調律の専門学校を卒業した友人に調律をしてもらいます。
>>552
目黒区ではありませんが似たような人に頼んでました。

558 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 00:18:47 ID:Bq3h7Nc1
>>556
一般大衆向けピアノの癖に生意気じゃん!


559 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 00:43:40 ID:FcxayxNg
カーボンファイバー入りとはいえ相変わらずABS樹脂だからハンマースティックの嵐はおさまりそうにないな

560 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 02:06:15 ID:J8azJ67H
だめジャンKAWAI。
KAWAIユーザーはどう思ってんのかな・・・ハンマースティックのこと。
もっと、革新的なことやらないのかね〜。
まだ、工業品としてのピアノだね。

561 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 02:08:35 ID:J8azJ67H
以前から皆さん思ってることだと思うけど(あくまでも推測)、そそそろ工業品としての
ピアノから脱却して、楽器としてのピアノ作りに着手したほうが良いような。
どうなのでしょうかピアノ業界の現状。

562 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 11:19:29 ID:RDObv38R
だからメーカーもアップは工業品としてのピアノと割り切って
グランドに楽器としての要素もたせてるじゃん

カワイならシゲルカワイ、ヤマハならSやLAモデル
ただヤマハはちょっと余裕があるのでアップの最高級=楽器を作ってみた
まあでもあの値段出すなら、グランド買うでしょということじゃないの?

ピアノ欲しいという思うユーザーの6割はデジピで満足しちゃう
3割ぐらいが中古含めたアップ、純粋な楽器を求める層なんて1割もいない

趣味でピアノ作ってんじゃないんだから、そういうマーケット無視して
1割いるかいないわからない本物嗜好のユーザーをターゲットにシフトすることはない

それができるのは前から出てるような少量生産でやっていける工房型メーカーのみ

563 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 13:50:26 ID:8PLtY05l
グランドはYKを買い、アップはシュベスター・クロイツェル。
廉価ピアノは朝日ピアノでいいじゃん

564 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 17:12:32 ID:Bq3h7Nc1
>>562
マーケットをそのように作り上げてしまったのが悲しいことにY&Kでしょ。
自社の売り上げと利益を追求して、デジピの開発、とてもチープな低価格なUP。
それでも、Y&Kから購入したピアノは本物と思い込んでみんな買っちゃうし。

565 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 18:51:16 ID:rcaPFlmW
メーカーも悪いけど、それにだまされる消費者も悪い。
耐震強度偽造問題も、元はといえば安いマンションを欲しがった消費者がいたから。

566 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 22:44:15 ID:J8azJ67H
意識改革が必要だ。

567 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 22:49:37 ID:pTz9OJT/
恥知らずにも、また詐欺師が堂々と商売やっているぞ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34350888

こんな詐欺師は早く警察に逮捕されればよい。

568 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 22:52:26 ID:J8azJ67H
一般消費者がこのような状況を詳しく知るようになるとこれからはどうなるのでしょうか。
安い=それなり。その程度でしょうか。

569 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:02:25 ID:V3qE7af1
朝日ピアノのHP見たが、ドイツ製フェルトって一体なんだ?
レンナーとかアベルのハンマーなら安心できるが。

あと、どこのアクション使っているか書いていないのも不安に感じるんだが。


570 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:03:22 ID:V3qE7af1
でも、朝日ピアノの背の低いモデルに、グランド型譜面台が付いているのはナイスだと思う。
これをヤマハやカワイがやってくれたらいいんだが。


571 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:04:52 ID:J8azJ67H
デジピよりUP。アコースティックであれば、まあ良いかという程度か。


572 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:06:50 ID:V3qE7af1
UX系の中古が未だに人気あるんだから、少々高くても良いピアノの需要はあるはずなんだがな。
ヤマハやカワイが、真っ当な材料使った真っ当なアップを作ってくれれば、少々高くても売れると思うのだが。
YU10より15万円高くても、真っ当な材料使ったものの方が売れると思うが名。

カワイも、グランドではSKっていう、高いけど成功したモデルもあるんだから、アップでもSKみたいなの希望。

573 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:07:34 ID:V3qE7af1
連貼りスマソ

574 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:12:13 ID:V3qE7af1
自分がヤマハのアップがいいと思うのは、タッチのせい。
で、タッチっていうのは非常に大事だと思う。
音質そのものだと、カワイもいいセン行っていると思うが、カワイはタッチがクソ。
どんなに音が良くても、タッチがクソなピアノは全然ダメだと思う。
カワイのアップのタッチが、ヤマハみたいにシャキっとしていたら、カワイももっと売れると思うんだが。



575 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:13:35 ID:V3qE7af1
で、最近質が下がっているとか言われているヤマハも、タッチは相変わらず良い。
ヤマハの最大の長所は、音質でも耐久性でもなく、タッチだと思う。

576 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:15:24 ID:V3qE7af1
で、カワイのアップについているアクションを、ヤマハに付け替えることは可能なんだろうか。
中古カワイアップには、なかなかに素晴らしい音を出しているものがあるんだが、タッチがクソなんで萎える。
もしアクションを付け替えられるんだったら、中古カワイアップを買って、アクション交換するんだが。

577 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:16:29 ID:V3qE7af1
ということで、誰か詳しい人、解説きぼんぬ。
アクション交換費用の目安もきぼんぬ。

578 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:17:23 ID:J8azJ67H
朝日ピアノ。まだそれほど有名ではないと思いますが、モデルとしては結構
いい線いってるなって感じです。精度は別にして。
一般消費者は「ドイツ製」っていう言葉に弱いってこともありませんか?
ドイツ製だと偽って、部品はドイツ製でも検査表など見るとハングル文字が。
ってことも少なくはないパターンだと思います。

579 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:21:47 ID:o4ED8t2M
安い=それなりっていうのは当然なのかも知れないが、実質新品で25−30万で買える
ピアノはこれはデジピかって思う程の響き。あれじゃクラビノーバでいいやっていう
親が増えるのも当然。
子供の頃U7Hを使っていたが、なかなかそのレベルの国産アップは無いなー。

580 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:23:24 ID:J8azJ67H
>>572
良さを知っている人は買いますね。
中古だから需要があるっていうのもいえるのでは?
価格の問題。X系の中古でも結構良い状態で出てくれば、新品じゃなくても中古選んじゃう。
中古市場開拓されてなかったら別かもしれませんが。

581 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:26:28 ID:J8azJ67H
>>579
それが悪循環につながってるってことなんですね。って、会社が悪いんじゃない?

582 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:28:14 ID:J8azJ67H
自分で自分の会社追い込んでいるようなもの、と考えるのが妥当か。

583 :ギコ踏んじゃった:2006/02/22(水) 23:35:25 ID:J8azJ67H
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53983167
こういったピアノまた出て欲しいと思います。
というか、欲しい。
UX系の木目は、後期にUX300WNやUX500WNCなんて出てますが、後期ほど精度は上がったのか、下がったか。

584 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 00:31:02 ID:qND04n35
>>576
同一メーカーでも、ピアノによって使用しているアクション部品の
大きさが違ったりするからどうかなぁ?
アクションそのものを載せ替えるにしても、鍵盤や弦との位置関係の
問題が出てくるだろうし。
仮にこれならいけると言うのが見つかったとしても、たぶんバラされて
組立直し。
そこで余分なものは削られ、無いものはつぎ足されると言うことに
なるんじゃないかと。
出来ないことは無いと思うけど、コストや手間を考えると
やらないんじゃない?
履けもしない○○のメーカーの純正タイヤを、何とかして履かせようと
するのと同じだよ。

585 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 01:06:36 ID:aJaudNFe
カスタムモデル作ったほうが良いな。それは。

586 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 02:22:47 ID:HLegaBRe
Yのタッチは確かに良いかも。確かに、手作りにはない、安定したタッチは一つの魅力だ。
でもさ、ちょっとでも昔ピアノやってた人が最近のピアノ弾いたら、明らかに音が
響かなくなってるのがわかると思うよ。
ピアノは、ほんとに値段に比例する。
まったくの個人的な見解は50万以下はANOTHER ENTRY OF PIANO。


587 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 16:13:58 ID:adafiDyn
>>572
新品よりいいピアノが新品より遙かに安く買えるから中古が人気なわけだが

588 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 16:19:52 ID:iNKOZCIm
>>576>>577
寸法が全く違うから無理
ケチなこと言ってないでレンナー製の互換品にしなさい
国産の今出川製でもいいけどな

20万でおつりが来る

589 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 16:23:46 ID:iNKOZCIm
20万ぽっちも出せないのならまずバットフレンジをレンナー製のに変えてもいい
これなら数万円ぽっきりだ

590 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 21:21:57 ID:+Pd1udyF
>20万ぽっちも出せないのなら・・・・・

なんて事言うんだ。
レンナーとか今出川とかの意見を言う前に
キミにはもっと身に染みて学ぶべきことがあると思うが・・・

591 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 22:00:55 ID:T5dfknGr
どうせ調律師なんて高卒DQNの肉体労働なんだから
大した返事を期待すること自体間違っている

592 :ギコ踏んじゃった:2006/02/23(木) 22:19:10 ID:rJ5UF8U7
>>589
さすが調律師様は、私のような公務員ごときと違って、さぞかし高収入なのでしょうね。
うらやましい限りです。


593 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 20:48:49 ID:Se8M9vtv
>>どうせ調律師なんて高卒DQNの肉体労働なんだから
大した返事を期待すること自体間違っている
ここに来ている人がそういうレベルだから、仕方ない。

594 :迷ってます:2006/02/24(金) 22:40:10 ID:LlrbI2fW
中古のグランドを探してます。
色々な調律師さんにお話を聞くんですけど
みなさん言う事がマチマチで、、。
始めはディアパソンを探していたんだけど
下取りが安い割りにメンテにお金がかかるから中古でも高値になるとか、、、。
ヤマハが一番製品にバラつきがなく安定していると
今はG3シリーズを勧められています。
試弾もさせてもらうんですけど
音色の好みだけでは決められないものなのかしら、、。
ヤマハはカワイ、ディアパソンに比べてどうもカンカン鳴り響くような気がします。
皆様どう思われますか?



595 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 23:08:55 ID:hQxZswKt
↑マルチポストは氏ね

596 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 23:27:48 ID:+GP6Xy+m
ここに誘導されただけでは?

597 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 23:57:35 ID:d35ZDT4y
>>594
YAMAHAの製造番号は530万台は弦が切れやすいとか。そんなことが。
G3は鍵盤重いと思うが。
メンテナンスが購入の時点でしっかりとなされていれば、やはり自分の勘が働いて
気に入ったピアノにしたほうが良いと思います。(DIAPASON)
調律師うんぬんよりは、自分が気に入った音色、デザイン、サイズなど、自分が
求めているもので決めたほうが良いです。

598 :ギコ踏んじゃった:2006/02/24(金) 23:59:34 ID:d35ZDT4y
他人が良いと勧めるものでも、自分に合わなければしょうがないでしょ?
後悔しない選び方を。中古ピアノは沢山あるんですから。あせらず、慎重に。

599 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 01:17:13 ID:d5DKYCFa
>>594
ディアパだからメンテに金かかると言うことは無いよ。
現物の状態次第だから、ヤマハやカワイでも状態が悪かったら同じ。
音色も大事だけどタッチもかな。
音色やタッチは、いいのが見つかった時に相談するのがいいけど。

600 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 02:15:20 ID:44Vm4txS
>>594
販売している楽器店で、常に展示中のピアノが調整してあるお店で探しましょう。
直接、卸の中古ピアノ扱ってる工場で探す場合は調整されていない場合が多いです。
それでも、店頭よりは安く、台数も多いので、選びやすいという利点があるのです。
調律師は、どこの部分を手入れすればよいかアドヴァイスしてくれると思います。
多少、ピアノについて技術的な部分を事前に調べて頭に入れておくとよい結果が得られるのではないでしょうか。

601 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 15:05:08 ID:+EvbGjZz
よみがえった音色/科学博使用から20年

2006年02月24日

85年のつくば科学万博で使われたピアノの名器がよみがえった。
スタインウェイ社製のグランドピアノで、万博後、つくば市中心部の
文部科学省研究交流センターのラウンジに置かれていた。
約20年間、本格的な演奏会に使われなかったが、昨年5月に
サロンコンサートで再デビュー。以来、会議がない時に市内在住の
音楽家らが訪れて弾くようになり、美しい音色を取り戻しつつある。
23日、第3回サロンコンサートが同センターであり、市内在住の
フルート奏者とピアニストが、エルガーの「愛の挨拶」などを演奏した。
コンサートは無料で、正午から1時間。会議の合間に気軽に
立ち寄る人もいる。出演した奥田千春さんは「こんなに身近にスタインウェイが
弾けるなんて」と喜んだ。
同センター研究交流官の西村勝利さん(60)によると、7〜8年前までは
パーティーなどでピアノが使われていた。その後、全く使われず、処分を
考えるようになった。研修会で同センターを訪れた生涯学習音楽指導員の
神本みどりさん(56)らがこの話を聞き、「公共の場でみんなが楽しめる
コンサートが開きたい」と申し出た。
昨年5月の第1回サロンコンサートでは、鍵盤が重い感じだったが、
人が弾く機会が増え、音が良くなってきたという。これまで調律も
されないままだったが、3月に調律もすることになった。
第4回サロンコンサートは3月27日。尺八や琴とピアノの演奏がある。

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000602240002

役所の無駄使いって酷いな

602 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 18:21:02 ID:bTsTDCbH
>594
そのお店は、ヤマハの方を早く売りたいだけじゃ?
メンテナンスにかかる費用はメーカーが違っても
だいたい同じじゃないのかな。

ただ、買い替えの時とかに下取ってもらう価格が
ヤマハだと高めの値段がつくらしいですが
中古で購入したものを再び売りに出すときなんて
どっちみちかなり安い価格になるでしょうから
ヤマハでもディアパソンでも、好きな音色のものを
買うほうがいいと思う。

弾くたびに、やっぱりあっちのピアノの方が良かった。。。と
思いながら弾くと楽しくないですよ。

私もヤマハの音色は好みじゃないので、カワイかディアパソンで
決めるつもりで、機種選びに悩んでいる最中です。


603 :迷ってます:2006/02/25(土) 21:21:39 ID:nTqdlLxs
色々なご意見をありがとうございます。
参考にさせていただきます。
中古ピアノってタイミングもありますものね。
G3も今日、試弾させていただきました。
従来のCシリーズに比べればやはり音色もまろやかな気がしました。
タッチも嫌いな感じではありませんでした。
これから色々な楽器店を回って色々と試弾してから決めようと思っています。

604 :ギコ踏んじゃった:2006/02/25(土) 23:10:14 ID:h3ga1bTa
それがいい。うんうん。。。

605 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 17:52:09 ID:LoIpHg6I
>>603
>これから色々な楽器店を回って色々と試弾してから決めようと思っています。

応援します。GPは早々売れないので、そんなに焦らなくてもいいと思います。
お店を回っているうちに、ご縁があるピアノと電撃的な出会いをするし、
考えや音色の好みも変わってきて、欧州製が好きになってみたり・・・・・

よい出会いを!

606 :ギコ踏んじゃった:2006/02/26(日) 19:13:37 ID:gR8UdiRY
>>605
GP買えるなんてうらやましいよ。
メチャクチャうらやましい。
いっそのこと芯でしまえ。

607 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 00:26:20 ID:KCfPJ6Y7
>>606
そんな貴方に金メダル。

608 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 18:09:56 ID:QlwCNcjO
わしの通ってるピアノ教室から、高音の弦が1本切れてるカワイのKG−2Cを
譲ってくれるという話があるのですが、迷ってます。
売ろうと思って査定してもらったら10万ぽっちだったらしいので、
それぐらいで譲ってくれるそうです。
教室で使ってたものだから相当使い込んでるみたい。

609 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 19:38:09 ID:u1b3FfVW
譲って貰いましょう
切れたところを一本張り替えなら1万円くらいですから
ただし新品の弦は良くのびますのでそこだけ音が狂いますが
半年もすれば安定するでしょう

いいなぁ・・・・・

610 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 19:58:12 ID:hh9CFYla
>608
音色が気に入ってるなら買い。
ハンマーは使い込んでいるなら整音してもらえばいいし。

611 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 21:35:06 ID:8VG4CKke
ずいぶんと安く譲っていただけるようで良かったですね!!
安い分、いろいろと手を加えて最良の状態に出来るんじゃあないですか。
近くにピアノに関係している人がいないとこういう話ってなかなかないですよね。
貴方は幸せ者だ!

612 :ギコ踏んじゃった:2006/02/27(月) 23:41:30 ID:aczGmFVK
KG-2Cか。。。たぶん30年以上前っすね。
10万+送料+弦+調律は微妙な希ガスるけど・・・
もうちょい値切ってみたらw
たぶん響板には今よりいい木を使ってると思われ

613 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 00:30:26 ID:LjCvAJi9
KG-2Cならあと15年くらい過ぎたら弦とハンマー総取り替えて
アクションをダブルスプリング式のに交換すればいい感じの楽器に
生まれ変わるんだろうな
総額100万の世界だけど良い部材使ってるからな

新品のRX2をいくら値引いても100万じゃ買えないしお得だね

614 :608:2006/02/28(火) 21:03:04 ID:nOPcTouD
608です。
GPがくるとして、置き場所を考えてませんでしたorz無理すれば1部屋空けられるけど。
やっぱり防音はしないといけないでしょうか。

古いピアノのほうがいい材質使ってるんですね。
KG-2C、実はあまり好きな音では・・・。良く言えば重厚?低音がぼやけてると言うか。
ほかに弾いたことのあるGPは、ヤマハのG3ぐらい。こっちは音が金属的。
典型的なヤマハとカワイなのか?
長時間練習とかするなら、音が鋭いと疲れそうだけど、G3のほうが好きだな・・・。
でも、もらえそうならKG-2Cでもいいかと。10万はお得ですよね。

615 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 21:10:53 ID:QF9WYU7W
ハンマーに針刺しすればどうにかなりますよ。低音部。
もしかしたら特徴なのかもしれませんが。
手を掛けて自分好みのピアノにしていけばよいのでは?
防音については、周囲の環境によりますよ。

616 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 22:14:51 ID:N+zbdsPF
>>614
10万でピアノを貰えるなんて、うらやましすぎる。
地獄に堕ちてしまえ。

617 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 23:06:22 ID:QF9WYU7W
しかし、ピアノの買い取り価格の基準というのはどこで決まるのだろうか。
というか、どこ(会社OR市場)が基準なのか。


618 :ギコ踏んじゃった:2006/02/28(火) 23:45:20 ID:aKKVvEM7
>>617
買い取り価格というよりも、売却価格の相場から決まるんでは?

例えば、U1Aの中古相場が25万円だとすれば、中古として売るまでに掛かる整備費用を勘案していけば、幾らで仕入れれば商売として成り立つのか、が決まるはず。
というか、こういうのはピアノに限らず、何の商売でも通じる基本のキ。

619 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 00:13:57 ID:nl1z0e6y
考えてみればそうですね。初歩的なことでした。
つまらない質問してすいません。



620 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 01:10:40 ID:NZYHZGmg
KG-2Cは奥行き長めだから(C3ぐらいあるはず。180cmぐらいかな?)
低音はクリアなはずなんだけどね。までも個体差があるだろうし調整次第ともいえる。

621 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 02:44:30 ID:E9QKTrIx
そして新品売るより中古の方が利益率が高いのも基本だよね

622 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 15:08:33 ID:xXLbtbiT
軽い調整した後そのまま磨いて出してる業者もいるしね
マフラーフェルトとか鍵盤押さえフェルトとかペダル窓クロスくらい交換しろって

623 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 20:21:23 ID:NZYHZGmg
ペダルぴかぴかだと素人は買うらしいw

624 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 21:17:11 ID:qnsdHjF+
外装重視ということですか。

625 :ギコ踏んじゃった:2006/03/01(水) 22:55:53 ID:44p46F9D
クルマも然りってことさ。

626 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 00:27:12 ID:giiR3wtA
ズダボロのスタインウエイを500万で売る業者もいるからな。
楽器フェアであまりにも酷い中古ピアノを見てびっくりしたことがある。

627 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 00:34:33 ID:L6rLwm8e
ぼろぼろの状態で売る業者の心理がわからん。
スタンウェイだからか?名前だけで売ろうというのか。
昔、スタンウェイのピアノを響板割れ等直さないで買わされて、
裁判になった話しなかったっけ。

628 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 01:49:02 ID:hBF7Gngh
http://yaskal.exblog.jp/
↑この裁判? 


629 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 10:26:30 ID:xLHcCmPC
最終価格売り切り!....って。
「売り逃げ」だよな。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53328797

630 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 11:17:33 ID:L6rLwm8e
>>628
そうそう。その裁判のこと。

631 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 11:22:16 ID:L6rLwm8e
>>629
本当に代理出品でしょうか。
象牙だから、貴重品だから。
手入れしていないのにあの価格ってあり得ない。
まさに「スタンウェイ戦争」同様となるピアノでしょ。

632 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 12:12:35 ID:Wt5+iRi7
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53328797


>メンテナンスの方は大体、
>20万〜30万程だそうです。

そんなんじゃ済まないな。置物ならそれでもいいけど。
チューニングピンと弦がサビサビじゃんか。

これから継続使用を考えるのなら70〜80万はかかる。
それでも紙や木くずで出来た新品買うより安いけど。

で1,000,000 円ですか?
バカにするのもいい加減にしてほしいぞ。



633 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 12:32:41 ID:H5wv0EWN
まぁ、楽器としてはまともな演奏は不可能な部類になる。
この時代のヤ○ハなら「ピアノ買取ます」の会社倉庫の隅に
ホコリを被ったものがゴロゴロ積んである。



634 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 12:58:15 ID:aZlh60wc
そんなアンティークにもならないようなゴミはこういうふうにされるべきだろ
http://www.hpmix.com/home/mameimo/E8.htm

635 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 14:48:06 ID:L6rLwm8e
まあ可愛そうに(笑)^^^^^^
悲鳴が聞こえるわ。

まあ、売れる代物ではないのは確かだね。

636 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 15:22:15 ID:L6rLwm8e
これもどうかな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c116795663

こっちのほうが価値があるでしょ。価格は抜きにして。

637 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 15:29:45 ID:dEPSxmCU
そりゃ国産と違って紙や木くずで出来てませんからね

638 :ギコ踏んじゃった:2006/03/02(木) 18:14:33 ID:L6rLwm8e
最近の黒ピアノは大体そのようだけど、いつ頃のモデルからそういう素材使うようになったか知ってますか?

639 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 00:06:46 ID:z8CjMTfJ
>それでも紙や木くずで出来た新品買うより安いけど。

いや、これはひどい。 もはや楽器ではない。
まだ紙や木くずの方がまし。 

640 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 02:26:33 ID:fQiJB1F7
>>639

紙や木屑のほうがマシ? あんな曇った音しか出ないピアノが?
あんなボロピアノでも当時は、くずピアノよりはマシな音したんじゃね?
木屑は木屑です。


641 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 12:03:55 ID:Y6tfOOih
>>640
?

>>639
紙や木屑>>>>紙や木屑でできたピアノ
って皮肉言ってるんじゃないの?

642 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 16:44:18 ID:kZ2rSrMh
そりゃあんなオンボロピアノよりは紙、木屑で出来たピアノのほうが使えるが、
どっちにしろ使えなくなるピアノだ(楽器として出来が悪い)
同じことでしょ。
だから紙、木屑で出来てるピアノとは比ではないんじゃ?と思うが。


643 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 21:25:06 ID:Y9arG7n2
100Kg以上なんて笑うな。300Kgはあるだろ?
でも、これにブロードウッドやプレイエルのロゴが付いたら販売価格完成品で250万かな?
これはこのままで5万円の価値しかない。のに100万で売ろうなんてアホだ。

644 :ギコ踏んじゃった:2006/03/03(金) 22:04:31 ID:STm+YImr
>これはこのままで5万円の価値しかない。

価値はどうかと思うが、買い取りに出したら
処分代を取られるね。

某M楽器に買い取りを聞いたら、Sで1年目半分
2年目ゼロだって。 店員との店内の話だけど。

645 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 08:04:46 ID:gnI41NFP
チャペルは使うものではなくてあれは飾ってくものね
あのぐらい象嵌したら日本ではいくらぐらいになるんでしょうか

646 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 11:01:02 ID:N9agWhWw
でもやっぱり外装だけでも直してから出してもらいたいものだ。
買わないけどね(笑)

647 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 12:12:45 ID:N9agWhWw
アポロの「ピエルレ」なんてどうよ。
国産にしてはずいぶんとしっかりした造りと聞いたが。

648 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 12:23:57 ID:o3OIEnXH
アッ、ボロ ピアノだよ。

649 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 12:55:32 ID:N9agWhWw
ふ〜ん。

650 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 18:40:48 ID:jLvI6dxE
○ア○ットのサクラか?

651 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 19:45:10 ID:CzR/cYDm
ところで、某大手さんの有名な欠陥「フレンジコード切れ」は
最近の機種では解消されたのでしょうか?

652 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 20:34:10 ID:ea6W/Tzq
>>651
実務経験の無い若葉マークの素人さ〜ん

653 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 20:48:47 ID:N9agWhWw
>>650
そんな者じゃあないさ。あそこのサクラしたとこで、自分に利益なんかないしね。

654 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 21:09:47 ID:N9agWhWw
>>651
フレンジコード切れるのって、劣化もあるけど、切れやすいピアノってのは
湿度の高いところにあると切れるってね。特にヤ○歯。
あそこだけじゃない?あんなにきれるのって。20年以上経たないと分からないや。

655 :ギコ踏んじゃった:2006/03/04(土) 21:21:41 ID:N9agWhWw
何かピアノでも買おうとしてるんじゃない?
買うんだったらこういうピアノにしなさい→ http://www.e-jps.jp/l_detail.asp?ID=18898

656 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 14:27:05 ID:2ekgeAoX
カワイはハンマーフェルトがパックリ剥がれるし
ハンマー止まっちゃってること多いし

657 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 22:57:59 ID:QxXxUJ7n
フェルトがわれるって、あの弦にあたってるとこからパカッと木のとこ
まで割れちゃうってこと?フェルトって割れるんだ。

658 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 23:09:41 ID:NeghegNe
ハンマーウッドのフェルトがくっついてるところ。あそこから割れてはがれるんですよ。

659 :ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 23:49:36 ID:NeghegNe
ハンマー交換しないと直りません。

660 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 02:04:54 ID:w0GQlH/9
中古を買いたいんだけど店で音以外に
調べなくてはならない所教えてください。

661 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 10:41:56 ID:lOnbgsLk
>>660
参照↓
http://www.rpc.co.jp/used.html
最近は外装だけみがいて、内部はあまりちゃんと調整しないでボッタクッテル
業者がいるようだ。

662 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 13:08:21 ID:eQLxHFtr
>>660
参照ページ2↓
http://www.geocities.jp/pf_daisuki/index.html
こっちのほうが割りと役立つかも。

663 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 16:29:21 ID:/iHlawB8
>661 >662
ありがとう。
フェルトとか錆とか見たいので中を見せてといったら
店は嫌がりますかね?
中をちゃんとしてると結構いい値段してそうだし。
古くてもいいから安くて良いのを探すのはむずかしそうだね。


664 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 16:56:41 ID:fS+33fpW
>>663
嫌がるような店からは買わないほうがいい

665 :ギコ踏んじゃった:2006/03/06(月) 23:55:37 ID:nV4ovEcz
>>663
ちゃんとして売って普通なんですが。
OKなお店なら、説明もあれこれと一生懸命やってくれますよ。
古いのは部品の交換箇所や、再塗装などで費用がかさむから逆に高くなる場合もある。
あまり消耗が少ないピアノだったら、古いのでも安く出してると思います。
どこを直したか、交換したかなど聞くと良いです。

666 :ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 09:15:03 ID:bXG5LMOm
>665
ありがとうね。

667 :aX1orYbc:2006/03/08(水) 00:32:52 ID:1bk3R/+W
目黒に有る○黒楽器(他の名前も使ってる様)で中古ピアノ買いたいと思ってるのですが、評判知ってますか?
行ったこと無いけど、ショウルームは行徳にあるとか。

668 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 11:26:54 ID:z6IuMa3e
グランドタッチのアコピがあるんだけど
これは1秒間に14回弾けるというこでいいのかな?


669 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 11:58:31 ID:1zoOLcrR
そんなもんねえよ

670 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 12:37:30 ID:ZbQAk6j1
弾き心地だけでしょ。

671 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 12:50:05 ID:5X4Dot67
グランドは鍵盤の入力・上下運動(10_)を増幅してハンマーの上下運動約45_にそのまま伝えるのに対し
アップライトは鍵盤の入力・上下運動(10_)を変換して水平運動45_に変えるからロスが非常に多い

連打面だけの狭い視点だと近づけることは可能だが、タッチそのものはどんなに工夫してもグランドと
同じになることは構造上あり得ない

672 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 18:54:21 ID:G5E5RmqQ
アップライトでどうすると連打がグランドに近づくの?

673 :ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 19:03:54 ID:+nV9t5NH
>>663
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=8dbfmbcab1da4na5ta5a2a5nd4na7bbua45a4sa4x&sid=1835046&mid=2461

ずっと読んでいけばわかるよ。

674 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 08:22:04 ID:ofdQDSvP
アップとグランドの共通てんはどちらもただのピアノだ

675 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 23:41:59 ID:lOxgGkTK
そりゃそうだ。

676 :ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 23:56:05 ID:lOxgGkTK
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26470472

何もしてないピアノがこんな価格!!

677 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 00:19:12 ID:yj/QQZ6p
この値付けは、狂っているとしか思えないね。

強気の値付けをする茨城のピアノ屋にオーバーホールしたBelton
が置いてあったけど、それでもこんな値段はついてないよ。
この店が良心的にみえてきた。

678 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 08:51:47 ID:9iOocSSJ
俺も見たが90万円か、ヨーロッパ旅行行く気なんだろうか
はたまたキャバクラに行く予定か、売れたらすげー、
自分で落札すればいいじゃん。

679 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 13:53:52 ID:qr3hoEHE
修理で10万マソね〜。
そんな価格じゃ無理でしょ!
30年以上立ってるんだから、弦やダンパー交換しないといい音なんて期待できない。
ピン板、響板割れなんてあったらとんでもない。
まず、どこの倉庫いってもこんな値段しないよ。

このあたりが素人考えなんでしょうね〜

680 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 17:41:40 ID:sAAqdTyq
そんなんで売れる商売してたら、オイラ今頃ピアノ御殿に住んでる。

681 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 18:12:26 ID:qr3hoEHE
楽器って使えて何ぼのものだと思いませんか?
(歴史的価値があるものは除いて・・・)

682 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 20:44:14 ID:b1NubVOB
>>677
それどこ?
H山とかか?

683 :ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 21:42:44 ID:ZlhSrYvD
群馬じゃね?

684 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 01:01:17 ID:To2QVzTa
茨城

685 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 16:49:39 ID:BV0KsBhO
上級者でなければアップでもかまわないと思うけどね。
どうせそんなに速く連打できないし。←自分がそうなんだが。

ショパンエチュード数曲、ベートーヴェン中期ソナタ(テンペストや月光)あたりは
それなりに弾けるレベルなんだけど、やっぱGPがいいかな。

686 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 16:59:09 ID:ONeTQmRT
あ-あ。また連打面だけで語ってるシッタカ馬鹿がいるよ

687 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 19:18:25 ID:BV0KsBhO
>>686
ああ、釣ってしまった。スマソ。
上の方で連打を語る連中が湧いてるので釣れるかと思ったら、バカをバカと
認定できる人がひっかかってしまった。申し訳ない。

688 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 19:28:57 ID:tKF4vU5Q
>>687
苦し紛れの言い訳ご苦労。でもそれってアンタが馬鹿だということを告白しているようなもんですけどね。

689 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 22:19:54 ID:SEXY4Nlt
>>631
象牙って日本ではそれほど貴重品じゃないからね。鍵盤素材としては珍しく
なってしまったけど、今でも1台分象牙鍵盤にすると2枚貼で20万円、1枚
貼で40万円ぐらいで貼り替え出来ますよ。ちなみに黒檀黒鍵が1台分で5万円。


690 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 23:17:48 ID:U1hKvwKI
その張り替え工賃ボッタクリだろ。

691 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 23:28:27 ID:s0I9S7lm
詐欺だぜ、詐欺!!
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35992224


692 :ギコ踏んじゃった:2006/03/11(土) 23:38:55 ID:U1hKvwKI
どこが、どのようにサギなのかサッパリ分からん。
本人が出品しないで、他人の誰が出品できるんだろ・・・
ネット詐欺で、お金だけ振り込ませて、商品が送られてこないと言う手口です
って、意味判らんのですが。
誰か解説してくれまいか。


693 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 00:26:12 ID:B0D0f+Vg
成りすましってことなのか?

694 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 01:18:50 ID:mNxUx+8V
詐欺まがい。
たまにこういうことがあるが、どこからIDやらパスワード検索して出すんだか。

695 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 01:23:35 ID:mNxUx+8V
何でパスワード分かるんだか。
IDとパスワードを同一にしているとか。
>>692
が指摘しているのは、そういうこと?
詐欺師にIDを使われてるってことでしょ。
以前テレビでも特集やってたよね。

696 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 08:53:18 ID:BrdOwLNQ
事実ありますね、ネット詐欺、
ID、パスワード検出は出来ると、友人が豪語シテタ
PCオタク秋葉原勤務、たどれば特定可能だそうだ

それよりネツトでピアノ良く買うよね、こわこわ

697 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 10:24:09 ID:mNxUx+8V
怪しげな出品その2
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36093418

その3
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28482472


698 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 10:56:39 ID:C8gqGKf1
アップだのにC3だなんて。

699 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 11:52:26 ID:mNxUx+8V
だいたい製造番号からして、製造年月日が違っている。
ありえねぇ〜。

説明欄にメールアドレス記載しているあたりで直接取引きでも持ちかけようとしてるな
コイツ!

700 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 22:44:26 ID:oiNgCvrs
>697

なんか他の出品物からして、このピアノ、金融物なんじゃないかな?
ベンツのパーツ、ばら売りしてるよ。

701 :ギコ踏んじゃった:2006/03/12(日) 23:37:40 ID:mNxUx+8V
ではなぜ製造年月日を偽るのか?
ヤマハの400万台、調べればわかるが1995年なんてありえない。

702 :ギコ踏んじゃった:2006/03/13(月) 07:41:22 ID:BPI5vLJi
C3とUP両方出してるのか、
ベンツのパーツもか、
ピアノのばら売りは無いか、
なんでもござれのネットビジネス


703 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 00:25:25 ID:WMPuNGNv
関東近辺で,お勧めのピアノ販売店や調律師,紹介してください。


704 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 00:26:45 ID:kQLnbL5F
>>703
お近くのヤマハへどうぞ

705 :703:2006/03/14(火) 00:35:20 ID:WMPuNGNv
>>704
ヤマハに行ったんですが,子供用のおもちゃのピアノとか,
ピアノ型の仏壇とか,そんなものしかなかったんです。
ちゃんとしたピアノを買いたいんですが。

706 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 12:51:18 ID:l1ebrLuO
>>705
ではお近くのカワイへどうぞ

707 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 14:03:54 ID:h43Rdtxd
カワイに行ったんですが,子供向けの鍵盤のついたおもちゃとか,
ピアノ風のインテリアとか,そんなものしかなかったんです。
ちゃんとしたピアノを買いたいんですが。


708 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 22:51:11 ID:Ho/KlE3P
ピアノの寿命は30年とか言われたんだけどホンマ?

709 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:25:21 ID:/ewdV6tA
北朝鮮製はね。

710 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:28:27 ID:pP8gvlSP
ならsteinwayでも買って一生物にした方が安くなるぽ

711 :ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:28:35 ID:/ewdV6tA
バーチクルボードは耐久何年だ?

712 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 04:03:17 ID:ILho56Bn
>>707
以上です。二者択一。プラスチックか廃材か。あなたならどっち?

713 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 08:15:03 ID:sor4qRX/
パーチクルボードは耐久年数29年11ヶ月

714 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 13:01:11 ID:cF9q7wO/
えらい中途半端な数字やなw

715 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 17:08:07 ID:GxOdQfk9
yタイマry

716 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 17:30:25 ID:1s0f4LA8
その耐久年数はどこから?
湿気っぽいとこだとやっぱり膨張とか起こしちゃんでしょうね。

717 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 17:51:39 ID:FdRLM3WV
昔々の田舎の外便所の周りがパーチクルボードだったな。
風雨と湿気で醜いほどに反っていたな。
今やヤ○ハのピアノは田舎の外便所並みか・・・・
プラスチックとパーチクルなら、プラを選ぶね。
どっちも嬉しくないけど。 

718 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 18:09:19 ID:lxF+Y/tJ
パーチクルとパルプボードって日本のメーカー以外にもペトロフとかも使ってるんだね

>「そういえば私も去年経験したヮ、ペトロフの竪型を息子の家に運んだ時、棚板が
>腕木ごと、奥へめりこんだんゃ、見ると腕木が紙で出来ていたのには驚いたね、仲間に聞いたら
>今はヤマハだって、カワイだって、ベーゼンドルファーだって同じさ、この間なんか鍵が壊れたと
>言うので治しに行ったら、ネジくぎが効かないんでマイッタヨ、って言ってたナ」

http://www.morita-piano.com/jp/essay/essay.11.html

アンティークピアノも数多く手がけるピアノ修復の巨匠が言ってるから間違いないな。

719 :ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 19:27:11 ID:1s0f4LA8
コストダウンって怖いね。
結果的に、いずれ中古ピアノとして出てくるわけだけど、30年後は商品として扱えるのか?
皆ごみになっちゃうのも相当問題なんだけど。さて、どうなることやら。

720 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 11:32:29 ID:2k4NX1bR
新素材と言うのはどうなんだろ
いい面は?悪い面は?

721 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 12:44:02 ID:pLNc7cpK
新素材が悪いんじゃなくて某メーカーみたいに何でもかんでもプラにするのが良くない

722 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 13:21:06 ID:JGPh5tgm
>718
>ベーゼンドルファーだって同じさ

べー膳もやってるの? かなり激ショック!
スタインウェイより木の質はこだわってると思ってたのに。

723 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 20:47:10 ID:q8XUcBcO
突然お邪魔いたします。
うちに誰も弾かなくなった古いピアノがあるんですが、DORFERとだけ書いてあり、一応鍵盤は象牙のようです。かなり黄ばんでますが。
母が子供の頃買ってもらったものなので昭和35年位でしょうか。
もう20年程だれも手を付けていないのですが、そうするともう音が狂って取り返しがつかないと聞いたのですが、捨てるしかないのでしょうか?
どなたかご存知の方がいらしたら教えてください。

724 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 22:02:26 ID:nKvE4O4E
プロに見て貰え!

725 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 22:13:52 ID:983aJnCN
>>723
昭和30年ですか。
象牙鍵盤は工房に頼むと漂泊と研磨をしてくれて、もとの綺麗な象牙の色になります。
調律は長いことやっていないと、元の音に戻すのに何度か調律を繰り返さないといけません。
新品のピアノ買うよりかは、手元にあるピアノを使ったほうが良いでしょう。
ピアノのオーバーホール(全修理)でもお願いすれば、新品を買うより安く済みますし、
そのピアノが貴重なものであればお得だと思いますよ。

726 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 22:17:37 ID:NEWpcCNj
つーか何様?
象に誤って氏ね

727 :ギコ踏んじゃった:2006/03/17(金) 23:17:41 ID:4qc5F3c+
どこも商売なんだよスタインウェイじゃあるまいし
安物買って文句言うなってこった。

728 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 08:22:20 ID:Vi+GK3Ks
ちんこひっこぬけ

729 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 10:39:56 ID:bmiA6S3j
こんなとこに聞くのが間違ってる。

730 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 17:10:22 ID:5Q/eMm+q
>>723
>DORFER

第一楽器が作ったピアノだね。 初めて知った名前。
一度、>725のおっしゃる通り、オーバーホールしてもらったら?

どんな音色がするのか楽しみだな。


ピアノルーツ
http://www.pianoya.com/daisousa.htm

ピアノメーカー・ブランド総合インデックス
http://www.jpta.net/html/database2/piano-maker.html

731 :ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 17:20:06 ID:YtmroWVE
ドルファー、どんな楽器だったかちょっと興味があります。

「・・・オオハシやヤマハが、一世紀にわたる世界のピアノ王国ドイツに乗り込んで、
スタインウェイやグロトリアンと堂々と勝負できる日を夢にえがいている。
その時、カワイやシュベスター、イースタイン、ドルファー等が、マミヤ、
ミノルタ、オリンパス等と同じく、中級のクラスを制してもらいたい。」
杵淵書簡集、P. 389



732 :ギコ踏んじゃった:2006/03/19(日) 08:52:49 ID:hFl0nwK+
ドルファーしかし古いなよ
どんな音するのかね、

733 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 03:16:31 ID:5Li0Jznp
今日触ったけど安物の国産も良い音するじゃん。
「習う事に意義がある」くらいの気持ちならあれで十分だよ。
全然不都合ない。

734 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 12:19:12 ID:TVKksEs+
>>733
それってあなた自身の感性と耳が相当貧弱だってことを自慢してるようなもんですよwwww

735 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 12:54:22 ID:1AqIhhxA
>>734
そんな煽るようなこと言うなよ。
本人が不都合なければ、それでいいじゃないかよ。
そんなこと言ったらデジピは存在すら許されない事になってしまう。

736 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 17:22:59 ID:Ms9+hpGX
安物アコピ消音装置付とデジタルピアノのPW9、グランタッチ等だったら前者かなあ、
もうちと頑張って、それなりアコピ消音付き、ベビーグランド消音付きが欲しい。

737 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 18:28:41 ID:Pu9um8lB
消音付きなんてセコイこといってるな
やっぱ防音室だろ

738 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 21:00:22 ID:BQRfLeaf
グランド用のハンドマフラーが欲しい。
サイレントにすると電子音だから嫌だ。タッチも変わるし。

739 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 23:09:30 ID:Ogp2bkBD
蓋と譜面台の間のところにペンを置いてしまっていて、気がつかずに蓋を閉めたら
ペンがするする〜と鍵盤の奥へ・・・。蓋外して取ったはいいけど、はめるの
結構コツがいるのね・・・。はまんない・・・。
最近グランドにしたんだけどこんなことになるとは。
部屋の壁に蓋が立てかけてあります・・・一体どうしたら・・。


740 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 23:33:44 ID:AaOQvoyY
素直に調律師を呼ぶに限る・・・

741 :ギコ踏んじゃった:2006/03/20(月) 23:35:17 ID:WRKmreCK
>>739
蓋って鍵盤蓋のことか?
それなら、普通に蓋を開けた状態で真っ直ぐに持って
蓋が本体に当たった所で、そのまま下へ。
これでダメか?

>>738
生地屋でフェルトでも買ってきて挟んでおけばいいじゃん? w

742 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 12:56:48 ID:pRaa9Lmd
>>738
機種によっては後付けできるってよ。
工房の人も調律師さんもヤマハの人も言ってた。
確か8万ぐらいだったはず。

743 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 15:16:11 ID:5udc6avV
サイレントが20万くらい?とすればお得だな。

744 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 23:13:33 ID:WQGIONBq
小学校1年(もうすぐ2年)の娘が、ピアノの先生(習い始めて半年ぐらい)に、
家での練習にアコピが必要なようなことを言われた。
これまで、ヤマハ光ナビ付きキーボードを使っていたけど、中古のヤマハUX10Aを買った。

でも、これが音がでかい!! チキンなオレとしては、ご近所のことを考えて、
防音ECOパネル・UP用TSP−2100を買って、ピアノの背面に取り付けた。
家の外(一軒家)へ漏れる音は、ほぼ安心できるレベルになったと思う。

しかし、これが娘と妻に評判が悪い!! というか娘は泣いて訴える。
体に感じる響きが少なくなったことが気に入らないらしい。

防音板を付けない時に外へ漏れる音は、
お隣が家の窓を閉めていたら、ほぼ聞こえないレベルのハズ。

どうするのよ?オレ??
ピアノは、ヤハリ、お金持ちしか持っちゃいけないんだ。
バチが当たったんだ。キーボード止まりにしとけばよかったんだ。
鍵盤が足りないとか言われても、一オクターブ低い位置で弾かせていれば
よかったんだ。ピアノ・・・。黒光りしていて、いかにも高級そう・・・。
いつ飽きられるかもしれん代物だし・・・。趣味で弾くには難しすぎだんべ?
日本はピアノの普及率は外国と比べてすごいけど、死蔵されているのが多いだべ?
つうか、どうして右手と左手の指を別々に同時に動かすことができんのよ!!!

745 :ギコ踏んじゃった:2006/03/21(火) 23:34:34 ID:/wHceczi
そんなの屋根をあけて、下のパネルを取って練習すればよろしいことよ。

746 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 20:34:43 ID:Z+N55JSq
日中だったら特には問題ないのでは?

747 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 21:25:57 ID:YjQO9nLI
防音パネルに興味を持った


748 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 22:23:23 ID:SzAfgASY
>>745
マリー・アントワネットかい!!
>>746
その一言が聞きたかったですたい! 自分、チキンなことは自覚しとるんですが・・・。
>>747
ヤフーオークションで、3万円台でしたとです。

749 :ギコ踏んじゃった:2006/03/22(水) 23:34:51 ID:YjQO9nLI
>>744さん
防音パネルの取り付けって簡単にできるものですか?
UPと背面の隙間がどれくらい必要なのか教えてください。
サイレントつけるのはちょっとアレだしと思っていたところなんで…

750 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 00:17:45 ID:ESI8ZOyd
俺も746の意見に賛成。
夕方の6時くらいまでの1時間くらいなら、近所の人も我慢出来ると思うけどね。
ショパンやリストの激しい曲を大音量で弾くわけじゃないんだから。
習い始めて半年の小1の娘が弾く音量なんて、しれてると思うけどね。
確かに心配になる気持ちは良くわかる。
防音が気になって、いまだにアコピ買えない俺もチキンだから。

751 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 00:30:10 ID:NH83sNHN
>>749

オレの家の場合、UPと壁の距離60mm。
配送業者が、そうしたとですたい。
その時点では、防音パネルなぞ、考慮してませんでしたたい。

防音パネルは厚さ35mm。
これを、ピアノの裏に差し込んで、更に、ウレタンスポンジ(付属してた)を
防音パネルと壁の間に挟んで、防音パネルをピアノ背面に押し付けたとですたい。

作業時間3分!! 超簡単。

問題点は、
@防音効果は、ひょっとして気休め程度?
A音がこもるとまでいかないが、響きが弱くなり、弦の振動を実感できなくなる模様。
B風通しが悪くなると思われ、ピアノ大丈夫か?と心配してしまう。

752 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 00:31:37 ID:VLlNwmpg
お隣さんに菓子折り(500円くらい)もって挨拶にいけばいいんじゃない?
「○時くらいまでピアノ弾きますけど、迷惑かけたらごめんなさい。窓を
しめていただければそれほど聴こえないと思います」とかって。
それかそれとなく「ピアノ弾いてますが、音どれくらい聞こえます?」とか聴いてみるのも。
どれくらい漏れてるかはまだわかんないんでしょ?
菓子折りはまあ大げさかな。
断っておけばそんな問題になんないと思う。
それがダメなら娘に「父ちゃん、ご近所の目が気になるから響き死んでもガマンして」って
説得するしかないなあ。

753 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 01:14:29 ID:fWYE7JAJ
>>751
湿気がたまりやすいところだと響板にカビが付着するかもね。
埃が積もると、埃が水分含んでそれでカビが出るとかあるし。

響板はガードしてしまうとやはり生ピアノの迫力というのがなくなってしまって、もったいないような。
>>752の言うように、断わっておけば無難かと。

754 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 02:54:54 ID:fWYE7JAJ
ショパンの「英雄」を弾いていても文句ありません。

755 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 12:52:33 ID:Dr/bmz3j
てっぺんの上蓋あけて弾けば後ろを塞いでも問題はないとおもう
だた、上で言われてるように湿度がこもる可能性があるので
湿度計買って部屋の換気を良くしたほうがいいかも


756 :ギコ踏んじゃった:2006/03/23(木) 20:27:47 ID:fWYE7JAJ
>>755
更に、部屋に除湿機置くとか。ピアノの中に除湿剤置いても、それほど効果ないように思う。
ピアノの中にダンプチェーサー設置するのもひとつの手。
響き方がよくなるはず。

757 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 09:49:50 ID:RLNbVw+F
英雄とかならいいんだよ。
ブルグミュラーとかガキっぽい曲を大音量で
延々くりかえされるから殺したくなるんだよ

758 :ギコ踏んじゃった:2006/03/24(金) 13:31:24 ID:SWL3MX1h
それはあるかも。
自分で練習している分にはいいけど、
聞いている側からすればつまらないからね。

759 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 22:10:35 ID:/1TqTW5l
フルコンピアノについてる高音側の周りの縁取りのちょうどカーブのところに
ついてる取っ手みたいなのはなんですか?何に使うんですか?
わかりにくくてごめんなさい。

760 :ギコ踏んじゃった:2006/03/25(土) 22:32:05 ID:UWY8/dyp
大屋根のロック用
あれだけ大きいと框部の鍵だけでは足りないから

761 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 03:22:41 ID:MfQbRYCl
ピアノを買うことになりました。
グランドの小型とアップライトの上級機種だと値段がほぼ同じですよね。
単純に、グランド=高い アップライト=安い と思っていたのですが……

どう考えたら良いでしょうか。
どちらを選ぶべきなんでしょうか。
お願いします。

762 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 06:32:59 ID:WHFrNllg
C2L以下は中国製なので安い

763 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 11:39:11 ID:L4tHCt3m
>>761
鍵盤タッチ、(弾く人にとっての)表現力、ソステヌート&ウナコルダペダルでは、小型GP>最高級UP
最終的な(聞く人にとっての)音なら、最高級UP>小型GP
と言われているよ。

764 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 12:58:35 ID:XD8SHIqn
>>761
値段だけで言うともちろん
新品GP>新品UP=中古GP>中古UP
同一メーカー内だと大体大きな流れはこんなもんじゃない

>グランド=高い アップライト=安い と思っていたのですが……
そういう意味ではこれで正解ですよ

ただどうしても置き場所の問題で、UPしか置けないけど本格的な
ピアノが欲しい人もいるし、見た目?の問題で最廉価版のベビーグランドで
いいからグランドが欲しいという人もいる
なので一部グレードにおいては値段で逆転が起こってるというだけの話です

>どちらを選ぶべきなんでしょうか。
まず置き場所的にはどっちもOKってことですよね
予算がわからないのでなんとも言いようがないですが
ピアノ予算が100万ちょっとぐらいってところかな?

で、いつもの回答なんだけど、その予算はすべてピアノの予算ですか?
他に消音装置とか消音パネル、防音室こみこみの予算ですか?

例えば予算100万で目一杯の値段で新品UPを買えばヤマハでも上位の
グレードが買えますが
>>744さんみたいに、防音を意識していない場合、実際ピアノを購入したけど
思い切って弾けないという環境になっちゃいます

それならば防音パネル、サイレント機能、防音室なんかに半分以上の予算を
掛けて、ピアノは50万に抑える方が結果的に幸せなピアノ生活が
送れる可能性もあります

その辺りがよくわからんですし、対象は新品のみで中古は考えていないのか
どうかによっても選択肢はいろいろです

もしもうちょっと具体的にアドバイス欲しい場合は
一戸建て、マンション、都会、田舎等々の情報も書いた方がいいと思いますよ
中途半端な情報でピアノ買ったら結構後から大変です

>ALL
と書いてて思ったんだけど、たぶん今後もピアノ購入相談希望のカキコって
あると思うんだけど、相談用テンプレ作った方がいいね
ということでちょっと考えてみる

765 :ギコ踏んじゃった:2006/03/27(月) 23:16:47 ID:m9eCrxPi
もしそのスレ立てたら
俺が持ってる関東中古ピアノリンク集貼ってあげる。
ピアノ買うときネットで探しまくったから

766 :761:2006/03/27(月) 23:36:15 ID:oWBPh3T9
親切にありがとうございます!
言葉が足りませんでしたね。そうです。
予算は100万前後、置き場と防音は問題ありません(田舎なので)
新品のアップライトと中古のグランド(やや小型)で迷い中です。

今週末に弾かせてもらう予定なので、
さらに情報収集に努めたいと思います。

本当に、ありがとうございます。たすかります!


767 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 00:11:48 ID:1cObUBAJ
オレ、2週間前にアップライトピアノを買って、気苦労も買ってしまった744だけんど、
最近、生ピアノ買ってよかった・・・、と思うようになった気がするですたい。
音の響きを感じる満足感は、気苦労を補ってお釣りがくるですたい。

それに、みなさん言ってたように、ヤツ(小学1年の娘)がピアノを弾く時の長さと、
弾く時間帯、出す音の強さは、世間へたいした攻撃をかけるわけでもなく、
オレの思いすごしだったようですたい。

>>761
オレだったら、試弾してみて、気に入ったらそちらを買う!!
・・・と、上級者のようなことを言い始めた、今日この頃。

ちなみに、オレの買ったアップライトのUX10A(中古)は、
グランドのZ1B(新品)と、どっこいの音を出していた(・・と書いて
みたい今日この頃。) 弾き易さは、Z1Bの勝ち。
ちなみに、試弾は、プロが弾くような複雑な曲の弾き始めの数小節を、
両手でなんとか弾ける(指使いめちゃくちゃ)ように準備して、やってみたですたい。
(なんせ、結構な買い物だから、真剣だったたい。)

768 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 00:16:42 ID:8UGZmA4P
そうですね、上の方もおっしゃる通り実際に自分で弾き比べてみるのが1番!
個人的には設置スペースに問題は無いということですので、GPの方をお勧めします。
お勧めしといてなんですが結局は、音とタッチを比較して、
自分の気に入った方にするのが1番だと思います。

769 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 02:00:47 ID:RZL4efvq
>>764
予算100万あるとしたら,何もヤマハのUP買うことないんじゃないの。

770 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 07:37:38 ID:3ywM5ZO0
んだ、100万あればGPにしとけ

771 :764:2006/03/28(火) 11:33:23 ID:+AzY2dl2
>>766
>予算は100万前後、置き場と防音は問題ありません(田舎なので)
なるほど、置場はOKと。後、防音にも2つありまして
近所に対する防音と家族への防音ですね
実際、生ピアノを部屋の横で弾かれたらTV見れませんよ
受験生とか居たら勉強もできない
もちろん最初からショパンの華麗な音楽が流れてくるならいいけど
ド、ド、レレ、ミ、ミミミファみたいなリズム悪い音を
繰り返し練習されちゃうからね、自分の子どもとは
言えちょっとうるさいよ

>予算は100万前後、置き場と防音は問題ありません(田舎なので)
>新品のアップライトと中古のグランド(やや小型)で迷い中です。
たぶんまず予算があって、新品UPと中古GPって話なんだろうと思うけど
(新車がいいか、ちょっと前の中古車の上級グレードが
いいか?みたいな感覚かな?)

ピアノは楽器なので家電やクルマのように「新品の方が良い」ということ
ではないです。むしろこのスレ見ても判るとおり、
「新品のUPおよびGPの廉価グレードは酷い」というのが定説です

同じ悩むのであれば70、80年代の整備の行き届いたヤマハUPやGP他
も考慮に入れた方がよいと思います

>>767にもありますように
>アップライトのUX10A(中古)は、
>グランドのZ1B(新品)と、どっこいの
まあ当たらずとも遠からずだと思います

例えば本当に置き場所に困らないんだったら、GPの中でも
少々大きめのGPを狙うという手もあります
今のグレードで言うC5以上ですね。置き場所がピアノ本体だけで2m以上
このタイプが市場に出てきた場合、ちょっと買える人は限られてますので
下のグレードのC3より少々安くなってしまうという現象がおきます

>>769
もうちょい流れ嫁

772 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 15:58:40 ID:AhJ6OiEQ
>>761

誰が弾くんですか?

お子さんで、少しでも真剣にピアノを学ぼうとしているのであれば、グランド
でなければいけません。
それに、新品のヤマハやカワイはやめましょう。
しっかりした中古のGPを購入すべきです。

理由?

ピアノを初めて2〜3年で、判りますよ。
きっと。
判らなければ、ピアノは諦めたほうがいいですよ。

絶対、後悔はしません。

773 :ギコ踏んじゃった:2006/03/28(火) 19:50:31 ID:3ywM5ZO0
ヤマハC3でも買ったらいい
新しいほうがいいのでは、ぶなんなのでは
そう思うが、Zはやめ!古いGPってそれほどいいとは思えないし
値段も高い、まあ弾ければいろんな所でシダンすべきでしょうね


774 :761:2006/03/29(水) 00:46:56 ID:avZcHzgK
本当にありがとうございます。
今までぼんやりしていたことがだいぶ判ってきました。

弾くのは子供(12歳:ソナチネ下巻)と、私です。
周囲は畑と竹やぶなので、騒音問題もないと思います。
(その分、楽器店までが遠いというのが問題です……)

金曜か土曜に実物を見てきますので、結果が決り次第、
真っ先にここでご報告させていただきます。

繰り返しになりますが、ありがとうございました。

775 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 01:58:15 ID:aruhnZlf
>>774
お子さんは(12歳:ソナチネ下巻)ですか・・・・。
お二人で一緒に、「良い音だな」と思えるようなピアノをお探しください。
決して、ブランド名に囚われず、お気に入りの一台に出会えることを願って
います。
お子さんの直感を大事にされても良いかもしれませんよ。
がんばってください。

776 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 02:11:50 ID:9TLYTAjv
周囲何もなくても、ピアノバリバリ弾ける環境って結構うらやましいですよ。

777 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 13:58:59 ID:gRmeySe0
>>772
今のカワイのグランドは良いと思いますよ。



778 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 16:09:06 ID:aruhnZlf
>>777
良くないと思いますよ。

779 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 17:07:33 ID:k9f+R3nB
カワイのGPはブーニンお買いあげだったんジャマイカ?

780 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 18:04:54 ID:aruhnZlf
>>779
お付き合いが、わからないの?
欲しくて買うわけないじゃない?
もっとも、カワイがお金払って買っていただいたみたいよ。

781 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 21:06:27 ID:jk8J7U92
無償で送り込むのはよくあること
そして○○が使ってると宣伝するんだよ

782 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 21:10:06 ID:aruhnZlf
そんな場合、ピアニストは使いまわしするんだろうね。

783 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 21:28:26 ID:IifE/Zhd
>>772
ありえない理想論を書くなヴォケ。
誰もがGP買えるわけないし、続かないかもしれないのにGPなんか買えない
のが普通。

で、どうせGP買うなら新品が基本。中古GPの選択眼のある人は少ない。
ヤマハはともかく、カワイはSKやEUなど結構良いGP出してる。
(ヤマハSも悪くないけど素人が趣味で買うには高すぎ)

784 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 21:36:11 ID:dumRHRkj
>>783

カワイとヤマハ以外ではおすすめはどこですか?

785 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 22:06:57 ID:DxmCsfmV
>>784
>カワイとヤマハ以外ではおすすめはどこですか?

そりゃスタインウェイ(ハンブルグの方)。 個人的にプレイエル。(所有)
ヤマハのGPのGシリーズは渋くて好きです。

まあ、自分で色々なメーカー弾いてみてよ。
絶対的な好みの音色ってあるよ。
人に言われても譲れない音色。

786 :ギコ踏んじゃった:2006/03/29(水) 22:51:14 ID:aruhnZlf
>>783

>ありえない理想論を書くなヴォケ。
誰もがGP買えるわけないし、続かないかもしれないのにGPなんか買えない
のが普通。

日本の普通じゃ上手くならないんだよ。上手くならなきゃ楽しさもわからない。
だから、>>772なんだよ。
値段じゃ、たかだか数十万円の違いしかない。
だが、そこが大事。
それができなきゃ、楽しさがわからない。

わかる?


787 :ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 01:33:03 ID:LZ+8GBpL
>>784
個人的にはグロトリアンを弾いてみたい。
試弾するだけで満足出来るから。w

788 :ギコ踏んじゃった:2006/03/31(金) 21:18:12 ID:46s3AuCh
>>787
楽器フェアで弾いてみたがぶっちゃけイマイチ
やっぱナンダカンダ言ってもスタインウェイが一番いいと思う。

789 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 08:29:33 ID:6r9zYVYq
スタインウェイよりベヒシュタインの方がいいね。
和音が濁らないから。

790 :ギコ踏んじゃった:2006/03/32(土) 22:44:54 ID:7W2wJWRW
>>789
マジレスすると、弾き方が下手。
音量バランスや音色をしっかり考慮して弾きましょう。
下手な人は下手な風に鳴ってしまうので、スタインウエイで練習すると
上達が早いと言われてます。

791 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 09:19:20 ID:n2DGYkYn
>790 は

言い方キツい人

792 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 17:19:15 ID:PoC5Voek
でもさー、シビアに調整したスタインウエイは怖いよ。
無神経に弾くとガシャーン!って感じで鳴るもん。試弾していて恥かしくなって
途中で「もういいっす」とやめたことがあるw

793 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 20:43:27 ID:7NB6YelS
>>784
うちグロトリア〜ン(のアップ)
これでシューマン弾いた日にゃ音の美しさに涙が出るよ。
予算があればスタインウエイの方がいいんだろうけどさ。

794 :ギコ踏んじゃった:2006/04/02(日) 23:48:58 ID:GBKqg1LW
>>790
わかる。ヤマハは誰が弾いてもそれなりに鳴るけど
スタインウェイはピアノのほうが弾く人を選んでる感じ。
俺みたいな下手が弾いてもまったく響いてくれないorz

795 :ギコ踏んじゃった:2006/04/03(月) 12:44:55 ID:hC1IYH3a
そう言えばスタインウェイスレってどうなった?落ち?
だれかスレ立てよろしく

796 :761:2006/04/04(火) 00:27:22 ID:bEhZu7WS
みなさま、ありがとうございました。
おかげさまで、グランドピアノに決定いたしました。
ヤマハのG3です。
試奏してみたことが最大の決め手でした。

アップライトに比べて、タッチが段違い。
驚きました。

大変に参考になりました。重ねて御礼を申上げます。

797 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 01:43:05 ID:WeBeW7qW
>>796

以下はヤマハのグランドピアノのラインアップの一覧表です。
http://www.piano-city.net/floor6/index6.html

どのG3ですか?

798 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 10:14:47 ID:rSNBv84O
>>796
うん、個人宅で購入するピアノとしては、ほぼトップクラスの選択と
考えて良いんじゃない?G3は音大受ける人の定番の自宅ピアノとも聞く
もちろん個人ピアノ教室なら超定番(良い意味ですよ、もちろん)

もちろん上を見ればきりがないが、それ以上の選択となると
極めて趣味性が高いというか道楽の粋に入る

799 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 12:36:47 ID:PL70NC/7
>>797
フレームのアドレスコピペはうまく行かないので、
右側の窓のアドレスを調べてそれを貼りましょう

800 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 18:01:32 ID:iI4wBmcz
ヤマハのGシリーズHPには載ってない
現在、生産してないのですか?
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/


801 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 18:23:59 ID:/EUPogpA

普及機:昔のG→今のC
高級機:昔のC→今のS

みたいな位置付け

802 :800:2006/04/04(火) 18:50:07 ID:iI4wBmcz
>>801
レス有難う。
昔習った先生の家にC3があって、
かなり弾きやすかった記憶があります。
高級機だったのですね。

803 :ギコ踏んじゃった:2006/04/04(火) 21:27:53 ID:WeBeW7qW
>>799
どもども。

>>796 
 どのG3ですか?(訂正) 以下、リストです。
 http://www.piano-city.net/floor6/sec6-b7-t3.html#G3

804 :761:2006/04/05(水) 00:38:20 ID:nLpgBLWy
G3E、八十年代製、ということです。

製作年代によって違いがあるのでしょうか?


805 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 11:52:13 ID:gt41o9G5
>>804
もう買った後だから気にしない方がいいよ

良スレだけどあくまで2chだからね、
「薦めておいて、買ったら、けなす」というパターンはよくある
しばらくはスレを離れることをオススメする

試弾して購入した自分の耳を一番信じるべし!

806 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 21:07:26 ID:RYjemZ0m
G渋いぜ。 ヤマハの中で好きな音。
裏山。購入おめ。

807 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 21:10:16 ID:I4GzOXOD
>>761
お、私もG3Eだよ。半年くらい前に買った。
音凄く気にいってる。
明るいけどキンキンカンカンはしない、ヤマハにしては落ち着いた感じの
音だよね。
あとはお互い腕を磨くだけだね。これがタイヘン。

808 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 21:49:01 ID:/Yv/K1l1
内側が黒つや消し塗装の世代のGシリーズは確かに良い音がする。

809 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 23:07:57 ID:JtIhVrR2
グランピを羨ましく思いつつ、
住宅事情によりアップライトに消音をつけようか考え中
ピアノの価値うんぬんは気にしないが、
タッチが悪くなる等の書き込みを読んで迷ってしまう。



810 :ギコ踏んじゃった:2006/04/05(水) 23:56:53 ID:ZJTSde3f
消音しても打鍵音とかアクション動作音が結構するよ

811 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 00:20:56 ID:9K/DsckU
打鍵音は許容範囲という感じ、
ヤマハでサイレントピアノ試弾した限りそう悪くない感想を持ったのだけど、
はて、後付はどうなんだろう?と
↓あたりのレス読むとカクブルしてしまう。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117204828/133-134

ヤ○ハの店員さんは「タッチはかわりません」と言っていたが、後の祭りは困るので。



812 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 00:43:39 ID:3AS6htby
俺のピアノはG2E。ほんと音がいい。

813 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 02:27:50 ID:CJzP+tvJ
ヤマハはダンパーペダルが浅くて駄目だな。ソフトペダルとかは使った事無いので
分からないけど、ハーフペダルが難しいし、音がブツブツと切れちまう。
CFはのペダルはちゃんとしてるんだけどね。カワイやスタインウェイは
フルコンからUPまで(つまり全機種)ダンパーペダル操作が超簡単でびっくり。

814 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 08:52:12 ID:am2gNQyZ
カワイのペダルはヤマハより長いから踏みシロが多い

815 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 09:58:39 ID:cGYMJPmN
>>707
> カワイに行ったんですが,子供向けの鍵盤のついたおもちゃとか,
ミニピアノかい
> ピアノ風のインテリアとか,そんなものしかなかったんです。
> ちゃんとしたピアノを買いたいんですが。
>
クオリティの高いのが欲しいなら特注しろ!

816 :ギコ踏んじゃった:2006/04/06(木) 11:56:55 ID:OQBj302a
>>813
ふだんヤマハ弾いてるけど、スタインウェイのペダルは重いと思った。
でも確かにそのほうがハーフペダルにするのは楽そうだね

817 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 13:42:45 ID:edAHPKzQ
ベヒシュタインのアップライト持ってる人いたら弾きごごち教えてください

818 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 20:28:45 ID:nZJuXXbk
漏れんちはc3だよ
小学生にはピターリ

819 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 21:05:19 ID:Ai2I0gOs
小学生を持つ父がピターリとか言ってんなよ

820 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 22:15:11 ID:yg2h1C3t
>>814
ペダルをベッタンベッタン踏んづけた時にカワイの方が雑音(ダンパーが弦に接触
したり離れたりする音)が大きいからペダルだけじゃなくて中の仕組みその
ものが違うんじゃない?カワイの方がヤマハよりダンパーのフェルトが弦に
食い付くというかそんな感じ。スタインウェイはヤマハと同じく平べったい
フェルトなんだけど、斜めに上下するからカワイみたいにストロークが深く
コントロールがしやすい。たまにヤマハを弾くとカックンブレーキみたいになるw

821 :ギコ踏んじゃった:2006/04/07(金) 22:42:33 ID:ZXZQw+7c
みなさんへ。
ダンパーペダルの調子が悪いピアノは調律師にちゃんと調整してもらいましょう。
ピアノの個体差ってバカにできません。ダンパーは特にそうです。

822 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 00:40:44 ID:1W78mzvc
>819
おもろい

823 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 09:17:38 ID:/WdO0Jqm

ディアパソンDR-300の中古が置いてある店どこか知りませんか?
ネットで探してもなかなか見つからないのです。

それなりのタマ数が出ていると思うのですが。

824 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 10:58:50 ID:lPIBvoJN
ディアパソンの一本張りは市場にあまり数出てないと思うよ。
出てもすぐ売れてしまうのかも。
島村の某店(関東)で新品なら見かけた。

825 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 14:02:10 ID:OOrPUSUE
>>817
>ベヒシュタインのアップライト持ってる人いたら弾きごごち教えてください

所有じゃなく試弾ね。
GPと格差ありすぎ、その割には高い。
ベヒはそれなりの大きさのGPで良さがでるのでは。
アカデミーはダメダメ。

スタインウェイのUPの方がいいんじゃないか?(予算あるなら)

826 :チロル ◆HOn9elAWHU :2006/04/08(土) 15:07:39 ID:HehGNctG
ぶった切ってすまないけど、バリバリ☆バリューとかの富豪番組で
弾きもしない奴がスタインウェイぽつんと部屋に置いてると「弾かない
ならくれよ!!」…と思うよ、俺みたいな貧乏人は…

827 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 17:41:50 ID:6Fpvy1ul
実家が引越しせざるを得ない状況になり、そこに置いてあるピアノをどうすべきか悩んでる。
ピアノは結構よいもの(ヤマハC3。1988年ごろ購入)なので、手放すのは惜しい。
(調律などのメンテは毎年してるし、何より祖母が買ってくれたものなので愛着がある。)

自分にお金がもっとあれば、ピアノの置けるようなマンションを借りるんだけど、今の収入ではそれは難しい。
大事に使ってくれそうな人(例えば音大志望の子など)に一時貸すみたいなことができるといいんだけどなぁ。
 

828 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 17:51:34 ID:Gu7DPwP9
手放すのはイヤ、弾き手も見つからないとなれば
ピアノ運送会社や調律師などに預かってもらうのは?
保管料は取られると思うけど。

829 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 18:39:45 ID:m00S2YIg
職場とか友人宅に置いてもらえないの?
もっとも梱包して立てて置いとくって手もあるけど。工場出荷時みたいにね。

830 :ギコ踏んじゃった:2006/04/08(土) 21:40:47 ID:A4TM/Aiw
うーむ、ピアノのためにはバリバリ弾いてくれる人に譲った方が・・・・

先日、愛情がたっぷりかかってたと思われるG5を見つけた。
記録簿にも定期的に調律した日にちが書いてあった。

ああ、音大生が大切にしてたのに、社会人になって手放したんだなあと
ピアノから伝わってきたよ。ピアノが歩んだ人生がわかるんだよね。
欲しかったが2m60pはキツい。6畳占領。

C3(以上)なら高く売れるよ。

831 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 01:22:51 ID:maCLC4PN
5型ともなると低音の豊かさが段違いだからね。
俺も欲しいけど6畳なら奥行きはせいぜい180cmまでだよなあorz

832 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 01:54:15 ID:qOZrCTV4
>>827
ヤマハとかで楽器レンタルやってるからそれの7割ぐらいの値段で宣伝すれば借りる人いそう。
音大生って卒業したら地元帰る人結構いるし、学校で練習できるるのもあって4年程度だからってレンタルでやってる人多いよ。(金持ちが多いから買っちゃう人も少なくないけど)
サイト作って音大板で募集してみたらいいのでは?

833 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 08:14:27 ID:wKr1KPgB
昨日、ピアノコンサートを聴いてきた。
トップクラスのピアニストの演奏で、4mの至近距離で聞けた。

ピアノは、ヤマハのコンサートグランドピアノのCFVSで、
ピアノのお値段、1100万円!!
ちなみに、入場料2000円。

ピアノの音に関する感想は、これがヤマハの音の頂点???
聞いた位置が近すぎなのか???
普通のアップライトピアノの、3倍以上に感動する音(オレ比)を
期待したオレがアホなのか?

確かに低音と超高音は、アップライトにまねできないような
大きな音と響きが出てたが・・・、
旋律の中核となる中音から高音の音の響きと美しさは、
アップライトを超至近(1mの距離)で聞いた場合とどこが違う???

834 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 11:23:54 ID:dNDm/iWU
>>827
そのピアノお借りしたいなぁ〜
私も転居でC7売ってしまい、今は河合のUPで
なんとか誤魔化しているけど、C3買うのちょっと
きついので。ちなみに、現在住まいにセフィーナ設置
C5まで可能ですが、なかなかレンタルのグランドは無いし。
10年位でまた転居予定だから購入は迷っているし。
ピアノって弾かずに放置すると酷いことになりますよ。
売っても30〜40位じゃないかな?保管も結構な金額
掛かると思います。

835 :827:2006/04/09(日) 11:46:31 ID:eKN6Y6Sp
いろいろとご意見を書き込んでみなさん、どうもありがとう。
電子ピアノに押されてピアノの需要ってあんまりないかと思っていたけど、学生や転居の関係で購入に踏み切れない人の間ではそれなりにニーズがあるようですね。

家族とも相談して方針が決まったら、またご報告します。
>>834さんも、気長にこのスレを見ていて頂ければ、もしかしたらお力になれるかもしれません。


836 :827:2006/04/09(日) 11:48:27 ID:eKN6Y6Sp
sage忘れと訂正。

×書き込んでみなさん
○書き込んでくれたみなさん、

失礼しました。


837 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 12:13:16 ID:P0H5Ynnl
>>827さん  834です。
は〜い♪時々覗いてみます。
大切にされたピアノ、何処に行ってしまったのか分からないのって
寂しいものですし、また、手元に戻る方向がベストですよね?
もし、適うならメンテもばっちりの調律士さんで心配ないですよ。

838 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 13:14:25 ID:i5CD3qSq
>833
>ピアノの音に関する感想は、これがヤマハの音の頂点???

そう、それが現在のヤマハ限界。
俺も楽器フェアで弾いてがっかりした。
別室でS6Bも弾いたけど、これでOKとヤマハ開発は思ってるのかな?

たまにいいの(昔の製造)、あるよ。
先日、WOWOWで放送してた東京ステーションホテルの
矢野顕子のLIVEのヤマハGPはいい音してた。

ちなみに東京ステーションホテルは建物を今年壊すので、
古い昔のヤマハだと思います。

839 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 14:23:30 ID:RqpaL6uL
カワイのアップライトの新シリーズ、弾いてみたかたいらっしゃいますか?
感想など教えてください。 

840 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 15:27:21 ID:4N1um+dX
>>838
>矢野顕子のLIVEのヤマハGPはいい音してた。

ヒント:矢野顕子の調律師と録音エンジニアは神です。

841 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 18:35:21 ID:+rjtAgXu
>840
>ヒント:矢野顕子の調律師と録音エンジニアは神です。

なるほどね。神な調律師に出会いたいものだ。

842 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 22:16:06 ID:wKr1KPgB
1ヶ月前に、中古のアップライトピアノを購入したんだけど、
今日、弾いていたら、ダンパーペダルが故障したようだ。

弾いてる最中に、ダンパーペダルを踏み込んだら、ガコンってかんじで異音がして、
それ以降は、ペダルを踏み込んでも、ダンパが開放されなくなった。

ダンパーペダルって、激しく踏み込んだりすると、すぐに故障するものなのだろうか?


843 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 22:16:39 ID:MPijc8+g
839
まだ店頭に出ていないところが多いのでは?

844 :ギコ踏んじゃった:2006/04/09(日) 23:11:22 ID:CDdo15u9
>>842
壊れやすいとは思わないけど、構造は単純だから
ペダルからアクションに繋がる棒が外れたか、ペダルの踏み込み感が
無いようならスプリングでも外れたんじゃないか?
まずは調律師連絡だな。

845 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 00:07:52 ID:wKr1KPgB
>>844
どもども。 調律師に連絡しました。

ペダルの踏み込み感があることと、壊れた時の音のカンジから考えるに、
途中のリンクが外れたっぽい。

ピアノの構造は全然知らないけど、どこかの支点がブラケットから抜けて
落ちたというカンジ。単に、ネジの緩みが原因の脱落ならイイけど・・・。

でも、ネジの緩みが原因なら、こんなに振動する機械?なんだから
ネジロックぐらい塗っとおけよな、と突っ込み入れてみたい。

846 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 12:17:10 ID:ZIabs1Bl
>>813
ペダルの深さって調節できると思うんだけど。しかもかなり簡単に。うちのピアノ(ヤマハG2A,1985製)だけなのかな?

847 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 13:33:37 ID:rmcIV+yE
>>838
メディアを通してからの音は、エフェクト他をめっちゃくちゃかけまくってるので実際の音とかけ離れているのは承知ですよね?

848 :ギコ踏んじゃった:2006/04/10(月) 18:48:48 ID:p6qB8o9G
>>847

放送業界の方ですか?

849 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 08:34:02 ID:8x6GaYSF
ディアパソンのグランドで練習してる人、弾いたこと有る人、弾きごこち教えてください

850 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 11:31:49 ID:GpdvZfdL
>>849
厳しいピアノです。タッチにより音がシビアに変わります。
電子ピアノで3日間練習した後ディアパソンを弾いたらボロボロでした。
なので、練習にはいいピアノだと思いますよ。
もちろん調律師に頼んでタッチを多少変えることはできますが、
それでもYAMAHAやスタインなどと比べるとかなり重いです。
高音は澄んでキラキラですが、全体にまろやかな木の音がします。
私はザウターと迷い、こちらに決めました。


851 :ギコ踏んじゃった:2006/04/11(火) 17:23:52 ID:P8BG9AVV
>電子ピアノで3日間練習した後ディアパソンを弾いたらボロボロでした。
いや、それはどのピアノでもそうだろ?
っていうか、自宅のヤマハアップで練習して、先生宅のヤマハグランド弾いても
ペダルとかの感触違うし

852 :850:2006/04/11(火) 17:54:22 ID:GpdvZfdL
電子→YAMAHAより 電子→ディアパソンが鳴らしにくいという意味で書きました。
先生のお宅はYAMAHAグランド、家もほかにYAMAHAアップを所有しています。
弾き比べた時に感じた、私の個人的な感想です。
849さんの参考になればと。

853 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 02:06:17 ID:Wp5beHkl
>>850
ザウターと迷ったって,比べたザウターの状態がひどかったんでしょうか。
ザウターと比べられるようなピアノじゃないと思うんですが。

854 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 08:26:31 ID:F6fOXNc7
ディアパソンの300マソくるすらいやつはザウターの安物より音はいいとおもう


855 :850:2006/04/12(水) 10:35:37 ID:wBQPD3S2
>>853
同じ値段ならもちろんザウター買いますけど、
2倍以上のお金出してどうなんだろうと考えて悩んだ挙句に
国産量産ピアノのわりに音が良く部品も良く
コストパフォーマンスがよいと感じたのでディアパソンにしました。
音の好みを重視で探して残ったのがこの2メーカーでした。
ディアパソンは183cmザウターは小型グランドで比べました。
言葉足りなくてすみません。



856 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 17:03:44 ID:9/wvBk2b
貧乏ですがやっとこさお金貯めてディアパソンUP買いました。新品なんでいっぱい
弾いて大事にしていこ。うれし〜〜よ〜〜!

857 :ギコ踏んじゃった:2006/04/12(水) 18:03:31 ID:Yh0+c1/1
>>829
GPをたてて保管はあんまり長期間だとシャンクがしなるのでおすすめは出来ないなあ
数ヶ月とかの短期間ならいいけど

858 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 01:06:24 ID:TmSkg8re
ロゴがポップだよね>ディアパソン

859 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 08:26:42 ID:tFI3ka3x
>>856
よかったですね
私もディアパソンUP欲しいな

860 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 18:50:40 ID:NT0vQaCX
デジピユーザーだがおもちゃのアコピなかなかいい。タッチがよくなったと言われた。アルミ響板だから騒音の心配ないし、これが88鍵盤、標準鍵盤ならいいな。せめてチェレスタみたいな61鍵盤なら

861 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 22:57:52 ID:ZGaLgXZ+
ボストン良くない?

862 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 23:45:42 ID:p6BwLu2n
ボストんって河合だし。

863 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 23:50:22 ID:xzslIovX
>>861
予算200万でグランド,というならボストンいいと思う。

864 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 00:05:06 ID:jsQcMdTY
響板のヘタリが早いけどね

865 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 00:49:21 ID:T9vey5LH
KAWAIのクリスタルピアノを一度弾いてみたいな
やはり硬質な音なんだろうか、ああクリステル

866 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 23:39:54 ID:d3a357HC
>>864
ボストンって,作り始めてまだ20年くらいだと思うんだけど,
響板へたるのそんなに早いの?

867 :ギコ踏んじゃった:2006/04/14(金) 23:51:02 ID:hIK79FvI
>>866

所詮、カワイ。っていうこと。

868 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 09:29:30 ID:9v1RWObG
NHK教育でピアノ特集やってるぞ

869 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 15:42:20 ID:0rhG3aTW
新品のA1LかZシリーズを買ってあげるので81年購入のUXを譲ってくれ、と言う話があるのですが、
迷っています。
若干不満もあって、グランドはずっと欲しかったけれど、今年から高校生だし、音大に行くわけでもないし・・
一軒家で、置けないこともないのですが、
ピアノは続けていますが、あと家にいるのは3年から5年位・・

みなさんならどう思いますか?

870 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 16:00:23 ID:kcD00t7U
>>869
好きにしなよ。

871 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 16:38:30 ID:1PPxVUJH
>>869
> 若干不満もあって、・・・

気に入らないんならやめとけ。

872 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 17:53:44 ID:R6l3Y3Xi
A1LやZじゃあグランドの形はしてるけど、余りお勧めは出来ない
音大行くわけでもないのなら答えははっきりしてるだろうけど、
後何年ピアノをやるつもりなのか、そして今どんな曲をやっているのかにもよりけり。
不満があったのは機能的になのだろうか?
左のペダルが使えないとかトリルがやりづらいとか?
そういったことをなくしたいのならベビーグランドでもないよりゃマシだろうけど
今更という気もするな

873 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 19:43:32 ID:DvBaAXfY
>>869
>新品のA1LかZシリーズを買ってあげるので81年購入のUXを譲ってくれ、
>と言う話があるのですが、
中略
>ピアノは続けていますが、あと家にいるのは3年から5年位・・

なんか詐欺っぽいな。 あと家にいるのは少しの予定なら
自ずと答えはわかるでしょ。

874 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 20:00:47 ID:pO0yxIYZ
私見だけどレスポンスの良さ は C3L>UXナントカ(忘れた)>C2L>C1L>(越えられない壁)>A1L>Z1
A1L,Z1を弾くのは罰ゲーム並みの辛さ。
嘘だと思ったら楽器店で指弾してみれ。そしたら分かるから。

875 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 21:21:25 ID:URV4Bpku
C1はもうすでにピアノじゃないと思う。A1やZ1はおもちゃ。

876 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 21:55:57 ID:TTRw4J/T
C5にするか

877 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 22:07:41 ID:a7gHk84h
C5も場所をとるだけで大差なし。

878 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 22:37:50 ID:8Bki8f9p
俺にとってはベーゼンやスタイン以外はおもちゃというか罰ゲーム並みの辛さだけどな。
C3とかで納得できてる>>874がうらやましい。

879 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 22:43:37 ID:R6l3Y3Xi
振る婚にしとけ

880 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 22:47:50 ID:TTRw4J/T
そんなおまえらに質問だが、
C7とSteinwayS型だったらどっちを選ぶわけ?

881 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 23:03:58 ID:R6l3Y3Xi
迷わずS

882 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 23:14:48 ID:E8zFZ+ET
迷わずS

883 :ギコ踏んじゃった:2006/04/15(土) 23:56:07 ID:47oI+Qce
迷わずS

884 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 00:12:18 ID:pat8mcUN
なんじゃそりゃ

885 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 08:16:21 ID:3dd4NXa9
A1

886 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 09:50:01 ID:ttKzsCeL
そんなにA1,Z1って酷いのですか?
罰ゲームなみの辛さとは。
小学低学年の娘用に、有力候補だったのですが
UPにしておいた方が正解なのでしょうか?

887 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 10:24:36 ID:vC6/Yodl
いや、腐っても鯛、一応グランドではある。
罰ゲームと思うか思わないかはその人次第だろうけど、アップライトとグランドは
構造自体が違うのでUPにした方が正解、とは思わない
出来ればC3位あると取りあえずは不自由しないと思うよ

888 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 11:19:43 ID:EuL+3tEg
こう言うと業者乙と呼ばれるかもしれないが、
中古のG2、G3シリーズが結構出回っている。
Z1やA1よりは良いと思うし、ハンマー交換しても新品のZ1よりは
トータルで安くつく筈。でも必ず指弾して下さい。
通販で買って散々な目にあった人もいるから。

889 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 11:20:17 ID:ptf3Rp2C
Z1は譜面台のところがフタじゃなくて固定されててなんか切ない。
ちょっとこもり気味に聴こえるかも。
ソステヌートペダルはめったに使わないからいらないといえばいらないけど、
フタになってないのはなんかビジュアル的にダメだった・・。

890 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 12:28:59 ID:GCZNxsTm
俺は、あの脚が許せないな。
Z1買うくらいならA1L買うな。
A1L買うくらいならC1買うな。
そんな感じでエスカレートして、結局はC3にたどり着く。

>>887
俺もそう思う。
グランドとアップじゃ超えられない壁があると思う。

891 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 15:12:06 ID:jFXT5/8e
C3なら売るときにも高く売れる。

Z1の鉄脚、楽器を冒涜している。

892 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 16:49:56 ID:fP5NtnWw
>>891
カワイのUPなんか昔からキャスターが付いてる足の部分は鉄だぞ

893 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 18:57:21 ID:Gm2LouET
892
そりゃ機種によるわな。

894 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 21:33:10 ID:OHJsJS6y
可愛は鍵盤押さえも鉄のがあるね...

895 :869:2006/04/16(日) 21:52:59 ID:kH51u57K
869 です。
レスたくさんありがとうございました。

義父が、姪がピアノを習うので、このような案はどうか?という申し出でしたが、
ありがたい反面、今更このグレード・・という気と、
どなたかも書かれていましたが、腐ってもグランドかな?と言う気もして、
迷っていたのですが、丁重にお断りしました。 

受験前まではコンクールに出たり、音大も視野にあったので、それなりに練習していて、
タッチやペダルの事でクレームがでていたので、
その頃は小さいCシリーズを買おうかと思っていたのですが
いきなりの話で、そして、A1かZだったので・・
自分の親ならともかく、追い金を出すので、Cシリーズを、などとも言えなくて・・。
弟一家との兼ね合いもあるので、このグレードだったのかもしれません。

現在はツェルニー40やショパンソナタ集他などを練習中です。
でも、最近は勉強や他の習い事が忙しく、一日一時間位しか練習しません。

これでよかったのかはわかりませんが、優柔不断なもので
みなさんのご意見参考になりました。 ありがとうございました。


896 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 22:53:03 ID:RCqz1wgl
>>894
十数年前から鉄板にプラスチックが貼ってあるのになってますね
かつてはK20等(昭和30年代の古い機種)が鉄板に塗装したやつでしたね
後期のは木製に変わりましたが




897 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 23:14:12 ID:vqCxtIwU
部屋の音響効果で、ピアノの音はすごく変わってくるよね。
相性が良い部屋に設置されたアップライトの音は、グランドピアノを凌駕する心地よい音だったりするし。
日立市のシビックセンターの音楽室に設置されているヤマハのアップライト(UX10A)とグランドピアノ(C3B)を弾き比べて、そう思った人いないかな。
 ttp://www.civic.jp/institution/hall/hall.html

898 :ギコ踏んじゃった:2006/04/16(日) 23:27:22 ID:zgxIDpic
UPってタッチによる音色変化の階調が乏しいから
連打だけならUPでも機構を入れればできるけど階調の乏しさはいかんともしがたい

C3ごときで「セミコンサートピアノ」とは笑わせる
せめてS4またはS6くらい置けっつうの

899 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 04:07:36 ID:ohhWZRLM
>>898
慣れ親しんで特徴を知りぬいたアップライトを弾いた場合のほうが、グランドのZ1より、曲の情感を表現しきる自信があるよ。
なにがなんでもグランドがいいという人は、腕が疑われる。
レスポンスの遅れ具合やタッチと音の関係などを前もって知っていれば、調整して弾ける。
『いかんとのしがたい』ってことは無いと思うけど・・・。

900 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 04:15:18 ID:ohhWZRLM
音が濁りやすいピアノを弾く場合、タッチとペダルの踏み方を変えるけど、
特にペダルの方は、慣れている曲ほどクセが出ちゃって、あらら・・・。

901 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 08:22:16 ID:7BdjJweH
何か869タンにC3位を用意してあげれる人がいたらいいなあ
せっかく頑張ってるのにね

902 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 08:27:19 ID:vUpNYn+M
>>899
>>900

なんだ単なるヘタクソの雄叫びか

903 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 10:16:14 ID:7BdjJweH
話変わるけど防音カーテンってのどの程度効果あるのか
どなたかご存知ありませんか?
レースのカーテンを買いにいった時に防音カーテンというのを見つけて、
生地は確かにしっかりしてるらしく目茶重量感があったのですが、どうなん
でしょうかね?

904 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 11:06:15 ID:7AKQqWUk
>>903
ほとんど効果ないみたいよ。

905 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 11:18:38 ID:7BdjJweH
↑有り難う御座います。
やっぱりカーテンというと効果は疑問ありましたので、止めとく方が良さそう
ですね。防音サッシというか二重窓にする方を検討しようかと思います

906 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 12:39:58 ID:vUpNYn+M
こういうスレもあります。よろしかったらどうぞ。

【防音】ピアノ愛好家の住宅事情Part1【補強】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/

907 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 13:12:11 ID:7AKQqWUk
>>905
防音カーテンと二重サッシを比較したら、そりゃ問題にならないくらいに
二重サッシの方がいいよ。

908 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 13:44:51 ID:7BdjJweH
有り難うです↑
二重サッシ検討します。布一枚じゃあ不安ですもんね
しかも結構な値段だったので迷いふっきれました

909 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 14:03:46 ID:vujHIYxd
>>908
いや、そんな簡単な話じゃないでしょ
二重サッシ検討するぐらい予算あるなら防音室買えちゃうし
だって二重サッシって一箇所だけやったって意味なし
一戸建てならかなりの窓あるし

マンションはそもそも勝手にサッシ換えられないし
っていうか無理

910 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 14:31:14 ID:vUpNYn+M
二重サッシにしただけじゃだめだよ
窓で遮断したエネルギー分を割り増しした音エネルギーが天井・床・壁を通り抜けることになるんだから

911 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 14:36:29 ID:7BdjJweH
私もそれをずっと疑問に思ってました
エネルギーとしての絶対量は同じなのなら、窓から突き抜けなくなった分
他の所から漏れるだけなのだろうか、と。床はグランド購入時に張り替えたので
防音効果も若干あるみたいですが。
ピアノ部屋だけだと窓は二か所ですが、1階全部とかやる必要があるとすると
これまた結構なお値段になりそうですね(汗

912 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 16:43:56 ID:pI2Gb9Wh
まず防音カーテンはないよりまし程度で気休めにしかすぎない。
通常 窓が一番、音漏れが大きいので2重窓化は、はっきりと改善する場合が多い。
トステムのインプラスのような樹脂製サッシは、安いし密閉度が高いのでお勧め。
ただし防音カーテンなどとは、比較にならないくらい改善するが、
それだけでは、不十分で2重窓にしたからといって夜中でも弾けると思ってはならない。
ドアだけでなく床や天井、壁の隙間などから音漏れするので、2重窓だけではある程度までしか改善しない。

それでも一戸建ての場合は、割合容易に近所から不満が出ないようにできるのだが
問題は、マンションでこれは難しい。
漏れた音ではなく、壁や床を伝わって侵入する振動が大問題で、
できの良い防音ボックスを使用するか、膨大な金額をかけて改装するしかないのが現状。

913 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 17:13:07 ID:7BdjJweH
情報有り難うございます。
一戸建てで、ピアノのある部屋の真横は空き地になっており、
その部屋から一番近いお宅が面しているのは洗面所とお風呂場で、その家のリビング等とは
かなり距離がありますので、今の所は特に問題はないのですが、やはり防音しておくに
越した事はないという思いでおります。

914 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 17:20:18 ID:7AKQqWUk
防音の話になるとエセ防音プロとかエセ建築家が登場してくるな。

>>909
窓の大きさと箇所にもよるけど、二重サッシで防音室買えるほどの値段はしないよ。
一戸建てで全部の窓を二重サッシにする必要は無いよ。

>>910
割り増しはされませんよ。
ここでくどくどと説明すると、かなりの長文になるからやめますが、二重サッシ
にしたことにより遮断された音が、増幅されて天井や壁から抜けるなんてことは
あり得ません。


915 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 17:39:08 ID:MOtiOEBR
>>865

おもちゃのクリスタルピアノあったら、絶対買う!

916 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 19:57:52 ID:ogFiuSwi
>>914
お前がエセだということだけはよくわかったよ
よくもまあそういうホラを平然と吹けること

917 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 20:53:22 ID:ohhWZRLM
二重サッシは大変そうだから、高気密高断熱タイプのペアガラスサッシは
どうだろうか? 気休めにしかならんか?

918 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 21:14:42 ID:aBpUY/Ta
間が真空になってるガラスは防音効果高いらしいね、メーカー自身の言によれば。

919 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 21:45:38 ID:GZCUbw5W
自称防音のプロが来ましたよw
一戸建ては工法によって防音レベルが大きく違うので一概にどうこう言えませんが、
二重窓は効きます。あと低音を止めるには遮蔽物に重量が必要ですが、音大生でも
ない限り問題になるほど音量が出る(出せる)人はそんなに多くないのが実態かと。

>>917
高気密なサッシは防音性も高いです。(隙間があると音は漏れます)
ちなみにペアガラスは普通のガラスより薄いので、ガラス面そのものの防音性は
多少劣るといわれますが、1枚ガラスのサッシと大差ないよ。冷暖房効果も
良いようです。
まあでも、断熱・防音を優先するなら「窓は小さく作る!」が鉄則です。
夜でもピアノ弾けるように防音するには三重窓が必要です。高いし、部屋が狭く
なりますよ〜。

920 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 22:35:45 ID:M7Yf4X5R
>>917
うち真空のペアガラスだけど、一枚ガラスよりはマシだけど音は外に完全に
漏れてるよ。
防音にはならないね。
一枚ガラスよりはましって程度。
あ、うちの周りは荒地ですのでご近所さんの迷惑にはなっていません。念のため。
てかご近所さんいないし。



921 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 23:23:26 ID:7AKQqWUk
>>916
俺のレスのどこがホラなんだよ。
ま、いいか。
自称防音のプロの言う事にいちいち反応するのも大人げないしな。
はいはい、あんたの言うことが正しいよ。
音源が90dbなのに、二重サッシにしたことによって90db以上で音が抜けてしまうよ。
すごいね。

922 :ギコ踏んじゃった:2006/04/17(月) 23:51:10 ID:IOOMS1sg
>>921
キチガイ死ね

923 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 04:54:32 ID:S0LYCDAR
>>921
あんたが正しい。
910が言っている『窓で遮断したエネルギー分を割り増しした音エネルギーが天井・床・壁を通り抜けることになるんだから』は、
いったいなんなんだろうね、というかアホか!

924 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 05:26:25 ID:iffUkGCv
それなら俺はむしろ全面を遮音したら音のエネルギーを使って
発電が出来るんじゃないかとわくわくする。
ところでここ防音スレちゃいますがな

925 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 09:43:47 ID:6JDZGrfC
音質はひとまず置いて置いて、、安物のベビーグランドでも腐ってもグランドだった。
よほどのアップでないかぎりはもう戻れない、買ってよかった

926 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 15:09:23 ID:dqHHo8G6
>>923
自作自演はみっともないぞ

927 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 20:12:52 ID:5wJF04/o
age

928 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 20:51:33 ID:M2D6CRbw
>>926
自作自演じゃないけど、そう思いたいなら勝手に思っときなよ。

929 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 22:04:34 ID:S0LYCDAR
どこかのホームページに、

『ペアガラスは太鼓みたく、片方から入ってきた音を、大きくして反対側に響かせるから、防音効果なし』
って書いてあった。なにを考えているんじゃい!!
太鼓はエネルギー増幅装置か?? アンプか???
910や926も同じレベル! 自然法則を覆すとは、何様じゃ???

930 ::2006/04/18(火) 22:13:12 ID:ETXMx13p
と知ったかぶりが大嘘こいてます
生きてて恥ずかしくないのかな?'`,、('∀`) '`,、

931 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 22:13:27 ID:S0LYCDAR
音質の悪いグランドなんて、聞き手が迷惑!!!
奏者は、弾き易くて満足だろうけど!!

(上級演奏者+音質の悪いグランド)と(上級演奏者+音質のいいアップ)とでは、オレだったら後者の演奏を聞きたいぞ。
前者は、いくら演奏者が工夫しても、越えられない壁がある!
安いグランドなぞ、存在がおかしい!!

932 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 22:16:28 ID:S0LYCDAR
なんにしても、910と926と930は、アホ!!
もうちょっと、なんとかならんものか?

933 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 22:34:01 ID:fsaDMXz0
安いグランド(コンパクトサイズ)を買う人は、あくまで自宅練習用で
人様にそれを聞いてもらう気はゼンゼン無いと思われ。
931さんに迷惑がかかる事もないかと。


934 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 22:34:46 ID:wPZ2N/Us
オマエがアホだから他人がアホに見えるんだよ

935 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 22:43:20 ID:iffUkGCv
バカって言われたらバカって言い返せばそれで
批判をかわしたことになると思ってる奴を相手にすると
ムカムカするだけで時間ばっか無駄になる。
そんなたぶん子供だと思われる奴をスルー出来ないこっちの精神が幼いわけだが。

936 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 22:50:33 ID:S0LYCDAR
>933
言い換えれば、自宅練習用のピアノだから音色よりコスト優先と言うことだな?
そんなピアノを弾いてて、うれしいか? ピアノが好きな人間に、そんなヤツいるか?
腐ってもグランド? その発想は、ピアノが弾けない親が、子供に少しでも良いピアノを与えたいと思う時の発想だ!!!

937 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 23:07:46 ID:iffUkGCv

!!!

938 :ギコ踏んじゃった:2006/04/18(火) 23:08:29 ID:yfAtStKM
安物小型グランド買って喜んでる奴ってファミリーカーなのにマニュアル車買ってスポーツ気取りして蘊蓄たれてるのと同じだよね

939 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 00:30:16 ID:Vf+eDpeB
>>924 ワロタ

>>938 そういう大口叩くお前はC3持って得意になっているのか?


940 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 00:34:24 ID:w0gbbUKQ
せめて5型でしょう

941 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 01:09:22 ID:vR1pCAqY
うちは12帖の防音室(っていうか地下室)だからミニグランドで十分かなー
練習にしか使わないし、聴いてもらうときはホールのピアノだし。

子供ができたらある程度のピアノに換えるかもしれないけど、地下だからはっきり言って上等なものは楽器がカワイソスなんだよねー

一応湿度管理は365日24時間行ってるけど…

942 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 01:32:03 ID:gx4yG14s
いい音のピアノで練習する→ピアノを弾くのが楽しい→ますます練習する→うまくなる→ますます楽しい→以下ループ
練習用ピアノこそいい音のピアノを使いたい。ミニグランドでも音がいいならよし。

943 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 01:32:19 ID:14i3bfy9
>『ペアガラスは太鼓みたく、片方から入ってきた音を、大きくして反対側に響かせるから、防音効果なし』

言ってることの全部が正しいとは言わないが、まるっきり間違ってることでもない。
ペアガラスとはガラスとガラスの間に中空層があるのだが、ある特定の周波数には共鳴して増幅する。
どの周波数で共鳴するかは中空層の間隔による。
いわゆる「太鼓現象」と言われてるものである。
マンションの戸境壁にGL工法は採用しない。
ボードとコンクリートの壁の間に中空層があり、人の話し声などが中空層で共鳴して隣の
部屋によく聞こえるからだ。
中空層に空気があるから共鳴するのであって、そこに空気が無ければ共鳴はしない。
日本板硝子のスペーシアがそうだね。

だから、ペアガラスだから防音効果なしとは一概に言えない。
期待する結果が得られない場合があると言った方が正解。

944 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 05:56:44 ID:spMGUbeS
>>943
その言い方だと、例えば
太鼓を10個ぐらい、面と面を近づけて重ねて並べてた装置?を作った場合、
片面から太鼓に共鳴する音を発生した時、
その装置は音を10回増幅して、拡声器よろしく反対面から大きな音を出すことになる!!

なにもないところから、エネルギーを生み出すことになり、人類は無限の
エネルギー源を手にいいれたことになる。

太鼓現象の解釈というか、適応方法がおかしいよ。

太鼓現象は、床を歩いた時に、その振動エネルギーが音に変換されて、
階下へ大きな音を響かせる現象の説明に使うものだ。
人の耳には聞こえにくい振動エネルギを、人の耳によく聞こえる音に
変換する現象を指すものだ。または、特定の箇所だけが、音を少ないロスで伝播する現象を説明する。

もともと人の耳によく聞こえる周波数で発信されるピアノの音を、ペアガラスが
大きくする(増幅する)ことは、ありえないよ。

945 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 06:07:51 ID:spMGUbeS
>>941
 ピアニストですか?
 ミニグランドって、具体的に何??
 Z1は許せる???

946 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 06:12:00 ID:spMGUbeS
>>939
 いや。 オレは、腐ったグランドより、音色がいいアップライト派だから・・・。

947 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 09:20:25 ID:RtN4zhKX
お金もないしおき場所もないから
選択肢はUPしかない…
中古を買うか、新品の安いグレードを買うか
どうしようか悩んでいます

みなさんグランドとかいいですねー


948 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 09:43:55 ID:4NEb9PXl
>>943
妄想でそういういい加減なことを平然と言うのは貴方の精神が病んでる証拠です
単なる無知で言ってるのなら中学理科レベルからやり直した方がいいですよ

949 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 10:02:23 ID:Uh5OwzDr
そりゃ自宅にコンサートグランド持ってればベストにきまってるじゃん

950 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 10:22:13 ID:8i/vS6O5
我が家の横置きアップライトを腐ってもグランドと言ったことで憤慨されて
いる方がいらっしゃるようですが、音質はおいといてといってもそれはスタインウエイ
などのアップと較べてということです


951 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 12:36:02 ID:9RNvmc9w
>>946
>いや。 オレは、腐ったグランドより、音色がいいアップライト派だから・・・。

俺も禿同。 音色はどう整音しても変わらないメーカー独自のものだから。
色々欧州メーカーに試弾して、プレイエルのUP買った。
木目良いですよー。気分が明るくなる。

ヤマハのG5と迷ったっんだけど、さすがに6畳を占領されるのが嫌だった。
今でも  ↑ は良かったと心残り。

952 :941:2006/04/19(水) 12:43:26 ID:vR1pCAqY
>>945

単なるアマチュアでつ
ミニグランドはC3より小さいのは大体ミニグランドって脳内で考えてますた
うちのはC2でつ。
Z1は値段が今の半分くらいだったら許せるんじゃないかな〜
まあ、まともに買う気は起きないよね…

953 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 12:46:29 ID:F0+IfT3J
ここは、ヨーロッパ産GP、UP所有者以外書き込み禁止でつか?

954 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 12:51:03 ID:9RNvmc9w
>950
>音質はおいといてといってもそれはスタインウエイ
>などのアップと較べてということです

松尾楽器に試弾に行った時、たまたまUPが調律してなかった。
弾かせてもらったんだけど、ひどかった。スタッフが
「調律しろと言ってあるんですけど、申し訳ありません」って
謝ってた。楽器フェアでは好印象だったんだが。

で、隣のキチンと調律してあるGP弾くわけよ。
格差歴然!!!!   ガーーーン!!!


その後、中古ピアノ屋で3台ぐらいスタインウェイのUP弾いたけど、
VシリーズとかZとか、音も作りもちゃんとしてたよ。
ベヒのUPは音色が好きではないな。これは好みだと思うけど。

955 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 13:22:39 ID:DgR1q7WV
グレングールドがベートーベン弾いた時の録音のピアノの音色をずっと探してます
彼は、スタインウェイだったはずですが、指弾させてもらえたものは、違う音でした
やはり何千万もするものでないと、あの音は手にはいらないのでしょうか?

956 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 13:55:30 ID:Ji9zjZI3
価格、大きさからC1Lを考えているんですが、嫁と共に趣味で弾く程度でしたら、そんなに
後悔しませんでしょうか?
ピアノ暦は、3歳〜中学手前(嫁は高校手前)まで習いまして一時中断。二十歳のころから再
び趣味で弾き始め、10年くらいというとこで、カワイのアップライト(26、7年経ちます
)が実家にある状態です。
嫁の実家にもヤマハのアップライト(こちらも同年式くらい)が有るのですが、どちらの実家
の母親も、ボケ防止と老後の趣味で弾くからと言って持ち出せない状況です。
ちなみにC2L以下は中国製というスレを読んだのですが、本当でしょうか?
宜しく御願いします。

957 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 14:20:45 ID:He6z0hAe
>>944
あなたの言うこともわかる。

>もともと人の耳によく聞こえる周波数で発信されるピアノの音を、
>ペアガラスが大きくする(増幅する)ことは、ありえないよ。

確かにそうだろうね。
たとえば一戸建ての家の1階にピアノを弾いてる部屋があったとして、
ペアガラスの入った窓を全開の状態と閉めた状態を比べた場合、閉めた
状態のほうがピアノの音がよく聞こえるなんてのは想像しがたい。
防音効果の無いと言われてるペアガラスでさえ、多少なりとも透過損失は
あるのだろうから。

ただ、共鳴して音を増幅するというのはあるよ。
ある周波数のサイン波が2つ重なると、そのサイン波の振幅幅は倍になるからね。
風呂場で鼻歌を歌ってる時に、ある音程だけが共鳴してでかい音にある時がある。
アンプで電気的に増幅してるわけでもないのに。

>太鼓現象の解釈というか、適応方法がおかしいよ。

確かにそうかもしれない。
私の太鼓現象の引用の仕方が間違いだね。
共鳴と太鼓現象は別だね。

958 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 16:22:29 ID:teH/pSSv
ガラスの共振で音が大きくなる状態は、実際にあります。
ただし「部屋の外」で大きくなります。
仮に通常20db音を減衰するガラスと仮定すると共振帯域では、減衰量が大幅に減って
その帯域だけ他の帯域より大幅に音を通してしまします。

防音は距離で極端に違いますので
たとえ同じ厚さのガラス2枚を2重サッシとペアガラスにしたとしても防音性能は、
2重サッシ>>>ペアガラスになる。

工事費は上で高いといわれる方もいるが
既存のサッシを外枠ごとはずしていれかえるようなタイプだとたしかに高価になる可能性があるが
トステムのインプラスやYKKのプラマドUのような樹脂サッシタイプを部屋の中に追加するタイプだと
工事も数時間で終わるし幅1.8mの掃出し窓(がらがらと開けてベランダに出入りするやつ)で
ガラスにスペーシアのような特殊ガラスをつかっても20万以下で済むと思う。
(通常のサイズの窓ならとうぜんもっと大幅に安い)

959 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 17:33:24 ID:02RDAeBZ
>>958
>トステムのインプラスやYKKのプラマドUのような樹脂サッシタイプを部屋の中に追加するタイプ

こういうのの体験ショールームってあるんでしょうか?
どの程度低減されるか知りたいのですが


960 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 21:31:31 ID:KJbt35o+
トステムのショールームにあったよ。
箱の中でガンガン曲が流れてて、蓋をしめたら
あーら、聞こえない。

サッシは覚えてないけど、防音ゴムみたいなの。

5年前だから、トステムショールームに聞いてみてね。

961 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 21:42:14 ID:fKwDVax0
>>958
>ニ重サッシ>>>ペアガラスになる
おいおい、ミスリードを誘っちゃだめ。ペアガラスと比較すなら単板の一重サッシ
でないとおかしいですよ。

防音の話題になると決まって実際に体験したこともなく、半端な知識しか持たない人が
あることないこと書きますね。それはまったくの無意味です。
実際にペアガラス施工したマンション、一戸建て住宅をいろいろ見ていますが、
ペアガラスを用いるサッシは高気密なのが基本なので、いずれも防音性は高いです。
特に防音性を謳っていなくても、生活音(テレビの音、日常会話など)はほぼ完全に
シャットアウトできますよ。

また、ペアガラスで実用上問題になるほどの太鼓現象は起きません。(断言)
真空ペアガラスを売りたい業者さんが、空気層を持った通常のペアガラスを貶すために
決まって太鼓現象をもち出すのですが、皆さんペアガラスのガラス間が何mmか
ご存知ですか?たった6mm程度です。
ちなみに 音速÷ガラス間距離=共鳴周波数(基音) です。
ということは、ペアガラスの空間で発生する太鼓現象は、5万Hz以上になります。
人間にはとても聞き取れません。
しかも、音は高いほど透過損失が大きいので、せっかく増幅してもガラス面を通り抜ける
ことができません。(最終的には熱に変換されます)

太鼓現象が問題になるのは、文字どおり太鼓のような低音なんです。
たとえば幅5mの部屋では68Hzあたりの音が増幅されます。このくらいの
低音を遮蔽するのは大変ですし、部屋の中にいても気持ちが悪いです。
低音成分の反響を減らすのはなかなか大変なので、音響を重視する
場合は設計段階から特定周波数が反響しないように工夫する必要があります
(壁の平行面を作らないなど)。



962 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 21:51:20 ID:gx4yG14s
>>955
>ちなみにC2L以下は中国製というスレを読んだのですが、本当でしょうか?

http://www.nikkei.co.jp/china/interview/20041001cd7a1000_01.html
> 中国で当社が生産する国内市場向けの低コスト製品はあくまで中国市場向けであり、日本市場へ逆輸入するといった考えはない。
>(梅村充・ヤマハ上席執行役員へのインタビュー)

ということで、日本で売っているヤマハピアノには中国製はないらしいです。

>価格、大きさからC1Lを考えているんですが、嫁と共に趣味で弾く程度でしたら、そんなに
>後悔しませんでしょうか?

いや、C1Lはちょっと。自分ならヤマハリニューアルピアノ
http://www.yamaha.co.jp/yps/hoshii/#grand
のG3A('85〜'88年製)を考えます。中古だけどヤマハの工場でメンテナンスされてるから
それなりに安心できるかなと。
あと、通ってるピアノ教室ではG2Bを使ってるんですが、自分のC2Lより音が良いので
ちょっと悔しい思いをしているというのもあります。



963 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 22:07:52 ID:spMGUbeS
>>961
う〜ん。 イイコト言っているんだけど、おしい!!

太鼓は、バチなどの運動エネルギーを音エネルギーに変換する、
一種のエネルギー変換装置だから、太鼓現象を引用したなら、
文中に”増幅”という言葉を使ってはイカンとですじゃ。
”透過”もしくは”干渉”じゃ。 

と、偉そうに言ってみるテスト。

964 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 22:34:51 ID:Hfd603i9
防音ネタはその手のスレでやれよ。
ここはピアノを弾く人のスレ、建築屋(もどき)のスレじゃない。

965 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 22:38:17 ID:spMGUbeS
>>952
 C2・・・うらやましい。調整しだいで、すっごくいい音出す。それぐらいの大きさで
 ベーゼンドルファー 170があるけど、神のピアノまでに調整さええたものもある。

966 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 22:55:24 ID:ck7pwiGn
962さん、早速の御意見、有難う御座います。
そうですかぁ。C1Lってあんまり良くないんですかぁ。
>リニューアルピアノ
早速調べてみます。
C2LとC1Lの違いってかなりあるんでしょうか?

967 :ギコ踏んじゃった:2006/04/19(水) 23:49:32 ID:on8GeBBy
>>966
C1LはC2Lよりも奥行きが短いぶん低音が響かない。
C2Lもまあまあだけど、やっぱり中古でG3とかC3とか買ったほうが得。


968 :962:2006/04/20(木) 00:46:17 ID:cksDHPI8
>>966
>C2LとC1Lの違いってかなりあるんでしょうか?

そうですねえ。C1Lだと、ちょっと音の世界が窮屈過ぎて「弾きづらい…」と思いました。
C2LもC3Lに比べたらまだ世界が狭いんですけど、まあ狭いなりに楽しい我が家という
感じです。



969 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 00:51:20 ID:iZU0ciLv
C1とC2ではえらい差があるよ。
やっぱり低音。C3となると場所も音もでかいから
C2はけっこうバランスいいと思われ。

970 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 04:05:07 ID:0FowFi8Y
某ピアノメーカーで、音色に極端にこだわったピアノを開発しようというプロジェクトがあった。
開発コード、YS−11XXX(トリプルエックス)。
従来のピアノ構造に囚われることなく、自由な発想でピアノを設計することがモチーフ。
ただし、ピアノの本質を構成する、弦・ハンマー・響板・鍵盤という要素は従来のピアノと同じものを使う。電気部品は使用しない。
構造や機構に迷った場合は、100人官能テスト(目隠しして音を聞いてもらい、どっちの音が好きか判断してもらう)に基づいて、ピアノ構造を決めて行った。
結果、面白い構造のピアノが出来上がったのだが、特筆する点を挙げると、

@従来のピアノは弦の端をハンマで叩いていたが、弦の中央をハンマで叩く(弦の振動が早期に安定し、心地よい音になる)

Aハンマを駆動させる機構は、ゴルフシャフトで使われるようなカーボン材を使い、強度が許す限り細くする(弦の振動に共鳴することや、
音を吸収することがない)

B弦と響板を、グランドのように横にするのではなく、アップのように縦にする。(官能テストで、
弦はハープのように縦にして出した音のほうが好評だった)

Cハンマと鍵盤を繋ぐ機構は、ミニチュアベアリング、ストロークベアリング(ただしカーボン製の
マイクロサイズ)を多用する。(従来の木の部品を使ったカム機構だと、打鍵に安定性がなく、
最新の機械要素をふんだんに使用した機構の方が優れていた。ただし、鉄系の金属部品は共鳴の点で問題があり、カーボン材、チタン材。また、@Bを実現しようとすると、この機構が大掛かりになってしまうので、極力小さいするためにも必要)

で、結局、アップライトのような形のピアノが出来上がった・・・・・・・・・(大ウソ)

971 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 07:07:29 ID:i6MinJPQ
ローコスト機種だと低域の違いを言っている人が多いが
私の場合、本当に気になるのが高域。
音に伸びや幅が無く、単調になりがち。
A1L(発売前に開発スタッフ付き添いで弾いたのでほぼベストの状態だと思う)は、
意図は買うが、指の運動練習用に思えた。
(音楽用としてなら上質なUPの方が遥かに上だと思う。
音色もさることながら美妙なタッチの差に対する反応が鈍い)

972 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 07:35:18 ID:zRSDndgT
>>971
同意。
アップでも背の高いもののメリットとして低音の豊かさを挙げる人が多いが、高音がそれに伴わないと、かえってバランス崩すだけ。
U3は確かに低音は豊かになるが、高音部の弦長はU1と一緒なので、バランス悪い。
グランドも同じ。低音と高音のバランスが大事。

973 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 12:29:45 ID:XfUH6JVk
>>970
そういう文章各時点で無知の妄想丸出しだね

974 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 12:33:56 ID:lq+3TSQg
いろんな御意見、有難う御座いました。
C2Lにしようと思います!!
後は嫁さんの説得です・・・

975 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 13:27:33 ID:gm485Uf2
すいません、ヤマハのCとGってどういう風に違いがあるのでしょうか?
いまのラインナップにGってありませんよね?

976 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 13:27:36 ID:kncF6cn1
以前U1を弾いていたけど低音も高音もならないなりにバランスは
良かったと思う。
高音って上手くならさないと悲鳴みたいになっちゃうから難しいよね。

977 :962:2006/04/20(木) 13:49:19 ID:cksDHPI8
C3はG3の高級機種として登場
他のタイプは、GがCに名前が変わっただけ
Gは音に木のぬくもりを感じる

ヤマハグランドピアノ歴代機種一覧
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/successive/index-003.html

978 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 14:03:26 ID:XfUH6JVk
>>975

>>801にある



979 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 17:37:05 ID:gm485Uf2
>>977-978
サンクト・ペテルブルーグ
中古で昔のC3とかそんなに高くなく結構でてるからイイネ!

980 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 18:32:36 ID:lxhGwZzc
>>974

ご気分を悪くしないでください。
私には不思議でたまりません。
それほど高いお金を払って買うのに、ヤマハのC2Lを選ぶのでしょうか?

良い音だと感じましたか?
あなたの意図を表現してくれましたか?
弾きやすいピアノでしたか?
本当に良いピアノと感じましたか?
・・・・・・・・・・。

奥さんを説得するよりも、奥さんの率直な感想を聞いては如何ですか?

私ならそうします。

981 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 19:23:01 ID:7zDLiJzw
C2買うなら、あともうちょっとお金出してC3買うな。

982 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 19:48:17 ID:qf1JVucm
買おうと決めたんだからおめでとうとでも言ってりゃいいじゃん。
何いちいち何癖つけてんだ?

983 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 20:05:07 ID:0FowFi8Y
>>971
開発スタッフに、『これ(A1L)は、ピアノではありません。指使いの練習器です!』って
ハッキリ言ってやればよかったのに・・・。
安くて小さいグランドを開発してくれるのは歓迎だけど、美しい音を奏でなければ、
意味ないよねえ、まったく。

984 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 20:15:48 ID:ma8lSMgP
ヤマハの低価格アップよりははるかにいいだろう

985 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 20:48:40 ID:zk1Muwg/
ていうか俺、楽器として生まれたものを貶す人って許せない。
サミックだろうがパールリバーだろうがそれはそれで俺は好きになれる。
シンセ弄くってたことがある人なら絶対分かってくれる感覚だと思うけどね。
指使いの何とかとか美しい音を奏でないとか、音楽人としてのあり様に疑問を感じるよ。
例えばの話、リストにパールリバー与えたら音楽史が変わるぞ。
それでも貶す人って昔のピアノのこともきっとクズ扱いするわけだ。

986 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 21:05:28 ID:SPM8iK3L
>>985
わかってないなぁ。
あれは楽器じゃないのよ。
あれが楽器だったら君の言うとおりだと思うよ。

987 :871:2006/04/20(木) 21:51:55 ID:i6MinJPQ
>>835
部分的には同意する。
>>986と同じ意見で値段の高低や銘柄に関係なく本気で「楽器」として作ったのなら私は支持する。
ところが悲しい事に楽器ではなく「商品」にしか過ぎない物が多い。
例えば某社のALバージョンは「響板、ミュージックワイアー、ハンマー」を上級機なみにしたと宣伝している。
これはピアノの心臓部にあたる。
コストダウンの為に従来機種で心臓部をグレードダウンせざる終えなかったかというと実は簡単な別の手段がある。
欧州の楽器メーカーがまず最初に手を付けるのは「外観」!
つまり日本のメーカーは。
外観は高級機のままで中身をグレードダウンするのに対して
外観は簡素にして中身は、できるだけ上級機のままにする。
どちらが楽器として正しいか説明するまでもない。
ついでながらピアノ用の木の乾燥法などローコスト機ではどうしても人工乾燥に頼らざる終えないが
日本を含むアジアメーカーの人工乾燥法などひたすら早く安い事のみに主眼が置かれている。
同じ木を使うフォークギターの量産メーカーでさえピアノ式の乾燥法は自殺行為として全く採用されていない。
(同じスプルースの場合 フォークギター 最短数ヶ月 ピアノ最短半日
標準的なフォークの量産機用乾燥法は2年寝かせてから数週間かけてゆっくり人工乾燥)
ラインナップを見てもUPでは130cm級でしか本気で作っていない。
スペースや音量、さらには価格の問題もありもっと小型のUPしか手が届かない人も多いが
日本製は入門機(それも簡易とでも呼んだ方が良い)扱いでしか作っていない。
構造上無理かと言うとそんな事はなく、欧州メーカーの小型機を弾けば判るが
どれも立派な「楽器」として成り立っている。
イバッハなどローコスト機は、ドイツで設計して製造は中国だがこれも立派な楽器として出来ている。
問題はどれでけ真摯に楽器として作ろうとしているかで
それが見えないピアノは非難すべきだと思うし、そうでなければピアノの将来はない。

YAMAHAの名誉の為に付け加えると最近のYAMAHAは、本気で楽器を作ろうとする姿勢が見え始めている。
SU−7は、高価であるのでピアノとしては、特殊例だが
注目すべき点は、開発にあたりじっくり時間をかけて本気で取り組んでいた所。
願わくば、ローコスト機でも同じく時間をかけてじっくり作り上げて欲しい。

988 :871:2006/04/20(木) 21:52:53 ID:i6MinJPQ
上は835ではなく>>935のまちがい。スマン!

989 :871:2006/04/20(木) 21:53:55 ID:i6MinJPQ
またまた違って>>985だった。若年性ボケのはじまりか?

990 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 22:24:21 ID:zk1Muwg/
そういう話じゃなくて既に生まれたものを邪険に扱う気にはなれないって話なんだけど。
大学の練習室の古〜い端っこのシミのついたニスも落ちたベニヤ板(!)を誰かがベリベリ剥がした
オルガンみたいな形のピアノとかを見ると俺は愛情を感じる。
同じように大型スーパーのピアノフェアで売ってる白っぽい上のと同じような、それでいて新品のピアノにも俺は愛情を感じる。
そういう感覚は高価な舶来モノのピアノやコンサートでプロが弾いているフルコンに対するあこがれなどと
なんら種類の違うものではないと思うんだが、その感覚が違うって言うんだからしょうがない。
同じ曲を弾いても違うものでしかないっていうならきっと楽器観自体が違うんだろうな。
小さい頃のピアノの思い出とか、これからかつての自分と同じように習おうとしてる子達に対する感情とかが欠けているんじゃないの?
前も同じようなことを書いてるしレスしてる人も同じ相手だろうと思うから突っ込んだ話はする気になれないな。
あ、子供の頃から一番良い楽器で練習したとか、そういう人ですか?
だったら一度ためしに一番安い楽器の味を引き出すのを試してみたらピアノに限らず楽器についての新しい視界が開けると思いますよー

991 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 22:32:59 ID:zk1Muwg/
「ピアノ」ってものの概念がもう違うんだろうな。
島村楽器とかで売ってる30万円のピアノに
コンサートピアノにつながるものは全く感じてないでしょ。
そういう感覚の人がピアノ演奏に対してどういう感覚を持っているのか
考えると、酷く貶した中身の言葉が思いつく。

992 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 22:40:34 ID:T3epbAKs
>990
それはそれでいいじゃん。
出来てきたものに難癖つけてもしょうがない。
要は、ピアノが悪いんじゃなくて、そういうものを作ってしまっている会社(人)に
問題があるわけだ。ちがう?

993 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 22:46:58 ID:zk1Muwg/
なにが「ちがう?」だよ。
嫌だねえ、業者とマニアはこんなのがほとんどだ。
メーカーが悪いんじゃなくて文句言ってるおまえらが一番悪いのに気づいてない。

994 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 22:47:22 ID:T3epbAKs
元を正さない限りは、批判されるようなものが出来てしまうわけだ。
ピアノという楽器が楽器としての全うな役をしていない。そこが遺憾。
高い金出して買うわけだし。

995 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 22:51:59 ID:T3epbAKs
俺も消費者の一部だけど、はっきり言って、気に入るものが無いんだよ。貴方が
言っているようなものの中には。

996 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 22:52:33 ID:T3epbAKs
>993

997 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:02:04 ID:T3epbAKs
age

998 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:05:03 ID:SPM8iK3L
>>990

私も明らかに、あなたとは「楽器観」が異なります。
あなたは「楽器の形」をしたもの全てに「八百万の神」的なものである
とか「懐古」を感じているのであって「楽器」が何であるかをわかって
いらっしゃらないようですね。
それは単なる「楽器観」の相違ではなく、あなたが「無知」なのです。
「無知」が多いからこそ、メーカが「楽器の形」をした「ピアノもどき」
を造りつづけるのです。

ちがう?


999 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:08:29 ID:T3epbAKs
>990
100円ショップの包丁と、職人の作った包丁。どっちを選ぶんだい?

1000 :ギコ踏んじゃった:2006/04/20(木) 23:13:49 ID:SPM8iK3L
>>999

愚問だね。
990なら、きっと「どちらにも愛情を感じます。」って言うに決まってる。
ついでに「100円ショップの包丁の味を引き出します。」ってさ。

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