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【ふたつで】ブレードランナー【じゅうぶん】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 04:45:00 ID:eWlmYtXu
ロバート岡崎ファンクラブのスレです(ウソ)
さぁ、語れ!

952 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 17:42:16 ID:84UxaDkY
>>948
>>950
わたしはデカードが人間のほうが好きですが、デカードがレプリなのは趣味が悪い、
性質の悪い冗談にしか思えません。
ただ根拠など無いのです。青が好きか、赤が好きかと聞かれ、青が好きですといってるだけです。
レプリ派は、先生が赤が良い色だと言っていたから、赤じゃないといけないと主張する
小学生みたいです。私はただ小学生ではないと言っているのです。

953 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 17:56:27 ID:Hxkdqc3f
デカードが人間のほうが好きなのは勝手だが
デカードがレプリなほうが好きだっていう人がいてもいいだろう?
そういう人を
「趣味が悪い、性質の悪い冗談、小学生みたい」と攻撃する権利は君にもないだろう?

鏡を見てみれば、むしろ君の方が「性質の悪い小学生みたい」ではないのだろうか?え?

954 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 17:58:02 ID:6wVEkFU3
>>950
意固地にならないで違う見方も受け入れろよ、そろそろ。な、小学生。

955 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 18:00:48 ID:84UxaDkY
小学生は言い過ぎで、風邪を引いてイライラしているのですいません。
解釈論争は、俺の書き方は確かに酷いものでその点は幾らでも謝罪しますが
ただ相手の解釈を批判する余地は、残されていると思います。

956 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 18:22:56 ID:lpKBTIEW
第三者的に見ても
デッカードを人間だと思いたい人は、その方が好きだからというだけで
ほかになにも根拠を出していないのが痛いな。

いっぽうデッカードをレプリだと思いたい人は
このさい監督の言葉を別にして主観でどう見えるかだけにおいても
幾つものそれらしく思える根拠を出しているのがそれっぽくて納得できそうではあるな。

幾つものそれらしく思える根拠とは、ガフの言動・光る目・
レプリが4年の寿命を知らないベテランブレランだというデッカードの記憶の矛盾等
が出ているな。いかにもなるほどなあ、と思えそうだ。

よって第三者的に見てデッカードはレプリっぽい感じを受ける。

できればデッカードが人間の方が好きだと言い張る人はその根拠を示してほしい。
煽りじゃなく、本当に納得のいきそうな根拠を聞きたいのだ。
でも残念なことにこのスレの書き込みを見渡しても
デッカードが人間だと思わせるような点を誰もなにも出せていない。

957 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 18:30:18 ID:6l9bbCR4
以上、意固地で視野の狭い小学生の意見でした。

958 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 18:35:42 ID:lpKBTIEW
>>957
君がちゃんとした主張のできる人間だったらいいんだが
そんなことしか言えないやつなので自らを馬鹿っぽくしていて本当に残念だな。
もし、ちゃんとした主張のできる人間だったら
デッカードが人間だと思わせるような根拠をあげて納得させて読ませてほしいな。
俺はどっちでもいいんだが、無理なんだろうな。残念だな。

959 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 18:40:43 ID:6l9bbCR4
あ、人間らしい証拠書いておくか。

デッカードは痛がり(切られた口の中気にしてたり折られた指真直ぐに戻すときなんか見てると、
茹で卵は素手で取れなさそう)

レプリが4年の寿命を知らない=今までネクサス5とかの相手してたんだろ。
ネクサス6の仕様説明受けてるトコみると。

酒買って飲んでるし。

ゾラの楽屋のシーンは偽装ヘタだし、行動見てると頭もそれほど良くないし
体力もそれ程無い。

960 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 18:42:58 ID:6l9bbCR4
>>958
つーことで挑発するヤツは自らを馬鹿っぽくしていて本当に残念だな。

961 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 18:50:38 ID:Az3JT87b
レイチェルは人間と同レベルの体力だがレプリだ。
レプリの体力レベルはそれぞれあってバティらは
地球外活動用だし体力レベルA。
地球にいるレプリは本人が人間と見分けがついてしまわないように
人間と同レベルの体力レベルにしてあるのが当然と思われ
痛がりが人間だとは限らない。
よって人間だという証明になんらならない。

962 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 18:52:47 ID:Az3JT87b
レイチェルも酒飲めるだろうがレプリだ。
酒買って飲んでるのが人間だという根拠にはなんらならない。

963 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 18:54:59 ID:Az3JT87b
体力ないから頭悪いから人間だとかいうのはちゃんと見ていない証拠。
体力なかろうがそういうレプリは劇中にすでに存在しているというのに。

964 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 18:56:41 ID:Az3JT87b
レオンもかなり頭悪い、その知能はデッカード以下に見える。
だがレオンはレプリだ。頭悪いから人間だという、どこが根拠なのかさっぱりわからない。

965 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:02:46 ID:Az3JT87b
仮に、今までネクサス5までとかの相手だけをしていて
ネクサス6をまったく知らずネクサス6に対応したことがない人間を
現役のブレードランナーがひとりやられたほどのネクサス6相手に
辞めていたという者を呼び戻して担当につかせるのはとうてい、矛盾していて
デッカードが人間なら、警察の判断はほとんど無謀に近い。
が、デッカードが人間が人間でないとすれば、その記憶の矛盾も
採用の矛盾も説明がつく。

966 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:03:11 ID:6l9bbCR4
>>961
レイチェルは「特別製」だろう?
デッカード=レプリであるならば
用途から考えてデッカードの
使い方は誤ってるとしか思わんが。
>>961
痛がりのレプリは出ていない訳だが。
バティの「釘刺し」は論外だし。
それに同じ次元で「目が光る=レプリ」
も、その事実によってレプリだという証明になんらならない。

>>962
酒買って飲んでるレプリは居ないわけだが。

>>963
で、ブレードランナーとして使うなら、
用途上体力要りそうなのに、体力無いってどゆこと?

967 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:03:49 ID:Az3JT87b
以上をもって>>959の出した根拠がなんら意味を持たないことがわかる。

968 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:05:38 ID:6l9bbCR4
>>964
デッカードがレプリなら、何の特色も無いって事だ、道具としてな。
レオンっは体力バカだろう。バカとハサミは使いようで、
道具として使いやすかろうさ。レオンは。

969 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:07:25 ID:6l9bbCR4
以上をもって>>967の出した反論がなんら意味を持たないことがわかる。

970 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:09:40 ID:Az3JT87b
>>966
レプリが酒を飲めないということはどこにも出てきていない。
酒を飲んでいるのが人間だという証拠にはならない。

バティたちのデータ画面で体力レベルAとでている。
これはレプリの体力レベルがいろいろあるという証拠だ。
レイチェルが「特別製」とかに関係なく
体力がどうこう、頭脳がどうこうとかでレプリか人間かを判断する基準にはならないということ。
なんのためにVKテストがあると思っているんだ?

971 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:10:13 ID:6l9bbCR4
>>965
デッカード=レプリなら、もっと無謀な使い道だろう。
普通ネクサス6クラス充てるだろ、同じレプリ使うとしたら。
ネクサス6より性能の劣るレプリを担当につかせるのはとうてい、矛盾していて
デッカードがレプリなら、警察の判断はほとんど無謀に近い。

972 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:14:01 ID:6l9bbCR4
>>970
人間にはもっと多様に体力差はあるわけだが?
それにVKテストはあまり劇中で意味なしてないじゃん。

>なんのためにVKテストがあると思っているんだ?

デッカード受けてないし。

973 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:16:53 ID:Az3JT87b
>ブレードランナーとして使うなら用途上体力要りそうなのに、体力無いってどゆこと?

地球で活動させる以上、レイチェルを見ても然り
本人がレプリだと気付かないように体力は人間レベルに設定する必要がある。
なおデッカードの場合、レオンと格闘しても病院にも行かず
自宅のキッチンで口をゆすいだだけで治ってしまうほど異様にタフではあるが。

しかもバティたちは放っておいてもすぐに寿命が来るのはわかっている。
デッカードには、タフであればいいだけで、それほどの体力を必要としないだろう。

974 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:20:37 ID:6l9bbCR4
>>973
治ってるんじゃなくてゆすいで口の傷洗ってるだけだろう。
喧嘩もしたことないのかい、君。

狩る側がやられたら元も子もなかろう。
君の論法だと
バティたちは放っておいてもすぐに寿命が来るのはわかっている=放っとくのが最善
って事になって「ブレードランナー」の意味自体無くなるぞ。

975 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:20:49 ID:Az3JT87b
もういちど言うが、>>959の出した
「人間だという根拠」が根拠になっているかと言ってるんだ?
根拠になってないだろ?

酒を飲むからとか、体力がないからとか、頭が良くないから人間だとか言うのは
ちゃんと映画を見てくれよと言いたい。

976 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:29:53 ID:Az3JT87b
体力がないからデッカードは人間だというのはなんの根拠もない。
逆に映画をちゃんと見てなかった証拠だ。

なんのためにVKテストがあると思っているんだ?と言ったのは
レプリが全部、体力が人間離れしていればVKテストがそもそも必要なく
体力テストでもすればいいし
VKテストをするってことは人間と同様の体力のレプリがいるってことだろって言ってるわけ。

977 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:38:19 ID:6l9bbCR4
>>976
VKテストの意味判ってるか?
体力テストは自分でコントロールできるだろ結果を。
VKテストは制御不能な部分で鑑別するから意味あるんだが、
どう考えても逃げまわってるレプリが最後まで大人しくあの
変なテスト受けるとは思えんし。あのテスト受けるシチュにレプリ
を追い込まないと。健康診断とか就職上のテストとか。
でも、逃げてる最中そんなシチュにわざわざハマるレプリって・・・
頭脳Cばっかり?

978 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:39:40 ID:Az3JT87b
デッカードが人間だっていえる根拠はなにもないんだよ。
人間ってどうやって証明するんだという、むしろそれがテーマなんだ。
人そっくりに作り上げたレプリカントは人とどこが違うのか?
人間とレプリの命ってどこがちがうのか?
命ってなんなのか?人間ってなんなのか?そこがテーマだろ。

人そっくりに作られ人間性を持ってしまったレプリは
もう人間じゃないのか?っていう話だろ。
その主人公がデッカードなんだからあえてもうなにも言う必要もない。

最初に見たブレーそランナーでデッカードが人間として劇場で観た者は
デッカードが主役の座をバティに喰われてたと思った人も多いはずだ。
デッカードが人間なら主役の座はバッティだ。
だが、デッカードをレプリだったとして見た場合、デッカードが主役になる。

979 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:43:08 ID:Az3JT87b
>>977
とりあえず、今でも
酒を飲むからとか、
体力がないからとか、
頭が良くないから、それが人間だと言い張れるのかどうか答えてくれ。

980 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:43:30 ID:6l9bbCR4
>>ID:Az3JT87b

でよ、デッカードをレプリだったとして見ても
デッカードが主役の座をバティに喰われてたと思う訳だが。

>人そっくりに作られ人間性を持ってしまったレプリは
 もう人間じゃないのか?っていう話だろ。

その役目はレイチェルだろ。
わざわざ「特別製」っていっている訳だし。
デッカードがレプリなら、意味無くなるぞ。

981 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:43:33 ID:Az3JT87b
言い張れないなら他に根拠を出してくれ。

982 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:45:39 ID:Az3JT87b
ネクサス6をまったく知らなかった、もう辞めていた人間を
呼び戻して担当にするのはおかしくない、と言えるのかどうか答えてくれ。

983 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:45:48 ID:6l9bbCR4
>>979
酒を飲んだり、
体力がなかったり
頭が良くなかったり
「道具として」
警察がそんなのわざわざ仕入れるのかって事。

984 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:46:26 ID:6l9bbCR4
そこにはちーとも反論ないし。君。


985 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:49:02 ID:Az3JT87b
>>983
地球で活動させるには本人がそうと気付かないように
人間そっくりでなきゃならない。

986 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:50:34 ID:6l9bbCR4
>>982
人手が無かったとかいくらでもあるが。
元ブレードランナーなんだから
最新型知らないのも仕方無し。

それよりレプリとしてあんな任務にあてがう様な
性能ではないんだが、デッカードは。
レオンに殺されかけてるし。

987 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:53:07 ID:Az3JT87b
あの世界ではそういうレプリが
体力を増強したものを地球外で普通に道具として使われてるので
わざわざなんでそういう人に似せた物を道具にっていう質問は愚問。

しかも地球内ではレプリは違法なので体力を人間レベルにして
レプリ使用をおおやけには出来ない。

988 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:54:01 ID:6l9bbCR4
>>985
人間そっくり=性能落ちるって設定はどこにも無いが。
寿命と性能が引き換えだという設定はあるにしろ。
それに性能高くてもプリスなんかは人間の慰安用だろ?
それこそ本人がそうと気付かないようしたほうがよかろうし
あんなに体力イランだろ。危なっかしくて。

989 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:55:51 ID:6l9bbCR4
>>987
>わざわざなんでそういう人に似せた物を道具にっていう質問は愚問。

そんな質問だれもしてないし。先走ってるな君。
「性能として」変だといってるだけだが。

990 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:57:34 ID:6l9bbCR4
>>987
>しかも地球内ではレプリは違法なので 体 力 を 人 間 レ ベ ル に し て
 レプリ使用をおおやけには出来ない。

脳内設定は程々に。

991 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 19:58:00 ID:Az3JT87b
>レオンに殺されかけてるし

プリスにも殺されかけているが殺されてはいないわけだが
あのデッカードの体力でじゅうぶんだったわけだ。
それ以上だとある意味、今度はデッカードを処分するときに困るわけでもある。
ガフはデッカードに認めて見逃したが。

992 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 20:00:23 ID:Az3JT87b
地球内ではレプリは違法なのは脳内でもなく設定でそうなっている。
レプリを使うとしたらレプリだと公にならないように
人間レベルと見分けのつかないのを使って人間として処理するに決まってるだろ。

なんで体力が人間レベルなんだという答えだ。

993 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 20:03:30 ID:6l9bbCR4
>>992
人間レベルと見分けのつかないのを使って人間として処理するに 決 ま っ て る だろ。

その決め付けが「自論の押し付け」なわけだが。

994 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 20:03:50 ID:Az3JT87b
だから事件も解決出来て「性能として」変でもなんでもないんだよ。
しょせん、人の手に負えない寿命間近の強力なレプリ相手に
人間を危険な目にあわせないための人形なんだよデッカードは。

995 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 20:05:32 ID:6l9bbCR4
>>991
道具として使う前に廃棄を先に考えるのは
本末転倒なのだが。

プリスにはあの時ブラスターがなけりゃ
どうなっていた事か。。

996 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 20:06:57 ID:6l9bbCR4
>>994
人形にしては使い方ドブだろ。
レベル違いで戦い挑む ってのは。

997 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 20:08:31 ID:Az3JT87b
>>993
お前が何か違法なものを使うときでも
違法だとバレナイようにするだろが、普通に考えてみろよ。

逃亡レプリに寿命が来るまでなんとか対応させればよかったんじゃないのか
しかもタイレル殺しも黙認して関わっていた製造者たちも死んで
レプリに困っていただろう警察も満足なんじゃないか?

998 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 20:11:35 ID:6l9bbCR4
>>997
似せるのは判るが
体力まで落すのはダメだろ。

999 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 20:12:11 ID:6l9bbCR4
>>ID:Az3JT87b
もっと凝り固まらずに楽しんで観たらどうか。
「自論」を押し付けずに
「自論」で楽しんでもらうとか。
例えば「ガフは超能力者だからデッカードの居場所や
考えが読める」とかさ。
つまんなくはないか、監督のお仕着せ通りの見方は。
ま、俺は最初のバージョンと
最終版は別モノと考えてるが。

1000 :無名画座@リバイバル上映中:2005/11/22(火) 20:12:42 ID:Az3JT87b
どうでもいいが、人間だという根拠はなにもないだろ。
酒を飲んだり、
体力がなかったり
頭が良くなかったり
するのが人間だとは限らん。
理由はもう述べてきた。
もういちどちゃんと読み返せ。
そしてもーいちど映画を見直せ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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