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日立ベーシックマスターシリーズ Level2

1 :ナイコンさん:04/11/22 18:57:25
8ビット時代、御三家に圧されながらも独自の勢力を築いていた
日立のパソコン、ベーシックマスターシリーズ。

ベーシックパソコンの草分け、レベル2。
640x200ハイレゾグラフィックをホビーユーザに届けてくれた、レベル3。
そして8ビット最終進化形態、S1。

家電メーカー独自パソコン百花繚乱時代の雄、ベーシックマスターを語りましょう。

前スレ
日立ベーシックマスターシリーズ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008622217/

※無くなってたので代理で立てました。

2 :ナイコンさん:04/11/22 19:54:29
HITACHI LEVEL-3 BASIC Version 1.0

Copyright (c) 1980 By Microsoft

22378 Bytes Free

Ready

_

3 :ナイコンさん:04/11/22 20:09:21
ぽつぽつぽつ
キークリック音が懐かしい


4 :Hなヤツ:04/11/22 22:57:45
** BASIC MASTER LEVEL-2 V1.0 **

> _

5 :ナイコンさん:04/11/22 23:27:51
>>1
新スレ立てお手間様でした

6 :ナイコンさん:04/11/23 01:07:26
前スレは整数BASICのLevel1だったのか。

7 :ナイコンさん:04/11/23 01:45:09
クリンゴン殲滅ゲーム

8 :ナイコンさん:04/11/23 02:55:52
長残光

9 :ナイコンさん:04/11/23 11:22:07
新スレ乙

10 :1:04/11/24 11:52:19
スレがLEVEL3越えたらLEVEL3MARK1〜とか思いましたが。。。

11 :ナイコンさん:04/11/24 22:58:19
前スレ埋まるのに3年もかかってるのに
そこまで心配しなくても・・・

12 :ナイコンさん:04/11/25 00:25:27
日立から新BMでも出れば三日で埋まるんだが

13 :1:04/12/03 20:41:58
>>11
そいつぁごもっとも

14 :ナイコンさん:04/12/22 20:53:06
call $e400: clr

15 :ナイコンさん:04/12/22 22:26:03
>>14
なにしたいの?
ってかMB-688x系では小文字は打てないし、
無理やり実行させてもエラーが出るだけだぜ。

16 :ナイコンさん:05/01/01 21:26:54
6800ってインデックスレジスタが2つあれば楽のになーと思った
厨房にハンドアセンブラはきつかった

17 :ナイコンさん:05/01/01 21:55:19
>>16
ノートにしこしこ書いて、インストラクションコード表から引く。
オフセットを16進数で数えて相対ブランチなんか死にかけですね。
私も512バイト程度のプログラムでさえ長く見えました。


18 :ナイコンさん:05/01/02 10:57:58
てやっ
http://www.ymori.com/

19 :ナイコンさん:05/01/02 17:11:37
しかし、地味な機種だったよな。

20 :ナイコンさん:05/01/05 10:29:03
外付けの巨大電源は派手だよ。


21 :ナイコンさん:05/01/13 06:59:55
レベル3持ってました。

購入の一週間後、マーク2登場。

悲しかった....

22 :FM−NEW7:05/01/13 09:45:25
その悲劇は、当時結構繰り返されたな…各社とも…


23 :ナイコンさん:05/01/13 23:13:18
> '80年末 日立 LEVEL3 発表 定価298000円 究極の8bitCPU6809搭載ということでそれなりに話題にはなる
> '81年夏 富士通 FM-8発表 定価218000円 すでにLEVEL3と圧倒的なスペック差
> '82年春 日立 LEVEL3マーク2発表 定価198000円 基本スペックは変わらず
> '82年末 富士通 FM-7発表 定価126000円 CPUクロック倍速、PSG搭載など
> '83年春 日立 LEVEL3マーク5発表 定価118000円 IG搭載、RAM増量するもFM-7との差は歴然

前スレの930からの引用だけど、
LEVEL3はいつ買っても悲しい思いをするマシンだった・・・
いや、私はMark5使ってましたが。

24 :ナイコンさん:05/01/15 23:03:09
たしか当時の雑誌にLEVEL3がでたときにIF800model10と比べて
コストパホーマンスが悪いんじゃないかという問いに8スロットの
拡張スロットがあるからと日立の人がいってた様な気ガス

25 :ナイコンさん:05/01/21 20:27:53
厨坊にとってSEXつーインストラクションは刺激が強すぎた。

26 :ナイコンさん:05/02/01 01:40:44
やばい、ベーシックマスター最強な気がしてきた

27 :ナイコンさん:05/02/01 11:50:12
(気のせい気のせい)

28 :ナイコンさん:05/02/02 20:29:42
L2の電源は最強と思うが・・・

29 :ナイコンさん:05/02/02 23:25:10
漏れはデジタルカセットのデザインが好き。
って全部同じか。

30 :ナイコンさん:05/02/03 15:23:12
LEVEL3 マーク2のキーボード最強。

31 :ナイコンさん:05/02/04 00:22:38
いやMark5のパームレストもなかなかいいぞ

32 :ナイコンさん:05/02/04 10:28:31
ステップスカルプチャー?

33 :ナイコンさん:05/02/04 11:33:20
シリンドリカル・ステップ・スカルプチャー

34 :ナイコンさん:05/02/05 16:21:07
Jr.のスーパーインポーズも最強

35 :ナイコンさん:05/02/05 16:38:09
カナで入力するL2のMUSIC文最強。

・・・マジな話、あれって今で言うソフトシンセサイザの魁だよね。

36 :ナイコンさん:05/02/05 17:08:10
MUSIC トレトレフレフレソレミレソレミレ

37 :ナイコンさん:05/02/10 00:28:01
>>35
確かにタイマーまで止めてしまうMUSICは最強といえるね。

38 :ナイコンさん:05/02/12 01:38:25
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1063344777/589-

こっちのスレよりBM人のカキコ多いじゃん!

39 :ナイコンさん:05/02/12 07:32:18
じゃあここはPC-8001の話でもするか?

40 :ナイコンさん:05/02/13 18:26:49
MB-6880とMB-6881のタイマー割り込みは
SEIでしか止められない強烈な仕様だった。
MB-6885(Jr.)では割り込みベクタ領域までRAMに
切り替えられるようになった関係で止められるようになったが
取説では全く触れられてなかった。
回路図を見るまでタイマーが止まる理由がわからなくて悩んだ記憶がある。

MB-688X系はマイコンに毛がはえた程度のマシン構成なのに
ハードウェアはブラックボックス扱いなのが不満だった。

41 :ナイコンさん:05/02/13 23:10:41
でもさ当時そういうブラックボックス扱いのマシンは結構あったよね。
BASICから通常の手段ではROMが読み出せなかったPETやTRSやら。
何もかも公開してたApple][の方が珍しかった(だから売れたんだろうけど)。

42 :ナイコンさん:05/02/13 23:28:54
>>41
クリーン・コンピュータSHARP MZ-80K

43 :ナイコンさん:05/02/14 00:03:35
>>40
>MB-6880とMB-6881のタイマー割り込みは
>SEIでしか止められない強烈な仕様だった。

逆に、わざわざポートからNMI(ノン・マスカブル・インタラプト)
を「マスク」できるようになっていたという、
別の意味で強烈な仕様も持っていたな。

44 :ナイコンさん:05/02/14 01:15:43
>>43
単にBREAKキーによるNMIをマスクしたい場合もあるってことだろうが、
タイマー割込みがハード的にマスクできないから、
外部からの割込みをWAIで受けようとすると
NMIを使うことになるからってのもあるかもしれない。
拡張端子からのNMI入力まではマスクされないんで。
BREAKキー割込みをマスクするとソフトからは
BREAKキーの状態を読めない仕様だったと記憶している。

LEVEL3では、RESET押されたときの飛び先まで
変更できる仕様に驚いたものだ。
RESETボタンでリセットできなくなるという・・・

45 :ナイコンさん:05/02/14 15:16:52
BAKAME

46 :ナイコンさん:05/02/14 21:49:09
>>45
濁ったBEEP音が画面から聞こえた。

47 :ナイコンさん:05/02/15 11:45:42
ビギャーーーブッブッブッブッブブツブツブツ

48 :ナイコンさん:05/03/12 18:28:21
>>45
LEVEL3エミュレータだとそれが再現されないんだよな。

49 :ナイコンさん:2005/04/06(水) 22:21:23
age

50 :ナイコンさん:2005/04/14(木) 21:33:32
MB-6892で、ハド◎ンソフトのボンバ@マンがありました。
爆弾を4つしか設置できず、壁が茶色のレンガ、パワーアップアイテムは無し……。
シンプルだったけど、面白くてはまったゲームだったなぁ。
おしまい。

51 :ナイコンさん:2005/04/15(金) 14:54:51
クリアの扉を爆破すると強いのがウヨウヨと・・・

52 :ナイコンさん:2005/04/18(月) 01:17:01
MB-S1がもうちょっと売れていたら、
日立のマイコンの状況も少しは変わっていたのだろうか?


53 :ナイコンさん:2005/04/20(水) 17:48:08
値下げされてます。
センスある皆様、如何でしょうか…?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45563482

54 :ナイコンさん:2005/04/20(水) 20:28:56
宣伝するなヴォケ。

普通の感覚なら、よほど思い入れのある人なら、せいぜい頑張って
1〜2万が相場だね。

せいぜい、甘い夢を見ていてください( ´,_ゝ`)プッ

55 :ナイコンさん:2005/04/21(木) 07:47:33
というかスレちがいだな。
もしHC20欲しい人がいて、この値段で買うくらいなら連絡くれ
10万で1個売ってやる

56 :ナイコンさん:2005/05/25(水) 20:20:01
RESEQ

57 :ナイコンさん:2005/05/31(火) 11:08:49
39

58 :ナイコンさん:2005/06/01(水) 10:37:41
専用ディスプレーK-2050Gのデザインは、モダンアートのようだ。


59 :MB:2005/06/05(日) 09:48:09
!=CURSOR

60 :ナイコンさん:2005/06/06(月) 21:37:28
MU T1P0シソシソシソシソシソシソ

61 :ナイコンさん:2005/06/06(月) 22:02:55
239 :ナイコンさん :2005/06/05(日) 20:41:39
日立ベーシックマスターJr.
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54294032
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13274218

マイナーなマシンだがほぼ同時期に出品、終了時間もほぼ同じ。
ちなみに上の方は初期型で下は量産バージョンと思われる。
大差はないが初期型は1200ボー化されてない可能性がある。

62 :ナイコンさん:2005/06/07(火) 01:08:21
復改 復改 復改 復改

63 :ナイコンさん:2005/06/07(火) 12:04:48
Jrほしいけど置く場所がなぁ・・
ソフトもないし

64 :ナイコンさん:2005/06/07(火) 19:10:50
オレは初代ベーシックマスター(LEVEL1)が欲しいなぁ。

65 :ナイコンさん:2005/06/07(火) 22:51:40
>>61 の出品物を見て思い出したが、Jr.の場合
カラーコンバータと称するものだけでは白黒表示しかできないんだよな。
Jr.はそれとは別に10000円のカラーアダプタを付けないと
カラー表示にならないマシンだったが、普及率はどのくらいだったんだろか。
そのカラー表示もCALLとかPOKEとか初心者に使わせる酷い仕様だったが。

66 :63:2005/06/08(水) 10:56:51
カラーアダプタ持ってたよ、でも使い道全くなかった・・・。
バグった画面の反転点滅文字位か、印象に残ってるのは。

67 :ナイコンさん:2005/06/22(水) 20:35:38
あえて直リン
http://basicmaster.zero-city.com/index.html

ベーシックマスターを勝手に名乗られてるのも気分が悪いが、
日立マークとかはヤバイだろ。

68 :ナイコンさん:2005/06/23(木) 21:31:58
誰か日立にチクったれ

69 :ナイコンさん:2005/06/24(金) 10:30:25
そこまではしなくてもいいと思うが。
このまま殆どが準備中で終わるような気がする

70 :ナイコンさん:2005/06/26(日) 13:26:37
カラーアダプタ作ればいいじゃん

71 :ナイコンさん:2005/06/27(月) 14:03:24
外は初代だが、中身はL2。「標準実装4KBでした」と言っても、誰も信じないわな。


72 :ナイコンさん:2005/07/19(火) 13:46:51
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     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
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   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
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  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

73 :ナイコンさん:2005/07/19(火) 19:23:40
>>71
いまとなってはLEVEL1のROMのままのマシンの方が珍しい。
正直、LEVEL1のROMだけでも欲しいくらいだ。

74 :ナイコンさん:2005/07/20(水) 09:39:22
自分で差し替えたので残ってるよ。でも、何に使うの?


75 :ナイコンさん:2005/07/20(水) 18:55:23
>>74
MB-688X系を解析しているので入手したいのです。
すでにLEVEL2ROMに載せ換え済のMB-6880は入手しているのですが
前のオーナーがLEVEL1ROMを紛失してしまっていたのです。
できれば譲ってもらいたいです。
無理なら貸し出しだけでもお願いしたいと思っております。
よろしかったらご連絡ください。

76 :ナイコンさん:2005/07/21(木) 11:33:46
>>67
予想通り立ち上げただけで終わりそうですね。このSite

77 :ナイコンさん:2005/07/22(金) 22:20:50
>>76
もう一ひねり有ればよいのだが、情報が足りない。


78 :ナイコンさん:2005/07/24(日) 10:18:56
MB-688XやMB-689Xを
「なるほど、ハードウェアバカとはこういうパソコンのことを言う」
と評した人がいる。
ハードウェアを凝りに凝りまくった仕様としているのに
それを生かすソフトウェアが追いついていない。


79 :ナイコンさん:2005/07/24(日) 10:27:59
>>78
それが当てはまるのはMB-S1だけじゃないかい?
MB-688xとMB-689xは正直いってハードもダメだっただろ。
MB-688xは昔のマイコンレベルだったし、
MB-689xに関しては>>23 みたいな状況だったし。

80 :ナイコンさん:2005/07/24(日) 12:37:49
そうだね。
レベル3は日立がDRAMケチってグラフィックをタコな仕様にしたから、
糞パソコンと成り果てた。

S1も、時代遅れだった。確かにハードは凝ってたけど、既にハードの
性能よりも、ソフトの充実が大事な時代になっていたのに、何を今更・・・
の感が強かった。

どっちも持ってた漏れはダメ人間_| ̄|○


81 :ナイコンさん:2005/07/24(日) 14:29:51
>>77
ひねりも、情報もなにも
ベーシックマスターに対する思い入れみたいなのが全く感じられないんだよな。
なのに勝手に名乗ってるのがなおさら許せない。

82 :ナイコンさん:2005/07/24(日) 14:57:55
しかし、そこがもっとも頑張ってるサイトではないのか?

83 :ナイコンさん:2005/07/24(日) 18:24:36
ベーシックマスターの情報なんて皆無だと思うんだが・・・

84 :ナイコンさん:2005/07/24(日) 19:04:46
だから、そこはただのマスターベーションサイト。

85 :ナイコンさん:2005/07/24(日) 19:19:10
某スレによるとS1は最強のオナニー用マシンらしい

86 :ナイコンさん:2005/07/25(月) 01:04:28
>>79
あくまでも当時のレベルでの話だが
レベル3系は
・トーンジェネレータ(単音)
・ハードウェアによるトレース
・バンク切り替えによるメモリ管理
・インターレース表示による疑似400ライン表示
・PCG(マーク5のみ)
など、ハードウェア的に凝った仕様だった。
ただし、BASICによるサポートはナシというトホホな仕様。


87 :ナイコンさん:2005/07/25(月) 01:08:32
>>80
MZ80BやPC8001の性能を前提に設計されていたと思われ>グラフィック
マーク2やマーク5の時点でFM−7/8に匹敵する性能のマシンを出していれば時代が変わっていたかも。



88 :ナイコンさん:2005/07/25(月) 09:18:47
電電の犬がちょっぴり儲けているが大して利幅のない
マーケットに天下の日立製作所は本気になる必要はなく、
形だけ製品を投入出来ていれば良かったってことだ。
いまのプリウスみたく系列の法人に突っ込んでサポートと
ソリューションで商売したかったんじゃないかな。当時から。

89 :ナイコンさん:2005/07/25(月) 18:50:30
>>86
正直、LEVEL3発表当時でも目を引くほどのことじゃないものが多いと思うが。
発表当時で光っていたのはグラフィックの解像度と
インタレースによるひらがな表示、
あと6本の拡張スロットくらいじゃなかろうか。
ハード面で最大の特徴は6809を採用していたことだったかも。

90 :ナイコンさん:2005/07/25(月) 19:56:43
MZ-80Bも、スベったマシンだったような・・・。
PC-8001を意識していたのは、同様のグラフィックモードがあったことで
判ったけど、逆にあのレベルで割り切って安くて、わかりやすかった
PC-8001に負けた。

PCGと言うと、HAL研究所だなぁ。
メジャーだったのはMZ用とPC-8801用。それを慌てて真似しただけの印象が
強かった。そんなことより、一ドット毎に色を付けられるVRAM積めよ、と
思いましたよ。何せ、タコなグラフイックの件で日立にクレーム付けたら、
技術の人が出てきて、「アレは将来、DRAMが安くなってきたら、ちょっと
改造するだけで一ドット毎に色を付けられる仕組みになっていますから、
期待しててください」と言ってたけど。

トーンジェネレーターって、確かタイマー割り込みのせいでギャーとか言ってた
アレかな?バンク切り替えってあったのか。確かにHu-ENGINEというのが
ハドソンから出ていて、確かにメモリーの一部をZ80と6809でシェアできる
仕様になっていたけども・・・。

インターレースで「ひらがな」というのは便利なようで情けない仕様だった。
後から、しっかりFM8の漢字ROMにあっさり撃墜され、慌てて漢字ROM
カードなんて出してたよね。

そのときの教訓を生かして、S1でもっと漢字表示画面にも力を入れてくれれば
良かったものの、実際にはそれでもPC-8801の後塵を拝してしまったわけで、
何を考えていたんだろうか>日立。

91 :ナイコンさん:2005/07/25(月) 20:17:55
>>86
その程度で凝ったハードウェアなんだったら
1年も経たずに出てきたFM-8のハード構成は神レベルだぞ。

92 :ナイコンさん:2005/07/25(月) 20:59:36
自分のアルバイトで貯めたお金と、大枚はたいてもらって、レベル3買って
もらえることになり、予約したものの、発売日が遅れに遅れて、気がつけば
発表から一年に近い年月が経っていた。

届いた実物は、途中で日立の問屋やら代理店の連中が開封して物見草に
された後の物だった。箱はボロボロ。
それでも買ってもらった物だから、ありがたや、と使い始めた矢先のマイコンショーで
FM8を見たときの衝撃は、一生忘れられない。

4層基板なるものも知らなくて、初めは基板が4枚も入っていると思った。
定価を見て、さらにびっくり。6809が二つも載っていると聞いて、あきれた。


でも、今でもその当時のレベル3はボロ箱と一緒に保管しているよ。大事な物だから。
FM8も、オークションで程度の良いものを入手して仕舞ってある。
ロハでもらった綺麗なPC−8001も。

93 :ナイコンさん:2005/07/25(月) 22:23:31
FM-8をLEVEL3ユーザーは強力にライバル視していたが、
FM-8ユーザーの眼中にLEVEL3はなかった。
FM-7が出てからはなおさらだった。

まぁ、VRAMに簡単にアクセスできるなどシンプルな分、
マシン語入門には向いていたとは思う。

94 :ナイコンさん:2005/07/25(月) 23:38:06
>>89-91
だからあくまでも(レベル3)出現当時のレベル。
後から出て来たマシンをどうこう言われても仕方がない。

トーンジェネレーターは、レベル2/Jrの
「トレミフソラシト」と同じレベルの単音音源だ。
例によってBASICでのサポートはなし。
これを強引に駆使して、ソフトウェア4重和音にした強者もいた。


95 :ナイコンさん:2005/07/26(火) 00:26:15
>>94
LEVEL3のサウンド出力は1ビットのポートがスピーカに直結しているのみ。
MB-688xでは5ビットだったのでソフトを工夫すれば
多彩な音色を表現できたのだがLEVEL3では退化してしまっていた。

ハードウェアによるトレース割り込み回路もほぼ同じ構成のものが
MB-688xに搭載されていて、それはモニターで活用できた。
LEVEL3ではモニターでも使えなかったから回路上の盲腸みたいなものだと思うが。

Mark5のIG機能だってX1がすでに先行していた。

発表当時だとしてもこれらを凝ったハードというのには無理があるだろう。
だから、>>89程度が妥当だと思う。

他に発表当時、凝ってたハードといえばライトペン、長残光モニタとかじゃなかろうか。

96 :ナイコンさん:2005/07/26(火) 19:04:25
20年余りの時を経て、またへこまされるスレだなぁ・・・

97 :ナイコンさん:2005/07/26(火) 21:42:04
I/Oだったかに、和音の波形を計算で出して、それをメモリーに
溜めて置いて、それを順繰りに出力することで和音を演奏していた
ソフトの発表があったね。
今で言うところのADPCMのハシリみたいなものだったのかな?

確かに、一部意味不明な仕様があった(忘れた)ものの、ハードと6809
アセンブラの勉強用にはわかりやすい構成だった記憶が。

レベル3出現当時のレベル、と言ってしまえばそれまでだけど、当時、日立の
人に聞いた限りでは設計構想としては新世代のマシンで、かなり先を見据えた、
様な事を言ってたよ。

少なくともPC-8001とは違うレベルのマシンにしたかったらしい。

実際には、思ったよりMPUやDRAMの値段が下がらなくて、結局ハード的には
不本意ながらも、かなり妥協した、とも言ってた。

うまく行ってたら、FM8みたいにマルチMPUとまでは行かなくても、
一ドット単位で色を変えられる640x200の8色グラフィックスも実現できた
んだけどね・・・とも。

そうなると、グラフイックに関してのアドリビュートという考え方が
活きてきて、プログラミングが楽になったり、後で簡単なグラフィック
チャージャーを付けたりと、いろいろと面白いことが出来た筈だったらしい。

だけど、それは挫折した。
確かに、実現できていたら異彩を放つかなり革新的なパソコンになった
だろうね・・・。

98 :ナイコンさん:2005/07/26(火) 22:03:05
富士通は、半導体部門も抱き込んであの戦略的な性能と価格のFM8を
出したわけで、当時はなぜあの値段で出せるのか、理解できないと言う声も
あったくらい。同時期に出た、姉妹機のバブコム80が妥当な性能と価格だったらしい。

ここに横浜のテレビ屋さん部隊だけで寂しくやっていた日立と、ほぼ全社的に
戦略の一環として取り組んでいた富士通の差が出たんだろうね。

なにせ、FM8に至っては、当時の富士通の大看板、最大級大型コンピューターの
TTL端末としての周辺機器として、カタログに載っていたくらいだから。
それだけ社内的な期待と認知度も高かったんだと思う。
対して、日立の大型コンピューター部隊は徹底的にマイコンは馬鹿にしていたらしい。
その視野狭窄が、結果的、万年的にパソコンで他メーカーの後塵を拝する体質へと
繋がっていったんだと思う。まぁ、大型コンピューター部隊で馬鹿にしてたのは最終的に
窓際族になったから、いい気味なんだが。

16ビットへの移行の時にも、せっかく68000という良い材料を持っていながら、
不慣れな8086系に固執して、86系なら得意中の得意のNECにコテンパンにやっつけられた。
MB-16000は冗談みたいなマシンだった。性能は後続のN5200やPC-9801で徹底的に
他メーカー同様、叩き潰されたものの、凄かったのは、IBM-PCコンパチという点。
あの時代にIBM-PCコンパチ。逝っちゃってる。開発陣が最後に見せた、意地だったのかも。

コスト的な問題もあっただろうけど、あくまでも68000はEWS、パソコンにはもっての他、
と言う妙なプライドに縛られて、時代遅れのS1、イカれたMB-16000を出して、完全に自滅した。
実は、MB-S1は68008を載せる前提でハード設計がされていたそうな。
しかし、その計画も潰されてしまったらしい。そんなハイスペックなんて必要ないという理由で。
当時でのハイスペック戦略の正しさは皮肉にも、後日シャープのX68000で証明された。
後になって、気がついたときは後の祭り。
初めのうちは御三家と呼ばれていたにもかかわらず、そのチャンスと優位性を
活かしきれなかった。
パソコン事業は、日立の歴代の大失敗の一つだったと思う。

99 :ナイコンさん:2005/07/26(火) 22:51:52
でもさ、レベル3ってユーザーあんまりいなかったはずだと思うんだけど
I/Oの投降のゲームかなり高度なものが多かったよね。

ザコックピットとかデストロイエイリアンとか、よくあの当時あのレベルのソフトを
個人で作ったもんだよ。っていうか作る気になったもんだよな。
今みたいに便利な統合開発環境なんてないのにさ。
今でも関心するよ。

100 :ナイコンさん:2005/07/26(火) 23:15:25
skipperやりたかった


101 :ナイコンさん:2005/07/26(火) 23:33:41
>>99
デストロイエイリアンは確かに驚異的な完成度だったな。
ドット単位のキャラ表示を秒間60フレームで実現していたからなぁ。
さらにPSGによるサウンド付きと超豪華な作品だった。
これの作者の方は自分で強力な開発ツールを作って
それで開発してたんだよね。(これはアスキーに投稿されていた)
勝手にリンク張るのも失礼だけどこの人ね。
ttp://www.zob.ne.jp/~c.mos/index.html

ザ・コックピットに関しては、
たまたまあのタイプのフライトシミュレータを作りたいと考えた人が
所有していたマシンがレベル3だったって状況なんだろうな。
正直、プログラムコンテストをやってた工学社も困惑したと思うよ。
マイナーかつモデル末期だったレベル3であんなすごいの作られては。
あのときだけはレベル3使ってて良かったと優越感があったなぁ。
原作者本人はプログラムコンテストの賞金ですぐに
PC-9801に乗り換えたみたいだけどね。

102 :ナイコンさん:2005/07/27(水) 00:18:35
1bitDAは、現在では廉価で高音質なオーディオのための技術だな。
実に先進的と言ってみたり。


103 :ナイコンさん:2005/07/27(水) 01:05:18
MIGHTY-3
だっけ?


104 :ナイコンさん:2005/07/27(水) 20:26:25
>>101
メッカに入社するも・・・_| ̄|○

レベル3で凄いソフトを作っていた人は、レベル2の時代に
ベーシックマスターを認知して、ユーザーになった人だと思う。

でも、レベル3のショボさに結局他メーカーのパソコンへ・・・。

ユーザーも財産だって事は、日立横浜も判っていて、会報を
出したり、少ない手数料で講習会を開いたり、集まりを開いたり
したし、各地の日立の代理店で、積極的に展示会を開いたりと
していたが、日立本体は全く判っていなかった。馬鹿の極み。

もし、日立が全社体制でパソコンを戦略商品として認知して
いたら、世の中すらも変わっていたかも。

105 :ナイコンさん:2005/07/27(水) 20:59:18
ザ・コックピットはその後すぐに原作者本人によってPC-9801に移植され
さらに他のメジャーパソコンに移植されていった。
その後で対応機種のラインナップを見た人は
なんでレベル3版なんかがあるんだ?と思ったことだろう。
明らかに浮いていたからな。

106 :ナイコンさん:2005/07/27(水) 23:04:52
>>104
あのC.MOSさんだったとは。深く納得した。
>>日立本体は全く判っていなかった。馬鹿の極み。
いつでも見える人にしか見えないんだが、チャンスはどこにでも転がっている。
>>もし、日立が全社体制でパソコンを戦略商品として認知して
>>いたら、世の中すらも変わっていたかも。
日立が世の中を変えようとする組織だったか、それは分からないが、変えるだ
けの力はあったよね。


107 :ナイコンさん:2005/07/27(水) 23:24:58
日立が8ビットマシンでコケてからの次のステップを誤ってなければ
IBM-PCからWINDOWSマシンに通じた流れに
匹敵するようなものを作っていた可能性もあったと思う。
当時の日本のメーカーでそんなことができそうな力があったのは
日立くらいだったのでは?と本気で思ってる。

108 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 00:46:03
日立、三菱、東芝…

重電の会社だから、本気でマイコンを作る気は無かったんだろうね。
当時のマイコンって完全に趣味の世界のものだったからね…

109 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 07:06:00
日立はH68/TRを
東芝はEX-80をつくったぞ。
三菱は・・・やる気なかったんだろうなあ>マイコン


110 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 13:53:47
日立がなにをしようが日電がなにをしようが今日のアメリカ一辺倒の
パソコン&OSの現状は何も変わらなかったと思うけどね。

パソコンに賭ける資本と情熱と労力がまさにケタ違い。
日本には万が一にも勝ち目はなかった。

111 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 19:03:55
そんなことはないと思うけどね。
80年代まででアメリカと大差があった分野ってCPUの設計ぐらいでしょ。

まあはっきり言うと、パパブッシュの時代に土建屋利権と引き換えに
コンピュータ産業をアメリカに売り渡した売国奴がいるってことじゃないの。
例の内需拡大要求ってやつ。

112 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 19:44:08
土建と情報産業を天秤にかけて土建の方を取る時点でダメ。
やはり日本人は情報に関するセンスがアチラの連中に劣っていると考えざるを得ない。

113 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 20:02:10
君のその判断も、日本人の低い情報センスによるものなので、正しい保障はないわけだがw

114 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 20:05:29
どっちにしろ日系企業ではM$やイソテルみたいなエゲツない独占企業には
なれなかっただろうけど。やっぱ勝ち目ないよ。

115 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 20:27:27
今カンコックが必死になって情報立国を目指しています。
生暖かい目で見守りましょう。

116 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 21:29:21
TRON潰しはあからさまだったからなぁ。

個人的には、日立とTRONが結びついて、パソコンを超えた総合情報家電を
実現してほしかった。

そうすれば世の中、Windows、Mac OS、UNIX系、そしてTRONという四大
潮流が出来ていたかも。そして、メールによるウィルス自動感染や、
スパイウェアの脅威も、よりぐっと減っていたかも。少なくとも日本では。

117 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 21:34:39
三菱はインテルのセカンドソースメーカーだったよ。

重電系は、組み込みや関連企業、システムでまとめて売るので、あまり表には
出てこない。MULTI16は、結構素直で頑丈、スピードも速く、開発ツールもそれなりに
揃っていて、組み込み用途としてはかなり使われていたよ。

マイコンキットもあったと思う。だけど、本当に企業用途の評価用で、一般向けでは
無かった。

118 :ナイコンさん:2005/07/28(木) 21:37:46
それと、日立のマイコンは学校向けに強くて、よく学校にまとめて
納品されていたよ。

あと、記憶に残るソフトと言えば、F−16(だったっけ?)のHUD
シミュレーターだったかな。東大マイコンクラブが作ったやつ。

119 :ナイコンさん:2005/07/30(土) 04:40:57
Jrってカセットの高速化のROM交換サービスやってたよね。どのくらい変わっ
たのかな。


120 :ナイコンさん:2005/07/30(土) 06:57:54
ターボ感覚
600ボー→1200ボーではなかったか?


121 :ナイコンさん:2005/07/30(土) 07:44:30
>>120
Jr.では300ボーから1200ボーですよ。
それだけでなく、300ボー時代にはBASICプログラムの
記録方式がASCIIセーブだったのが中間言語のまま記録されることとなった。
さらに300ボー時代には256バイトごとにブロックが区切られて
長めの無音部とヘッダーが挿入されていたのが解消された。
これによりBASICプログラムに関しては、
さらに10/17の時間短縮が図られたと手元の資料にはある。
デメリットとしては1200ボーではMARGEができないことと、
LEVEL2時代のオプションだったデジタルカセットが使えなくなるくらいです。

なお、600から1200ボーになったのはレベル3マーク2ですが、
こちらはハード変更で記録速度が速くなっただけでした。

122 :ナイコンさん:2005/07/30(土) 14:15:42
>>121
詳しい説明THX それは劇的に速くなったのね。
テープの音を聞いているとずいぶんのんびりした感じがしたのを思い出した。
あれはオリジナルの音だったのか。


123 :ナイコンさん:2005/07/30(土) 21:02:55
MERGEな

124 :ナイコンさん:2005/07/30(土) 21:08:39
カンサスシティスタンダードはもともと300ボーの規格で、
ベーシックマスターの記録フォーマットは
わりと標準規格に近いものだったんだけど、さすがに遅すぎたよね。
特にBASICのプログラムに関しては。

125 :121:2005/07/30(土) 21:11:28
>>123
あ、ホントだ。タイプミスしてる。恥ずかしっ。

126 :ナイコンさん:2005/07/31(日) 11:35:10
Jr.の1200ボーはLOADしてるときにブーーって音が鳴る仕様だったと記憶している。
テープのワウフラッタに合わせて音が変動したので妙な緊張感があった。
でも300ボーの方が圧倒的に時間がかかる分、これはこれで
テープの痛みなどによるエラーが多かったような気もしたな。

127 :ナイコンさん:2005/08/06(土) 16:23:01
なつかしや。
遥か大昔、レベルVにPIA付けてコルグのシンセを自動演奏させた。

当時はMIDIもなくローランドが独自のインターフェースで通信していた時代。


128 :ナイコンさん:2005/08/06(土) 17:30:27
PIAということは8255でなくて6821ですね。流石。

129 :ナイコンさん:2005/08/07(日) 21:33:45
68系だからPIA使う方が普通だと思うが、
そうでもないのか?

130 :ナイコンさん:2005/08/08(月) 16:32:26
8255は単純で使いやすかったし、融通も利いた・・・。

131 :ナイコンさん:2005/08/08(月) 19:55:42
PIAには設計上の弱点があったけど、
オレは80系のチップなんて意地でも使いたくなかった。

132 :ナイコンさん:2005/08/09(火) 19:27:37
趣味ならそれでも良いけど、仕事とか、とにかくマイコンのI/Oの
概念を手軽に実践してみるのには、ほんと良い石だったよ。

X68000も、8255使ってた。

133 :ナイコンさん:2005/08/09(火) 19:43:48
PIAはPIAでいいチップだったと思うが。
私はZ80システムでも6821使ってたくらいだ。

134 :ナイコンさん:2005/08/09(火) 20:37:16
自分が慣れ親しんだものが一番ってことだ。

シャープがX68000で8255使ってたのは別の意味で当然のこと。

135 :ナイコンさん:2005/08/10(水) 22:24:45
で、どういう意味だい?

136 :ナイコンさん:2005/08/11(木) 22:27:07
う〜む、わからん
>>134
とりあえず、利点を列挙してみてくれ


137 :ナイコンさん:2005/08/12(金) 00:37:23
安かったからだろ。

138 :ナイコンさん:2005/08/12(金) 10:08:17
ジョイスティックとADPCMの切り替えに使っていただけだね。
安かったから、と言うのが正しそう。

結局、痛いペケロク信者の思わせぶりな虚勢の書き込みか>>134

ペケロクは同じモトローラ系だったけど、ユーザーが育てて、ユーザーが
駄目にしたパソコン。

最初の頃のユーザーは層が厚くて、常識的で社会性のある人が多かった。
けど、末期は非常識なオタクと社会不適応者ばかりになってしまって、潰れた。

モトローラ系の石って、日本では悲劇の象徴だったなorZ


139 :ナイコンさん:2005/08/12(金) 15:23:11
シャープは8bitでは80系を扱ってたから
実績がある8255を使ったのは当然のこと。
昔のマイコンのようにCPUのバスにほぼ直結みたいなわけじゃないんだから。
自社で8bitの68系チップを生産していたら違ったのかもしれない。

もし日立が68000を使ってパソコンを作っていたとしたら
8255を使うなんて事は当然ありえない。

140 :ナイコンさん:2005/08/12(金) 21:01:34
そんなに純血主義のわけないじゃん。
トレーニングキットじゃないんだし。

141 :ナイコンさん:2005/08/12(金) 21:34:51
実際、日立は16ビットパソコンではインテル互換CPU使ってたからね。
B16をあけてみたらAMD製のCPUが載ってたりして・・・
純血も何もあったもんじゃない。

でもやっぱり、
日立には68000パソコン作ってほしかったなぁ。

142 :ナイコンさん:2005/08/13(土) 00:33:59
古いI/Oを入手したらビリヤードが載っていてラッキー!
俺は77avユーザなんだけどlevel3で遊んだやついる?いたら感想貴盆。
さーて、ほぼ二十年ぶりにまた打ち込むかw


143 :ナイコンさん:2005/08/13(土) 08:28:30
>>141
漏れもその気持ち。

出ていたら、MB−S68とか、MB−68と言う名前とか。
愛称は「ベーシックマスター68」とか・・・。

S1に載せる予定だったわけで、後で68008カードが出たとき、そのスムーズな
処理速度に、涙が出た。コレが初めから出ていれば・・・。
と、同時に、これでもう日立の個人用の独自設計のパソコンは終わりなんだ、と
悟ったよ。ほとんど、日立ユーザー以外には誰にも知られなかった、ささやかな
最後の日立の家電パソコン部門の抵抗だったし、有終の美を飾るものとして
商品化を許されたものだってことが直感的に判ったから。

68kはEWSに乗せるものだと意地を張って、結局出てきたのは
2050だったもんなぁ。あれは酷かった。

動作のトロい、そのしょぼさに(ご自慢の68000系が泣くなぁ)と怒りすら覚えた。

今は無きGAINに長いところ展示してあったけど、せいぜい物好きな理系の
学生がしばらく触って、「何だコレ! 駄目だな」と感想を述べていくのが
常だった。


むしろ、継子のMB-16000がGMM組み込みでかなり最近まで
生き残っていたのは、まさに皮肉の一言。

144 :ナイコンさん:2005/08/13(土) 08:32:31
くどいが、個人的にはHD68000+HD63484のコンボが夢だった。

145 :ナイコンさん:2005/08/17(水) 11:16:12
MB-16000は、どの程度売れたのだろう。


146 :ナイコンさん:2005/08/17(水) 21:26:59
GMMのおかげで、他社の潰れた16ビットパソコン達よりは
売れたらしい。

147 :ナイコンさん:2005/08/17(水) 22:07:01
GMMってナニ

148 :ナイコンさん:2005/08/18(木) 09:18:40
Green
Madoguchi
Mars
JRのみどりの窓口にある切符を売る機械だよ。「パソコンタイプ」は、フローラとかそのまま使っているんだよ。


http://www.hitachi.co.jp/products/acrova/


149 :ナイコンさん:2005/08/21(日) 18:08:48
日立 LEVEL3マーク5買ったけど、後でグラフィックが横8ドット単位で
しか色変化させられないから、FM−7すりや良かったよ後悔したな。
 しかしザコックピットとかデストロイエイリアンとか良かったな。
ダンプリスト打ち込むのがきつかった。

150 :ナイコンさん:2005/08/21(日) 20:33:45
LEVEL2から乗り換えたときの第一印象、
なんだこの波打つスクロールは・・・
うわ、グラフィックの色がまわりにうつってる・・・
なんかBASICが遅い・・・

他社のマシンと比べるまでもなくダメマシンだった。
でも意地で使いこなしたけどね。

151 :ナイコンさん:2005/08/21(日) 23:35:04
グラフィックモードを変えればテキストもそこそこ早かったんだけどね。

NEW ONというコマンドは、初め、何じゃこりゃ、と思った。

そういや、初めてのマイコンショーのデビューでは、CIRCLE命令が
初めて実装されると言ってたけど、いざ製品版では見事に削除されていたのを
思い出したよ。GET@、PUT@命令もなかったし。

ずいぶん後にディスクベーシックでCIRCLE命令は追加されだけど、
別売で何じゃそれ、って感じ。

ありゃ、本当にスペック詐欺なパソコンだった。それだけに、漏れも意地に
なり、なかなか買い換えられなかった。

152 :ナイコンさん:2005/08/25(木) 11:24:17
LDX #$EED6 ( 8E EE D6 )
JSR $B104( BD B1 04 )
RTS( 39 )



153 :ナイコンさん:2005/08/25(木) 19:07:14
>>152
なにそれ?
オレのレベル3じゃへんな文字列が出るだけだぞ。

154 :ナイコンさん:2005/08/25(木) 21:41:51
あれれ?
ROMの署名が見えるはずなんですが。


155 :ナイコンさん:2005/08/25(木) 21:48:28
そのデータがあるのはLEVEL3の初期型だけだったと思う。
少なくともMark5、MB-S1のROMにはないよ。

156 :ナイコンさん:2005/08/25(木) 22:23:23
あ、そうなんだ。

157 :ナイコンさん:2005/08/26(金) 09:28:21
じゃあ、それで初期に買った人か否かが判別できますな。


158 :ナイコンさん:2005/08/26(金) 19:28:29
多少なりとも改良はされてるってことだろうか?
でも起動時のヴァージョン表示は
いずれも1.0で同じなんだよな。

159 :ナイコンさん:2005/08/26(金) 20:50:32
微妙に変わっているとの噂あり。

160 :ナイコンさん:2005/08/27(土) 09:23:43
富士通みたくレベル20みたいなマイナーバージョンがあったりして。
でもどうせ変更するなら
サウンドレジスタやIG関係のコマンドを追加してほしかったなと。


161 :ナイコンさん:2005/08/27(土) 15:51:06
S1の頃には、一度バージョンアップを体験した。
不具合対策だったらしく、無償だった。

当時会社の寮に住んでいたが、会社の寮にまでサービスの人が来て、
ROMを交換していった。

162 :ナイコンさん:2005/08/27(土) 22:14:09
あっそ

163 :ナイコンさん:2005/08/30(火) 10:20:09
ROM交換会やろーぜ

164 :ナイコンさん:2005/08/30(火) 12:11:27
2708でいい?

165 :ナイコンさん:2005/08/30(火) 14:04:04
2708とは?

166 :ナイコンさん:2005/08/30(火) 20:06:55
婬照(だっけ?)のPROM
8Kbit=1KB


167 :ナイコンさん:2005/10/09(日) 00:38:42
中古でS1を入手したんですが、質問いいでしょうか。

過去ログのCMT端子
┌───┐
│1   5│
│  6  │ ←本体側コネクタ
│2   4│
│  3.. │
└───┘
データ方向  │   信号名 │ ピン番号 ‖ ピン番号│  信号名 │ データ方向
本体⇔外部 .│                 ‖                │本体⇔外部
  →     │ REMOTE   |    1    ‖   2   │  GND   │ ←
  →     │   OUT   │   3    ‖   4   │ REMOTE  │ →
  ←     │   IN    │   5    ‖   6   │   --
を参考にして、OUT INのみ結線したケーブルを作りました。
(S1は本体側6ピンなんですね)

168 :続き:2005/10/09(日) 00:44:10
BIOSの吸出しをしようと思って、データーレコーダーで出力音をモニタしてみたのですが、
ちょっと気になることがあります。

本体側3と、デーレコMIC端子のみ接続しただけで、ずっと「ガガガ」という音が出ています。
 (SAVEしていない時もです。SAVE時、音は変わるが、それを再生してもロードできない)

データーレコーダーの故障かもしれないのですが……

通常時、3番ピンは無音になっていつのが正常なのでしょうか?

169 :ナイコンさん:2005/10/09(日) 01:26:41
>>167-168
S1のカセット出力は平常時は無音ではないですが、
ガガガというような音ではなくピーというような一定の発信音のはずです。
配線その他の原因を再確認してみましょう。

170 :167:2005/10/09(日) 02:17:07
>>169
ありがとうございます。言われてみれば「ピー」という音にも聞こえます。
家にあった適当な線材を強引に結線しているせいかもしれません。
時間があるときに6ピンの部材を買ってきます。

S1エミュレーターのwikiで、dipの設定の欄を見たのですが、
http://club09.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?MB%2dS1#i3

汎用のデーターレコーダーの場合、どちらに設定するのが正しいのでしょうか?
(DIP3番は上にするとCLOSE OPENどちらなのでしょうか)
また、wa2aciaでイメージ化する際やBIOS吸出し時はどちらに設定するのが良いのでしょうか?

質問ばかりですみません。


171 :ナイコンさん:2005/10/09(日) 09:57:30
>>170
とりあえず両方やって波形を見てみたらどうですか。
実際のところ,wav2aciaは認識の能力が実機より劣るので
イメージ化はちょっと苦労すると思います。

172 :167:2005/10/09(日) 16:38:26
色々チャレンジしましたが、上手くいきませんorz

スレッド汚してしまうのも心苦しいので、捨てアド晒しますので
どなたか助けてやろうという奇特な方ご連絡お待ちしています。
(S1用ソフトラリパッパ野球団をお礼に差し上げるつもりです)

173 :ナイコンさん:2005/10/09(日) 22:54:46
>>172
考えが甘いと思う。

実機とデータレコーダがあるのなら、
まず短いプログラムなどのSAVEとLOADをやってみて
データレコーダと本体が正常に動作しているのかを確認してみることだ。


174 :ナイコンさん:2005/10/09(日) 23:10:59
>>167
GNDつないでいるのか?


175 :ナイコンさん:2005/10/09(日) 23:31:44
>>174
さすがにそこまでヴァカじゃないと思うんだが・・・まさか?

176 :ナイコンさん:2005/10/09(日) 23:49:40
正常に繋がっていればガガガって音にはならないと思うし可能性は高いかと。

177 :167:2005/10/10(月) 02:19:24
>>173
もちろんSAVEloadでのチェック(と他機種でデーレコの動作チェック)はしました。

GND繋いでません……他の機種ではGND繋いでいないデーレコケーブルでも
動作したため、手抜きしてました。

デーレコケーブルの8ピン側を切って適当なピンに繋げただけでした。
あきらめてちゃんとケーブル作ります…

178 :ナイコンさん:2005/10/10(月) 02:35:37
>>177
GNDつないでないってありえないだろ。
手抜きってレベルの話じゃない。
なにか勘違いしてないですか?

ってか実機で動作チェックしたときはちゃんと使えたの?
もちろん・・・チェックしました、って
その結果で対応方法がぜんぜん違うのに。

179 :ナイコンさん:2005/10/10(月) 02:55:57
データレコーダのケーブルを流用した場合の話だが、
ものによってはGNDが片方のプラグにしか
結線されてないことがあるので注意が必要だ。
そのタイプの場合には常時両方のプラグを
レコーダにつないでおかないと正常に使えないので注意が必要だ。

あとDINコネクタの周りの円形の金属部もGNDに繋がってるものとないものがある。


180 :167:2005/10/10(月) 03:25:16
電子工作を全くわかってない人間がスレ汚してすみません。
>>178
デーレコは他機種では正常でした。s1でSAVELOADはできません。
前述の図のINとOUTだけ繋げばなんとかなると思っていたのが浅はかでした。

>>179
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1128882170751.jpg
左の白(LOAD)を5番、中の赤(SAVE)を3番、その両方から出ているシールドを2番に繋げばいいのでしょうか。


181 :ナイコンさん:2005/10/10(月) 11:01:33
>>180
それでOKかと。
健闘を祈ります。

正直、ちょっとあきれましたが、
結果の報告はして欲しいです。

182 :ナイコンさん:2005/10/11(火) 02:24:59
>>172
ラリパッパ野球団差し上げますワラッタ

183 :167:2005/10/15(土) 02:22:41
すみません、お騒がせしました。実機上でのSAVELOADはうまくいきました。

ROMの吸出しに挑戦しているのですが、いくつかまた質問よろしいでしょうか。


●BasicmasterL3のROM1のアドレスは、wikiのROMFILELISTでは

ROM1 A000-FEFF L3BASICROM マシン語ファイル

となっているのに吸出しコマンドは、
SAVEM "CAS0:ROM1",&HA000,&HEFFF,0

となっているが、終了アドレス&HEFFFで正しいのか?(FILELISTでは&HFEFF?)

●S1のROM吸出しで
MON
*X
0=BF 1=BF 2=BF ...
E0 E1 E2 E3 E4 E5 E6 E7
0=E0 1=E1 1=E2 ...
*Q

というのは、「mon」「x」「E0E1E2」「Q」とタイプすればいいのでしょうか?(リターンは省略)
モニタに入って、先頭3バイトを書き換えて保存、ということですよね?

また、SAVEM "CAS0:S1ROM1",&H0000,&H7FFF,&H00000
の最後&H00000はゼロ一個カットでいいんですよね。

●チェックサムエラーでまくりで困っているのですが、600ボーと1200ボーどちらで保存しても、
wav2aciaで同じボーレートに設定すれば、出来上がるファイルは同じですか?

184 :167:2005/10/15(土) 02:33:05
正しいケーブルを使用したところ実機のSAVELOADはうあくいきました。
ありがとうございました。
3番のDIPは下でokでした。(データーレコーダーはCZ-8RL1を使用)
現状、チェックサムエラーの嵐で、半分ほどしか吸い出せていません。
正しく吸い出せている自信が無いのですが、吸い出された方ROMのCRC値を教えてもらえませんでしょうか。
今吸い出せている(と思われる)ROMFILEは、


BASICMASTERL3

FONT 836B(CRC16) 1556(SIZE)
ROM2 30B5(CRC16) 26(SIZE)

MB-S1
S1ROM1 5252(CRC16) 5408(SIZE)

です。

185 :167:2005/10/15(土) 02:38:18
すみません、ひとつ質問を追加させてください。
FONTの吸出しで、
SAVEM "CAS0:FONT",&H0000,&HFFF,&H0000
の、二つ目のアドレスは、「&HFFF」でいいのでしょうか?(3ケタなので気になりました)

186 :ナイコンさん:2005/10/15(土) 09:05:59
>>183-185
自分でなんとかしろ、といいたいところですがとりあえず、

・L3のROM1は A000-FEFFが正
 (これはエミュ作者の誤表記)
・S1のROM吸出し時の操作は最初3バイトだけじゃなく8バイトを書き換える。
SAVEMの最後のパラメータはどうでもいいがそのとおり。
・ボーレートはどう設定しても吸い出したデータは同一
・FONTは0000-0FFFでOK

S1のROMの吸出しの件は操作の意味を理解していれば
勘違いのしようがないことなのですが。
いずれのエミュレータもまともに使うには実機についての知識が必要です。
今までの質問の内容から判断するにちょっと考えが甘いのではないかと。

なお、FONT、S1ROM1については残念ながら途中までしか変換できていないと思われます。
データサイズは対象ROMのバイト数+10バイトになるはずなので。
これだけは試行錯誤してもらうしかないですね。

187 :167:2005/10/16(日) 04:39:34
結果報告です。
無事L3、S1共々、ROMの吸出しに成功しました。

DIP3番を下、CZ-8RL1(デーレコ)で600ボーで吸い出すと、ROMが半分しか変換されませんでした。
(エラーも出ません。8RL1はボーレートを低にしています)
そこで、DIP3番を上、DR-1(AIWA)で吸い出したところ、チェックサムエラーには悩みましたが、
数回のトライで正常なサイズのROMを吸い出すことが出来ました。

ありがとうございました。一人では間違いなく挫折しているところでした。

最後に怒られついでにもうひとつだけいいでしょうか。
MB-S1/10から吸出し、実機経験も無いので、DISKブートをスキップしてROMBASICを起動する方法が
わかりません。emu上でもDISK切り離しの設定が見当たらなく困っています。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1129404945580.jpg


188 :ナイコンさん:2005/10/16(日) 23:15:39
>>187
エミュ作者に質問して回答を得てください。
そしてここに結果報告を。

189 :167:2005/10/19(水) 19:44:59
ご報告です。

現在のS1emulatorでは、diskbasicのd88ファイルをマウントしていないと、ROMBASICも起動しない仕様に
なっているようです。

作者さんは現在多忙の様で、申し訳ないけれどしばらく現状のまま、との事です。

お忙しそうで以下の質問はスルーされてしまったのですが、

wikiのファイルリストにある、"BOOT2HD"ファイルを作成された方っておられますか?

wikiの説明「2HD FDブートトラック」の項目にあるプログラムリストで作ったファイルのようですが、
これってdiskbasicのブートトラックなんですか?

s1の2HDdiskを吸い出すときに、ブートトラックはこうやって吸い出してd88と結合しろ、
という意味なのかと思ってました。

190 :167:2005/10/19(水) 19:53:06
という事で、せっかく多くのアドバイスを頂いたのに、ここでストップしてしまいました。
テープがちゃんと吸い出せたか試したかったんですが残念です。

捨てアド再度晒しておきますので、DISKBASICを複数所持の方が、適価にて譲ってくれる等の
ご連絡を待ちながら、emulatorのテープベース対応を気長に待ちたいと思います。

アドバイスをくれた方、ありがとうございました。
ゴールまで辿り着けず、いい報告ができずにすみませんでした。

191 :ナイコンさん:2005/10/19(水) 21:59:56
健闘を祈る。

192 :ナイコンさん:2005/10/26(水) 09:59:22
年200レスか。
レベル3スレは2010年ぐらいだなwww

193 :ナイコンさん:2005/10/26(水) 15:00:27
ベーシックマスター プッ

194 :ナイコンさん:2005/10/26(水) 20:30:14
つボイのりおはベーシックをバシックと言っていた。

195 :ナイコンさん:2005/11/20(日) 01:06:25
貴方が3年間の昏睡状態から目覚めた後も
なんら違和感無く読めるベーシックマスタースレ

196 :ナイコンさん:2005/11/21(月) 02:00:51
あなたがアフリカの奥地で五年間原住民の取材をして帰ってきても
なんら違和感無く読めるベーシックマスタースレ

197 :ナイコンさん:2005/11/21(月) 12:50:26
マスターベーションマシン

198 :ナイコンさん:2005/11/21(月) 13:04:05
貴方が2000年後のどこかの星にたどりつき
崩壊した自由の女神を見て
そこが地球だったと気付いた後も
なんら違和感無く読めるベーシックマスタースレ

199 :ナイコンさん:2005/11/21(月) 21:39:25
おまいらのマスターベーションなんかみたくない。

200 :ナイコンさん:2005/11/22(火) 01:19:13
>>198
なんせ300ボーだからな。

201 :ナイコンさん:2005/11/25(金) 03:02:05
>>198
風呂に設置するなとか書いてある、木製のケースだからな。


202 :ナイコンさん:2005/11/25(金) 20:23:37
>>201
さすがの日本初PCベーシックマスターでも木製のケースではない。
木が使われているだけだ。


203 :ナイコンさん:2005/11/26(土) 01:38:38
スレ進行速杉

204 :ナイコンさん:2005/12/10(土) 18:08:42
2001年
名古屋(J1)0−4佐川急便(JFLのアマチーム。名古屋は日本代表1億GK楢崎らがちゃんとスタメン出場したが退場、アマにボロ負け。)
2002年
山形(J2)1−2群馬ホリコシ(関東リーグ=JFLよりさらに下のアマチーム。これにプロである山形が敗北。)
2003年
横浜FM(J1、しかも完全優勝)2−2市立船橋(高校=当然アマ。しかも途中で10人に。そのまま延長戦終了まで120分やって負けず。)
2004年
柏(J1)0−1群馬ホリコシ(JFLのアマチーム=ホリコシは途中で主力の助っ人外国人が退場し10人になる大ピンチ。
                              柏は断然有利になるが、なんとそこから先制点を奪われ最後まで1点も取れずに
                              この状態のアマチームに無残な敗北。)
    そして2005年の今日…
    柏(J1)2−6甲府(J2)

 柏は永田が後半早々イエローカード2枚目で退場になった上に
 甲府のバレーに屈辱的なダブルハットトリックを決められ、
 無残な敗北でJ2降格決定。


      次の時代に新しい風を

       H I T A C H I
        Inspire the Next

205 :ナイコンさん:2005/12/11(日) 02:27:06
(・∀・)ハイーキョ

206 :ナイコンさん:2005/12/11(日) 11:49:16
>>204
ここ1〜2年、新しい風の多くが、エジウソン大暴れで中山・スキラッチ・ドゥンガ・ファネンブルグらそうそうたる顔ぶれの磐田をカモにし松下をもへこませっぱなしだった頃に比べ有象無象な奴ばっかりじゃあ、それも当然だな。
ここ1〜2年の日立系列のような、正社員を自己都合退職に追い込むよう職場を圧迫し抜けたら派遣で補充という血を抜いて代わりにトマトジュースを注入するようなことをやればどうなるか、レイソルはサッカーを通じて体を張って示してくれた。

207 :ナイコンさん:2005/12/11(日) 19:03:24
>204はわかってねえよ
日立はHiNT商品なんだよ!

208 :ナイコンさん:2005/12/12(月) 05:55:52
ソレダ!(・∀・)

209 :ナイコンさん:2005/12/23(金) 19:56:44
>>207
 Hitachi Inspire the NexT

210 :ナイコンさん:2005/12/27(火) 12:23:44
>>209

211 :ナイコンさん:2006/01/04(水) 17:07:46
今年こそ マスターしよう ベーシック

212 :ナイコンさん:2006/01/04(水) 21:10:09
待て。あんたいくつだw

213 :ナイコンさん:2006/01/07(土) 03:23:19
今年こそはベーシックマスターのエミュレータを発表するぞ。

214 :ナイコンさん:2006/01/10(火) 14:20:17
頼むよ。
あのクリック音が聞きたい。リレー音もな。

215 :ナイコンさん:2006/01/10(火) 21:13:28
カッカッカッカッ
ポツッ

216 :ナイコンさん:2006/01/25(水) 20:35:29
資料館の置いてあったが壊れてた OTL

217 :ナイコンさん:2006/01/25(水) 21:03:25
>>216
意味がわからんぞ

218 :ナイコンさん:2006/01/28(土) 10:59:12
>>217 スマソ。正しくは「地元の資料館に展示してあったが壊れていた」だよな。

219 :ナイコンさん:2006/01/28(土) 18:50:02
ひらがなでゲロった

220 :ナイコンさん:2006/01/28(土) 22:11:49
レベルIIIのビープ音って時計止めてないとプギャーって感じだったよね。
時計も音源もタイマ割り込みで実現してたって今考えてみると酷いマシンだなw
っていうか時計動かした程度でタイミングが狂って音が歪むってソフトにも問題ないか?

本体だけで\298,000もするのに\198,000でオールインワンのMZ以下の部分もあったな。

221 :ナイコンさん:2006/01/28(土) 23:10:36
当時、そのあたりを日立の人に聞いたら、もともと音楽演奏は
考えていない設計だったそうで、そういう用途向けにPSGボードを
すぐに出します、と言っていた。

構想では、初めはPSGはオプション、いずれ本体搭載、のつもりだったと
聞いた。

でも、現実にはなかなか出なくて、ゲーム作った人たちは、いろいろ工夫して
音を出していた。

確かに全体のバランスの良さはMZシリーズに劣っていたな。

222 :ナイコンさん:2006/01/29(日) 01:21:15
L3はソフト(ループ)タイマーで音程作ってたと思う。
割り込み処理が入ると、当然タイミングがずれて音が崩れる。

酷いのか問題あるのかわからんが、Apple2のBEEPも同じだな。
あっちに、タイマーは無いが。
拡張カードの入る筐体のスタイルとか、ローレゾモードとか、
微妙にApple2を意識というかパクッた感があるし、BEEPも同じ
なんじゃないかな。

223 :ナイコンさん:2006/01/29(日) 01:49:21
その貧弱な音源で94にも話が出てるソフト4重和音とか
他にもダンプリスト読み上げプログラムなんかがあったなぁ

224 :ナイコンさん:2006/01/29(日) 19:25:56
まさにLEVEL3の音の件については>>95 前後で既に語られている・・・
ギャーだの濁ってるだのタイマー割込みだのキーボード割込みだのと
前スレでも語られつくしてますがな

225 :ナイコンさん:2006/01/29(日) 19:53:56
この板の存在理由が否定されてるようなw

226 :ナイコンさん:2006/02/12(日) 10:58:01
>mon


227 :ナイコンさん:2006/02/13(月) 11:26:00
mon
>

228 :ナイコンさん:2006/02/13(月) 14:28:35
MON
*_



229 :ナイコンさん:2006/02/13(月) 16:46:47
 DISPLAY FROM F000 - F000 カッ

F000 00 00 00 00 00 00 00 00
F008 00 00 00 00 00 00 00 00
F010 00 00 00 00 00 00 00 00
F018 00 00 00 00 00 00 00 00
F020 00 00 00 00 00 00 00 00
F028 00 00 00 00 00 00 00 00
F030 00 00 00 00 00 00 00 00
F038 00 00 00 00 00 00 00 00
F040 00 00 00 00 00 00 00 00
F048 00 00 00 00 00 00 00 00
F050 00 00 00 00 00 00 00 00
F058 00 00 00 00 00 00 00 00
F060 00 00 00 00 00 00 00 00
F068 00 00 00 00 00 00 00 00
F070 00 00 00 00 00 00 00 00
F078 00 00 00 00 00 00 00 00

 DISPLAY FROM F080 - * カッ

230 :ナイコンさん:2006/02/14(火) 20:53:54
>>229
そこにリアルなROMのデータを載せたら
著作権に触れるのだろうか?

231 :ナイコンさん:2006/02/14(火) 21:07:01
そもそも何バイト以上のデータまるまる転載で
著作権に触れるのか知らない。

232 :ナイコンさん:2006/02/15(水) 15:47:44
>>230
たぶん触れると思われ。

例えば、「著作物は特異性のない、一意の目的を記述したコード」って定義しても、4バイトのバイナリでメモリ空間クリアした奴もいることだし。
その神が、「これは私の著作物だ!」ってヤったらどうなるんだろ?Z80のバグを利用しての話だけどね。
NOP以外はイケなくなる?

数バイトでも、類似性のないものなら著作権が存在して、ややもすれば特許申請までしなくてはイケなくなるのかな?


233 :ナイコンさん:2006/02/19(日) 20:36:48
誰がやっても同じになる部分はそんなに厳しく言われなかったと思った。

234 :ナイコンさん:2006/02/25(土) 01:35:44
先日実家の机の引き出しからJr用のスネークってゲームが出てきたよ。

235 :ナイコンさん:2006/02/25(土) 11:04:13
>>234
うp!うp!

236 :ナイコンさん:2006/02/27(月) 14:55:48
スネーク・・・
バリケード系のゲームかな・・

237 :ナイコンさん:2006/03/04(土) 13:28:59
SHIFT+BREAK→RESETだっけ、あれって無効にできたのかな。

238 :ナイコンさん:2006/03/04(土) 23:16:28
>>237
カナ記号+BREAKでしょ。
あれはハード的に二つのキーのANDをとったのが
リセット回路に直結してるからマスクは不可能です。

L2IIからはあの辺のキーをスクロールスピードの調整に使うので
デバッグ中などに不意にリセットしてしまって焦った経験が誰しもあるはず・・・

239 :ナイコンさん:2006/03/05(日) 01:07:33
でもメモリはそのままなのでモニタでワーク書き換えれば復活!
かなり面倒臭かった記憶があるけど

240 :ナイコンさん:2006/03/05(日) 01:44:30
Jr.(6885)では、樹脂を盛り上げてプロテクトされとりました。
>[BREAK]キー

241 :ナイコンさん:2006/03/05(日) 02:39:37
LEVEL3もそうだったけど、
黄色い色といいカバーといいただならぬ雰囲気をかもし出していた。
自爆装置か核発射ボタンとか・・・

242 :ナイコンさん:2006/03/05(日) 21:29:43
>>238
そうですか。ううん、なんて豪快な仕様なんだ。
>>240-241
大人になってから仕事で工場のラインに行ったら、似たようなのがそこら中に
ごろごろとw


243 :ナイコンさん:2006/03/05(日) 22:45:11
北朝鮮工作船を見に行った時に本物の自爆スイッチを見たよ。
もうどんなんだったか忘れたけど。


244 :ナイコンさん:2006/03/10(金) 15:53:10
MB-6880L2までは、どちらを先に離すかで、ウォムリブートとコールドリブートが選択できた。


245 :ナイコンさん:2006/03/11(土) 01:22:50
しかし押してしまった瞬間、思考は停止し
まるで地雷に足をかけてしまったかのように
両手でキーを押したまま動けなくなってしまうのだ。

そもそもMB-6880ではリセットしたいときにしか
2つのキーを同時に押すことはないのだが・・・

246 :ナイコンさん:2006/03/15(水) 10:05:20
凶悪なAPPLE ][のリセットスイッチよりは、格段にマシといえよう。


247 :ナイコンさん:2006/04/14(金) 12:24:10
CALL$E400:LOAD

248 :ナイコンさん:2006/04/14(金) 14:02:31
DEVICE I/O ERROR

249 :ナイコンさん:2006/04/14(金) 21:41:16
>>244
Jr.ではスイッチ自体が黄色く目立つ色になって、
さらに回りにガードも付いたよね。
いかにも「押したらヤバイぞ!」的な
エマージェンシースイッチ感がよかった。

250 :ナイコンさん:2006/04/15(土) 01:09:27
>>249
なんでほんの数レス前(>>240-241)と同じこといってるの?

251 :ナイコンさん:2006/04/15(土) 10:38:54
Jr.のブレークキーはそれだけ黄色で
しかもキーのまわりが壁みたいになってて
他のキーと明らかに違う危険な香がしてたよね。
爆破ボタンみたいな雰囲気が好きだった。

252 :ナイコンさん:2006/04/16(日) 02:48:58
MB-6880、6881ではシーソー式の電源スイッチが
キーボードの右上あたりに無防備に付いていたので
うかつに触れたりして泣きたくなるようなめにあったものだ。
(つい書類とか置いてしまう場所だった)
その反省もあってかJr.の電源スイッチは一段引っ込んでいたな。

253 :名無しさん@Linuxザウルス:2006/04/21(金) 19:46:33
「調」の指定まで出来たりして、無意味に充実していた
L2系のMUSIC文。


254 :ナイコンさん:2006/04/21(金) 19:50:00
でも単音3オクターブはつらかった。

255 :ナイコンさん:2006/05/25(木) 17:11:39
保守

256 :ナイコンさん:2006/06/08(木) 09:06:04
あの頃って、音階が出るだけですごかった。PSGが出るのは、もうちょっとあとだし。


257 :ナイコンさん:2006/06/08(木) 19:39:38
_________K仲川について Part10____________
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1121735183/l50

【初めて仲川勝彦(K仲川)と仕事する方へ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1149580345/l50

          †         
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111407459/l50


258 :ナイコンさん:2006/06/08(木) 20:59:22
彼女の実家に遊びに行ったところ,
「子供の頃に父が買ってきたなんだかよくわからないパソコンがある」
とのことで,物置の隅に片付けられていたパソコンを見に行った

ベーシックマスターだった

「結婚して初めてのボーナス全額はたいて父が買ってきた.当然母と大喧嘩になった」
といういわく付きのパソコンらしいw

259 :ナイコンさん:2006/06/09(金) 18:18:56
ありそうな話だよな。w

260 :ナイコンさん:2006/06/09(金) 19:00:39
>>258
親が結婚する前に彼女は生まれてたってことだな

261 :258:2006/06/09(金) 19:17:48
>>260
あ,そうだ,それはおかしいや
「子供の頃買ってきた」か「結婚して初めてのボーナス」のどちらかが間違っているな
今度確認しておきます‥‥って,べつに続報は要らないか‥‥

ちなみに動くかどうかはわかりません.
「出してみようぜ」と言ったのですが,「埃が立つからイヤだ」と言われたのでw

262 :ナイコンさん:2006/06/09(金) 19:26:01
>>261
初代ベーシックマスターだったらオクに出せばそこそこの値段になるぞ

263 :ナイコンさん:2006/06/09(金) 22:42:11
結婚後しばらくはボーナスが出ないような仕事だったのかもしれん。

264 :ナイコンさん:2006/06/10(土) 00:22:59
どんな仕事やねん。w

265 :ナイコンさん:2006/06/10(土) 00:37:48
学生同士でできちゃった結婚、それから数年後に就職して初めてのボーナスだったのだ

266 :ナイコンさん:2006/06/14(水) 21:58:32
それまではモチ代と氷代だったんだよ。

267 :ナイコンさん:2006/06/14(水) 22:40:54
ケンリツのソフトカセットテープを買ったら
ベーマガに載ってるゲームと大差なくて泣いた・・・

268 :ナイコンさん:2006/06/19(月) 23:13:37
>>267
お前は俺か。当時全く同じ経験したことあり。
ツクモのパックマン買ったらテープエラーでどうしても動かず。
買った店に文句言いにいったら、じゃあこれと交換でということで渡されたのが
ケンリツのスター&コメット。ロードし終わった瞬間、目の前が真っ暗になったよ。
小遣いはたいてやっと購入したというのに、当時小学生の自分にとっては
痛く心のキズとなってしまいました。

269 :ナイコンさん:2006/06/20(火) 21:32:56
そりゃトラウマになりますわな。

270 :ナイコンさん:2006/07/08(土) 21:06:35
多分Level3の古いボードが出てきたんだが、他に同じボード確認出来る人います?
基板の刻印は以下の通り

Hu ENGINE (TM) TYPE1010 COPYRIGHT(C) 1981 HUDSON/CTS PAT.PENDING

中央に配置されてるデカイ石がNEC D780C-1(Z80のデッドコピー品?)




271 :ナイコンさん:2006/07/08(土) 22:32:22
それはハドソンから出ていたZ80ボード。

とはいっても、ただのZ80が乗っかったワンボードみたいなものだった。
とりあえず、RAMDISKとして使えるユーティリティーが付いていた。
どっかの共有RAMエリアから、Z80の機械語を転送させて動作するという仕組みだったような。

とりあえず、RAMを64kB積んでいて、本体の6809と関係なく動作できる仕組みだったらしい。

外部演算エンジンとか、いろいろな用途が想定されていたけど、やっぱりZ80系のDOSや
その下で動くソフトを使えるよう、との用途が目標だったように思う。

で、CP/Mを移植するという構想もあったようだけど、うまく行ったのかな?

272 :ナイコンさん:2006/07/08(土) 23:31:15
2週間以上カキコ無かったあとなのに
マニアックな質問に速攻のレス

なんなんだこのスレ

273 :ナイコンさん:2006/07/09(日) 06:27:36
>>272
見てるひとは見ているということだわな。


274 :ナイコンさん:2006/07/10(月) 01:06:41
専用ブラウザなら書き込みがあったこともすぐわかるしな

275 :ナイコンさん:2006/07/19(水) 21:57:57
さっき見つけたんだが、珍しくヤフオクに出品されてるな。


276 :ナイコンさん:2006/07/19(水) 22:29:56
>>275
出品者乙

277 :275:2006/07/20(木) 00:12:47
欲しくても手に入らない奴がいると思って、情報として書いたのに
出品者扱いかよ...orz

278 :ナイコンさん:2006/07/20(木) 00:30:57
>>277
ホントに欲しい奴は普段からチェックしてる。
アラートも当然に設定してる。
そうゆう人にとっては余計なお世話さ。

279 :ナイコンさん:2006/07/20(木) 00:36:00
別にいいじゃん
どうせ書き込みもないし
枯れ木も山の賑わい

280 :ナイコンさん:2006/07/20(木) 21:23:04
でも、今となってはオブジェだね。

281 :ナイコンさん:2006/07/20(木) 21:26:53
「親子でパソコン」

282 :ナイコンさん:2006/07/20(木) 23:34:35
液晶テレビにつなぐとミスマッチ感覚がいいぞ

283 :ナイコンさん:2006/07/27(木) 14:43:02
純正モニターK-2050G(K-2051G)との組み合わせは、
オブジェとしてもかっこいいと思う。


284 :ナイコンさん:2006/08/16(水) 19:50:00
もう、20年以上前のことですが。。。
友達がベーシックマスターLevel3を持っていて、雑誌からゲームを打ち込んでいました。
そのゲームがものすごく面白くて、衝撃だったんですけど、いくら調べてもそれらしいゲームが見つからない。
誰かしりませんか?

宇宙空間の擬似3Dで、ザクもどきが近づいたり遠ざかったりして、それを狙って打つというゲームです。
遠くの方でも、戦闘しているらしく、時々黄色い丸い爆発の光が見えるんです。
(ガンダムちっくな爆発です)

この衝撃のせいでマイコンにはまり、FM-7を買いました。
このゲームの情報を知りたいのですが、どなたか知りませんか??

285 :ナイコンさん:2006/08/16(水) 20:03:35
>>284
ベーシックマスターでガンダム系ゲームと言うと
「ファイアーキャノン」ぐらいしか思いつかんのだが。
あれはL2/Jr.専用だったしなあ。


286 :ナイコンさん:2006/08/16(水) 22:24:42
>>284
それはおそらくI/Oの'84年2月号に載っていたMEGOM(メグオム)だろう。
それとザ・コックピットが同誌'84年4月号に載ったときは
モデル末期だったLEVEL3が最後に輝いた瞬間だったように思う。
どちらも作者のこだわりを感じるすばらしい作品でした。

いずれもLEVEL3エミュレータのページに画像が載ってるので見てみては?

287 :ナイコンさん:2006/08/16(水) 22:32:19
それはおそらくSUMEGMA(スメグマ)だろう。

288 :ナイコンさん:2006/08/17(木) 12:47:46
皆さん、ありがとうございます。
メグオムでした!

画像を見たときに鳥肌が立ちました。
これですこれです。
なつかしいです。
今見ても、面白そうに感じてしまいます。
これですっきりしました。

FM-7でも、こんなゲームでないかなぁ。。。と思っていましたが、
なかなか無くて、自分でシコシコ作ってたことを思い出します。
なつかしいなぁ

289 :ナイコンさん:2006/08/17(木) 17:45:18
日立五つの誓い
一つ、腹ペコのまま会社へ行くこと
一つ、天気のいい日にオフィスに引き篭もって仕事をすること
一つ、他人の力を頼りにして自分はなんにもしないこと
一つ、道を歩くときは車に気を付けないこと
一つ、炎天下のアスファルトの上を裸足で走り回って火傷すること

290 :ナイコンさん:2006/08/17(木) 18:07:26
皆さん、ありがとうございます。
オメコでした!

画像を見たときにチンチンが立ちました。
これですこれです。
なつかしいです。
今見ても、感じてしまいます。
これですっきりしました。

FM-7でも、こんなゲームでないかなぁ。。。と思っていましたが、
なかなか無くて、自分でシコシコオナってたことを思い出します。
なつかしいなぁ

291 :ナイコンさん:2006/08/25(金) 07:08:16
↑SINTAX ERROR !!

292 :ナイコンさん:2006/08/25(金) 09:59:47
↑SYNTAX ERROR

293 :ナイコンさん:2006/08/25(金) 19:13:19
Syntax Error in >>290
Ready
_


294 :ナイコンさん:2006/08/25(金) 19:37:13
CALL$400:SAVE 291 292 293,NAME OMOROI:MON

295 :ナイコンさん:2006/08/25(金) 19:46:30
CALL$E400:POKE862,85:GO TO 1

296 :ナイコンさん:2006/08/25(金) 22:34:03
日立のMB-S1使ってる。厨房時代に秋葉原の電気街に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも6809搭載なのに最大1MBも使えるのが良い。6809は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。8086と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただマシン語やりすぎるとちょっと怖いね。一度暴走すると止まらないし。
速度にかんしては多分6809も8086も変わらないでしょ。8086使ったことないから
知らないけど16ビットか8ビットかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも8ビットなんて
買わないでしょ。個人的には6809でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどベンチマークテストでマジでX68000を
抜いた。つまりはX68000ですらMB-S1には勝てないと言うわけで、それだけでも
個人的には大満足です。

297 :ナイコンさん:2006/08/30(水) 12:29:30
はいはい

298 :ナイコンさん:2006/08/30(水) 17:37:05
>>296
宇宙ヤバイ のコピペみたい。
誰か改造コピペ作ってくれ。

299 :ナイコンさん:2006/08/30(水) 19:28:09
GTO NA AT の劣化コピペだろーがバーカ

300 :ナイコンさん:2006/08/30(水) 20:05:47
>>299
一瞬オレも同じようなツッコミしようと思ったが
宇宙ヤバイのコピペが見たいってことだと気が付いてやめた


301 :298:2006/08/30(水) 21:16:50
なんだと!
お前の母ちゃんデベソ!
お前の愛用マシン、88mk2!

302 :ナイコンさん:2006/08/31(木) 01:18:41
スレ汚しならよそでやってくれ

303 :ナイコンさん:2006/09/03(日) 06:43:07
>>291-293
なぜERROR 2がでないっ

304 :ナイコンさん:2006/09/09(土) 22:16:14
遠い昔に日立の電気屋でJr.でやったゲームの記憶、
なんか画面いっぱいの迷路で泥棒かなんかして
成功すると「アナタハオオガネモチ」とか出てヘンなバンザイしてた。
雑誌掲載物だと思うんだけどわかる人いますか?

305 :ナイコンさん:2006/09/11(月) 01:27:50
ぜんぜんしりませんあげ

306 :ナイコンさん:2006/09/17(日) 07:03:15
保守

307 :ナイコンさん:2006/09/17(日) 20:09:11
英数
英記号
カナ
カナ記号
復改
まっ消


308 :ナイコンさん:2006/09/17(日) 21:06:43
>>307
まっ消なんてあったっけ?

退
   じゃないの?

309 :ナイコンさん:2006/09/18(月) 23:34:16
まっ消はTK-80(or COMPO)BSだな。


310 :ナイコンさん:2006/09/20(水) 23:42:18
100円からでてんね

311 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 00:20:12
なんていうか出品者乙

312 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 00:22:57
ちがうで。

313 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 00:26:12
実は>>311 が出品者

314 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 00:28:02
めずらしく出てからネタになるかなーと思ったんやけど

315 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 00:42:02
トレミフソラシト?

316 :ナイコンさん:2006/09/21(木) 20:50:22
カワイソス

317 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 09:31:49
レトロ本見てたら
ベーシックマスターjr.『カラーアダプター』MP1710 全回路図公開
が載ってた。

318 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 17:08:40
>>317
I/Oだろうかベーシックマスター活用研究だろうか。
このスレ的にはそれがどうしたって感じだと思うが?

319 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 17:11:44
うpしる!

320 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 17:30:26
ほい
ttp://www.uploda.org/uporg523613.jpg.html

321 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 17:52:38
なんかメグオムやりたくなった

レベル2のエミュあるんだっけか

322 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 18:02:13
>>321
おいおいメグオムはLEVEL3でしょ
LEVEL3エミュでちゃんと動くよ

323 :ナイコンさん:2006/09/22(金) 18:06:33
スレタイみてて間違えた
レベル3っすね

324 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 01:03:36
テクに刈るまにゅある抜粋
全機種回路図&レイアウト

コにうp
パスは今日の4

325 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 08:59:29
>>324 は釣りか?
>>320 は本物だったけどもう消えてるな

326 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 11:29:34
>>318
が言うように
それがどうしたつーかんじ

327 :ナイコンさん:2006/09/23(土) 11:59:18
MB-688x系は公式にはハードウェアが非公開だったから
サービス用の資料だったら見てみたい気がする。
まぁ回路図を読めば全部わかるレベルのハードではあったけど

328 :ナイコンさん:2006/09/26(火) 04:27:18
Jr.が210円になったスゲー

329 :ナイコンさん:2006/09/26(火) 20:19:40
落札してもどうしょうもないし・・・。

330 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 00:19:08
日立のPCでどーしても思い出せないPCの名前あるのですが

メモリが32pinのやつで今から10〜15年ほどの前のPCってなんだかわかるかたいませんか?

331 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 00:40:33
100円スタートのJr.は9750円まで上がったか
よかったね出品者の人

332 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 00:55:56
ついこないだ出てた初代LEVEL3は2200円だったのに…
って今度はMark5がでてるな

333 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 03:02:35
2chで宣伝すると上がるって聞いた

334 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 07:23:52
二代めか初代がほしいんだよな。あのカタチがいいんだ
Mk5もソフト的に互換があるのはわかるんだが、ちょっとな。

初代出てたのかorz

335 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 17:16:58
S1のソフトならいっぱい持っているんだけどLevelIIIのソフトが全く無いんだよなぁ
誰か交換オフ企画してくれ

336 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 17:21:36
ピーコだったら逝かないよ

337 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 17:29:13
本物が多いけどそんな硬い事言うなや

338 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 17:31:06
ピーコならダウソ板でリクすりゃ(ry
うんず祭りしてるし

339 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 17:32:28
LevelII物なんて出回ってんのかー、へぇ〜

340 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 17:34:15
どこにでもネ申はいる

341 :ナイコンさん:2006/09/27(水) 17:52:59
なるほど。よくわからないけど当たってみます。

342 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 00:39:10
>>335
イメージ化代行してくれるなら参加したい。
S1のテープってイメージ化難しい。

343 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 01:32:32
 F16フライトシミュレーターなんてソフトがレベル3に本当にあったのですかね?
全く記憶に無いんですけど。

ttp://www.net24.ne.jp/~lv1uni/natuge.html#1


344 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 20:08:10
>>343
日立が純正ソフトとして売っていた、それだと思われるソフトを所有してる。
どうゆう縁かわからないがザ・コックピットと同じ作者の作品と思われる
エミュの画面をうpしておくけど、クレクレ禁止でよろしく
ttp://www.imgup.org/iup267750.png
ttp://www.imgup.org/iup267752.png


345 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 20:51:33
イラネーヨバーカ

346 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 21:48:04
>>343
確か東大マイコンクラブが作った作品で、教育テレビでも紹介されていた。
ゲームそのものは、F16のHUDをシミュレーションしたもので、飛行標的を
追尾して、ミサイルで撃ち落とすというものだった。

市販バージョンは、画面だけだったが、オリジナルは実際に椅子まで作って、
操作は純正ジョイスティック、ジェット音はPSGで出力するという、凝ったもの
だった。

テープ持ってたけど、無くした(´・ω・`)ショボーン

347 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 21:50:51
ちなみに、バルカン砲の音はカセットテープ用のリレーをカチャカチャいわせることで
臨場感?を盛り上げていた。

348 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 23:16:39
>>344
市販バージョンも通常バージョンの後に
純正PSGカードによるジョイスティックバージョンが入ってた。
でも、ジョイスティック2本がないとプレイできない仕様だったので
当時まともにプレイできた人は少ないだろう。

349 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 23:40:30
実は >>118 でがいしゅつじゃないか
このスレってすばらしい

350 :ナイコンさん:2006/09/28(木) 23:50:44
語ることがねーんだろw

351 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 00:40:36
有用な映像ありがとうございます。画面が見れて嬉しかったです。

作者が鈴木氏?だったんですね。
私には憧れの人たちです。
昔ソフトを作っていた彼らは今どうしているんでしょうね。


352 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 00:52:52
シルカヨ

353 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 01:43:58
妙な合いの手を入れる奴がいるな

354 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 14:51:02
>344が
>クレクレ禁止でよろしく
なんて書くからだな

355 :ナイコンさん:2006/09/29(金) 16:44:47
愛の手が欲しいんだよ、きっと
愛の手=構ってチャン

356 :ナイコンさん:2006/09/30(土) 15:38:59
オフ回どうなってんのぉ?

357 :ナイコンさん:2006/10/01(日) 16:09:31
あるわけねーじゃん

358 :ナイコンさん:2006/10/01(日) 21:22:16
MB-6892がオクにあった

359 :ナイコンさん:2006/10/01(日) 21:47:30
>>358
>>332

360 :ナイコンさん:2006/10/01(日) 21:57:14
予想は5000円

361 :ナイコンさん:2006/10/02(月) 02:14:34
ウルセーヨ

362 :ナイコンさん:2006/10/02(月) 02:18:21
予想は6892円

363 :ナイコンさん:2006/10/02(月) 02:20:43
ソレダ!

364 :ナイコンさん:2006/10/02(月) 09:33:02
長残光モニターって、今は手に入らないな。


365 :ナイコンさん:2006/10/02(月) 20:17:54
液晶モニターを使えばいいような

366 :ナイコンさん:2006/10/03(火) 00:50:01
ナメンナヨ、ハゲ

367 :ナイコンさん:2006/10/03(火) 01:18:27
そういや、
こないだ初代LEVEL3を液晶テレビに繋いてみたら
ひらがながクッキリ映って具合がよかった。
ホントです。

368 :ナイコンさん:2006/10/03(火) 01:48:21
ソリャヨカッタナ

369 :ナイコンさん:2006/10/03(火) 03:02:43
>>365
いや、インターレース信号がはいらねーし。

370 :ナイコンさん:2006/10/03(火) 03:54:54
アチャー

371 :ナイコンさん:2006/10/03(火) 22:02:26
>>358
結果はショボかったな
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65823936

372 :ナイコンさん:2006/10/03(火) 22:49:08

本体が奥行きがあって異様にデカいんだよな。

373 :ナイコンさん:2006/10/03(火) 23:51:51
ザンネン

374 :ナイコンさん:2006/10/03(火) 23:57:10
>>373
出品者乙

375 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 00:28:02
バレタカ!

376 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 11:29:59
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66048928
これって、買った時に同梱されてた。妙な小説形式の部分があって、
馴染めなかったが。

ベーシックマスターの説明書って、それ自体が学習書のように
サンプルプログラムと、赤字での解説が豊富に書かれていた。


377 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 15:50:03
昔のパソコンって親切だったよな

378 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 16:06:26
今のパソコンの方が親切だぞ

379 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 18:34:57
初代機のマニュアルは日立らしいいかにも官僚組織が書いたような
無味乾燥な奴だったけどな確か。

当時はまだ珍しかったルーズリーフを採用していたのはちょっとあれだったけど。
まあでもそれはたぶんバグがあっても簡単に差し替えるためだろうけど

380 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 19:58:52
>>376
検索に引っかからないと思ったら商品名が微妙なんだな

381 :名無しさん@Linuxザウルス:2006/10/04(水) 21:01:35
MB6880シリーズは、サンプルや解説が豊富で、親切だったよ。
巻末は、機械語の解説や、ROM内ルーチンの使い方まで載っていたし。
あと、早見表みたいなものもある。


382 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 21:13:07
マウスクリックの今のパソコンの方が親切ですよ

383 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:10:31
>>379
>当時はまだ珍しかったルーズリーフを採用していたのはちょっとあれだったけど。
>まあでもそれはたぶんバグがあっても簡単に差し替えるためだろうけど

富士通のFMシリーズもルーズリーフ形式だった。
PC-8001はルーズリーフ形式っぽかった。

384 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:15:22
>>381
つうか他機種のこと知らないの?

385 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:16:16
>>379 がいってる初代機ってのはLEVEL3無印のことなんだろうな。
少なくともオレが持ってるベーシックマスターMB-6880(いわゆるLEVEL1)の取説は
>>376>>381 がいってるとおりの親切な内容でちゃんと製本されているものだ。
初期型とかで別バージョンがあったりしたらわからないが。

386 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:17:31
それくらいで親切なのか

387 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:20:06
スレの流れが読めない人がいるようです

388 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:21:27
くやしいのかw

389 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:22:24
悔しいです!

390 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:22:38
回路図載ってんの?

391 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:34:16
載ってます!

392 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:37:29
どのページに?

393 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:48:56
後ろから2ページ目に!

394 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:51:49
え?

395 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:52:58
>>390
ホントは取説に回路図は載ってないし、I/Oアドレスすらも載ってない。
公式にはMB-688x系のハードウェアはブラックボックス扱いになってる。
それでも取説の後半では6800の機械語のかなりくわしい説明まで
載っていたりするからチグハグな面があることは否めない。

とはいえ、
日本初のパソコンともいわれるMB-6880の無骨な本体と比較してみれば
あの取扱説明書の内容は上出来なものだとは思う。
その後のLEVEL2、Jr.の取説は初代の内容に追加部分の補完をしただけのような内容で、
大きく進歩が見られないのが残念。

396 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:54:34
たいしたことないな

397 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:56:32
巻末に回路図のってんのはMZだろ

398 :ナイコンさん:2006/10/04(水) 23:58:19
もともとMZはキットから始まってるからなぁ

399 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 00:01:41
MZ-700ぐらいまで回路図ついてきたな
MZ-80Bは回路図、モニタソースリスト、CPU、PIO、CTCの解説だったけ

400 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 09:50:38

ERROR 2
>_


401 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 09:55:51
当時は、MZ-80とPC-8001の天下だった。んで、移植を試みたわけだが…

横が32文字表示
文字変数収容が32文字まで
配列変数の添え字に0が使えない
MUSICやGOSUBの後ろにマルチステートメント不可(MB 6880L2)
英字2文字の変数が使えない

で、とても苦労した。


402 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 12:27:45
しょーもないなL2

403 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 13:01:43
だが、10進浮動小数点演算。


404 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 15:39:31
どーでもいいな

405 :背の高いブ男:2006/10/06(金) 02:54:32
そういうなよ。

406 :ナイコンさん:2006/10/06(金) 03:10:03
10進演算でも誤差は憑き物吹き出物

407 :ナイコンさん:2006/10/06(金) 14:11:40
>>233
>>235
>>235
>>236

408 :ナイコンさん:2006/10/06(金) 14:12:38
↑すいません。間違いました。

409 :ナイコンさん:2006/10/08(日) 00:06:37
淡白な言葉でのやりとりがとてもGOODだよ。お前ら

410 :ナイコンさん:2006/10/13(金) 20:22:37
MB-S1を店頭で見たときのデモ画面で、ワイヤーフレームの馬が走っている動画CG画像があった。
その描画スピードに驚き、親に土下座してお願いし購入したのだが、
ソースを見てみたら、実際はリアルタイムには描画しておらず、
あらかじめ描画していた複数フレーム分の馬の絵のパレット色を切り替えていただけだった。
それがトラウマになり、それ以来日立のパソコンには手を出していない。

411 :ナイコンさん:2006/10/13(金) 22:54:02
>> 410
ソース希望

412 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 00:27:53
               ,-ー──‐-、
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  |::::i |.カワイソース||   |::::i | カワイソース.||   |::::i |カワイ.ソース||
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413 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 04:41:34
FM77のデモも似たようなトリック使って高速化してたな
当時のパソコンではよくあることなんじゃね?

414 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 09:35:23
パレット機能を持ったマシンならありがちな手法だよ。

415 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 13:01:08
最近のパソコンはワイヤフレームどころかポリゴンを
リアルタイムで描いてしまうから、時代変わったよなぁ。(しみじみ)

ああ、ワイヤフレームで立方体描けただけで感動できたあの頃に戻りたい。

416 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 18:39:57
FM-7の地平線が動くデモがそうだった。


417 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 20:21:12
再確認したらこんな感じだった
ttp://www.imgup.org/iup274376.jpg

418 :ナイコンさん:2006/10/14(土) 23:06:04
>>417
実際はグラフィック面はもう一面使って6枚を切り替えてるようだが
SCREENを切り替える変数Sの使い方だけ感心した

419 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 05:50:14
>>416
FMのやつはパレット切り替え式の地平線に
タイマ割り込みのBGMがついてたな。
USR関数一発で、コマンドラインに戻った状態で
音楽が鳴り始めて驚いた記憶がある。
S1のデモにはBGMがあったんだろうか?

420 :ナイコンさん:2006/10/15(日) 10:11:50
S1のデモは馬の描画中は草競馬がBGMとして流れてるけど
馬が走り出すときにPSGのノイズによる効果音が鳴った後は無音だな。
普通にMUSIC文でBGMを鳴らす事も可能だから鳴らさなかっただけだと思う。

421 :ナイコンさん:2006/10/16(月) 00:05:34
>>420
だれも突っ込まないけどPLAYだよな

422 :ナイコンさん:2006/10/29(日) 16:08:25
日立ベーシックマスターの感想
デカい、とにかくデカい。
FM7やMZの倍ぐらいでかかった。
拡張性が高かったが。本体だけでお腹いっぱい
とても置く場所などなくて諦めました。
S1はましになったかもしれないけど
すでに趨勢が決まっている上
FDモデルがまたデカい。
日立ってなんであんなにでかいモデル出したんだろ


423 :ナイコンさん:2006/10/29(日) 17:40:55
日立は重厚長大産業だったから
パソコンもデカくて重い方がエライ!
とか思っていたのかも。

424 :ナイコンさん:2006/10/29(日) 19:37:23
たしかにLEVEL3はMZ-80系と並んでデカいマシンだった。

でも、こないだLEVEL3を久々に見たら意外と小さくて軽い、と思った。
現在のフルキーボードに比べると横幅が狭いし、
中は拡張カードのための空間が大部分なので持ってみると軽い。
それにモニターもせいぜい14型くらいが普通だったので今見ると全体的にこじんまりとしてる。
デスクトップ機を使ってる人はだいたいそんな印象になると思う。

425 :ナイコンさん:2006/10/29(日) 22:39:46
あのでかいと思っていた純正のディスプレイ、そういえば14インチだったんだよね。
今だったら17インチはざらで24インチとか果ては30インチとかあるから、
今見てみると小さく感じるんだろうな。

だいたいMZは9インチ、NECは12インチ、日立のでもグリーンディスプレイは
12インチだったから、14インチはでけえなあと思えた。

426 :ナイコンさん:2006/10/31(火) 15:29:35
価格を抑えるため、中解像度という1600文字対応のディスプレイが出たりした。


427 :ナイコンさん:2006/10/31(火) 21:51:53
専用の机と組み合わせるとすげえかっこいいんだよな

428 :ナイコンさん:2006/10/31(火) 22:15:25
こんなやつか
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?key=102090041190
デカさということではこれか
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?key=102090041192

429 :ナイコンさん:2006/10/31(火) 23:28:38
LIIもしくはLII2のころに出た
グリーンモニタ
デザインがしぶかった。
画面調整つまみがメッキされていて
あの時代のテレビに通じるデザインだった。


430 :ナイコンさん:2006/10/31(火) 23:41:38
>>428
こんなやつのこと
一見すると普通に見えるけど本体はモニタ台兼用
デカさのこと
説明無用

431 :ナイコンさん:2006/10/31(火) 23:58:28
ベーシックマスター16000シリーズの
巨大な本体の中がどうなってるのかはいまだに興味がある
知ってる人がいたら教えてもらいたい

432 :ナイコンさん:2006/11/01(水) 00:03:12
筐体を開けたらはげたおっさんが飯食ってて、
ギロって睨まれたので慌てて閉じたよ。

433 :ナイコンさん:2006/11/01(水) 00:19:37
>>432
ありがとう、永年の疑問が解決したよ

434 :ナイコンさん:2006/11/01(水) 22:33:47
>>431
基板が一枚入っていて、拡張スロットもありました。
本体そのものはIBM−PC互換機で、PC−DOSもちゃんと動きました。
後は、FDDのスペースがあったかなぁ・・・。
もう博物館に寄付したので覚えていません。

ちなみに、前面のあの無意味に見える筐体の部分は、実は書見台になっていました。
結構BASICもグラフィックも早かったんだけど、あのPC-9801に全てをかっさらって
いかれてしまいました。

晩年はGMMとかいうCADシステムの組み込みになって、余生を送ったそうです。

435 :ナイコンさん:2006/11/05(日) 22:17:08
L3って発売はPC88より前だよね。
それでハイレゾグラフィックだったのに何で売れなかったんだろ?
ふと不思議に思った元P80ユーザー。

436 :ナイコンさん:2006/11/05(日) 22:58:42
>>435

L3は
V-RAM16KB+カラーRAMというセコい方法でハイレゾグラフィックを
実装。(横に8ドット単位でしか色をつけられない)

PC88は
V-RAM48KBで8色ハイレゾグラフィックを実装。
(气hット単位で色をつけられる)

表現力がまるで違っていたのは言うまでもない。
せめてL3mk5の段階でIGなどに頼らずフルグラフィックを実装してい
ればと悔やまれてならない。


437 :ナイコンさん:2006/11/05(日) 23:21:25
>>435
前スレから何回もループして出てきてる話だが
このスレの>>78 あたりから読めばわかるんじゃないかと。
元オーナーたちの嘆きとか

438 :ナイコンさん:2006/11/06(月) 00:22:06
値段も高かったしなー。>レベル3


439 :ナイコンさん:2006/11/06(月) 00:23:47
>>436
そのせいでテクノポリスではミンキーモモのCG勝負ができない
という、悲劇に見舞われた。加えて前述のビックボディ
とても、同じFM−7、パソピア7、マルチ8とは土俵に上がれなかった
先の3機種はソフトで何とかなってもこればかりはな

440 :ナイコンさん:2006/11/06(月) 17:57:21
最初はね、フルグラフィック(懐かしい方の言い方で)で開発していたそうなんだ。
うまく行けば、1ドット単位にアドリビュートを設定できるという面白いパソコンになる
はずだったんだ。

ところが、テレビ屋さんが作っていた悲しさで、同じ会社なのにDRAMを安く分けて
貰えなかったんだ。それで仕方なく、8ドット単位でのアドリビュートしか付けられ
なかったんだ。ROMBASICも、いろいろな理由でデチューンされてしまった。

当時、PC−8001が同じく一ドット単位のアドリビュート機能を持たなかったことから、
それでも売れるだろう、と甘く見た結果が、どマイナーマシンとしての運命だった。

加えて、大変判りやすいZ80という石じゃなくて、考え方は大変高級なんだけど、
高級すぎて取っつきの悪い6809という石を使ってしまったことも敗因だね。

で、やめときゃいいのにS1なんていう中途半端なものも出してしまった。
これも、68008を積むことを前提に開発が進んでいたけど、やっぱりテレビ屋さんが
作っていたので、当時は高級品の68000系をパソコン如きに採用するなど
けしからん、とボツになった。だけど頑張って、ハード構成はマニアックそのものだった。
今見ても、良くこんなの作ったな、と思うくらい。
マニアックすぎて、これもまた、付いてこれる人が少なかった。

時代は16bitにそろそろ移行し始めていたのに、ここでもチョンボをやらかす日立。
やっぱり、どマイナーな機種になったとさ。唯一、最後にパソコン通信でなんとか
使い物になったけど、最後のあだ花となってしまった。MB-16000と共に・・・。


68系の仇は、後になぜかシャープの、それも妖しくもテレビ部隊の開発したX68000が
討つことになったというオチ。

441 :ナイコンさん:2006/11/06(月) 17:59:11
>>439
あの・・・それでも、さすがにパソピア7とか、マルチ8とかよりはメジャーだったと思う。
ガッツでCGの世界では、別だったのかも知れないけど。

442 :ナイコンさん:2006/11/07(火) 20:51:48
>>440
なんか読んでてムカムカしてきたけどそんなもんだったんだろうなぁ
日立って会社の体制は限りなく役所みたいだったんだろう
今は知らんけど

443 :ナイコンさん:2006/11/07(火) 21:17:23
セクト主義が横行していたのは間違いなさそう。
まぁ、TV屋は勝手にやってくれ、ってところだったんだろうと思う。

なまじ、今は無きメインフレーム部門やEWS部門があったことが、
時代に乗り遅れてしまった原因だと思ったりして。

それでも、NECも同じようなコンピューター製品のラインアップを
備えていたけど、NECはパソコンに全力投球し、全社的にバックアップ
体制を敷いた。結果、98で天下を取れたし、DOS/Vになってしまった
今でも、知名度とブランド力は高いんじゃないかと思う。少なくとも日立よりは。

確かに当時、やがては大型コンピューターもEWSも死滅して、それと同程度、
いや、それ以上の処理能力を持つコンピューターを21世紀初頭に個人が
持てるようになるとは、想像できなかったとは思うが。

2020、2050というEWSもあったけど、なんかもの凄く遅いマシンだなぁ・・・と
思った記憶が。

444 :ナイコンさん:2006/11/07(火) 21:26:32
2020、専門学校にあったなぁ。
I/Oに載ってた98用チェスゲームを移植したよ。
マシン語部分は純粋に思考ルーチンにしか使ってなかったから
マシン語部分はそっくりそのまま流用。
BASIC部分だけ移植で動いたよ。

445 :ナイコンさん:2006/11/07(火) 23:49:08
あと日立というとパソコンに限った話じゃないけど
なぜかいいCMタレントを確保しちゃうのに飼い殺しにする印象が
古くは後藤久美子とかは長期間確保してたよな、
今では伊藤美咲がまさにその状態だな

446 :ナイコンさん:2006/11/13(月) 03:19:31
今は知らないけど、当時はシェアと押し込み先数の算用で商売してた気がする。
大赤字出さなきゃokって態度で、ラインナップだけ揃えとけ・・・みたいな。

当時、MB-6885の3インチフロッピーでやっと気付いて、8801に移住したよ。

機械語とBASIC、IOの仕組みとbit理解は日立のマイコンのおかげ。
今でも感謝してる。

447 :ナイコンさん:2006/11/13(月) 19:02:58
確かに学校関係には強かったみたい>日立

448 :ナイコンさん:2006/11/19(日) 22:53:14
レベル2用「うる星やつらゲーム」のキャラ

火 あたる
文 ラム
Ω 錯乱坊

よーく見ると「らしく」見えてくるから不思議。


449 :ナイコンさん:2006/11/20(月) 00:05:01
ベーシックマスタープログラムコンテストの入賞作品は
ギャラクシアン、ラリーXのコピーだったりガンダムもあったなぁ。
当時の流行歌が音楽に使われてたりも。
なにかとおおらかな時代だったんだなと。

450 :ナイコンさん:2006/11/23(木) 17:47:40
PiOの創刊号が「うる星やつらゲーム特集」だったのを思い出した
それから程なくして他社雑誌掲載のゲームに小学館のキャラは使えなくなったよな

451 :ナイコンさん:2006/11/23(木) 22:25:44
>>450
CGもなー
POPCOMが独占しよってからに
それなのにソースリストすら載せんとわ。


452 :ナイコンさん:2006/11/23(木) 22:52:44
版権でうるさいコナミも、昔のゲーセンゲームでは堂々とアニメの主題歌をBGMに
使ったりと、なかなか酸っぱいことをやってたね。

大体、版権にこだわる椰子らって、過去に版権無視しまくった闇歴史を持っている
のが多いような?

453 :ナイコンさん:2006/11/25(土) 10:06:57
>>452
コナミ80'sのときにおもむろに引っかかったな。「新入社員とおる君」とか。コレは洋楽だけど。
セガがレトロリバイバル出さない(出せない)のもペンゴがそういう歴史を持っているからだろうし。


454 :ナイコンさん:2006/11/27(月) 00:28:57
LEVEL3と16000シリーズのデカさが上の方で話題になってたけど
Jr.もデカかったなぁ。
アレを大勢で抱えてるカタログは無理がありすぎた。
同じような構成のはずのJR-100を見たときはその小ささに驚いた。

455 :ナイコンさん:2006/11/28(火) 00:14:09
>>454
これか
ttp://www.hitachiwebcafe.com/material/catalog/old_pc/img/t_mb6885.jpg

456 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 13:21:00
ベーシックマスターといえば

兼立電工

457 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 13:28:07
LEVEL3のソフトを頑張って出していた所

ハドソン(MK5専用のソフトはここぐらいしかない)
マイコンセンターRAM

458 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 18:00:51
スーパーブレインもあったな。

459 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 20:28:21
I/Oコムパックは?
「ぐらふぃっく花札こいこい」持ってたYo!

460 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 22:23:31
>>456
>>267-269

461 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 22:38:02
突如10万円プライスダウンw

462 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 22:52:37
>>23

463 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 22:58:44
メ・グ・オ・ム・ク・レ

464 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 23:05:10
持ってるけどヤダ

465 :ナイコンさん:2006/12/09(土) 23:27:08
なんだこの痛い自演スレは

466 :ナイコンさん:2006/12/10(日) 00:03:28
ベーシックマスターしようぜ














( ´,_ゝ`)プッ

467 :ナイコンさん:2006/12/12(火) 14:48:24
前にダウソ板リクしろと言われて放流お願いしたんだがさすがLevel3のデータはないと言われたよ

468 :ナイコンさん:2006/12/12(火) 21:17:49
雑誌に掲載された作品は
オクで落として自分で入力すればいいだけ

469 :ナイコンさん:2006/12/12(火) 23:49:39
誰かが右向きゃ右を向いてる

470 :ナイコンさん:2006/12/16(土) 20:27:08
家の倉庫に、68008とJIS第二水準?漢字ロム装備のS1モデル3がある。
しかし、ソフトが無く68008は役に立たなかった。
ゲームはバルダーダッシュが面白かった。

471 :ナイコンさん:2006/12/17(日) 08:05:42
けっきょく、68008カード用のOSって発売されたのだろうか?
カタログしか見たこと無いので。

472 :ナイコンさん:2006/12/30(土) 16:26:56
保守

473 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 02:17:35
ベーシックマスターユーザーの新年は遅い

474 :ナイコンさん:2007/01/06(土) 13:02:58
そうか、いいこと思いついた
今年こそはベーシックマスターのエミュレータを発表するぞ。

475 :ナイコンさん:2007/01/07(日) 18:09:40
そうだな
今年は記念すべきレベル1発売から29周年だからな

476 :ナイコンさん:2007/01/07(日) 19:56:32
ほしゅ

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