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【ふたりのベロニカ】キェシロフスキ【赤の愛】

1 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 02:03:53 ID:bAGGga0P
代表作の「ふたりのベロニカ」DVDボックスも発売されたばかりの
クシシュトフ・キェシロフスキ監督について語りましょう。
【監督作品】アマチュア(1979) 偶然(1981) デカローグ十部作(1988-89)
ふたりのベロニカ(1991) トリコロール三部作(1993)

2 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 02:04:45 ID:bAGGga0P
スレ検索で出てこないので立てて見ました。

3 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 02:06:37 ID:bAGGga0P
詳しいバイオ等はこちらから
ttp://www.imdb.com/name/nm0001425/

4 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 02:08:38 ID:bAGGga0P
ふたりのベロニカってLDとかビデオは出てたみたいですが、
DVDは初めてなのかな?
高校の時以来、やっと久しぶりに見ました。
去年はルシネマで回顧上映してましたね。

5 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 10:03:40 ID:3ALbtNsg
>>1->>4
乙です。
自分もこの監督のスレが無いのを寂しく思っていましたので嬉しいです。
ベロニカ、やっとDVD化ですね。
しかもメイキングまでついてるとは・・・嬉しくて飛び上がってしまいました。
それにつけても、キェシロフスキ監督にはもっと作品撮ってもらいたかったです・・


6 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 14:03:15 ID:bAGGga0P
>>5
どもども。DVD買ったんですが、画像はきれいなのに、音声がなんか
モノラルみたいなんですよ。
ルシネマで見た人、現存オリジナルポジからモノラルだったんでしょうか。
昔名画座で見たのはステレオだったはずなのですが。

7 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 16:28:05 ID:2Gr6AALL
音楽と独特の赤味がかった映像が好きだ。

ヒロインもイレーヌ以外に思い浮かばない。

8 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 19:35:40 ID:t3Jy3o4r
コレクターズ・エディションのDisc2,3は日本語字幕ありなの?

9 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 20:27:45 ID:3ALbtNsg
>>6
自分もDVD買ったのですが、まだ本編見ていません。
モノラルですか・・音楽が美しいのに。

>>8
disk2見たけど、字幕ありましたよ。

10 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 21:10:56 ID:OBwCA75v
クライテリオンを買おうと思ってるんだが、日本盤の三枚組ってのはすごいな
でも中身は変わらなかったら笑うぞ

11 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 23:13:00 ID:bAGGga0P
日本盤のDisc2、3はまだ見ていませんが、日本語字幕付きとは明記されてます。

米盤、英盤、仏盤のDVDセットがそれぞれ2枚組で出ていますが、確認した範囲だと
日本盤のDISC2、3収録分が1枚に入っているようです(仏盤はDisc3収録分に
ついては特に明記なし)米盤は映画評論家の音声コメンタリーも選択出来るように
なっています。
日本盤DISC3はたぶん短編映画の圧縮レートが有利になっていると思います。
画質がいいはず(そうでないならもっと安くしろw)

で問題は、これらすべてが同じマスターから起こしているとすると
サウンド面ではちょっと期待できないこと。サントラCDの音質は望めませんし、
中古で探してきた日本コロムビア発売のベロニカVHSの方がきちっとドルビー
サラウンドになっていて音は数段いいです。日本盤DVDセットも説明では
本編ドルビーデジタルステレオになってるのになあ。
フランス盤には2.0チャンネルとの明記あり。

デジパックで装丁もいいし購入価値は充分にあるので、音声が惜しいなあ。
過去のLDとか、海外盤を買った方、是非情報を教えて下さい。
音がいいなら米盤のクライテリオンも買い直そうかな。30ドル程度のようなんで。

12 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 23:12:22 ID:t3Jy3o4r
>>9
Thanks、アマゾンの解説見ても何も書いてないので不安になって。。

13 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 23:13:08 ID:t3Jy3o4r
>>9
Thanks、アマゾンの解説見ても何も書いてないので不安になって。。

14 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/28(火) 23:48:37 ID:OBwCA75v
クライテリオンは、間違いなくステレオ音声です
どうやら日本盤は dvd to avoidのようでつね

15 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/29(水) 00:05:46 ID:HvdPrtqB
参考までに
http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDreviews26/double_life_of_veronique.htm

16 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/29(水) 10:47:34 ID:z/DBgaAa
>>10,14
クライテリオンはこれから購入するんですよね?
マスターが問題だと思ってるので(権利関係から現存するポジを探すのが
困難だったらしいので)、マスターがステレオなのにわざわざモノラルに
下とすことは紀伊國屋なので、ないと思います。今までのDVDは非常に
気を使ってました。
現物を確認してまた教えてもらいませんか?
パッケージの表記はアテになりそうもありません。
キェシロフスキtoキェシロフスキという本によれば、
アメリカ盤はエンディングが違うそうです。

17 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/29(水) 11:11:22 ID:z/DBgaAa
販売は紀伊國屋だけど、発売はIMAGICAになってますなあ。
IMAGICAだとちょっと疑念が・・・w

18 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/29(水) 22:22:07 ID:fsuhWtnj
>>16
海外の複数のサイトで、クライテリオンはちゃんとステレオであることが
文章(スペックじゃなくて)から確認できるお

19 :無名画座@リバイバル上映中:2006/11/30(木) 00:18:21 ID:K8lBHsuc
15のサイトで日本盤も分析してくれるといいんだけどね。

>>18
クライテリオンは5.0はカットというのは15に書いてあるね。

20 :19:2006/11/30(木) 00:21:02 ID:K8lBHsuc
5.0→5.1チャンネル

21 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/01(金) 02:56:44 ID:RmZIWLFj
見直して気づいたけど、イレーヌって足滑らしてコケる
演技が自然でうまい。

22 :無名画座@リバイバル上映中 :2006/12/01(金) 10:22:29 ID:bb+6QQ1n
イレーヌはこの作品とトリコロールあたりで
死んでいたら伝説の女優になっていたでしょう。
今はあんまりみないね。

23 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/01(金) 10:37:23 ID:q1oePyCk
ほんと。特典DVDのインタビューで久々観た。
なんか眉毛が太くなっててビビッた。

24 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/01(金) 16:15:39 ID:RmZIWLFj
「オセロ」「ヴィクトリー」「愛のめぐり逢い」は作品もなかなか。
ハリウッド進出の「迷宮のレンブラント」と「追跡者」はイレーヌは
充分可愛いけど、作品としては大した作品ではないな。
1999年の「歴史は夜作られる」までは日本でDVDは出てるんだが。
「スパイゲーム」という紛らわしい題だし。
1998年のBig Brass Ringはキャストはすごいのに作品的にはコケた。
「ロンディニアム」「ランドロード」あたりは映画不況で日本未公開。
ちょっとついてないなあ。
2002年頃にロンドンのウェストエンドで舞台主演したが、これは評判が
良かったね。いろいろ作品に出てるのに日本まで届かないというか。

25 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/02(土) 05:28:53 ID:Gsdzpou8
キェシロフスキだからこそ魅力を引き出せたんだと思う。
自分でガツガツ行くタイプの女優じゃないからこそ
内省的な作品で輝くような気がするんだけどな

26 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/02(土) 18:04:29 ID:C61fV15A
>>25
それってヴィスコンティの死後、精彩を欠いてしまったヘルムート・バーガー
のポジションに激しく似ていると思う。やっぱり相性がいいというか
魅力を引き出してくれる監督っているよね。

27 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/02(土) 21:33:16 ID:c0cvuwNt
作家性の強い監督の方がイレーヌは活かせそうだよな。
クシシュトフならイレーヌのモノローグだけ撮影してても
作品として成り立たせられたろうと思う。
5年にいっぺんずつ、イレーヌがおばあちゃんになるまで
このペアで映画を作り続けて欲しかったというのは正直なところ。
ジュリエット・ビノシュと一見イメージが似てるけど、イレーヌに
なかったのは、人を押しのけるようなところとやり手のエージェントか。


28 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/03(日) 04:39:51 ID:hk1PuQGu
日本盤DVDの音声使用ですが、表記もステレオですよ。
おそらくは、前の方もご指摘通り、紀伊国屋はクライテリオン盤と同じ素材をそのまま移植していると思われます。


29 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/03(日) 10:13:38 ID:UVcf2caA
イレーヌの横顔のラインが好きです

30 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/03(日) 13:14:22 ID:qT2x0jm0
>>28
実際の収録音声もあれでステレオなんでしょうか?
CDや以前のビデオ版と比較しても明らかにモノラル
としか思えません。

31 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/04(月) 22:52:09 ID:0nwaAE9p
皆思ってても書かないんだろうけど、イレーヌは美乳。

32 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/04(月) 22:56:57 ID:8Lyf+sG9
三越デパートの中の映画館でみました
なつかしい 難解だったけどなにか泣きたくなるような映画だった

33 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/05(火) 15:01:49 ID:ew/XDFyx
大学1回生のパリ旅行で初めて見た。内容は全く聞き取れないし
細かいところは全くわからなかったけど、こんなに心に残る映像は
初めてだった。日本で見直してこんなに内省的で深い映画なんだって
改めて感動した。

34 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/06(水) 14:26:01 ID:oa5THDQz
自分はテレビで観たのが最初。キェシロフスキに出会ったのもその時。
新聞の映画欄読んで「これ絶対好きなタイプの映画だ」と思い、1993年の深夜
BS2で録画したんだよ。そしたらその夜に北海道南西沖地震があって
途中から災害情報特別番組になってたんだ。
途中まで引き込まれていたから、仕方ない事なんだけどガッカリしてたら
しばらくしたら再度放送された。どっちにしてもテレビ自体をあまり観ないし
映画欄もチェックしない自分が2日ともなんとなく新聞めくったらベロニカ放送だったんだよね


35 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/06(水) 20:28:27 ID:/1D2yK0/
>>34
なんかふたりのベロニカとの出会い自体がキェシロフスキマジックって
感じですね。
僕は確か下北か下高井戸で2本立てを見に行ったのが最初でした。
もう一本がねらいだったのに、なんだったのか覚えてないほど
ベロニカの方が印象的だったんです。

36 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/07(木) 03:16:22 ID:vWmIJxWL
>>30

う〜ん、確認してみましたが、確かにモノラルっぽい感じもしますね。
表記はステレオだけど、疑問ってことですよね。
それはいえてる。

37 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/07(木) 10:37:34 ID:PlAY85K2
この映画なつかしー。

38 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/07(木) 13:01:19 ID:4RUdOHOd
>>25-27
2人の関係って日本で言えば、佐々木昭一郎と中尾幸世の関係だと思わない?

39 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/08(金) 11:01:52 ID:02b7leRe
>>38
その人達は知らないが、フェリーニとマシーナの関係とか、「勝手にしやがれ」の
ジーン・セバーグに似てる。
この人がいないと映画自体が成り立たないというミューズ女優ですね。

40 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/09(土) 01:25:31 ID:QXd7RaY5
良品と交換できるとさ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1233805

41 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/09(土) 12:14:51 ID:YRx//iLH
>>40
あっ本当だ。6さん、良かったね。
素晴らしい作品だから、良い音で聞きたいものね。

42 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/09(土) 15:55:49 ID:YRx//iLH
>>16
エンディングってもしかして2種類あるの?
フランスのオリジナルとアメリカ版ってこと?
どう違うんですか?

43 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/09(土) 23:22:42 ID:m6ULB9/O
こんなオチだったとは
貧乏人の俺はどのみちクラテリ買うから関係ないが

44 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/10(日) 16:56:10 ID:gGVUKqwt
>>42
実家にたどり着くところで終わってしまうオリジナルのエンディングでは
米国人は理解がしずらいからとミラマックスに促されて、シーンを追加
したそうです。未見なため詳細はわかりません。
そういえば「プライドと偏見」DVDにもアメリカ版エンディングが別についてました。

45 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/10(日) 22:36:02 ID:Ryiy64Ku
あのエンディング、自分もどういう意味なのかずっと考えてる・・
でもそれがいいと思うんだけどね・・
アメリカ人はそこらへんの想像力っつーのはどーなんでしょね。

46 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/11(月) 22:43:41 ID:lPYvWqUC
実家の前に生えている大木の葉脈に延々と刻み込まれた記憶を
手で触れて感じ取るってことかなと思った

47 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/13(水) 07:29:48 ID:RN0Jh6Bk
昨日ベロニカ交換窓口に電話したんだけど、すぐに繋がった
買った人が少ないのか、告知に気付いてる人が少ないのか
窓口対応は良かった。一月末に交換らしいね。

48 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/13(水) 15:58:24 ID:87ay7Dgw
>>47
気がついてる人少ないんじゃない?HMVには出てるけどアマゾンには
出てないし。電話受付時間が短過ぎ。公式HPはデータ暗号化になって
なくて怖かったけど、仕方ないからウェブから申し込んだ。
というか、そもそもモノラルだったことに
気がついた人自体が少ないとか・・・w

メーカー側の対応が早かったことには感謝ですが。

49 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/14(木) 10:52:51 ID:s2Ep1OUx
ベロニカと赤の愛のヴァランティーヌって
似てるようで違う。ベロニカは夢見る少女だけど
ヴァランティーヌは心優しいけどもっと現実的な
気がする。運命には巻き込まれたけどね。

50 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/15(金) 22:17:25 ID:Sq1AsbDg
赤の愛を見直しました。判事がバランティーヌと
話している時に2度やかんのお湯をこぼしますよね。
1度目はうっかりということはわかるのですが、
2度目はわざとですよね。どうしてなんでしょうか。

51 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/17(日) 03:09:20 ID:oeR0gmpA
懐かし映画板見ないから気がつかんかったw

ふたりのベロニカって訳がわからない場面が多いのに何か気になる、そんな映画


52 : ◆/3v3PQZ9GU :2006/12/17(日) 10:58:13 ID:SO9NL8ik



53 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/18(月) 11:56:45 ID:rkkh3eqp
他にもデカローグを見てる人にだけわかる描写とか
(おばあさんがビンを運ぶところとか、ヴァンデンマイヤー肖像とか)
細かく見るともっとありそうですね。

54 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/20(水) 22:11:01 ID:Lc1R8+m4
ふたりのベロニカを見ていて一番わからないが
鏡で反射した光がベロニカを照らすシーン
2度目は何故なんでしょ?

55 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/22(金) 22:00:39 ID:mOTNrgnM
ヴァンデンマイヤー?ブンデンマイヤー?
その作曲家はキェロフスキとプライスネルの
創作なのに音楽事典に載ったらしいね

56 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/25(月) 02:57:10 ID:2bZc3h52
この映画懐かしいな〜。なんか画面が紅茶色で美しかったなあ。

57 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/27(水) 20:31:37 ID:I/kx10z6
自分の中では、この映画は友達になれるか、否かのリトマス試験紙になってる
これを「意味わかんね」と言われたら ハイ、それまーでーよ〜

58 :無名画座@リバイバル上映中:2006/12/28(木) 22:13:28 ID:12LWXXGd
ゴダールとかタルコフスキーもそう。わけわかんねという人もいるが
熱狂的ファンもいる映画かな。

59 :無名画座@リバイバル上映中:2007/01/01(月) 10:34:06 ID:QhlOpx1u
実家に戻って来て大樹に触れる事で
家族への帰属意識を示したとか。

60 :無名画座@リバイバル上映中:2007/01/07(日) 16:33:09 ID:yVmz2aye
冬ソナのユンソクホ監督の「夏の香り」ってドラマを見たら
偶然とか運命、小道具(ペンダントの紐)、心臓発作、
繰り返すクラシックの旋律などが度々出てくる。
キェシロフスキに影響されてるっぽいな。

61 :無名画座@リバイバル上映中:2007/01/08(月) 17:38:57 ID:B7Aw9Y0N
サントラないっすか?情報きぼん
かろうじて、Cinema Cafe Vol.2って欧映画を集めたサントラに
ふたりのベロニカが入ってる。見つけたときはうれしかったなぁ・・・
ベロニカが死んじゃうとこの例の曲です。

62 :無名画座@リバイバル上映中:2007/01/08(月) 22:05:20 ID:q3ftKMML
>>61
サントラ、ググったらヒットしました。スマソ
そんでもって即購入。トリコロールも別ジャケットが出てるなんて
知らなかった。

63 :無名画座@リバイバル上映中:2007/01/08(月) 22:57:08 ID:TXdhAs77
>>62
良かったっすね。赤の愛は日本盤ジャケ(イレーヌだけの横顔。劇中ポスター
のやつ)とインターナショナル盤(イレーヌとジャンルイの正面顔)と2種類
あります。

64 :無名画座@リバイバル上映中:2007/01/11(木) 00:02:31 ID:9gExkaUD
あっ、トリコロールってバラのDVDも売ってるんですねえ。
ボックスセットだけかと思ってた。

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