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【正義の御神は】いざ立て戦人よ【我等の守り】

1 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 02:43:29 ID:kV28fnt4
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も最大公約数的な愛唱曲が
「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよ腹から」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


2 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 03:35:40 ID:AgDXSy0s
うん。君だけ。

=================終了==================

3 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 03:54:37 ID:kj6MnlXt
はらからって言葉の意味を知らない馬鹿は帰れ。

4 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 04:03:26 ID:IXNPulHS
不覚にも腹からにワロタ
まさかとは思うが本気で勘違いしてるわけではないよな?

5 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 08:36:22 ID:Gfns8Q4h
曲の由来は知ってる?
もともとは日本語じゃないよ。
宗教くさいのは当然だと思うんだが…

6 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 13:02:41 ID:Zk5gQ2nM
つうか、宗教曲が由来だし。

戦人を戦争に行く人と勘違いしているのも教養のなさを露呈しているな

7 ::2006/10/09(月) 13:28:49 ID:kV28fnt4
さてと、
>>3>>4
はぃはぃ、どうも申し訳ありませんでございました。私が無知でごぜぇやした!(笑)
てか、俺知ってるとか知らないとかが問題じゃないんだよ。
あんたが意味知ってる賢い人ならちゃんと説明していただきましょうかね!教えて!賢い人!
黙ってたらあんたも無知なだけだと思われるよ。

>>5
当然という論拠を述べよ。曲の由来、あんたがよく知ってるなら無知な私のためにどうぞご教示くださいませませ(笑)
黙ってたらあんたもただ煽ってるだけの無知な人間だと思われるよ。

>>6
百歩柚って勘違いだとしても、あの歌詞の内容から戦争の歌と勘違いして何が悪い!?
それだけのことで教養がないとかなんとか言うあんたこそ偏狭ですよ。
勘違いしてるのが俺だけだとあんたは言い切れるかい?





8 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 13:32:34 ID:5V/vfxDi
>>1はいったい何がしたいの

9 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 13:38:08 ID:bkl4/Nau
>>8
無知なんだけど、素直に「教えて」と言えないんだと思うよ

10 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 13:40:52 ID:1LmgPg/V
「いざ起て」は『最も最大公約数的な愛唱曲』というほどでもないだろ・・・。
ちなみに>>1の表記は漢字が違う

11 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 13:49:23 ID:AgDXSy0s
人のものを聞くまえに調べたらどうだ?
お前が無知で恥知らずだろうがこちらは困らないので
逆切れされても知らんがなw

12 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 13:49:43 ID:Zk5gQ2nM
>>7
回りが知らないということと、自分の無教養は関係ない。

批判したいのであればそれなりに論理的に話を進めなければ、ただのやっかみにすぎない。

「同胞」を「腹から」と思っちゃうような人に、批判はできないよ。

そもそも、合唱が一般から乖離していることを批判した根拠を、
ファッショな宗教紛いな曲を歌うことを根拠にしていたのだから、
その根拠が間違っていると指摘されたら、その先の帰結も間違ってしまうわけだ。

自分のあげた根拠くらいには、責任を持とうな。

13 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 16:49:35 ID:Gfns8Q4h
別に無教養はバカにしてないよ。
きちんと調べもせず、自分の思いこみだけで曲を非難してるのがバカにされてるんですよ。
「腹からって何だよ」と思ったならまず調べて、そうすれば同胞に行き着くはず。
歌詞に対してそんなんなら曲の由来なんて調べようとも思わないだろうね。

幸いこの板には質問スレがありますよ。
まずそこにいっていざたてについてネタ振れば良かったのに。
あ、質問スレもきちんと貼って教えないと煽りとか言われんのかなww


14 :4:2006/10/09(月) 17:22:46 ID:yCFhbZuM
>>1
まさか本当に知らないとは思わなかったので、からかってすみませんでした。
私もさして賢くはないのですが質問にお答えしますね。
前に説明してくれた方の通り「はらから」とは「同胞」です。
もし「同胞」の意味が分からなければ今一度ご質問下さい。

15 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 18:27:44 ID:AgDXSy0s
質問スレか雑談スレに移動しては?

スレッドを立てるまでもない質問Part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1136449330/l50
■どんな質問にも、うそで答えるスレ■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1123684608/l50
雑談スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116133062/l50


16 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 21:19:58 ID:94WuAUDA
この曲は、合唱曲としてよくできている。
歌っていて気持ちのいい曲で、愛唱歌たるにふさわしい。

なあ、腹から。
喪前のその言い分は、どっかの国の人の言い分によく似ているな。
『靖国神社にお参りする人は、みんな天皇崇拝の軍国主義者で、
日本の再軍国化に賛同するアジアの敵だ』
という類の決め付けに、な。

17 ::2006/10/09(月) 22:11:14 ID:kV28fnt4
さーてーとー、
>>9
ちゃんと「教えて」と言いましたが何か?
>>10
>「いざ起て」は『最も最大公約数的な愛唱曲』というほどでもないだろ・・・。
それはあなたの主観に過ぎない。
>11
>お前が無知で恥知らずだろうがこちらは困らないので
無知で恥知らずと思われたところでこちらは困りませんが?
>逆切れされても知らんがなw
逆切れされてから言ってチョw
>>12
べつにそれ程長年合唱をやっていたわけではないので、合唱曲に無知だと言われたところで
別にかまいませんが?
>批判したいのであればそれなりに論理的に話を進めなければ、ただのやっかみにすぎない。
私の意見を批判したいのであればそれなりに論理的に話を進めなければ、ただのやっかみにすぎない。
>「同胞」を「腹から」と思っちゃうような人に、批判はできないよ。
その言い分が「論理的」ですかw
>その根拠が間違っていると指摘されたら
「はらから」は「腹から」じゃないということを指摘されただけであって、
根本的なところでの批判が「間違っている」ということを誰も論理的に証明出来ていませんが?
>歌詞に対してそんなんなら曲の由来なんて調べようとも思わないだろうね。
由来も考慮には入れるべきかもしれないが、現代の概念と歌詞の現代語レベルでの内容を問題にしているのですが?
「由来」の存在が、それそのものを是とする根拠になるのですか?
>>14
>前に説明してくれた方の通り「はらから」とは「同胞」です。
それは理解しました。どうもありがとうございました。
>15
>質問スレか雑談スレに移動しては?
そんなことは管理人になってから言ってください。
>>16
>この曲は、合唱曲としてよくできている。
それも残念ながらあなたの主観に過ぎない。
>喪前のその言い分は、どっかの国の人の言い分によく似ているな。
>『靖国神社にお参りする人は、みんな天皇崇拝の軍国主義者で、
>日本の再軍国化に賛同するアジアの敵だ』
>という類の決め付けに、な。
残念ながら、それこそがあなたの決め付けに過ぎない。


以上レス





18 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 22:17:29 ID:1H0S0kSt
なにここの>>1ww
こんなバカ合唱板には珍しいwww

19 ::2006/10/09(月) 22:32:53 ID:kV28fnt4
>>18
合唱板も他の板も変わらんということが良くわかりましたがねwww


>>17のところで訂正ですが、

>>歌詞に対してそんなんなら曲の由来なんて調べようとも思わないだろうね。
>由来も考慮には入れるべきかもしれないが、現代の概念と歌詞の現代語レベルでの内容を問題にしているのですが?
>「由来」の存在が、それそのものを是とする根拠になるのですか?

は、>>12じゃなく>>13へのレスでした。

20 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 22:34:54 ID:AgDXSy0s
>>18
無視でいいんじゃね。

21 ::2006/10/09(月) 22:36:59 ID:kV28fnt4
一言いうけど、

俺は馬鹿呼ばわりされるのには慣れてるよ。ただ、世の中馬鹿も必要だろ!
合唱人って、勿論全部とは言わないが総体的に、優等生が多くて馬鹿が少ないのが問題だと俺は思ってる。
ただそれだけ。


22 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 22:48:23 ID:HbImGi1t
ひまな人がいるもんだね。
私はただ、「いざ起て」のバスの「正義の」の「い」のところのフラットを付け忘れて歌っている合唱団が多いので、
その音を間違えないでほしいと思う。

23 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 22:49:33 ID:xZHevRfd
>>21
なんか切実だなぁw
よかったら>>1の年齢を教えてもらえるかい?

24 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 22:54:34 ID:xZHevRfd
>>21
質問追加。
君の言うことが正しいとして、合唱をやる人に優等生が多く馬鹿が少ないことに、「具体的にどんな」問題があるの?
興味本意で聞いているので、答えたくないときはスルーして下さい。

25 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 22:56:37 ID:HbImGi1t
「本位」だよ。

26 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:01:15 ID:OctqqfVR
でもさ、こういう子がいてくれた方が教える方は楽しいよね。オレも色んな団見てきたけど、一人ぐらいずれてるけど馬鹿熱心なやついるんだよ。“腹から”くん、ホントのとこ合唱好きに悪い人いないから気にしなさんな。

27 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:03:16 ID:xZHevRfd
>>25
訂正ありがとう

28 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:13:46 ID:94WuAUDA
ぺだるの時はみんな殺気立ってたのに、
なんか、腹からにはやさしいな。

そーそー、>>1にはぜひ"腹から"をコテにしていただきたい。

29 ::2006/10/09(月) 23:19:23 ID:kV28fnt4
>>22
はぃはぃどうせ私ゃ暇人でつよ!…てか休日だし〜〜〜
て優香、自分も2ちゃんねるにカキコしながら
>ひまな人がいるもんだね。
もヘッタクレもあったもんじゃねぇと思うよw
>>23
>よかったら>>1の年齢を教えてもらえるかい?
ご想像にお任せ致しまつ!
>>26
合唱経験たいして長くねぇ俺がいうのもヘンかもしらないが、
音が正確に取れるとか、声が揃ってるとか、テクニカルな部分ばかり重視してるとつまんない合唱団になると思うよ。
上手いだけの団って、うまいなとは思うけど、くるもんないしね。>>24の質問に対する答えかもしれないが。
ま、俺は馬鹿熱心でもなかったけどね

30 ::2006/10/09(月) 23:20:25 ID:kV28fnt4
>そーそー、>>1にはぜひ"腹から"をコテにしていただきたい。
やなこったそんなコテ

31 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:20:26 ID:HbImGi1t
>>27
どういたしまして。

でもほんとに「はらから」って歌う部分は腹から出さないと、っていう感じですよね。
「腹から」が流行語になりそうな予感。

32 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:24:21 ID:Nj7JzSYM
久 々 に

良 ス レ の 予 感 ! !

33 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:27:44 ID:1H0S0kSt
>上手いだけの団って、うまいなとは思うけど、くるもんないしね
なにそれw
んじゃどんな団が「くるもの」あるの?
君の経験で「きた」合唱団はどこよ?ww

34 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:27:56 ID:OctqqfVR
ははは、そういう感覚が大事だよ。“腹から”くん、合唱界の変な傾向に酔いつぶされるな。

35 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:28:44 ID:Nj7JzSYM
>合唱経験たいして長くねぇ俺がいうのもヘンかもしらないが、
音が正確に取れるとか、声が揃ってるとか、テクニカルな部分ばかり重視してるとつまんない合唱団になると思うよ。
上手いだけの団って、うまいなとは思うけど、くるもんないしね

若いって、ホント幸せだね。二項対立的にしか物事を考えられない態度とか。

36 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:29:58 ID:xZHevRfd
腹からが今まで聞いたなかで「くるものがあった」演奏ってどこの合唱団?
覚えていたら教えて。

37 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:30:59 ID:xZHevRfd
ありゃ。>>33とかぶった

38 ::2006/10/09(月) 23:31:30 ID:kV28fnt4
>>34良いつぶされてる連中に俺は言いたいわけだが

素人が普通に聴いたら「腹から」に聴こえる。
由来だとか正確な意味とかは別にして、ただそう聴こえる。


39 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:33:24 ID:OctqqfVR
いや〜このスレいいなぁ。明日、団で教えよ

40 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:34:21 ID:xZHevRfd
>>35
激同
でもさっきから腹からくんが若くなかったらどうしようかと思ってるw

41 ::2006/10/09(月) 23:35:24 ID:kV28fnt4
>>33>>36
そんなもの人それぞれでしょう。
上手けりゃそれでいいっていう人がいるのなら、それはそれでいい。
ただ俺はそんな感性の人間にはなりたくないし、実際そんな感性の人間は少なかろうと思うだけ。
合唱ピューリタンの間ではもしかしたらそれが多数派かもしれないが…

42 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:37:01 ID:xZHevRfd
思想云々の話から始まり、いつのまにかただの聞き間違いに…

43 ::2006/10/09(月) 23:38:08 ID:kV28fnt4
>二項対立的にしか物事を考えられない態度とか。

そういうのを世間一般では「決め付け」と申します。

44 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:38:24 ID:OctqqfVR
まぁオレもチンドン屋みたいで好きな曲じゃないけど、やっぱり同胞だろ。でも、オレは明日から『腹から』って歌うぞ!ちなみに酔いつぶされるなってのはいまかけてるCDからだから。

45 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:38:39 ID:QFFO2b2k
>>17
>ちゃんと教えてといいましたか何か?
レスの態度からでた批判ということですよ。

>>10
主観に過ぎないという指摘が主観でないことを否定できないでしょう?
ソースは?という話になったときに自分の経験を基にしては主観でしょう?
演奏回数の多いをランキングして統計的に導いたならともかく。
ソースを提示していないのだから>>10のような指摘がでるのは当たり前。
ソースが必要とは思わないが、>>10を主観と切り捨てるだけの根拠を持ち合わせてはいない。

>逆切れされてから言ってチョw
文章のモダリティからそう判断されただけ。煽るのはお門違いだろ。

>べつにそれ程長年合唱をやっていたわけではないので、合唱曲に無知だと言われたところで別にかまいませんが?
こういうのを開き直りという。議論の本質ではないので言及の必要はないが、
録に知識もないのに文句を言っても、
「何も知らないくせに」という素朴な批判は出るだろう。
それは自分の責任なので逆切れして煽る文章を書くのは醜い。

>その言い分が「論理的」ですかw
煽りをあおりと取れないのか(笑)
>根本的なところでの批判が「間違っている」ということを
>>ファッショな宗教紛いな曲を歌うことを根拠にしていた〜
略して書いてあるが「腹から」が問題じゃなくて「正義の御神」を「ファッショ」という認識が「間違え」を根拠に、
>>1の根拠の間違えを指摘しているのだろう。日本語も読めないのか。

>そんなことは管理人になってから言ってください
2chで管理人とは片腹痛い

>この曲は、合唱曲としてよくできている。
>それも残念ながらあなたの主観に過ぎない。
これもあなたは無視してもいいが、主観に過ぎないと言うなら、主観である根拠を挙げないと、どうどうめぐりになるだけ。

煽りと質問を履き違えず、必要なところを的確に答える文章力があなたにあるといいね。

46 ::2006/10/09(月) 23:40:26 ID:kV28fnt4
>>40
俺は君や>>35が若くなかったら可哀相だなと思っている。
ま、余計なお世話でしょうがねw

47 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:40:57 ID:xZHevRfd
>>41
うん、たしかに腹からくんの言う通り人それぞれだね。
もしよかったら「腹からくんがくるものがあると感じた演奏をした合唱団の名前を具体的に」教えてもらえるかい?
私は今腹からくんの意見を知りたいので、よろしくお願いします

48 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:44:12 ID:QFFO2b2k
詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

49 ::2006/10/09(月) 23:44:21 ID:kV28fnt4
>>45
「よくできている」というのが主観でなく客観だとでも言うつもりかw

50 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:44:46 ID:xZHevRfd
>>46
私は20才です
腹からくんにとってはおばさんかな

51 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:46:29 ID:QFFO2b2k
>>49
>14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

やはり、都合の悪い部分は無視か。

52 ::2006/10/09(月) 23:48:00 ID:kV28fnt4
都合が悪いのか面倒くさいのかはご想像にお任せ致しまつ!

53 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:49:12 ID:QFFO2b2k
>>52
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

54 ::2006/10/09(月) 23:49:58 ID:kV28fnt4
>>49での質問を無視してる>>51こそ、都合が悪い部分は無視か?

55 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:51:48 ID:xZHevRfd
>>52
都合が悪いのでも面倒臭いのでもなく
馬鹿だから答えることが出来ない
と私には見えるのですが、そう思ってもいいですか?

56 ::2006/10/09(月) 23:52:02 ID:kV28fnt4
それとどいつもこいつもいつまでも腹からに執着してないで本質的な議論してみろや
揚げ足取りしかできないなら仕方ありませんが。

57 ::2006/10/09(月) 23:52:46 ID:kV28fnt4
>>55
どうぞ勝手に

58 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:55:23 ID:xZHevRfd
>>57
ありがとう
あと>>47の質問には答えていただけないのでしょうか

59 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:55:32 ID:1LmgPg/V
アホらしいが生暖かく見守ってやろうw
で、『腹からクン』こと>>1の現在の主張の論点はなんなんだ?

60 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:55:37 ID:QFFO2b2k
>>54
それ以前に>>45を大幅に無視している件について。

主観か客観かを問題にするつもりはないから「無視していいが」あくまで相手の意見を「主観に過ぎない」と指摘したいなら、自分も「客観的な」意見を述べよということ。

相手にばっかり求めるのはどうかな、と行った程度のあおり。
当たり前のことながら、先にあなたのレス先の人が客観でないデータを示すべきだったのは言うまでもない。
敢えて無視して突っ込んでるから煽りナわけだ。

煽りに食いついてどうする。

61 ::2006/10/09(月) 23:56:01 ID:kV28fnt4
もう少し論旨を纏めて再質問してくださいでつ。

62 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:58:11 ID:xZHevRfd
>>61は誰に対して?

63 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:58:22 ID:QFFO2b2k
>>56
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

>それとどいつもこいつもいつまでも腹からに執着してないで
どこをどう見ても>>45は少なくとも、腹からが議論の要点ではないと、提示しなおしているが。

もうすぐ日付が変わるねよかったねw

64 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:58:48 ID:Nj7JzSYM
やっぱ良スレだなあ。
1よ。いなくなるなよ(笑)

>43

おまい、自分で自分のこと批判してるぞwww

>素人が普通に聴いたら「腹から」に聴こえる。
由来だとか正確な意味とかは別にして、ただそう聴こえる。

そのこと自体良くも悪くもなくね?口語にはない、難しい言葉だととかいうことは誰しも認めると思うが、
だからといって教えてくれてもいいだろとか、自分のせいじゃないとか、それは腹からクンの世迷いごとにしか思えん。


65 :名無し讃頌:2006/10/09(月) 23:59:05 ID:HbImGi1t
22です。一時間ほどの間にレス伸びていてびっくり。
おまけに「腹から」君は私にまでレスをつけてくれて。
確かにカキコしてる私も暇人ですね!
まあしかし、普通だったら「腹から」のひとことでもう
相手にしてもらえないところを、皆さん何か感じるとこ
ろがあったのかいろいろレスつけてくれてるんで、ご苦
労さん、って意味もあったんですけどね。



66 ::2006/10/10(火) 00:01:05 ID:PBTlXJW1
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。

67 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:01:18 ID:QFFO2b2k
>>61
論旨をまとめると言っても、省略すると極大解釈かましてるからなw
例えば、主観か客観かについての文面のやりとりは、省略されている意図を
読めなかったわけだしw

68 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:01:56 ID:I5eDbiTc
あらためて1

ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も最大公約数的な愛唱曲が
「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよ腹から」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?

69 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:03:07 ID:QFFO2b2k
>>66
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」

詭弁のガイドラインに当てはまりすぎて笑えるのだがw

また明日のよる遊んであげるから、逃げないでのた打ち回っていてねw

70 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:03:30 ID:mUoD7zto
そういや腹からくんは明日は学校じゃないかい?
遅くまで2ちゃんやってて大丈夫かね

71 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:05:45 ID:I5eDbiTc
>66
こいつ、頭、大丈夫か?wwwww

72 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:08:10 ID:wTGeYrPn
寝るつもりだが、やはり突っ込んでおく。
最後に、明日までの宿題ね。

>各団の間で共通っていうか最も最大公約数的な愛唱曲が
「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる

愛小曲といえば、牧子の夢見たものは…なんかも上がってくるし、
モーツァルトのAve verum corpusなどもよく歌われる。
なぜ、いざ立てが愛唱曲断言できる?根拠は?

さて、寝るかな

73 ::2006/10/10(火) 00:08:32 ID:PBTlXJW1
日付変わったところで大量退散かよw

74 ::2006/10/10(火) 00:09:44 ID:PBTlXJW1
>>72
だったら御前の「愛唱曲」の定義は何なんだよ

75 ::2006/10/10(火) 00:10:37 ID:PBTlXJW1
>モーツァルトのAve verum corpusなどもよく歌われる。
そんなもの歌ったことありませんが何か?

76 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:11:04 ID:mUoD7zto
>>66
あなたの言うことが正しいとして具体的に何をしたいのでしょうか?
いざ立てを廃止にしたい?それとも2ちゃんで自分の意見を他人に押し付けたいだけ?

77 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:12:27 ID:yrFwxfDX
最大公約数ということだといわゆる愛唱歌というのはどうなる?宗教曲は?みんなぐろーりあいんえくすしぇるしすでーおだぞ。

78 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:13:01 ID:uWW/RbI5
腹から君がどんな人物なのかみんなで想像してみようよ。
多分社会人じゃないと思う。やはり大学生かな?
バイトしてるとしてもあまり複雑な接客はしてないだろうな。

79 ::2006/10/10(火) 00:13:04 ID:PBTlXJW1
いざ立てを廃止にしたい?それとも2ちゃんで自分の意見を他人に押し付けたいだけ?

問題として考えたいだけですが?

80 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:13:23 ID:I5eDbiTc
1さんの論理は正しいと思います。他の皆さんのほうがどうかしています。

私は1さんを応援します。1さん、負けないでください。

81 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:15:44 ID:uWW/RbI5
賛同者が現れたぞ。おもしろくなってきた。

82 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:15:46 ID:I5eDbiTc
>79
「はらから」すら自力で調べられずに醜態さらす人間にモノ考えるとかムリムリ
半年ロムってろカス


83 ::2006/10/10(火) 00:16:08 ID:PBTlXJW1
再AGE《一部修正》


ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も最大公約数的な愛唱曲が
「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよはらから」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。



84 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:17:10 ID:yrFwxfDX
オレはこの曲が嫌いだから歌いたくない。ただ、1は歌詞に文句をつけてる。別にこの歌詞だからみんな歌ってるわけじゃなくて、いざ立てという歌だからなんとなく歌ってるにすぎないのでは?

85 ::2006/10/10(火) 00:17:17 ID:PBTlXJW1
>>80
サンクス。結婚しよw

86 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:18:16 ID:mUoD7zto
>>75
よければ、いざ立てが全国の合唱団の中でどのくらいの割合で愛唱曲となっているのかを教えてください。
私は無知なので>>1を見てはじめていざ立てがそんなにも多く歌われていることを知りました。
全国の○割で、□年に△が調査した結果
というようにレスしてもらえるとうれしいです。

87 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:19:15 ID:uWW/RbI5
>>82
いや、そういう言い方は良くないよ。彼の言動を楽しみにしている人は多いんだから。

88 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:19:59 ID:mUoD7zto
>>79
考えるだけでいいの?

89 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:20:00 ID:I5eDbiTc
>85
プ
IDmiro

90 ::2006/10/10(火) 00:20:01 ID:PBTlXJW1
>>86
私が知っている限りでは、いざ立て…を歌えない合唱団はなかった。
新興団を除けば。

91 ::2006/10/10(火) 00:21:31 ID:PBTlXJW1
>>89
吊りかよ。そんなもん一々みねぇよ

92 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:23:36 ID:wxKvY2Dc
>>90
で、君の知ってる合唱団とやらは何団体なの?

93 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:23:55 ID:mUoD7zto
>>90
あの…具体的な数字を知りたいのですが…

>>1でいう「最大公約数的」とは「俺の知る限りでの最大公約数的」ということだったのでしょうか

94 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:23:56 ID:uWW/RbI5
どうして「腹から」君は再AGE《一部修正》のとき、「はらから 」はひらがなに直したのに、
「いざ立て」は直さなかったのかな?

95 ::2006/10/10(火) 00:28:19 ID:PBTlXJW1
>>93
あくまで「最大公約数的」と認めたくないならそれはそれでいいですが。
っていうか「最大公約数的」かどうかが本質的議論ではないのですが?

「広く歌われている」とでも言い換えればいいのかな?

結局、揚げ足取りかよ

96 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:28:55 ID:uWW/RbI5
私も8082さんに釣られてマジレスしてしまいましたw

97 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:30:07 ID:HI3CYPEe
あれグリーだけだろ。
混声でもやってんの?

98 ::2006/10/10(火) 00:30:17 ID:PBTlXJW1
ガキ2ちゃんねらーの特徴その1

言葉尻を捕らえて揚げ足を取る。何が本質的な議論なのかを理解していない。

99 ::2006/10/10(火) 00:31:07 ID:PBTlXJW1
>>97
ネタでつか?

100 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:31:52 ID:HI3CYPEe
「腹から」は本当は「同胞」だっていうのは
本質的な議論だと思うのだが。


101 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:32:49 ID:KrPd4JPc
今年の4連でステージアンコールでもロビーコールでも歌われてなかったよ?

攻撃対象にウボイも加えたらどうだw

102 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:32:56 ID:wxKvY2Dc
>>95
君の言う「広く歌われている」と世間一般で言う「広く歌われている」の意味に
相当な乖離がありそうだから、具体的な根拠を聞いている。

君の言う「広く歌われている」の根拠は「私が知っている限りでは、いざ立て…を歌えない合唱団はなかった」
だから、何団体を知っているかが重要なわけ。

で、何団体ご存知で?

103 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:33:23 ID:I5eDbiTc
>98
ガキがガキを語るww

104 ::2006/10/10(火) 00:33:53 ID:PBTlXJW1
揚げ足取りがお好きな連中のため再修正してやったze!


再AGE《一部再修正》


ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよはらから」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。


105 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:34:16 ID:mUoD7zto
>>85
揚げ足とりのつもりはなかったのですがごめんなさいね。
私も先程から何度も質問したこととずれた解答が来て非常にがっかりしています。
きっと私の質問の仕方が悪かったのですね。
そろそろ寝ます。腹からくん、私にはあなたのおっしゃっていることがイマイチ理解できませんが頑張って下さい。
おやすみなさい。

106 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:34:36 ID:uWW/RbI5
>>97
混声でもやってますよ。トップ→ソプラノ セカンド→テナー バリトン→オクターブ上げてアルト バス→バス
という単純な声部移動で。

107 ::2006/10/10(火) 00:35:54 ID:PBTlXJW1
ま、叩かれるのは慣れてますがねw

108 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:36:37 ID:HI3CYPEe
>>99
ネタではない。おっさんなので知らんのだ、
最近は混声でもやってんのか?マジで教えてけれ。

>>101
それもそうだ。でもあれは、いくらなんでも混声ではやらんやろw

109 ::2006/10/10(火) 00:39:17 ID:PBTlXJW1
弱いものたちが夕暮れ〜〜
さらに弱い者を叩く〜〜
その音が響き渡れば〜〜
ブルースは加速してゆく〜〜

いい歌でつね。

110 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:39:34 ID:I5eDbiTc
要するにファッショ的な歌詞が気に食わないってことでおk?

111 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:40:33 ID:KrPd4JPc
1さん、大地讃頌はどう思われますか?
あれこそ合唱人なら誰でも歌える愛唱歌だと思うのですけれど

自分はいざ起ては歌えないけどなー…。

112 ::2006/10/10(火) 00:40:46 ID:PBTlXJW1
歌詞が気に食わないというより、
歌ってる人間が何考えて歌ってるのか知りたい

113 ::2006/10/10(火) 00:41:25 ID:PBTlXJW1
大地山椒魚とかいうのは良く尻ません

114 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:43:28 ID:wxKvY2Dc
>>113
ねえねえ早く>>102に答えてよ。
面倒でも揚げ足でもないでしょ。

115 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:43:34 ID:HI3CYPEe
アイーダの凱旋行進曲もいかんよなぁ、腹からちゃん。
日本代表のサポーターは猛反省すべきだよなぁw

116 ::2006/10/10(火) 00:44:20 ID:PBTlXJW1
クロアチアやボスニア紛争の時にウボイ歌ってた合唱団員とかが、何考えながら歌ってるのか尻たい。
異国の地で起こってる悲劇に対する想像力がどの程度あったのか興味がある。

117 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:44:50 ID:uWW/RbI5
もう風呂入って寝るけど、久しぶりに楽しいスレに出会えた。
この11時台からのレスの伸びはすごいよ。
明日も楽しみにしているけどできたらもう少し早い時間がいいな。
それではあした。

118 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:45:20 ID:I5eDbiTc
>112
楽しいと思って歌ってる
と思う。

1は何考えながら歌って欲しいわけ?112を読む限りではそれが主張したいことのように思えるけど?
あと1は名に考えながらうたってるのか。

119 ::2006/10/10(火) 00:46:22 ID:PBTlXJW1
>>102
揚げ足取りとみなします。
私が何団体知っているとかが本質的議論ではない。

120 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:47:15 ID:KrPd4JPc
合唱人とは別かもしれないが、
第九も歌ってる人口多いですよね。

あれはどうお考えですか?1さん

121 ::2006/10/10(火) 00:47:43 ID:PBTlXJW1
>>118
俺は歌わなかったよ。歌いたくなかったから。

122 ::2006/10/10(火) 00:49:46 ID:PBTlXJW1
頓珍漢な御仁のために再ageしましたよ。



再AGE《一部再修正》


ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよはらから」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。



123 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:50:30 ID:I5eDbiTc
>>118
俺は歌わなかったよ。歌いたくなかったから。
>>118
俺は歌わなかったよ。歌いたくなかったから。
>>118
俺は歌わなかったよ。歌いたくなかったから。

DQNキター

124 ::2006/10/10(火) 00:50:54 ID:PBTlXJW1
>>120
第九が広く歌われてないとはいっとらんだろ

125 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:51:35 ID:wxKvY2Dc
>>119
本質だよw逃げるなw
もし仮に10団体しか知らないとしたら母数が少なすぎて、

>ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
>「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。

自体が成り立たなくなるかな。


126 ::2006/10/10(火) 00:51:48 ID:PBTlXJW1
さて、今日は楽しませてもらいました

127 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:52:42 ID:KrPd4JPc
>>124
いやだからそれも広く歌われてますけど、
第九の歌詞の内容は問題だとお考えにならないのかお聞きしようと思って。

本質からずれる議論はお好きぢゃないですか?

128 ::2006/10/10(火) 00:52:52 ID:PBTlXJW1
逃げてませんがなにか?
だったら広く歌われてないというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ

129 ::2006/10/10(火) 00:53:33 ID:PBTlXJW1
>本質からずれる議論はお好きぢゃないですか?

はい、第九はどうでもいいです。

130 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:53:42 ID:wxKvY2Dc
そろそろ釣り宣言&勝利宣言かな。
今日は俺も良く喰いつたなw

131 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:54:03 ID:HI3CYPEe
あのぉ、アイーダはどうなったたんでしょうか?

132 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:55:05 ID:wxKvY2Dc
>>128
日本語でOK

悪魔の証明って知ってる?

133 ::2006/10/10(火) 00:55:10 ID:PBTlXJW1
アイーダの話はしとらん

134 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:55:49 ID:HI3CYPEe
ウボイの話はしたのに?

135 ::2006/10/10(火) 00:56:17 ID:PBTlXJW1
広く歌われてないというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ

136 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 00:57:12 ID:wxKvY2Dc
>>135
日本語でOK

137 ::2006/10/10(火) 00:57:49 ID:PBTlXJW1
アイーダを語りたかったら別にスレ立てでもなんでもしてお相手してもらえばいいじゃん?
おれはよう知らんだけ

138 ::2006/10/10(火) 01:00:19 ID:PBTlXJW1
広く歌われてないというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ






結局単なる揚げ足取りかよID:wxKvY2Dc

139 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:00:51 ID:HI3CYPEe
>>137
ヤダwここでする。

どうも良く分からんなぁ。ウボイといざ立ては知ってるが、
大地讃頌とアイーダは知らんというのが。

140 ::2006/10/10(火) 01:01:19 ID:PBTlXJW1
訂正

広く歌われてるというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ


141 ::2006/10/10(火) 01:02:11 ID:PBTlXJW1
知らんもんは知らん

142 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:02:17 ID:KrPd4JPc
まぁ広く歌われてるとしようか。

それでも本気で戦争に行く気持ちで歌ってたりとか、
我々合唱人には正義の御神の守りが付いてるとかは、
歌ってる側としては思ってないんじゃないの。


「その根拠」が「すの根拠」になってるよ、1さん。

143 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:03:00 ID:wxKvY2Dc
>>140
まじで大丈夫か?なんかお薬でも飲んでるの?

144 ::2006/10/10(火) 01:05:34 ID:PBTlXJW1
大きなお世話でつ

145 ::2006/10/10(火) 01:08:24 ID:PBTlXJW1
揚げ足取りが一段落ついたところでもう一回age


ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよはらから」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。


146 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:08:25 ID:Cf0weqw/
>>140
既に知っててその質問をしているならすまんが、悪魔の証明ってわかるか?
知らなければ今すぐ「悪魔の証明」で検索してくれ。
そうしないときっと話が進まん

147 ::2006/10/10(火) 01:09:07 ID:PBTlXJW1
とりあえずここではいざたてについて語りまつ

148 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:09:55 ID:HI3CYPEe
サッカーの試合見ないの?「勝ちて帰れ!」って、メチャメチャ好戦的な
歌だよ、凱旋行進曲。だから、いざ立てなんかもコンクールの前に歌うと
盛り上がっていいんジャマイカw

149 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:11:54 ID:wxKvY2Dc
まあいいや。広く歌われていないという根拠をしめせってことだろ。

で、悪魔の証明だ。
理解できるかどうかきわめて怪しいが、

悪魔の証明とは、モノ・行為の存在を巡って、「あること」に比較して「ないこと」を
証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。

「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について
「ないこと」を示さねばならない。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、
困難である場合が多い(検証と反証の非対称性)。

例題:第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。
これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した人間全てを
調べなければいけない。しかしそんな調査は実行不可能である。
一方一人でも鎖鎌を使ったと言う人間が居れば他の人間は一切調べる必要がないので、
あることを証明することはとても容易い。このため、議論においては、
「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、
このようなルールにも、一定の合理性があると言える。
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E)


で重要なのはここな。

「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、

わかる?君の仕事なの。「広く歌われている」の証明は。
で、「広く歌われている」が証明できない限り、妄想を基にした批判に
意味はなくなるの。分かる?

150 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:12:12 ID:KrPd4JPc
1さん、俺の>>142にも反応してくれよ。

151 ::2006/10/10(火) 01:18:52 ID:PBTlXJW1
>>149
あんたはアフォか?
そもそもどこからが「広く歌われている」のか、はっきりした定義自体が存在しないだろうが!
ただ2ちゃんねるにこんなスレ立てただけでこれだけの人間が反応する。ということは
それだけ歌ったことのある人間の数も用意に想像できる。ただそれだけのことだ。

そこまで説明しないと自分の言ってることが揚げ足取りに過ぎないってことがわからんほどパーか?

152 ::2006/10/10(火) 01:20:12 ID:PBTlXJW1
揚げ足取りが出てきてしつこく邪魔されたのでもう一回age


ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよはらから」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。


153 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:21:07 ID:HI3CYPEe
いざ立て歌って盛り上がろう!

154 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:23:27 ID:wxKvY2Dc
だめだこりゃw

はらから君が高校生だとしてももう手遅れだな。
ご愁傷様w

155 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:23:32 ID:Asmnzavg
もう>>1のこと無視して何か別の話でもした方がいいんじゃね?

156 ::2006/10/10(火) 01:25:41 ID:PBTlXJW1
無視??できるもんならやってみてチョ

157 ::2006/10/10(火) 01:26:43 ID:PBTlXJW1
>愁傷様w

大きなお世話…ということで 、逆w

158 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:27:02 ID:I5eDbiTc
>155
じゃあ、しりとりでもしようか

まずおれ
「はらから」
→は

159 ::2006/10/10(火) 01:27:40 ID:PBTlXJW1
続くかな続くかな・・さてさてGOGO!

160 ::2006/10/10(火) 01:28:16 ID:PBTlXJW1
おらおらどうした??

161 ::2006/10/10(火) 01:29:51 ID:PBTlXJW1
しりとりやるんならはやくやれよ

162 ::2006/10/10(火) 01:30:27 ID:PBTlXJW1
どいつもこいつもヘタレ。寝るわ

163 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:30:41 ID:I5eDbiTc
ぶおーーー


じゃなくて



ですた

164 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:33:16 ID:Asmnzavg
>>163
ワロタw

165 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 01:36:44 ID:wxKvY2Dc
あまりにも陳腐な言葉なんで言うまいと思ったが、

ゆ と り 教 育 恐 る べ し 

ってとこですな。
はらからに幸あれ。

166 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 02:01:17 ID:H/jQSe0E
>>152
なにこれ。朝日の投稿か?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1158968315/

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 07:40:41 ID:mZjbXxGn
ペダルの再来か。

169 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 13:42:21 ID:ELoQHzfE
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「大地賛頌」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正賛成とかじゃないけど、「讃えよ土を」なんていかにも中国共産党的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「静かな大地」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「母なる大地の懐に、われら土の子の喜びはある」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「母なる大地は土の子の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、金正日とかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。

170 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 14:32:38 ID:H/KDfWm3
>合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?
うん、お前だけ。
ポップスやロックだって十分に現実と乖離してるのに、
視野が狭いお前は合唱だけ特別だと思ってるんだね。
詩人の詩と政治家の発言を同じ次元で捉えておかしいと思ったことない?

171 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 15:46:00 ID:w0+xxql4
誰かこの手ので、仏教徒が「アーメンアーメン」歌ってるのは嘆かわしいっての作って
自分はアホだからできん

172 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 16:04:29 ID:onpBxRsv
このスレおもしろいよ。「いざ起て」を「いざ立て」にしたのも「スレ立て」にかけてるのかもしれないし。
「腹から」君に引き続き登場してもらいましょう。
私は「電車男」を見守る住人の気持ちがわかるような気がします

173 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 17:14:17 ID:EKoHyPHZ
腹からくん学校から帰ってきたら来てくれるかな

174 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 18:52:09 ID:iIB9NpkM
>腹からクン
曲の由来や語句の意味については、下記の文書を読め。
(いずれもググったら簡単に見つかる)

ttp://navyblue.cside.com/music-izatate.htm
ttp://homepage3.nifty.com/musikfreund/roots.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2217947
ttp://www.josuikai.net/circle/mgc/kenkyu/ikusabito2.html

>>145
> もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。

日本は政教分離ということになっているから問題視される、それだけのこと。
たとえばヨーロッパではキリスト教信者が大多数を占める国が多いから
「正義の御神は国家の守護神」と発言しても大抵は何の問題もない。

175 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 19:13:08 ID:Zt706xR8
>>174
とても勉強になりました。
「いざ起て」という曲が、たとえば軍艦マーチのようないわゆる軍歌ではない、
というのは、曲を歌えばなんとなくわかるような気がします。

176 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 19:35:27 ID:qmd6Ed7C
腹から君早く帰ってこないかな。彼は高校生か大学生かどっちなんだろ。
バイトかな。塾か予備校かな?

177 ::2006/10/10(火) 19:49:59 ID:PBTlXJW1
ずいぶんと勇壮な曲と歌詞ですが、実はこの歌は軍歌ではありません。
「タイトルに思いっきりSoldierて入ってるじゃん!」と思われるでしょうが・・・(苦笑)
このsoldierは兵士とか軍人とかいう意味ではなく、キリスト教徒のことです。
教徒ではないので詳しくは知らないのですが、キリスト教では洗礼を受けると同時に
司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。

現在では男声合唱曲として歌われることが多い歌です。
本官は高坊の頃、音楽の時間に男子全員で歌った思い出があります。
もちろんこの歌について何も知らなかった当時は、「こんな軍歌みたいな歌を学校で
歌って大丈夫か・・・?」とか思ってましたが(苦笑)。
いや、まあ個人的にはこういう勇ましい歌好きですけど・・・。


Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる



178 ::2006/10/10(火) 19:51:11 ID:PBTlXJW1
なにこれ?だからどうしたの?
聖戦思想??????????????wwwwwwwwwwwwww

キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん

179 ::2006/10/10(火) 19:54:12 ID:PBTlXJW1
由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか

そういうのを


思 考 停 止


といいます。

180 ::2006/10/10(火) 19:58:30 ID:PBTlXJW1
それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなwwwwwwwwwwwwww

181 ::2006/10/10(火) 19:59:51 ID:PBTlXJW1
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ



オ メ デ テ ー ナ !!!!!!!!!!!!!!!!

182 ::2006/10/10(火) 20:00:40 ID:PBTlXJW1
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo

183 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 20:21:45 ID:16GVUbm4
顔真っ赤だなw
おちつけw

184 ::2006/10/10(火) 20:29:36 ID:PBTlXJW1
おれの顔みてんのかよw

185 ::2006/10/10(火) 20:32:56 ID:PBTlXJW1
ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze

186 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 21:39:27 ID:iIB9NpkM
>>179
由来・ルーツ・歴史をろくすっぽ理解せず、テロリズムとかいって拒絶反応を示すほうが「思考停止」。
あの歌詞はキリスト教の伝道を戦争に喩えたもので、フセインみたいな行為を賛美するものではない。

まあ、前の総理が渡米して「The Battle Hymn of the Republic (リパブリック讃歌)」を歌っても
プレスリーを気取ったことだけが笑い者にされて、歌詞の内容に突っ込む人は誰もいなかったからねえ。
(南北戦争で北軍の進軍歌として歌われた曲だから、よっぽど「いざ起て戦人よ」より戦闘的な曲なんだけど)
日本人全体がそういう動向なんだから
> 合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎている
という批判は的外れだと思うよ。むしろ、あまりにも日本人的なメンタリティではないかと。

187 ::2006/10/10(火) 22:06:30 ID:PBTlXJW1
>日本人全体がそういう動向なんだから

なんだよそれ、どういう動向?脳内動向ですかwwwwwwwwww

>歌詞の内容に突っ込む人は誰もいなかったからねえ。
何故誰も突っ込む人はいなかったと言い切れるのか。

>あまりにも日本人的なメンタリティではないかと。
なんだよそれ?脳内メンタリティでつか?wwwwwwwww
日本人的だとかそうでないとか何を基準に判断してるんでつか?
キリスト教的なルーツなのが日本人的メンタリティーなんですか?

馬鹿馬鹿しくておはなしになりましぇんねぇwwwwwwwwwwwww



188 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 22:13:42 ID:xYL8eaCv
>>187
怒ってないで未解答の回答に答えなさい。

と、偽者に釣られてみる

189 ::2006/10/10(火) 22:13:43 ID:PBTlXJW1

>由来・ルーツ・歴史をろくすっぽ理解せず

だから、

>キリスト教では洗礼を受けると同時に
司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。

これが歴史で由来でルーツなんだろうが!

だから、

そ れ が ど う し た !


と言ってるんだyo

人の話ちゃんと聞いてからモノ家


190 ::2006/10/10(火) 22:16:12 ID:PBTlXJW1
>>188

2ちゃんねる典型的厨房レベルの揚げ足取りはスルーさせていただきます。
答えるべき質問とスルーすべき質問はこちらで判断させていただきます。

スルーされたくなければ厨房丸出ししないように少ない知恵を絞って精精努力して質問してくださいでつ

191 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 22:16:29 ID:HG/7Jaam
本物マダー?

192 ::2006/10/10(火) 22:40:35 ID:PBTlXJW1
本物とか偽者とか、関係なかろうが!!!!!!!!!!!

・・・・・てか、IDミロボケ!!!!!!!!!!!!!!!

193 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 22:51:01 ID:xYL8eaCv
で、>>1はまだか?

194 ::2006/10/10(火) 22:53:31 ID:PBTlXJW1
>>188
>未回答の回答に答えなさい。







てか、その日本語オカピーっすよ

195 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 22:54:04 ID:iIB9NpkM
>>189
「そ れ が ど う し た !」 → 「従って、腹から君の批判は浅薄で的外れ」


>>187
> 何故誰も突っ込む人はいなかったと言い切れるのか。

少なくともマスメディアではそういう発言は全く流れなかったし、
ブログや個人サイトなどを検索してもリパブリック讃歌の背景に踏み込んで小泉純一郎の行動を批判した発言は引っかからなかった。
だから、誰も突っ込む人はいなかったと言い切っちゃって間違いではないと思うよ。
>>93とかの質問に実データで答えられず言い回しを変えてごまかした誰かさんに比べたら、よっぽど客観的だ。

>キリスト教的なルーツなのが日本人的メンタリティーなんですか?

リパブリック賛歌が「キリスト教的なルーツ」だとは言ってないんだがな。
(あの曲の場合、歌詞に含まれるキリスト教的な要素は後から書き足されたもの)
まあ、「同胞」を「腹から」と思い込んで疑わず、それを根拠に戯言を書き散らしていた輩には理解できなくてもしょうがねえか。

>日本人的だとかそうでないとか何を基準に判断してるんでつか?

お前さんの発言と理屈の展開が一緒だから、パロディで説明しよう。
下記が破綻しているように見えるなら、それは元ネタであるお前さんの理屈が破綻しているということだ。


  ブッチャケ、日本人の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
  「リパブリック賛歌」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
  別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「Glory, glory, hallelujah!」なんていかにも特定の宗教を賛美する歌詞を
  若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
  それに「He is trampling out the vintage」だって?なんだよそれ??わけわからん。
  「the fateful lightning of His terrible swift sword」なんて、平和ボケした一般人の感覚からすればもはや
  胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

  日本人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


  もし誰か日本の政治家が「Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord」とか言ったら可笑しいだろ。
  尤も、小泉前首相はそれが歌詞に出てくる曲をブッシュの前で歌ったわけだが?
  「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相はあれだけ叩かれたのに、
  小泉前首相はリパブリック賛歌を歌っても笑い者にされただけで叩かれなかったんだze

  その可笑しいことに気づかず、国民揃って同じ歌を歌ってるのが日本人の連中ってこと。


英語の歌なんて歌ったことないとは言わせない。「おたまじゃくしは蛙の子」など、替え歌がたくさん世に広まっている歌だ。

196 ::2006/10/10(火) 22:55:24 ID:PBTlXJW1
>193 :名無し讃頌 :2006/10/10(火) 22:51:01 ID:xYL8eaCv
>で、>>1はまだか?

で、>>193はバグァか?

だからIDよく見ろっていってんだろうがボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おんなじこといわすな

197 ::2006/10/10(火) 22:57:48 ID:wxKvY2Dc
128 名前:1 本日のレス 投稿日:2006/10/10(火) 00:52:52 PBTlXJW1
逃げてませんがなにか?
だったら広く歌われてないというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ

132 名前:名無し讃頌 本日のレス 投稿日:2006/10/10(火) 00:55:05 wxKvY2Dc
>>128
日本語でOK

悪魔の証明って知ってる?

135 名前:1 本日のレス 投稿日:2006/10/10(火) 00:56:17 PBTlXJW1
広く歌われてないというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ

136 名前:名無し讃頌 本日のレス 投稿日:2006/10/10(火) 00:57:12 wxKvY2Dc
>>135
日本語でOK

138 名前:1 本日のレス 投稿日:2006/10/10(火) 01:00:19 PBTlXJW1
広く歌われてないというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ

140 名前:1 本日のレス 投稿日:2006/10/10(火) 01:01:19 PBTlXJW1
訂正

広く歌われてるというのが成り立たないとするならすの根拠を述べてみよ

143 名前:名無し讃頌 本日のレス 投稿日:2006/10/10(火) 01:03:00 wxKvY2Dc
>>140
まじで大丈夫か?なんかお薬でも飲んでるの?

198 ::2006/10/10(火) 23:00:02 ID:PBTlXJW1
>少なくともマスメディアではそういう発言は全く流れなかったし、
ブログや個人サイトなどを検索してもリパブリック讃歌の背景に踏み込んで小泉純一郎の行動を批判した発言は引っかからなかった。

アメリカでの話しだろうがよ。俺は日本の合唱団の話をしてるんだze

>リパブリック賛歌が「キリスト教的なルーツ」だとは言ってないんだがな。

はぁぁぁぁぁああああああ?????
俺はリパブリック参加じゃなくていざ「起て」の話をしてるんだが?
脳内で勝手に話をスライドさせないでもらえるかなぁああああwwwwwwwww

199 ::2006/10/10(火) 23:02:17 ID:PBTlXJW1
訂正

リパブリック賛歌

200 ::2006/10/10(火) 23:03:27 ID:PBTlXJW1
ちょっとだけカマってやる!

>>197
>なんかお薬でも飲んでるの?

そんなことしかいえないの?

201 ::2006/10/10(火) 23:04:04 ID:PBTlXJW1
カマってくれただけありがたいと思え厨房晒しの>>197

202 :サンプル ◆EkzxenxjC6 :2006/10/10(火) 23:04:33 ID:1W+tUGdO
>ID:xYL8eaCv
キレる前に、コテハンにトリップでも付けたら?

このレスでは「ID:xYL8eaCv」をトリップに使ってみた。

203 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:04:43 ID:g61i/tJy
腹から、薄っぺらいな。
そんなことじゃ、ぺだるの後継者にはなれんぞ。

204 ::2006/10/10(火) 23:07:35 ID:wxKvY2Dc
>>201
よく分かってんじゃないww

そう、確かに俺は厨房(お前なw)晒しだわwww

最初は唯のお馬鹿さんかと思ったが、唯のかまってチャンだったんだね。

205 ::2006/10/10(火) 23:08:50 ID:PBTlXJW1
もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しな歌詞を「気持ちE〜〜〜〜」とか言って歌ってる厚顔無恥な連中が日本の合唱団ってこと。


206 ::2006/10/10(火) 23:09:54 ID:PBTlXJW1
>そんなことじゃ、ぺだるの後継者にはなれんぞ。

おまえはアフォーか?
誰がそんなものになることを望んでると言った?

207 ::2006/10/10(火) 23:12:10 ID:PBTlXJW1
>>202
>キレる前に、

キレてませんが?2ちゃんねるモードになってるだけですが何か?

>「ID:xYL8eaCv」をトリップに使ってみた。

クレヨンしんちゃんヴォイスで一発
かってにすれヴぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

208 ::2006/10/10(火) 23:14:04 ID:PBTlXJW1
>キレる前に、

キレてるわけではありませんが何か?
ってか、「キレてる」ことにして、私の人格的評価を下げるのに必死だな


209 ::2006/10/10(火) 23:16:21 ID:PBTlXJW1
合唱板って少しはマシなところかと思ってたら、
まったく、どいつもこいつも痛厨ばかりだze!!!!!!!

210 :同じIDがキープされるのはその日限り ◆EkzxenxjC6 :2006/10/10(火) 23:19:51 ID:1W+tUGdO
キレてなくても、偽物あつかいされると「!」を連発したり「ヴォケ」よばわりしたりするんだろ。
だったらトリップ使えや。

トリップ使う気がないんなら、偽物と呼ばれても黙ってれ。

211 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:21:01 ID:Px08/vuM
>>209
>合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎている
って思ったのに
>合唱板って少しはマシなところ
って思ったのはなぜ?

212 ::2006/10/10(火) 23:21:37 ID:PBTlXJW1
>>210
べつに、根拠もなく偽者扱いしてる厨が馬鹿に見えるだけで、
私自身は屁とも思ってませんが?????
ま、屁ぐらいには思っておきましょうかねwwwwwwww

213 ::2006/10/10(火) 23:23:03 ID:PBTlXJW1
>>211
アフォらしい質問なのでスルーいたします

214 ::2006/10/10(火) 23:25:01 ID:PBTlXJW1
厨丸出し質問はご遠慮ください。
対応するだけ面倒なので。

そでも厨晒ししたいマゾヒスティックなひとは
回答を期待しないでください。
カマってくれなくてもダダ捏ねないでネ

215 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:25:27 ID:g61i/tJy
>誰がそんなものになることを望んでると言った?

言ってないのは知ってる、つか、腹からの言い分はこの際どうでもいい。
腹からも、他人の言い分はどうでもいいようだからね。
腹からが邪推でスレを立てたように、こっちも邪推でレス付けてる。
いちいち構うなよ。


216 ::2006/10/10(火) 23:26:50 ID:PBTlXJW1
構うか構わないかはこちらで判断させていただきます。


217 ::2006/10/10(火) 23:27:55 ID:PBTlXJW1
いちいち構うなといったり、
構ってくれないといってはダダ捏ねたり、
困ったちゃんが多いですねwwwwwwwwww

218 ::2006/10/10(火) 23:29:55 ID:PBTlXJW1
>他人の言い分はどうでもいいようだからね。

他人の言い分は大事ですが、厨房の言い分はどうでもいいです。

219 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:31:07 ID:bmtIKjn6
それでは今日も>>1を無視して雑談をはじめてみようか

220 ::2006/10/10(火) 23:32:17 ID:PBTlXJW1
やりたけりゃどうぞ

221 ::2006/10/10(火) 23:33:12 ID:PBTlXJW1
ってか、ホネのある反論できるヤシいねぇのかよ

222 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:36:01 ID:HmtWhUih
>>221
いないみたい。
お前凄いよ。

223 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:36:08 ID:h3Nl3w/P
反論はないだろう。

そもそも>>2でおわってる。

224 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:37:59 ID:iIB9NpkM
>>198
あの行動はアメリカ国内でのものだが、やったのは日本国首相だし、
「マスメディア」「ブログ」「個人サイト」には「日本国内の」や「日本人による」という但し書きが付くんだがな。
ということまで明記しないとわからんのかね腹からクンは。
(あ、偽者の可能性もあるのか。あまりにも痛々しいから、1を騙るのは割と簡単そう)

>>205
リパブリック賛歌は南北戦争での北軍の進軍歌。いざ起てとは比べ物にならんほど血なまぐさい歌だ。
でも日本人の多くは替え歌にしてまで、ときには「たんたん狸の(ry」なんて戯れ歌にしながらも、リパブリック賛歌を愛唱している。

「いざ起て戦人よ」を歌う日本の合唱団を厚顔無恥な連中と評するなら、
リパブリック賛歌を歌う日本人全体(前首相を筆頭に)も同様に厚顔無恥という理屈になる。
つまり、お前さんが攻撃対象にしているものは、合唱人に限った特徴ではなく、日本人全体の特徴ってことだ。

225 ::2006/10/10(火) 23:38:36 ID:PBTlXJW1
>ずいぶんと勇壮な曲と歌詞ですが、実はこの歌は軍歌ではありません。
>「タイトルに思いっきりSoldierて入ってるじゃん!」と思われるでしょうが・・・(苦笑)
>このsoldierは兵士とか軍人とかいう意味ではなく、キリスト教徒のことです。
>教徒ではないので詳しくは知らないのですが、キリスト教では洗礼を受けると同時に
>司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
>ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。

>現在では男声合唱曲として歌われることが多い歌です。
>本官は高坊の頃、音楽の時間に男子全員で歌った思い出があります。
>もちろんこの歌について何も知らなかった当時は、「こんな軍歌みたいな歌を学校で
>歌って大丈夫か・・・?」とか思ってましたが(苦笑)。
>いや、まあ個人的にはこういう勇ましい歌好きですけど・・・。


Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる


226 ::2006/10/10(火) 23:40:25 ID:PBTlXJW1
なにこれ?だからどうしたの?
聖戦思想??????????????wwwwwwwwwwwwww

キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん

由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか

そういうのを


思 考 停 止


といいます。

それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなwwwwwwwwwwwwww
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ



オ メ デ テ ー ナ !!!!!!!!!!!!!!!!
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo

ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze

227 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:40:53 ID:GDMgGpna
>>1の素晴らしい理論に反論できるような骨のあるやつは
2ちゃんの痛厨にはいねぇよw
マジ>>1すげぇwww

228 ::2006/10/10(火) 23:41:36 ID:PBTlXJW1
>>224
まるで戦艦ヤマトがワープするような屁理屈乙。

229 ::2006/10/10(火) 23:44:27 ID:PBTlXJW1
>リパブリック賛歌を歌う日本人全体(前首相を筆頭に)も同様に厚顔無恥という理屈になる。

いざたてが合唱団の間で広く歌われているというのが成り立たないとか言ってた厨房がいたが
ならばリパ賛歌はどれだけの日本人が歌ってるのかなwwww

それに、その日本語版ってあるの、所詮たんたん狸程度のもんでしょう

230 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:45:00 ID:NdeDhYfd
>>1様はすばらしいね

231 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:47:19 ID:OjLTGefF
腹から様万歳!!

232 ::2006/10/10(火) 23:47:29 ID:wxKvY2Dc
> いざたてが合唱団の間で広く歌われているというのが成り立たないとか言ってた厨房がいたが

成り立ってないねぇ。
君が証明できなくて逃げ回ってるから。


233 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:48:47 ID:x3sRzvHk
腹から様万歳!

234 ::2006/10/10(火) 23:51:44 ID:PBTlXJW1
>>232
何いってんだよ。

だったら、「ウインドウズXPは広く愛用されている」
と言ったら、愛用者の数の正確は数字を出さなければ成り立たないのかよwwww

それに俺は逃げてないze!喪前がちゃんと読んでないだけ。
ちゃんとよんでからモノ家。
ま、所詮痛厨だから仕方ないかもしれませんがね。

235 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:51:47 ID:E2yw2enR
>>232
お前もいい加減、このガキ相手にするだけ無駄だってことに気付け
何を言ってもトンデモ理論で返されるだけだぞ

腹から様万歳!

236 ::2006/10/10(火) 23:53:19 ID:PBTlXJW1
さて、トンデモ理論なのは誰かな。
てか、トンデモ理論ってなんだよ。

237 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:53:28 ID:8l9OS6hz
こんなの無視しときゃいい話だろww

238 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:53:37 ID:jypf4p20
腹から様万歳!

239 ::2006/10/10(火) 23:54:38 ID:PBTlXJW1
>君が証明できなくて逃げ回ってるから。

オラオラオラ御前こそ逃げ回らずに答えてみろよヘタレの>>232

240 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:54:46 ID:OraGiBIG
きのう期待してたほどおもしろくない

241 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:55:25 ID:BhB5JEcp
そろそろ息切れ気味

次の曲いってみたら?

242 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:55:39 ID:jkAXs0D6
>>234
あいかわらず素晴らしい理論ですね!!

243 ::2006/10/10(火) 23:55:53 ID:PBTlXJW1
>こんなの無視しときゃいい話だろww

ならば最初から無視しろよなwwwwwwwwww
おせーんだヨ、テメーのヘタレに気づくのがwwwwwwwww

244 ::2006/10/10(火) 23:57:39 ID:PBTlXJW1
>きのう期待してたほどおもしろくない
だったら帰りゃいいじゃん

245 :名無し讃頌:2006/10/10(火) 23:57:43 ID:Sa2mb3Y4
>>243
まったくもってあなた様の言う通りです

246 ::2006/10/10(火) 23:59:21 ID:PBTlXJW1
>あいかわらず素晴らしい理論ですね!!

アンパンマンに敗れたバイキンマンの捨てゼリフのバイバイキンみたいに痛々しい

247 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:00:17 ID:UYxrZIio
>>243
確かにおまいの言う通りだな
おもしろがって居たけど、そろそろ退散するわノシ

248 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:02:35 ID:skq9j/tx
<<246
じゃあ、228の224に対するゴマカシは?

249 ::2006/10/11(水) 00:04:06 ID:ab+XZAdI
ちゃんと>>で表記しなさい。

250 ::2006/10/11(水) 00:05:36 ID:Pjx8hmeJ
>>249
こら勝手に俺様を騙るなボケ

251 ::2006/10/11(水) 00:06:05 ID:ab+XZAdI
何度も言うが
痛厨レベルの揚げ足取りはスルーさせていただきます。
無視されるのが嫌なら少ない知恵絞って厨晒ししないように質問してくださいでつ。
ま、無理かもしれませんがね

252 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:06:41 ID:mctM1bKw
>>247
漏れもノシ

253 ::2006/10/11(水) 00:07:28 ID:ab+XZAdI
>>250
ウホッ、新手の騙り!!!!!!!!!

ま、すぐばれますがね

254 ::2006/10/11(水) 00:08:04 ID:7KSZ9yHv
今度は偽物かよwwww

255 ::2006/10/11(水) 00:08:51 ID:ab+XZAdI
うまいぐあいにID変わる時間帯を見計らったな。
ま、痛厨の考え付きそうな騙り技ですがね

256 ::2006/10/11(水) 00:09:27 ID:Pjx8hmeJ
揚げ足取りが出てきてしつこく邪魔されたのでもう一回age


ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよはらから」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しいこといってるのが合唱団の連中ってこと。

257 ::2006/10/11(水) 00:10:18 ID:ab+XZAdI
>ずいぶんと勇壮な曲と歌詞ですが、実はこの歌は軍歌ではありません。
>「タイトルに思いっきりSoldierて入ってるじゃん!」と思われるでしょうが・・・(苦笑)
>このsoldierは兵士とか軍人とかいう意味ではなく、キリスト教徒のことです。
>教徒ではないので詳しくは知らないのですが、キリスト教では洗礼を受けると同時に
>司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
>ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。

>現在では男声合唱曲として歌われることが多い歌です。
>本官は高坊の頃、音楽の時間に男子全員で歌った思い出があります。
>もちろんこの歌について何も知らなかった当時は、「こんな軍歌みたいな歌を学校で
>歌って大丈夫か・・・?」とか思ってましたが(苦笑)。
>いや、まあ個人的にはこういう勇ましい歌好きですけど・・・。


Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる


258 ::2006/10/11(水) 00:10:51 ID:ab+XZAdI
なにこれ?だからどうしたの?
聖戦思想??????????????wwwwwwwwwwwwww

キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん

由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか

そういうのを


思 考 停 止


といいます。

それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなwwwwwwwwwwwwww
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ



オ メ デ テ ー ナ !!!!!!!!!!!!!!!!
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo

ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze

259 ::2006/10/11(水) 00:11:29 ID:ab+XZAdI
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよはらから」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しな歌詞を「気持ちE〜〜〜〜」とか言って歌ってる厚顔無恥な連中が日本の合唱団ってこと。


260 ::2006/10/11(水) 00:11:32 ID:zDuweuCR
偽者ばっかかよw
日付変わった途端に面白いなwww

261 ::2006/10/11(水) 00:12:16 ID:ab+XZAdI
手直ししてるとこ、わかるかな?

262 ::2006/10/11(水) 00:12:49 ID:ab+XZAdI
騙り合戦????

263 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:14:10 ID:ab+XZAdI
酉付

264 ::2006/10/11(水) 00:14:47 ID:ggrxv1Wg
>>ID:ab+XZAdI
ご苦労。コピペがすんだら消えていいからw

265 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:14:58 ID:zDuweuCR
偽者乙

266 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:15:03 ID:ab+XZAdI
>君が証明できなくて逃げ回ってるから。

オラオラオラ御前こそ逃げ回らずに答えてみろよヘタレの>>232

267 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:16:35 ID:ab+XZAdI
>コピペがすんだら消えていいからw
消えたくなったら消えますが何か?

268 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:18:06 ID:ab+XZAdI
>ずいぶんと勇壮な曲と歌詞ですが、実はこの歌は軍歌ではありません。
>「タイトルに思いっきりSoldierて入ってるじゃん!」と思われるでしょうが・・・(苦笑)
>このsoldierは兵士とか軍人とかいう意味ではなく、キリスト教徒のことです。
>教徒ではないので詳しくは知らないのですが、キリスト教では洗礼を受けると同時に
>司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
>ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。

>現在では男声合唱曲として歌われることが多い歌です。
>本官は高坊の頃、音楽の時間に男子全員で歌った思い出があります。
>もちろんこの歌について何も知らなかった当時は、「こんな軍歌みたいな歌を学校で
>歌って大丈夫か・・・?」とか思ってましたが(苦笑)。
>いや、まあ個人的にはこういう勇ましい歌好きですけど・・・。


なにこれ?だからどうしたの?
聖戦思想??????????????wwwwwwwwwwwwww

キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん

由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか

そういうのを


思 考 停 止


といいます。

それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなwwwwwwwwwwwwww
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ



オ メ デ テ ー ナ !!!!!!!!!!!!!!!!
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo

ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze


269 ::2006/10/11(水) 00:18:13 ID:skq9j/tx
どのIDが本物の俺なんだ?
さっぱりわからん

270 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:18:56 ID:ab+XZAdI
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよはらから」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しな歌詞を「気持ちE〜〜〜〜」とか言って歌ってる厚顔無恥な連中が日本の合唱団ってこと。


271 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:19:23 ID:MB7MfiU0
>>229
リパブリック賛歌の替え歌。

♪ごんべえさんのあーかちゃーんが かーぜひーいたー
♪おーたまじゃーくしーは かーえるのこー
♪そーらにはおーひさーまー あーしもとにちきゅーう
♪たーんたーんたーぬきーの きーんたまはー
♪まーあるいみーどりの やーまのてせーん

自分が知ってる曲を挙げてみた。特に「権兵衛さんの赤ちゃん」「おたまじゃくしは蛙の子」は超有名曲だろ。
最後のはヨドバシカメラCMソングで、ヨドバシカメラがある地域の住民なら誰もが耳にしているはず。

272 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:19:52 ID:ab+XZAdI
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる



ttp://navyblue.cside.com/music-izatate.htm
ttp://homepage3.nifty.com/musikfreund/roots.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2217947
ttp://www.josuikai.net/circle/mgc/kenkyu/ikusabito2.html



273 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:21:05 ID:E/n3AmCF
後一回だけマジレスしてやるわ。
Windows XPに関してはOS別のシェアとして
有意な数値が出ているよ。
だがお前の広く歌われているには第三者が
検証可能な意味のある根拠はまったく示されていない。

反論できるならどうぞ。
じゃあな一人で盛り上がってろやw

274 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:24:20 ID:skq9j/tx
俺も飽きたわ。

275 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:27:05 ID:ab+XZAdI
>後一回だけマジレスしてやるわ。

オマエのマジレスっつーのはその程度か?

つーか、前にもいったろ。ちゃんと嫁や。どこからが「広く愛称されている」とか
そもそも線引き自体が存在しないだろっつーの

たとえ全合唱団の10%だけだっとしても、広いといえば広いんだよ。
10%しか知らない…ということも言えれば、
10%も知ってるってことも言えるんだよ。

いい加減疲れたわ。頭の悪い痛厨には

276 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:29:12 ID:ab+XZAdI
だいたい痛厨だけでもこれだけワンサカ反応するってことは、
2ちゃんねるの合唱版に出入りしている人間の間だけでも
それだけ居るってことだろうがよ、知ってる奴、歌ってる奴、

277 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:32:28 ID:ab+XZAdI
>反論できるならどうぞ。

反論できるし反論しましたが何か?
てっか既に以前に反論してあるのにオマエが読んでないだけだろ

>じゃあな一人で盛り上がってろやw
典型的2ちゃん痛厨の捨てゼリフ乙

278 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:35:22 ID:ab+XZAdI
学習能力のない痛厨に親切にレスしてる間にスレが汚れてしまったのでもう一度コピペ
しときまつね。

Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる

http://navyblue.cside.com/music-izatate.htm


>ずいぶんと勇壮な曲と歌詞ですが、実はこの歌は軍歌ではありません。
>「タイトルに思いっきりSoldierて入ってるじゃん!」と思われるでしょうが・・・(苦笑)
>このsoldierは兵士とか軍人とかいう意味ではなく、キリスト教徒のことです。
>教徒ではないので詳しくは知らないのですが、キリスト教では洗礼を受けると同時に
>司祭からキリストの兵士であることを告げられるそうです。もちろん兵士と言っても軍人
>ということではなく、「この世の罪悪と戦う者」という意味だそうです。

>現在では男声合唱曲として歌われることが多い歌です。
>本官は高坊の頃、音楽の時間に男子全員で歌った思い出があります。
>もちろんこの歌について何も知らなかった当時は、「こんな軍歌みたいな歌を学校で
>歌って大丈夫か・・・?」とか思ってましたが(苦笑)。
>いや、まあ個人的にはこういう勇ましい歌好きですけど・・・。


279 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:36:02 ID:ab+XZAdI

なにこれ?だからどうしたの?
聖戦思想??????????????wwwwwwwwwwwwww

キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん

由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか

そういうのを


思 考 停 止


といいます。

それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなwwwwwwwwwwwwww
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ



オ メ デ テ ー ナ !!!!!!!!!!!!!!!!
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo

ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze

280 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:36:36 ID:ab+XZAdI
ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「続けよはらから」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しな歌詞を「気持ちE〜〜〜〜」とか言って歌ってる厚顔無恥な連中が日本の合唱団ってこと。



281 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:39:30 ID:wsO6YdIe
なんべんもコピペするのなんか意味あるの?「スレが汚れてしまった」ってなに?
病的な潔癖症みたいな気持ちの悪いものを感じる

282 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:41:01 ID:ab+XZAdI
ほっとけぼけ

283 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:43:09 ID:ab+XZAdI
学習能力のない椰子多いし、同じこと何回も言わせるボケも多いから
省力化のためコピペしてるんだyo

284 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:43:54 ID:wsO6YdIe
私以外だれもレスしてないよ。わたしがやめたらずっとラモン・アレサンドロが並ぶだけだよ。

285 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:44:09 ID:ab+XZAdI
そうでもしないと、新しくこのスレに来た人間が
何のスレかわからんようになるだろうが!

286 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:45:03 ID:ab+XZAdI
>>284
あんた以外はトンズラしただけ

287 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:50:29 ID:wsO6YdIe
みんな飽きたんだと思うよ。誰かが書いてたけどホントは構ってちゃんなんでしょ。
でも私も飽きちゃった。また明日になれば誰かが相手してくれるかもね。

288 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:54:18 ID:ab+XZAdI
別に痛厨にまで構って欲しいとは思わんよ。
ホネのある人には構ってほしい…ってか、話がしたいがね。

今日はこれ以上構ってほしくも構いたくもないからもう寝るけど。
おやすみ

289 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 00:58:09 ID:wsO6YdIe
おやすみなさい!
ちゃんと挨拶できるんだね!
それではまた明日。

290 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 00:59:22 ID:ab+XZAdI
追記
突き詰めれば構ってちゃんになると言われるかも試練が、
こういうスレを立てれば、叩くことに生きがいを感じてる陳腐な連中どもが
コレ幸いと挙って叩きに来る2ちゃんねるのパターンはよくわかってる。

しかし、叩けると思って来て叩き返されて尻尾巻いてトンズラする自分の姿見て
そいつらが自省して1センチでもオトナになってくれればそれでいいと思っている。



291 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 01:01:53 ID:ab+XZAdI
例えばガキがケンカしたあとの捨てゼリフみたいなカキコ残して去ってく
>>289みたいな奴とか

292 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 01:04:54 ID:MFNOinUT
あ、それが目的なの?
素直じゃないね。

293 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 01:07:24 ID:ab+XZAdI
それが目的だとは言ってませんが?
おやすみ

294 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 01:10:21 ID:lD8aHvJW
誰だ?良スレの予感なんて言ったのはw

295 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 01:12:00 ID:ab+XZAdI
>>294
良スレってどういうスレだよw

296 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 01:13:08 ID:MFNOinUT
早く寝ろよw

297 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 01:46:29 ID:1VUMXKdH
    /\___/\
   /''''''     ''''''::\
   |(●),    、(●)、.|  >>1さん
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
   |   `-=ニ=- '  .:::::|
   \  `ニニ´  ._/
   (`ー‐--‐‐―/  ).|´
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    /\___/\
   /''''''     ''''''::\
   |(へ),    、(へ)、.|  ふふ、なんでもない♪
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
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   \  `ニニ´  ._/
   (`ー‐--‐‐―/  ).|´
    |       |  ヽ|
    ゝ ノ     ヽ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

298 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 14:05:30 ID:Pm08DicO
とりあえず、にるば〜なのような基地外がここにもいるんだって、よくわかったよ。

基地外が沸いているスレの例
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159880067/l50

299 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 15:15:27 ID:vSZvxwHT
>>298
基地外って何?
どういうのが基地外でどうだから基地外?
ねぇねぇおちえて

300 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 15:21:27 ID:XJm40Zm2
この曲を短調にするとまたひと味違う

301 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 15:27:06 ID:vSZvxwHT
ぼくも基地外になりたいよぉ!
どうやったら基地外になれるの?
教えてエロい人

302 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 16:30:41 ID:ZOx8m3nS
289だけど捨てゼリフじゃないよ。ただ、あなたから素直におやすみ、の言葉が出てきたのが嬉しかっただけ。

303 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 17:35:07 ID:j20PMZOX
>>271
狸のはリパブリック賛歌じゃないよ。

ってか、ラモン・アレサンドロだか腹からだか知らぬが、
奴は小泉首相が渡米してプレスリー記念館を訪問したときのTV報道を見なかったんだろうか。
「グローリー グローリー ハレルーヤ」って歌ってるシーンがしつこく流れていたもんだが。

304 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 19:28:06 ID:0WM51ngU
>>293
でも、結局目的化してしまってる。
宗教的背景だって、軍国的云々だって、全部否定されてるからスレ立ての意味がもうすでになくなってる。
原からクンのレスがわけわかんないから面白がってみんな相手してたけど、289さんの普通のあいさつを捨てゼリフ
って言うあたり、あんたのひねくれ加減に、もうみんな呆れて読むのやめてる。
このスレは、最初はねっかえりの原からクンをみんなで温かく見守ってるていうのが良スレの予感だったんだけど、
ちょっとね。
1の提言が何の意味もなさなくなってるから、話の広がりようがないよ。
だから揚げ足取りばかり。
このレスにも揚げ足取りとか捨てゼリフとか言うんだろうね。

305 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 19:55:54 ID:ab+XZAdI
>このレスにも揚げ足取りとか捨てゼリフとか言うんだろうね。


原からクンって誰だよ。
だれがそんなふうに名乗った椰子いたかよ。

ってか、そういう人が勘違いしてたり、間違ったりしたネタを引きずり回してるやつらが
揚げ足取りって言われたところで、文句言えねぇだろ!
そういうのをそもそも揚げ足取りっていうんじゃないのかい

人のモノ盗んでおいて「泥棒って言うな」って言ってんのと同じだよ

306 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 20:00:51 ID:Tgerk92D
原からクンは初めてだね。君もわざとか知らないのか、よく変な漢字使ってるけど。
でも、ニックネームは名乗るんじゃなくて周りから決まっちゃうことが多いよねえ、
腹からクン。

307 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 20:03:07 ID:ab+XZAdI
それと>>302

>あなたから素直におやすみ、の言葉が出てきたのが嬉しかっただけ。
ほんとにそうだったのなら謝るけど

>ちゃんと挨拶できるんだね!
のひとことは余計だったんじゃないかい?
自分の誠意ストレートに伝えたければ、余計な言葉は省いたほうがいいと思うよ。

308 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 20:08:31 ID:a0GYFYMD
ほんとにそう思ったよ。いきなり「ボケ」って言われて、なんて人だと思った。
そのあとだったから。
でもそのあとは余計だったね。おせっかいなお姉さんみたいだったね!
ごめんね。

309 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 20:19:00 ID:ab+XZAdI
>>308
揚げ足取りに必死な連中に紛れ込んでひとりだけ
やさしいお姉さんがいたことに気付かなかったよ。
ごめんね

310 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 21:23:09 ID:oRxUhKY/
ところで何を主張したかったの?
論旨をまとめて再提出してください。

まとまっているかどうかはこちらで判断しますので。

311 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 21:45:20 ID:ab+XZAdI
>>310
何回もコピペしてますが何か?

312 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 21:48:10 ID:ab+XZAdI
>>310
まだ足りないですか?

313 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 21:50:20 ID:noL4uVBO
ラモン・アレサンドロ?
"腹から"のほうがいいのに

あ、俺の我見だからレスいらないよ

314 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 21:50:34 ID:Pjx8hmeJ
>>310
「論旨をまとめて」は1には難しすぎたみたいよ。

315 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 21:53:46 ID:ab+XZAdI
その前にどうせなら要旨を纏めて質問すべきです!
ま、所詮揚げ足厨には難しすぎるかもしれませんがね!

316 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 21:54:53 ID:ab+XZAdI
だから天に向って唾吐くようなことばっかり言うなっての

317 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 22:02:16 ID:oRxUhKY/
>>315
まずは隗より始めよ。

>>1なんだから、先に判りやすく要旨をまとめて提出してくれ。議論にならない。

俺は初めて書き込んだから、揚げ足を取るも何も、君がなんていいたいかわからないよ。

ついでにコピペは荒らしとしてNGワードに登録してあるので、読めませんのでちゃんと要旨を作って下さいね。

あと、心配なので書いておきますね。
書き込む前にSG(セキュリティ・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう
それが2chの隠れた素顔でもあります。
SGしておけば、どんなスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間でチャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお薦めします。

318 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 22:06:05 ID:ab+XZAdI
クラシカルなフシアナトラップ乙

319 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 22:07:55 ID:ab+XZAdI
>ついでにコピペは荒らしとしてNGワードに登録してあるので、読めませんのでちゃんと要旨を作って下さいね。

知ったこっちゃねーよ!読みたければ自分でそんなもの解除汁!
そんなことで読めないからって、人におねだりすんなよ。

320 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 22:11:42 ID:ab+XZAdI
fusianasan
入れましたが何か?

あ、そうか、名前欄じゃないといけないのかw

321 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 22:13:46 ID:oRxUhKY/
>>318-320
日本語でおk。

コピペ荒らし乙

322 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 22:16:54 ID:ab+XZAdI
荒らしとは、管理人が認めて初めて荒らしとみなされます。
学習能力に問題ありそうな人が多くいそうなので親切心からコピペしています。


323 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 22:22:29 ID:ab+XZAdI
てか、スレのthemeだから何回もコピペしてますが何か?

324 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 22:23:45 ID:ab+XZAdI
本質的議論からズレたことばっかり言う椰子が次々にスレを脱線させるから
軌道修正の意味あいもかねてコピペしていますが何か?

325 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 22:24:50 ID:ab+XZAdI
コピペをしたからといって即荒らしかといえば違うと思いますが何か?

326 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 22:25:27 ID:ab+XZAdI
どうしてそんなに突っ込みどころ満載なことばっかり言うのですか?

327 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/11(水) 22:37:05 ID:ab+XZAdI
へなちょこりんなフシアナトラップかけるようなヤシに荒らし呼ばわりされる筋合いありませんね

328 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 23:41:56 ID:E30Hxe08
ところでぺだるってだれなの?
どこのスレで活躍してた人?

329 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 00:01:28 ID:3q1qM5bz
合唱曲の伴奏って簡単すぎてつまんないペダル 2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1140773179/

330 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 00:12:48 ID:/QL0XKix
>>329
ありがとうございます。このスレかなと思って最近のほうを読んだら、もう消えたような
書き込みがあったので、この前スレかと思ってました。また読んでみます。

331 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 00:17:34 ID:j4WmD3zI
そうだ、思い出せばいつだったか、イン・テラ・パックス演奏した直後のロビコでいざ起てやってた合唱団あったな。
自分で自分の足食うタコの集団みたいだったよ。

332 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 13:58:00 ID:Wuyn575q
>>331
その組み合わせ、俺も聴いたが・・・。
まさか今年の8月の東海地方でやった、男声のだったりしないか?

しかもその時のロビコではU Boj!も歌ってて、
客演指揮者の意図をぶち壊してるとしか思えなかった。

333 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 16:24:17 ID:0u9M+7Rm
そこで1に戻ると妙に話が続く不思議

334 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 20:57:19 ID:8lVFJG54
で、結局>>1は何が言いたかった?
論破されている意見は無視しているし。

335 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:40:51 ID:czS3rltO
コテンパンの論破されるという経験をしたいものでありますな。
論破して戴けるなら本望でありまする!
今のとこ揚げ足取りばっかりで論破どころかマトモな「論」すらありませんがね。
ルーツとかの紹介ならありましたが、それがどうしたん?てな感じかな

>>334は一体どのレスが小生を論破しているというのでありまするか!?
論破して戴けるなら幸いの存知まする!w

336 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:41:33 ID:czS3rltO
訂正

論破して戴けるなら幸いに存知まする!w

337 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:42:55 ID:czS3rltO
何回も言ってるだろうがボケ!
おめぇらこそ何が言いたい?

338 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:43:45 ID:czS3rltO
論破ってことばの意味解ってる?


339 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:44:16 ID:czS3rltO
ロンパールームの先生と一緒にしちゃダメだよ。

340 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:45:22 ID:czS3rltO
だれか私をargue downしてくだされ

・・・・・・・でっ、きるっかなでっ、きるっかなっ


341 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:46:07 ID:czS3rltO
どいつもこいつもへなちょこりんで論破してくれないから
小生欲求不満満載でありまする!!!!!!!!

342 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:46:44 ID:czS3rltO
揚げ足取りなら無視しましたがね。
揚げ足取りと論破はちがいまするぞ

343 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:47:39 ID:czS3rltO
事実確認と論破も意味がちがいまするぞ
わかるかな?

344 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:48:40 ID:czS3rltO
「はらから」は「同胞」、それはわかった、
それを指摘したことは「論破」したことにはなりませぬぞ

解ってる?なんでか、わかる?厨房ども!

345 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:52:11 ID:czS3rltO
331 :名無し讃頌 :2006/10/12(木) 00:17:34 ID:j4WmD3zI
そうだ、思い出せばいつだったか、イン・テラ・パックス演奏した直後のロビコでいざ起てやってた合唱団あったな。
自分で自分の足食うタコの集団みたいだったよ。


332 :名無し讃頌 :2006/10/12(木) 13:58:00 ID:Wuyn575q
>>331
その組み合わせ、俺も聴いたが・・・。
まさか今年の8月の東海地方でやった、男声のだったりしないか?

しかもその時のロビコではU Boj!も歌ってて、
客演指揮者の意図をぶち壊してるとしか思えなかった。


333 :名無し讃頌 :2006/10/12(木) 16:24:17 ID:0u9M+7Rm
そこで1に戻ると妙に話が続く不思議




>>333が1に戻ると言ってる時点で、1に何が書かれているか、解ってんじゃん
それでもっていまさら「何が言いたかった?」もヘッタクレもなかろうが!

346 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 21:53:45 ID:ET8jH5DL
そろそろ荒らし報告してもいいでFA?

347 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:54:13 ID:czS3rltO
そうやって何回も小生のコピペさせる気でつか????????
ま、ご要望とあらばしてさしあげますがね。

348 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:55:04 ID:czS3rltO
>>346
人に言う前にオマエがやれば?
認められるかどうかは知ったこっちゃないけど

349 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:55:42 ID:czS3rltO
>>346
てか、そもそもくだらない揚げ足取りばかりしてあらしてんのどいつらだよ

350 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 21:58:05 ID:bxIhEjHe
まあなんだ、「いざ立て」はウボイより歌詞が覚えやすいし、
合宿の深夜リサイタルで下ネタな替え歌が作りやすいので愛されてるというのが俺の結論だ

351 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 21:58:28 ID:czS3rltO
そんなことより、どのレスが俺を論破してんか、言ってみろよな

352 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 22:01:37 ID:czS3rltO
>まあなんだ、「いざ立て」はウボイより歌詞が覚えやすいし、
>合宿の深夜リサイタルで下ネタな替え歌が作りやすいので愛されてるというのが俺の結論だ

そうだね。所詮その程度の認識だろう

353 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 22:04:22 ID:czS3rltO
いまどき「正義」なんて言葉、胡散臭すぎてペンが腐っても詩には書けないぜ
ブッシュとかラムズフェルドとかなら書くかもしんないけど

354 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 22:04:53 ID:czS3rltO
あ、それと、イスラム原理主義過激派のリーダーとかなら書くかもしんないな。

355 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 22:05:40 ID:czS3rltO
これだけ言っても「何がいいたいんだ?」とか、また言うんだろうな
全く、困ったヤツラだze

356 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 22:06:55 ID:czS3rltO
挙句の果てには荒らし扱い・・・たまんねぇよ!


357 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 22:09:16 ID:czS3rltO
続けよ同胞・・・って??「続くのイヤ!オマエなんかについていきたくねぇよ!」って言ったらどうなんの?

続かないやつは非国民!とか言われんの?

358 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 22:15:05 ID:czS3rltO
「正義」なんて、善悪二元論ユニラテラリズムの骨頂じゃん

アメリカだってイスラム過激派だって、自分たちこそ「正義」だっておもってるぜ
こんな欺瞞に満ちた言葉を含んだ歌よく「気持ちE〜〜〜〜〜」なんて歌ってられるよね。
合唱団の連中って

359 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 22:16:18 ID:czS3rltO
まだ言わなきゃダメですか?

360 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 22:19:26 ID:czS3rltO
>>334が「何が言いたいんだ?」っていうから言ってやったのに
言ったら言ったで荒らし扱いですか?>>346
ま、おんなじ人間じゃないかもしんねぇけどよ

たまりまへんなぁ

361 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/12(木) 22:23:39 ID:czS3rltO
どうせならくだらないフシアナトラップ仕掛けてる椰子とか
グロ画像貼り付けてる椰子を荒らし扱い汁よな



362 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 23:28:24 ID:mY/rffwO
>>350
その替歌が知りたいw
自分はこのスレの前の方でだれかが書いてたけど
地味に単調にかえてくのが好きだ。

363 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 23:54:44 ID:QpzZ7akh
ラモンとかいうのが一人で書いてるだけじゃん。
こんなの自分でブログ立てて勝手にやってよ。
一応ここだって公共の場なんだからさw

364 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 23:55:20 ID:3q1qM5bz
正義とかの言葉を気持ちよく歌ってるのが世間と剥離してるのか
J-POPなんかが世間とすると、
世間はもっと中二病のような詞を崇めてるやつらの塊だと思うがな

365 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 00:03:11 ID:osRpKBeT
>>364
高田三郎の「きなさい、重荷を負う者」なんか歌わせたら鼻血が出るんじゃねw

366 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 00:18:43 ID:7YzE7aUb
腹から10時半には寝るみたいだな。きのうも10時台に一人書きまくってそのあと返事なかったし。
返事っても「揚げ足取り」ぐらいしかないし。
これは彼の書きなぐりの日記なのか?
こんなもの読んでていいのだろうか?
彼のためにそっと放っておいたほうがよいのでは。
よって 終了がよろしいかと。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。


367 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 08:16:29 ID:s7jFCclQ
>>365
高田三郎は敬虔なキリスト教徒であったからねぇ。
もはや、一般人を超越したところに彼の哲学があると思うよ。
>>1の批判できるレベルでないことを書き込んでも、詭弁と論破されちゃうぞw

368 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 12:34:00 ID:zXQtiHfO
大団円迎えたのにw

369 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 19:16:53 ID:0WreCW3i
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    / すいません、 ちょっと通りますよ
  | /| |
  // | |  
 U  .U

370 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 19:42:25 ID:N9qYKPKv
高田三郎スレでやってね。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。


371 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 21:45:28 ID:kaXhe1Sp
さてと、
>>367
高田三郎を語ったり論破だの詭弁だの論じる前に主語と述語が明確な日本語を書けるように
まず文章力をUPすべきです!

>>364
誰がJPOPを世間だと言ったのでありまするか?
「中二病」ってどんな病気かは知らんが、中二厨房が中二病のような歌詞を崇めたところで
それはそれでいいのではありませぬか?それぞれの年代からのニーズがあってマーケットが成立しているのだから。
そもそも乖離したような代物だったら売れねぇだろうが!
ところで中二病って何よ?どういうのが中二病よ。例をあげて説明せよ。
尾崎豊の「十五の夜」とか「卒業」は中三病ですかwwwwww

JPOPに嫌悪感でも持ってんの?典型的合唱ピューリタンであられまするか?
「合唱とクラシックいがいはゴミのような音楽だ!」って思ってる?

だとしたら、「いざ起て」以上に君のほうが乖離してるかもよ。

>>363
じゃどういうのなら2ちゃんねるでやりゃいいってことになるのさ?
きにいらないならスレの削除以来での出してみる?どうせ無視されるだろうけどw



372 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 21:47:39 ID:kaXhe1Sp
訂正

気に入らないならスレの削除依頼でも出してみる?

373 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 21:48:44 ID:kaXhe1Sp
たいくつだな、マトモは反論ないのかよ

374 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:02:29 ID:kaXhe1Sp
指揮については経験者の方におまかせするとして、一つだけアドバイスされてもらいます。
それは、この歌の原点は賛美歌であり、キリスト教における「聖戦」つまり宣教活動を
意味しているということです。ということで単なる「戦争」というイメージではなく、
誇りと気高さをもって自分たちが信ずる道を行くという意識で歌うのがよいと思います。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2217947




てか、解釈しようと思えばどうにでも好き勝手にできるわな。
戦争じゃなくて宣教活動だって???
有史以来宣教布教のためにどれだけの血が流れたか、普通に歴史学んでる人間なら想像つく罠。

百歩譲って宣教活動の歌だと仮定しても、戦争に利用することは十分可能。
暗示にかけるにはもってこいの曲だな



375 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:11:07 ID:kaXhe1Sp
1.いざ起て戦人よ 御旗に続け
  雄雄しく進みて 遅るな徒に
  歌いて 進めよ
  歌声合わせて 潮の如くに
  正義の御神は 我等の護り

2.忘るな功し 我等の父祖の
  続けよ同胞 護れこの地を
  歌いて進めよ
  歌声合わせて 潮の如くに
  正義の御神は 我等の護り




てかぶっちゃけ、この程度のことは金正日でも言えるよ。
じっさい言ってるかもなw
「人民軍の士気向上」のために朝鮮語訳してうたわせてる鴨なwwwww
核実験だって「我が共和国の『正義』の為」だze!

376 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 22:12:14 ID:bfSJRABC
問題にして、どうしたいん?
歌うのやめたいの?

377 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 22:13:37 ID:kxNKZaKd
>>371
>ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も最大公約数的な愛唱曲が
「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。

最大公約数ってなんだ?合唱団を割るのか?
普通に愛唱曲だけでいいじゃないか。最大公約数的ってどんな意味だ?
日本語についてケチつけるならこちらも日本語にケチつけさせてもらうよ。

そして、「いざたて」が愛唱曲である根拠は?
悪魔の証明といってないこと証明することは非常に困難であり、
通常、あると言う側に立証責任があるので、立証責任を果たさないうちに、
「根拠は?」という問いにけちをつけることは出来ないよ。
証拠というものは、客観的なものでなければならないよ。
例えば統計や権威のある論文、本、記事などからの引用など。
「自分の周りにいつから」と言われても、「俺の周りにはいない」と反論するのと同じレベルのこと。


>「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
ファッショでないのはもう理解していただけましたね。解説のページまで示してある。ファッショに感じるのは個人の自由だし、由来を知ればファッショではないと理解できる。
そもそもファシズムとは思想的には民族主義と権威主義あるいは軍国主義が結合したものであり、軍国主義はこの歌詞からは読み取れないこともないが、
民族主義は読み取れない。
もっとも、「はらから」の意味がわかれば民族主義と批判もできないこともないが、
>>1の時点では「はらから」を理解していないのだから、>>1においてのファッショの用法には誤謬があることは指摘しておく。

>「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。
「胡散臭い」と思うかどうかは根拠がない。
「宗教だろうな」とは「神」などの単語から想像できる。しかし、「胡散臭い」と「価値判断」する根拠がない。
勿論、宗教を胡散臭いものと思っている人間が多いのであれば、「宗教→胡散臭い」という図式は成り立つ。
しかし、ブリタニカ国際大百科事典によれば、日本人の宗教に対する考え方の七割は「無関心」であり、
「胡散臭い=懐疑的」とするには多少無理がある。
あなた個人の考え方ならしょうがないが、それを社会全体に押し付けるのは無理がある。

378 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:20:52 ID:kaXhe1Sp
「護れこの地を」って言うけど、
イスラエルだってイランだってインドだってパキだって、
領土を「護る」ため核兵器持っちまったze!

「正義」って言うけど、
日本に原爆が2発も落ちたのだって、
戦争を速く終わらせる為というアメリカなりの「正義」の為だze!

「日本も核武装すべきです!」とか言う椰子が、いるなら居ても、俺はかまわんと思うが、
アメリカ型ユニラテラリズムでの「正義」を貫徹さえすれば世界が平和になるって信じてるような
DQN宗教の信者ならいざ起てでもなんでも盛り上がってチョ!

379 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:23:20 ID:kaXhe1Sp
>>376
べつに、やめるもやめないも、俺は元々歌わないし。
言いたいこと言ってるだけ。

380 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:29:04 ID:kaXhe1Sp
またまた突っ込みどころ満載でお出ましの>>377

>ファッショに感じるのは個人の自由だし、
尤も、だから私はそう感じたが何か?

>最大公約数的ってどんな意味だ?
そのヘンの小学校の先生にでも訊いてくださいな

>そして、「いざたて」が愛唱曲である根拠は?
ならば「愛唱曲」の定義は?
てか同じこと何回も言わせんなよ
愛唱曲かどうかが本題じゃないだろ

その手の揚げ足取りしかできないのか?







381 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:29:36 ID:kaXhe1Sp
無視したら無視したでまた文句言うから相手しただけですよ。

382 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:30:57 ID:kaXhe1Sp
>由来を知ればファッショではないと理解できる。

由来があることがファッショではないという根拠にはならない

383 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:31:41 ID:kaXhe1Sp
さらに言えば、ルーツがファッショかどうかが問題ではない。
ファッショ体制に利用され得ること自体が問題だ。

384 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:33:33 ID:kaXhe1Sp
金正日にいざ起て教えたら喜んで取り入れる鴨なw
軍人と人民の「教育」のため

385 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:34:27 ID:kaXhe1Sp
ほんとうに、同じこと何回言っただろ?
同じこと言わせるような「反論」しかないんだもん

386 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:35:48 ID:kaXhe1Sp
>ブリタニカ国際大百科事典によれば、日本人の宗教に対する考え方の七割は「無関心」であり、

そのブリタニカの記述自体根拠がないように思うが?

387 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:37:59 ID:kaXhe1Sp
いまどき一方的に「正義」なんてことば振り翳されたら「胡散臭い」と思うだろ
思わないやつがいるならいるで、俺は何もいわんよ。
そんなことに根拠も屁も糞もないだろ

388 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:40:38 ID:kaXhe1Sp
オマエに言ってるんだぞ、わかるか>>377

いまどき一方的に「正義」なんてことば振り翳されたら「胡散臭い」と思うだろ
思わないやつがいるならいるで、俺は何もいわんよ。
そんなことに根拠も屁も糞もないだろ


389 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:47:56 ID:kaXhe1Sp
だいたい、「正義」であることに自信のない者が、やたら「正義」を振り翳すんだよ。
クーデターで蘇我氏が滅亡した後で記された日本書紀で
やたらと蘇我氏を悪者に位置づけようとしていること然り

成熟した歴史観を持てば持つほど、「正義」なんて嘘っぱちに思えてくる。
これこの界隈の常識。
有史以来一方的な「正義」のためにどれだけの「犠牲」が払われたか?
十字軍の遠征然り…


根拠もクソもあるかよ!

390 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:51:05 ID:kaXhe1Sp
いざ起ての原詩が出来たのは1800年代。
そのころはまだ無邪気に「正義」が信奉されていたから、それはそれで、よかったんだよ。

冷戦時代は、西側と東側のそれぞれの「正義」があって、パワーバランスが取れていた。
それまでは「正義」にも一理あったかもしれないが・・・

391 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:53:42 ID:kaXhe1Sp
オレが小学生時代のウルトラマンは正義で、怪獣は悪だった。
あのころは冷戦時代だった。

でも今のウルトラマンは違う。「絶対正義」じゃない。
怪獣にだって、怪獣が出てくる「理由」がある。

そして今、冷戦時代はとっくに終わっている。
ウルトラマンの作風は、世界の動きに対応して変わった。

392 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:55:23 ID:kaXhe1Sp
オレのレス、ちゃんと読んでるか、読みたくなければ勝手かもしれないが、
>>1しか読まずにヘタな反論ばかりしても、
堂々巡りだぜ。

393 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:56:07 ID:kaXhe1Sp
「弁証法」って言葉の意味、知ってる?>>377とか

394 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:59:12 ID:kaXhe1Sp
今日も親切に>>377みたいなヘナチョコリンにレスしてしまったが、
そういう質問に対するレスはとっくに終わってる。昨日までの段階で。

395 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 22:59:49 ID:kaXhe1Sp
おんなじ突っ込み何回もするな

396 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 23:17:11 ID:7IF6CYHm
歌いたくないなら歌わなきゃいいじゃん。

表現の自由・言論の自由って言葉知ってるか?
歌いたくない人には「歌わない自由」があるし、
歌いたい人には「歌う自由」がある。
誰にもどちらも強制する権利はない。

歌いたくないという意志は尊重すべきだと思うが、
好きで歌ってる人に対してゴチャゴチャ言うのはおかしい。



397 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 23:17:56 ID:yw0ybG5s
>>371
じゃあJPOPが世間じゃないならあんたのいう世間って何よ?
一般大衆が一番聴いてるジャンルとして挙げてるんだけど。

JPOPはJPOPでニーズがあるから成立してるんだしいいじゃんと仰るならば、
合唱も合唱、いざ起てもいざ起てでニーズがあるからいいんじゃないですか?
あなたのロジックで言うと。

はい、論破終了。

おまけに中二病の説明おいといてやるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85

398 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 23:22:53 ID:kxNKZaKd
>>てきとう。
レスをひとつにまとめて下さいよ、読みにくい。

>尤も、だから私はそう感じたが何か?
感じるのは自由だが、それを他人に押し付けるのは無理があるぞ。

>そのヘンの小学校の先生にでも訊いてくださいな
バカ?言葉の問題にしているから、岩波の国語辞典によれば「比喩的に違った意見の間に求められる共通点」という定義を、お前は用いたいんだろう?
判って使ってないんだな。かまかけてみたが、まともに説明もできないの?

>ならば「愛唱曲」の定義は?
自分が>>1で「最大公約数的な愛唱曲」といい始めたんだから、ご自分で定義してください。まあ>>1の文脈であれば、「幅広く歌われている」くらいでしか使っていないんだろうがね。
もし「広く歌われている」という前提がなければ「一部の合唱人」を取り上げて、「全体」を批判するという詭弁だよ。
揚げ足取りではなくて、「合唱人」全体を批判したいなら、少なくとも「多くの合唱人」が「ファッショ」で「現実と乖離」しているという三点を根拠づけなきゃダメだろ。

揚げ足取りでなくて、客観的に立証していないから突っ込んでるの。ここまで説明しなきゃわからない?

>由来があることがファッショではないという根拠にはならない
ならないの説明は悪魔の証明になるので、「根拠になる」という証明をしてください。ファッショ体制に利用されうるかが問題にするならば、いざ立てが教科書にも多く掲載されていること(例、教育出版など)はどう説明するのか。
ファッショに利用されているならば、教科書掲載はありえないだろう?
ファッショに利用されていないならば、>>1の批判は成り立たない。

ブリタニカ国際大百科事典くらい調べておけ。自分がどれだけ恥晒したかわかるぞ。

>根拠もクソもあるかよ!
議論であって、感情論ではないのだから根拠は必要です。ただ、歌っているだけで一方的に「正義」を押し付けているというのは無理がある。無論、歌う行為によって正義を押し付ける目的があるならば、あなたの批判の対象になる。
「正義」の価値判断についての議論ではなく、>>1の主旨は「合唱人の現実との乖離」であるのだから、勝手に議論の内容を変えないで下さい。

弁証法と>>1の主旨は何にも関係ないです。
毛沢東の弁証法を思い出しました(笑)

399 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 23:27:45 ID:kaXhe1Sp
>>397
もしかして、それで論破したつもり?
いざ起て歌ってるのがニーズだって?チャンチャラ可笑しいな。
真っ白の状態で選曲した結果と言えるかい?

慣例の影響がないと言い切れるか?おおいにあるだろう。
たいてい先輩やら先生やらから、有無を言わずに楽譜を渡される。
最初は回りについて歌わされる・・・みんな歌ってるし、仕方なく歌う、、、、
大抵どこも最初はそんな感じじゃないかよ。

まったくノーフォーマットから出来当たったニーズじゃないだろうが

>じゃないならあんたのいう世間って何よ?
JPOPが世間でもなければ合唱が世間でもない。総合的に見た世間だよ。


>>396
>表現の自由・言論の自由って言葉知ってるか?
>好きで歌ってる人に対してゴチャゴチャ言うのはおかしい。

それ自体矛盾してるだろ?ゴチャゴチャ言うのも言論の自由ですが何か?
ゴチャゴチャ言った結果変わる人も居れば頑固な人もいる。それはそれでいいよ。


400 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 23:35:51 ID:kaXhe1Sp
>それを他人に押し付けるのは無理があるぞ。
誰が押し付けてんの?
そもそもあんな歌、何も知らない新入生とかに有無を言わさず押し付けてる合唱団の方こそ、
いかがかと思うが?
「嫌いなうたは歌わなくていいですよ。」なんて常日頃言ってる団ならよしとして、
てか、そんな団いくつあるよ?

それ以外のことに関してだが、しつこいようだが、もう既に、答えてある。
改めては書かない。過去のレスを読んでくれ。「読みにくい」は言い訳にはならない。

401 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 23:38:11 ID:J92RFMcr
いやいや
君のだぶん読んで変わる人は1人もいない


402 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 23:38:40 ID:kaXhe1Sp
>議論であって、感情論ではないのだから根拠は必要です。

てか、オレは感情論をやるつもりはないとは一言も言ってないわけだが。
そう考えると、喪前の質問にはすぐに答えてあるという意味がわかると思うが?

403 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 23:40:21 ID:kaXhe1Sp
>いやいや
>君のだぶん読んで変わる人は1人もいない

一人もいないという根拠の述べよ。
誰だか根拠根拠ってうるさいが、こういうことを言う椰子こそ根拠を述べるべきである。

404 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 23:46:37 ID:kaXhe1Sp
たとえば「正義」なんて胡散臭ぇ〜〜〜と思ったとして、それを言ったなら、それは「感情論」なんだよ。
感情論に根拠もクソもねぇんだよ。
でもなんでも、そうだろ、ものごときめてんのって、殆ど感情論できまってるだろうが。
世論にしても、世間の感情の総体だろう。
それが選挙の結果にも反映してる。
結局、世の中感情で動いているわけだ。解るか?

例えば安倍総理の言ってることが、尤もだと思うも、嘘ハッタリだと思うも、感情論なんだよ。

405 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 23:47:57 ID:kaXhe1Sp
だから、そもそも意見の違うものが、お互い根拠根拠言っても、切りがないんだよ。
わかる?なぜなら、自分の感情に沿う根拠しか持ち出さない。人間そういうものだから。

406 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 23:48:30 ID:yw0ybG5s
なんだ、議論がしたいんじゃなくて、
お前の感情論を一方的に振りかざしたいだけか。
付き合ったのが馬鹿らしくなった。Blogででもやっとけよ。

407 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 23:51:44 ID:kaXhe1Sp
2ちゃんねるで議論?片腹痛いわ。
だからとてブログに篭るつもりはさらさらないネ

例え感情論でも、公けの場で言うことに意味があるんじゃん
それに、なんだ、感情論か?っていうけど、
結局感情論になってんのはオレだけじゃないだろうが。

だから、所詮そういうもんなんだよ。人間てのは。オレもおまいらも

408 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 23:55:59 ID:kaXhe1Sp
例えば、○○という映画はいいとか、○○という曲がいいとか、
「ならば、なぜいいのか、根拠の述べよ」とかいわれて、
それが嫌いな椰子を説得できる根拠などあるかよ。

ようするに、感情論以上の何物にもならないんだよ。

○子は美人だとか、可愛いとかいうのも、感情論なんだよ。
なんで可愛いのかとか、美人だとか、根拠なんてねぇんだよ。
可愛いと思えば可愛いんだよ。

ドドのつまりはみんな、感情なんだよ。
人間なんてそんなもん、さらに言えば、世界なんてそんなもんなんだよ

409 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 23:57:28 ID:kaXhe1Sp
アメリカが正しいとか、悪いとかいうのも、感情論。
根拠は双方にあり、また同時に双方とも、決定的な根拠を持たない。

イスラエルとイスラム過激派、どちらが正しいかとか、
全部そう・・・・・・・

410 :名無し讃頌:2006/10/13(金) 23:59:30 ID:kxNKZaKd
>>400
押し付けているでしょう?
押し付けているといわなくても、合唱人に対してレッテルを無理やり貼り付けてるよね。根拠がないんだもの。
議論でなく、感情論であるなら、一方的な言いがかりとなりますよ。

あと、まったく質問に対してあなたは答えてません。過去レスを読めといえば聞こえがいいが、答えてない。あなたが論破できてないから反論が出るのです。
どこで論破できているのかレス番を指定してください。
少なくとも、>いざ立てが教科書にも多く掲載されていること(例、教育出版など)はどう説明するのか。 など、レスの殆どは新出の質問ですけどね。

もっとも、感情論でしか話をする気がないなら、こんな質問どうでもいいし、腹立てて多くレスして流してしまうだけでしょうけどね。

感情を好きに主張するのは自由ですが、一方的なレッテルを貼れば批判される。それだけのことです。

411 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/13(金) 23:59:58 ID:kaXhe1Sp
いざ起てのいう「正義」が本当の意味での正義か、胡散臭い正義か、
それさえも、感情論。

根拠を追及すれば、いくらでも出てくる。双方から。でも、決定的な根拠は、どちらにもない。
オレがこのスレを読んでる連中に言いたいのは寧ろ、そこかもしれない。

412 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:01:42 ID:LXt/lcgC
ラモンの一連の書き込みは感情論な。
だから主張に合理性は必要ないし、誰一人賛同者が現れなくても当然と。
まあそれでいいんじゃね。
2chでやりたきゃやればいいよ。このスレに限定するなら見なきゃいいだけだからな。

ということでギャラリーの皆さんは雑談スレにでも移動してくださいな。

以下ラモン師匠のオナニーショウをお楽しみください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

413 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:01:50 ID:VB4qT4+q
>>410
だから、言ってんだろう、
突き詰めれば所詮、感情論になるんだから、
オレがおまいらを論破することが出来なければ、おまいらがオレを論破することも、
どちらもできないんだよ。

論破するのが目的じゃない。少なくともオレは。

414 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:04:31 ID:VB4qT4+q
オナニーショウになるならそれでもいいがな。
だから感情論をオレは否定してないってさっきから何回も言ってるだろうが。
おまいらの言ってることが感情論ではないとでも言いたいのか?
合理性があるとでも言いたいのか?
「合理性」自体が疑問だがな。
笑わせるなよ。今日は腹筋が、そうでなくとも痛いんだ!

415 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:07:14 ID:VB4qT4+q
重ね重ね言うが、俺は、おまいらを論破するつもりはない。
おまいらの言ってること自体も、所詮感情論なのは判っているし、感情論を論破するのは不可能だからだ。

だから、おまいらもオレも、互いに論破はできない。
しかし、それはそれでいい。

感情が動くかどうかは別にして問題として認識すること自体に意味があるんだよ。

416 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:09:37 ID:/fkjGAy6
>ばか

感情を主張するのもあなたの哲学を声高に主張するのも自由です。
しかし、自由には責任が伴うのです。

あなたの場合、自分の主張の正当性を立証するという責任を果たさないのだから、
汚い言葉で罵られようが、説得力がないと批判されようと、仕方ないのです。

>2ちゃんねるで議論?片腹痛いわ。
2ちゃんで感情論を振り回している?痛いわ。
ブログにこもるって意味不明。お前がこもっているのは自分の世界だろう。

>例え感情論でも、公けの場で言うことに意味があるんじゃん
公の場で主張したいなら、コンクールの会場などで活動してください。
2ちゃんねるが公の場?片腹痛いわ。

>結局感情論になってんのはオレだけじゃないだろうが。
赤信号みんなで渡れば怖くないw
根拠を求めて議論をしようとしているレスもあるので、一部の感情論を取り上げて、質問されているレスを流さないで下さい。

「好き、嫌い」という価値判断ではなく「合唱人が現実と乖離している」という事実判断についての話題なのだから、
「客観的な」事例によって立証できますから。

弁証法語る前に、推論の方法を覚えてきなさい。

417 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:11:20 ID:VB4qT4+q
自分とは違った感情でもって一つのものを捕らえている人間がいるのだということを
知ることが大事なんだよ。

418 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:13:31 ID:LXt/lcgC
>>21
愛嬌のある馬鹿は大好きだがラモンの様な馬鹿は存在自体が迷惑。



個人的感情論です。

419 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:14:04 ID:/fkjGAy6
価値判断と事実判断の違いも判らないか…。

>感情が動くかどうかは別にして問題として認識すること自体に意味があるんだよ。

これに対して感情論でいいなら
「俺は別に問題に思わない、お前だけ」というレスで終わりだね。

よーするに感情論を認めてしまった段階で、>>2のレスが最強なわけだ。

お前だけだよ、それは。といってしまえばそれだけで1000いけるなw

420 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:19:11 ID:HXF9JdHM
>>417
いいこというな。
議論は相手の意見を聞くためにある。
って聞いたことあるよ。

421 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:19:26 ID:VB4qT4+q
>>416
>ばか
究極の感情論だな。

>自分の主張の正当性を立証するという責任を果たさないのだから
それ自体が
>「客観的な」事例によって立証できますから
と言っておきながら、主観的な判断に留まっている。

私の主張に正当性があると思うも思わないも、感情の問題なのである。
したがって、あなたの感情をコントロールできないことが私の責任ではない。


>2ちゃんで感情論を振り回している?痛いわ
言論表現の自由って誰か言ってたけど、2ちゃんねるで感情論も言論の自由ですが?




422 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:23:52 ID:VB4qT4+q
1.いざ起て戦人よ 御旗に続け
  雄雄しく進みて 遅るな徒に
  歌いて 進めよ
  歌声合わせて 潮の如くに
  正義の御神は 我等の護り

2.忘るな功し 我等の父祖の
  続けよ同胞 護れこの地を
  歌いて進めよ
  歌声合わせて 潮の如くに
  正義の御神は 我等の護り



てかぶっちゃけ、この程度のことは金正日でも言えるよ。
実際に言ってるかもなw
「人民軍の士気向上」のために朝鮮語訳してうたわせてる鴨なw
核実験だって「我が共和国の『正義』の為」だze!



423 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:24:38 ID:VB4qT4+q
>指揮については経験者の方におまかせするとして、一つだけアドバイスされてもらいます。
>それは、この歌の原点は賛美歌であり、キリスト教における「聖戦」つまり宣教活動を
>意味しているということです。ということで単なる「戦争」というイメージではなく、
>誇りと気高さをもって自分たちが信ずる道を行くという意識で歌うのがよいと思います。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2217947


てか、解釈しようと思えばどうにでも好き勝手にできるわな。
戦争じゃなくて宣教活動だって???
有史以来宣教布教のためにどれだけの血が流れたか、普通に歴史学んでる人間なら想像つく罠。

百歩譲って宣教活動の歌だと仮定しても、戦争に利用することは十分可能。
暗示にかけるにはもってこいの曲だな



424 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:26:44 ID:VB4qT4+q
合唱団の間で広く歌われている曲の一つが
「いざたて戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じる。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないと思うのだが。

合唱人の感覚って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


もし誰か政治家が「正義の御神は国家の守護神」とか言ったら可笑しいだろ。
尤も、ブッシュとかはそれに近いこと言ってる鴨だが?
「日本は天皇を中心とした神の国」って言っただけでも森前々首相は
あれだけ叩かれたんだze

その可笑しな歌詞を「気持ちE〜〜〜〜」とか言って歌ってる厚顔無恥な連中が日本の合唱団ってこと。



425 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:28:30 ID:VB4qT4+q
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる

http://navyblue.cside.com/music-izatate.htm




なにこれ?だからどうしたの?
聖戦思想??????????????wwwwwwwwwwwwww

キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん

由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか

そういうのを


思 考 停 止


といいます。

それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなwwwwwwwwwwwwww
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ



オ メ デ テ ー ナ !!!!!!!!!!!!!!!!
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo

ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze

426 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:33:17 ID:LXt/lcgC
行き詰るとコピペを繰り返すしかなくなるんだよなw

いえ、ただの感情的な観察日記ですw

427 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:35:58 ID:/fkjGAy6
>ばか

正当性の有無は感情論でないよ。
自分の結論の根拠としてあげたことに「根拠」として足るだけのソースがない。
よって、結論誤謬の可能性を否定できない。

俺の感情云々でなくて、議論として成り立たないと指摘して「正統性がない」と言っているのだよ。議論として成り立たない理由は上記の通り、立脚点に不備がある。感情でないぞ。
そもそも価値判断と事実判断を間違っていると何度言わせる気だか。


言論表現の自由って誰か言ってたけど、2ちゃんねるで議論も言論の自由ですが? 自分が先にケチつけたことを忘れるなよ。

>>424
お前だけ。感情論でw

428 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:36:08 ID:VB4qT4+q
>行き詰るとコピペを繰り返すしかなくなるんだよなw

行き詰ったんじゃなくて軌道修正ですが何か?
黙り込む連中より、コピペするネタがあるだけツイてると思っておりますが何か?

だからさっきから何回も言うように

感 情 論 を 否 定 し ま せ ん



429 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:37:56 ID:VB4qT4+q
>お前だけ。感情論でw

それは感情論にすらなり得ないだろうw

430 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:40:05 ID:/fkjGAy6
>>428
答えてない質問に答えてよ。
いざ立てが教科書にも多く掲載されていること(例、教育出版など)はどう説明するのか。
とかさ。

他にもあるけど、これだけ無駄にレスして流されてしまっているし、どうせ拾ってきても回答済みとかいってしまうだろうから。

解答していないものを拾ってきてみた。

その可笑しな歌詞を掲載している厚顔無恥な連中が日本の教科書会社とでもいいますか?



431 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:42:40 ID:/fkjGAy6
>>429
そこに突っ込むより、議論について突っ込まないあたりが、逃げていると思われるんだよ。

誤解されない方法は簡単、全部に逐一答えればいい。
全部に答えているのに対して逃げているなんて批判しないから。

答えていないから「都合の悪いことに対しては無視して逃げているね」と判断w

自分の感情論は振り回すくせに、俺の感情論はかんじょうろんと認めてくれないのですね。哀しいですw

432 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:43:53 ID:/fkjGAy6
感情論でいっちゃえば、レスの速度が遅いのは、詭弁を考えているからとも邪推できますねw



433 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:43:55 ID:LXt/lcgC
>>428
> 感 情 論 を 否 定 し ま せ ん

分ってますってw
必死に反論しなくてもいいですよ。
所詮感情論ですから。


434 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:44:26 ID:VB4qT4+q
>2ちゃんねるで議論も言論の自由ですが?

だれが2ちゃんねるで議論しちゃいけないと言った?
ただオレは2ちゃんねるで滅多にまともな議論というのにお目にかかったことがないから、
2ちゃんねるで議論しろなどということ自体が片腹痛いと言ったまでだが。

所詮2ちゃんねる。そんなもんだと思ってる。

それと、ルーツとか、そういう事実は分かった上で言っていると何度も言ったはずだが。
さっき言ったように所詮感情論なのだから、いかなるルーツがあろうと、
今の(自分の)感覚と照らしてヘンだと思ったらヘンだという。

だたそれだけのこと。

435 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:44:47 ID:/fkjGAy6
また明日のよるいじめに来ますから、おやすみなさい。

436 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:45:47 ID:/fkjGAy6
>>434
わかったつもりという感情論w

おっと、ねるぽ

437 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:48:47 ID:LXt/lcgC
>>434
> ただオレは2ちゃんねるで滅多にまともな議論というのにお目にかかったことがないから、
> 2ちゃんねるで議論しろなどということ自体が片腹痛いと言ったまでだが。

ラモンちゃんは普段どこの板を覗いているのかな?
VIP板とかか?

感情的疑問ですw

438 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:49:31 ID:VB4qT4+q
>その可笑しな歌詞を掲載している厚顔無恥な連中が日本の教科書会社とでもいいますか?
それが事実ならそうだと言っておきましょう。

私が何にどういうふうに逃げてる?
逐一レスしたところで、どうせ逃げてることになるのかもしれませんがねw

ってか、一人でこんなにマメにレスしてる椰子他にいるかよw
コレ以上マメにやれっての?残酷だなw



439 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:52:17 ID:VB4qT4+q
>>435
それでいじめてるつもり?
いじめられてる感覚も全然ないし、そういうこという痛厨など屁とも思ってないんだが?

440 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:54:59 ID:VB4qT4+q
ラモンちゃんは普段どこの板を覗いているのかな?
VIP板とかか?



行き詰るとそんなことしかいえない厨乙

441 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:56:54 ID:VB4qT4+q
てか、そもそも、いざ起て擁護するならいざ起ての歌詞の正当性を主張してみろよ。

ルーツがあるんだ!とか、そんなのはもうわかったから。

442 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 00:57:26 ID:VB4qT4+q
なにもやってないのはおまいらの方じゃねぇかよ

443 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 00:58:10 ID:HXF9JdHM
>>434
>今の(自分の)感覚
これは一般人の感覚なのか?

444 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 01:00:18 ID:VB4qT4+q
だから自分の感覚だって言ってるじゃねぇかよ。

それが一般人の感覚と同じと思うのも違うと思うのも、主観であり、感情なんだよ。

445 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 01:01:53 ID:VB4qT4+q
おまえら、揚げ足取り根性しか持ってねぇのかよ。
だから、正当性を主張してみろって言ってんだろうがよ。

446 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 01:02:22 ID:HXF9JdHM
>>444
>合唱かぶれしてない一般人の感覚
とはどの様なものなのか?

447 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 01:03:01 ID:VB4qT4+q
くだらんレスが後を絶たないのでもう一回コピペしときまつね。


Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Rise ye children of salvation,
All who cleave to Christ, the Head;
Wake, arise, O mighty nation,
Ere the foe on Zion tread.
Pour it forth a mighty anthem
Like the thunders of the sea.
Thro the blood of christ our ransom
more than conquerous are we.
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
起て キリストを信ずる
救いの子達よ
目を覚ませ 勇壮なる民よ
シオンの地の敵前に立ち塞がれ
聖歌を力強く響かせよ
大海の雷鳴の如く
我らの業を贖罪せしキリストの血を以て
我らは勝利者となる

http://navyblue.cside.com/music-izatate.htm




なにこれ?だからどうしたの?
聖戦思想??????????????wwwwwwwwwwwwww

キリスト教徒の歌で軍歌じゃないって、ただの詭弁じゃん

由来があるからOKとか
ルーツがあるからOKとか
歴史があるからOKとか

そういうのを


思 考 停 止


といいます。

それにしても、ベタで安っぽい詭弁ですなwwwwwwwwwwwwww
こんな理屈鵜呑みにできる厨が哀れだ・・・・・・否、むしろ



オ メ デ テ ー ナ !!!!!!!!!!!!!!!!
聖戦翼賛、テロリズムと紙一重じゃんかyo

ローマ法王だって十字軍の非を認めてるze

448 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 01:04:45 ID:VB4qT4+q
1.いざ起て戦人よ 御旗に続け
  雄雄しく進みて 遅るな徒に
  歌いて 進めよ
  歌声合わせて 潮の如くに
  正義の御神は 我等の護り

2.忘るな功し 我等の父祖の
  続けよ同胞 護れこの地を
  歌いて進めよ
  歌声合わせて 潮の如くに
  正義の御神は 我等の護り



てかぶっちゃけ、この程度のことは金正日でも言えるよ。
実際に言ってるかもなw
「人民軍の士気向上」のために朝鮮語訳してうたわせてる鴨なw
核実験だって「我が共和国の『正義』の為」だze!


>指揮については経験者の方におまかせするとして、一つだけアドバイスされてもらいます。
>それは、この歌の原点は賛美歌であり、キリスト教における「聖戦」つまり宣教活動を
>意味しているということです。ということで単なる「戦争」というイメージではなく、
>誇りと気高さをもって自分たちが信ずる道を行くという意識で歌うのがよいと思います。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2217947


てか、解釈しようと思えばどうにでも好き勝手にできるわな。
戦争じゃなくて宣教活動だって???
有史以来宣教布教のためにどれだけの血が流れたか、普通に歴史学んでる人間なら想像つく罠。

百歩譲って宣教活動の歌だと仮定しても、戦争に利用することは十分可能。
暗示にかけるにはもってこいの曲だな



449 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 01:05:26 ID:VB4qT4+q
くだらねぇ質問ばっかりしといて、無視してるもヘッタクレもねぇぜ

450 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 01:13:10 ID:VB4qT4+q
俺の言ってることは、何を隠そう、感情論だ。
それゆえ、感情論を論破することは不可能である!
無駄な試みをする前に、いざ起てを擁護したいのなら、その正当性を主張すればいい。
ルーツ、歴史はあるだろう、だがその存在自体が正当性の根拠にはならない。

451 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 01:16:00 ID:LXt/lcgC
>>450
論破は無理だけど論破しろってw
がんばれよラモンちゃんw

452 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 01:17:29 ID:VB4qT4+q
おまえが頑張れ

453 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 01:20:01 ID:HXF9JdHM
曲の歌詞に正当も不当もあるのか?

454 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 01:20:24 ID:VB4qT4+q
このスレのテーマは、このスレに書き込みしている人間だけのものではない。
高見の見物してるそこの君、薮蛇つつかぬ様静観してるそこの君、
君たちの問題でもあるのだ!

455 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 01:22:37 ID:VB4qT4+q
>曲の歌詞に正当も不当もあるのか?

ないと思うなら、♪彰晃彰晃ショコショコ彰晃あ-さ-は-ら-ショーコー
って歌って回れば??

456 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 01:37:30 ID:eX8MkNb+
ラモンといえばこのごろHG見ないな。

457 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 01:47:44 ID:tnbQsXks
>456
ワラタwwwww

458 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 01:58:01 ID:VB4qT4+q
   ,rn                 
  r「l l h.                
  | 、. !j                
  ゝ .f         _      
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、) 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   <いざ起て人民軍兵士よ 御旗に続け
  \    \.     l ; r==i; ,; |'   <雄雄しく進みて 遅るな米帝に
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |



459 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 02:12:16 ID:GG+DqBhc
今日は遅くまでやってたんだな。腹からは明日は学校休みか?
今夜はやたら「感情論」だったな。論破できないってか?
守護霊が見えるようになれば少しはネタが続くんだろうが・・・ 

460 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 03:58:07 ID:2PJ2Cg7h
頼むからsageでやってくれんだろうか。いい加減に目障りなんだよ。

461 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 12:13:44 ID:eFbA3kT6
ぺだるは慇懃無礼でもいちおう丁寧語でしゃべってるけど、
腹からはヴォケとかアフォとか口汚い。

462 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 12:36:43 ID:FRNEYoft
レイザー・ラモンsage

463 :名無し讃頌:2006/10/14(土) 20:08:16 ID:UzePpin6
ものすごい大漁でつねw

464 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/14(土) 22:48:38 ID:VB4qT4+q

   ,rn                 
  r「l l h.                
  | 、. !j                
  ゝ .f         _      
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、) 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   <歌声合わせて 潮の如くに
  \    \.     l ; r==i; ,; |'   <正義の御神は 我が共和国の護り
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |




465 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 12:22:38 ID:CMyFK87V
>>332
ずいぶんレアな演奏会聴いてるねえ。
多分彼らはそんな深いこと考える余裕もなかったと思うのだが…

466 :sage:2006/10/15(日) 16:17:15 ID:Uh9tp3Oc
要するに一人一人それぞれの考え方があるってことでいいじゃん。
>>1もそれ以外のみんなも正しいってことだよ。

467 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 16:20:18 ID:pDsFirxn
>>331>>332>>465
客演でインテラとか熱演した後にいざ起てとかUBOJとか演られた客演指揮者の気持ちってどんなのかな?
もう二度とここでは振らん!とか思うのかな?



468 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 18:23:01 ID:4Uq4/IbW
終わったな、このスレ。
すでに初日から終わってるが。

469 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 19:08:39 ID:Kc2dCn+/
ラモン自身が飽きたんだろ。
論破できる人はいませんか、とか言っときながら
自分の「論」はとっくに崩されてるわけだから。
きのうは替え歌だけか。

ぺだるを目標にしろなどと言うわけじゃないが、
足元にも及ばないな。

470 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 19:24:14 ID:WC1usfo1
>>469
論破といいながら
それゆえ、感情論を論破することは不可能である!
といっているんだよねぇw>>450

>無駄な試みをする前に、いざ起てを擁護したいのなら
いざ立てを擁護したいのではなく、

>合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?

この主張が違うといわれているのに気付かない読解力のなさw

「感情」を否定することは出来なくても、彼の掲げる「命題」は否定できるわけだw

「命題」の真偽まで感情は否定できないと言い出すだろうけどw

釣りに飽きたならよいが、本当にかわいそうな人だったらどうしようかねw

471 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 19:36:03 ID:InzirBSM
確かに社会生活を送るのは厳しいだろうなあ。
本人は大学かどこかで合唱をやってるんだろうけど、どうして
「合唱人って、あまりにも世間一般から・・・」
という考えが出てくるんだろ。

くれぐれも、団内で「俺はラモンだぁ!」なんて宣言しないでほしい。
さすがにそれくらいはわかってるだろうけど。

ただ、ちょっとひっかかるのは、彼の発言の中に
「ロンパールーム」と「できるかな?(音価の指示あり)」が
含まれていることだ。両方ともかなり昔の番組だ。
もし、おっさんだったらどうしよう。
その場合は即、入院を勧める。

472 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 20:14:33 ID:QLLJK1Rs
自分は24才だがロンパールームって何?

473 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 20:45:07 ID:LQrNUH4/
>>472
1963年〜1979年に日テレ系列で放映された幼児番組。
うつみ宮土里が先生役をやっていたこともある。

474 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 22:09:53 ID:L7ighZnB
あんなもの再放送されてないと思うから、
そうだとしたら腹からは30歳以上、ということにんる。

475 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:16:16 ID:uIS1lHHm
いざ起ての歌詞など、北の将軍様が人民軍兵士の前でそのまま言ってても
何の違和感もない罠

相変わらず読解力のない椰子が挙ってオナレスしてきているようですが、
よりによって自分の読解力のなさを棚に上げてる椰子もいるようですがね。

いざ起て擁護論おおいに結構。
おれはおれの言いたいこと言ってるだけだし、話の腰を折るんじゃなくて自分たちも
言いたいこと言えばいい。わかるかい?痛いことじゃなくて言いたいことだよ。

ヘタクソな揚げ足取りばっかりもう秋田ze

だから乖離してると思うも思わないも主観的感情論だと言ったろうがボケ!
同じこと何回も言わせといて読解力もクソもなかろうがドアフォの>>470

476 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:20:50 ID:uIS1lHHm

   ,rn                 
  r「l l h.                
  | 、. !j                
  ゝ .f         _      
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、) 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   <忘るな功し 我等の首領様
  \    \.     l ; r==i; ,; |'   <正義の御神は 我が共和国の護り
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |




477 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:26:45 ID:uIS1lHHm
オレを論じなくていいからいざ起てを論じてみろよ。

擁護するならおおいに結構。

てかおまいら、そもそも自分の主張がないから、オレの個人的なことばっかりしか
言えないんだろう

478 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:29:04 ID:uIS1lHHm
ここはいざ起ての話をするスレだし、オレの人となりを語るスレじゃない。
そういうスレにしてしまいたいのならしてもひろゆきだかたかゆきだか忘れたが、
管理人は文句言わないかもしれない。

ただそれだと、おまいらが結局何も自分の考えを主張するヴォキャがないということを
証明するだけだ。

479 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:31:51 ID:uIS1lHHm
>>471
そういうオマエこそ相当の年だろ。
おまえの方がやばいぞ。こんな連中と波長が合ってる分。

480 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:37:42 ID:uIS1lHHm
何度言っても解らん>>470みたいなアホのためもう一回説明しとくがな、
乖離してると思う人間からすれば乖離しているということになる。
そうでないと思う人間からすればそうでないということになる。

どっちも反証は不可能な命題なのだ。

乖離していないのがオマエの主張ならそれはそれでいい。ただそれだけだ。

481 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:42:29 ID:uIS1lHHm
ま、どうせそれだけ言ってもまだ解らんのだろうがな

482 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 22:43:12 ID:WC1usfo1
バカだね。釣りだと願いたい。

>>475
思う思わないは「感情論」であるのは確かだけど、
>>1においてあなたは

「合唱人が広く歌っている」…命題(あなたが言うには事実)
「いざ立てがファッショや宗教で現実と乖離」…命題(あなたがいうには事実)
-------------------------------------------------
∴「合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎている」…帰結。

って構造に見えるんだよ。
それを途中から「いざ立てがファッショか、ファッショであるか」という議論に変えると、言い出しているから詭弁だと言われるの。

上は感情ではなくて、「推論」になるの。前提に誤りがあれば指摘されるし、
推論に直観的な飛躍があれば非難されるってことだよ。

>>1の文章の書き方だと、合唱人への非難を上記推論で導いたと主張しているように見えるの。

あなたがこのスレを「いざ立ての歌詞」について論じるために立てたのならば、
>>1の最後の一行は余計だよね。最後の一行は「合唱人の現状」についてのあなたの思い込みであって「いざ立ての歌詞」についてではない。

あなたの「誤解を招く最後の一行の挿入」という、表記の不備はあるわけだよ。「いざ立て」について非難するならば、まずは>>1のコピペの修正および周知、表記の不備の謝罪も必要ではないのか?

ついでに言えば「由来があるから許されると考えるのは思考停止という」という命題の根拠もない。

483 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:48:20 ID:uIS1lHHm
「いざ起てはすばらしい」
「あんな勇壮な曲は他に存在しない、S○Xを連続して10回やるぐらい、歌っててきもちいい」
とかなんとか、ないの?いざ起てに関して。

べつに、おまいらもいざ起てが好きなわけじゃないんだろ。
でなけりゃ、もっと擁護論がでるはずだ罠。
だったら、なんでそんな歌うたってるんだよ?馬鹿みたいじゃん。
もっとほかにいい歌あんだろうがよ?

そもそも、何のためにいざ起て歌ってんだよ。
考えたことねぇのかよ。
考えたことあるなら、他にもっと何かいえるはずだろうがよ。

484 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 22:49:11 ID:WC1usfo1
>>480
認識についての考え方を間違っているから、偉そうなことを言わないほうがいいぞ。
一度、認知哲学などを勉強しておいで。

反証不能と主張するのは構わないが、とりあえずまともに実証していないから、ケチがつくわけだよ。反証を挙げようとしているのではなくて、君の論理のでたらめを指摘しているだけ。

「乖離しているかどうか」も問題ではあるが、まずは論理的な矛盾点をしてきしているの。その矛盾点への回答がないから詭弁だと言われるの。

485 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:49:53 ID:uIS1lHHm
>>482
おまえこそ釣りだろ

486 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:50:58 ID:uIS1lHHm
オレがそう思うからそういってる。
矛盾も詭弁もないよ

487 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:51:28 ID:uIS1lHHm
だからおまえらはいざ起てをどう思うんだって聞いてんだよ。

488 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:53:07 ID:uIS1lHHm
>認識についての考え方を間違っているから
>実証していないから、ケチがつくわけだよ

だったらおまえは「間違っている」ことを「立証」出きるのかよw

489 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:54:48 ID:uIS1lHHm

>ケチがつくわけだよ

ようするにおまえら、ケチをつけるのが目的になってんだろうがよ。

490 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:55:51 ID:uIS1lHHm
そう言われてもしょうがない罠。自分の考え言わないんだもんな。

491 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 22:58:53 ID:uIS1lHHm
てかおまいら、「詭弁」を定義してみろよ。

492 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:00:09 ID:uIS1lHHm
何回も言うが、所詮感情論、絶対的正論にもなり得なければ、詭弁にもなり得ない。


493 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:02:12 ID:uIS1lHHm
「北の拉致はテロだ!」と言っても、
「あれはテロとは言わない!」という椰子からすれば、テロではないということになる。
テロかテロでないかは、要はコンセンサスの問題。
アメリカの超党派議員がそう認めたからそういわれてるだけのこと。

494 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:02:51 ID:uIS1lHHm
感情論に対して詭弁だの、命題が崩れてるだの騒ぐ椰子のほうがそもそもナンセンス


495 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:03:35 ID:uIS1lHHm
それより「いざ起て」に対する皆様のご意見はまだですか?

496 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:04:25 ID:uIS1lHHm
ま、無いかもしれませんがね。所詮ケチつけるのが目的ですからね。
でなければちゃんと自分の意見を言いなさい。

497 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:05:08 ID:zTxmMga1
おつかれ!

498 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:05:09 ID:WC1usfo1
また質問に答えない。
都合の悪いことは無視。

>だったらおまえは「間違っている」ことを「立証」出きるのかよw
論理が破綻しているという指摘が散々出ている。
要するにこういうことを言ってしまうのは「議論」のルールを知らないってことだ。
「議論」する気がないというのであれば、「無視」すればいいだけの話なのに、
詭弁で対応するから泥沼化するわけだ。

とりあえず、上のレスくらい全文に細かくアンカー入れてまともな回答してみれば?
認知の正さの問題でなくて、「論理」として自分のレスと照らし合わせて、「自分のレスのこの表記はこうだから、こうだ」すればいいわけだ。
的外れな回答をすれば基地外を露呈するだけだから、いいのだけど。

どうせ釣りだろうから。

499 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:05:49 ID:zTxmMga1
いざたて最高!
戦争してもiijann

500 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:06:26 ID:uIS1lHHm
例えば
>バカだね。釣りだと願いたい。

と言ったとしよう。「バカ」の定義とをの命題が真実であることを証明せよ。
って、出来るかっての!

それも感情論だろうが、おまえらが必死で突っ込んでることもそういうことだろうが

501 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:08:14 ID:uIS1lHHm
>論理が破綻しているという指摘が散々出ている。
>要するにこういうことを言ってしまうのは「議論」のルールを知らないってことだ。

「多数派意見=正」の理屈ですかwチャンチャラ可笑しいze
今でこそ地球が回っていることを皆認識してるが、ガリレオ以前は天動説信者が多数派だったんたze


502 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:09:00 ID:uIS1lHHm
>>499みたいなのでも一つの意見
他の連中はそれすら出来てない

503 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:09:09 ID:WC1usfo1
質問に対して「定義しろよ」とか「一般論(この場合論理学など)からずれた主張」や「感情論に対して詭弁だの、命題が崩れてるだの騒ぐ椰子のほうがそもそもナンセンス 」などといって
「質問に回答せずに済ませてしまうこと」は詭弁の一例だな。

>>1と今の主張がずれていることにも回答していないしね。これも逃げ口上、詭弁の一例だな。

504 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:10:49 ID:uIS1lHHm
>「議論」のルールを知らないってことだ。
どういうルールでつか?脳内ルールですか?

>論理が破綻しているという指摘が散々出ている。
こんな多数派意見信奉してるようなこと言う椰子のルールなどチャンチャラもんでつね

505 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:11:39 ID:7L7uqLML
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
まんまだな

506 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:11:46 ID:uIS1lHHm
回答するもしないも、回答する価値もなければ回答そのものも存在しえないような質問に
回答のしようがないだろ

507 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:12:38 ID:uIS1lHHm
答えられる質問には答えてあるから過去のレスを読むべし

508 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:14:00 ID:uIS1lHHm
だから回答云々する前に自分の意見言えよ。それからだ
だから揚げ足取りだって思われるんだよ

509 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:14:31 ID:7L7uqLML
答えられない質問もあるってこと?

510 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:14:48 ID:uIS1lHHm
てかオマエこそオレの質問答えたねぇだろうがよ

511 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:15:23 ID:uIS1lHHm
>>509
>>506

512 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:16:02 ID:uIS1lHHm
てかオマエこそオレの質問答えてねぇだろうがよ

513 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:17:04 ID:uIS1lHHm
で、いざ起てについてどう思いますか?

514 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:17:44 ID:zTxmMga1
いざたて最高!
戦争してもiijann

515 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:18:34 ID:zTxmMga1
日付変わったらID変わるので、次は反対派でいきます。

516 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:18:48 ID:uIS1lHHm
おまいら、>>514以下

517 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:20:08 ID:uIS1lHHm
>>514
オマエは、オレを除けば、今んこと、このスレで一番偉い。
自分の意見をちゃんと言っているのは、今のとこ、オマエだけだ

518 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:26:12 ID:uIS1lHHm

   ,rn                 
  r「l l h.                
  | 、. !j                
  ゝ .f         _      
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、) 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   <続けよ同胞 護れ平壌を
  \    \.     l ; r==i; ,; |'   <正義の御神は 我が共和国の護り
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |




「続けよ同胞」って???それじゃ、韓国人まで将軍様に付いて行かなきゃなんないの?
勘弁してyo!



519 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:34:15 ID:uIS1lHHm
自分の頭で、考えることが大事だよ。

520 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:35:38 ID:5bzmwGYk
まだ生きてたか。
1の「提起」は意味を成さなくなったから今度は「いざ起てをどう思う?答えてないだろ」か。
愛唱曲のひとつだよ。愛唱曲の中には歌詞が古かったりして自分たちの心にも合わないものも
中にはあるよ。
腹からのレスには「いざ起て」以外まったく合唱(音楽も)に関するコメントがないね。
ただ言葉をこねくり回してるだけ。この板に来る価値ないよ。

 
言葉を連ねてるだけで

521 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:36:07 ID:uIS1lHHm
で、>>499>>514以外に擁護論は無いの????

所詮その程度しか考えてなかったのか?
考えてんなら、なんとか言えよな!!!!!!!!!!

522 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:37:18 ID:5bzmwGYk
「言葉を連ねてるだけで」は消し忘れ。
失礼した。

523 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:38:20 ID:uIS1lHHm
>自分たちの心にも合わないものも中にはあるよ。

だったら、なんでそれをやるの?っての!




524 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:39:23 ID:uIS1lHHm
心に合わないもん歌って、楽しいか?
何の為に、合唱やってんの?
それが、一番の問題なんだよ。

525 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:41:07 ID:uIS1lHHm
合わないなら合わないで、団員となぜ、話合わないの?
合わないけど、どう思う??って、なぜ、話合わないの?

そりゃ話あってるところもあるかもしんないよ。
でもなんで大抵のところは、なぁなぁでやるの?

526 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:42:39 ID:7L7uqLML
>何の為に、合唱やってんの?
愚問だな。合唱好きだからに決まってんだろ。



527 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:43:05 ID:uIS1lHHm
べつに、やりたくなけりゃ、やめる事だってできるのに、
心に合わないもの、なんで続けるの?

もう一回聞くけど、なんの為合唱やんのさ?

オレが言いたかったのは、そこなんだよ

528 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:46:46 ID:uIS1lHHm
カラオケとか行って、自分の心に合わない歌歌うかよ!
時にはそりゃ、レパートリーがなくなってそういうことになることもあるよ。
でもさ、好きでやんねぇだろ!心に合わない歌をよ。
だから、そこなんだよ。合唱が乖離してるってオレが言うのは

529 :名無し讃頌:2006/10/15(日) 23:46:54 ID:7L7uqLML
誰がやりたくねえなんて言った?
やりたくねえのはお前じゃねえの?

530 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:50:13 ID:uIS1lHHm
「心にあわない」という人の話をしています。

531 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:53:03 ID:uIS1lHHm
なぜいざ起てをやるのか?ってこと

それほど好きなんならやればいい。
あの曲が好きで好きでたまらないというなら、やればいい。

ただ、オレが問題にしてるのはそうでないのにやってる人たち。
辞めることだってできるのになぜやるのかということ。

532 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/15(日) 23:55:44 ID:uIS1lHHm
百人が百人、好きならいいよ。
でも、そうじゃないだろ。じゃななんでやるの?なんで話をしないの?

「やりたくない!」っていったら、ワガママだって言われるから?
でも、それを言うなら
やりたくないのにやらせてる組織のほうが、よほどワガママなんだよ。

言論表現の自由は憲法で保証済み。やりたくなけりゃ、やることないのに。

533 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:05:04 ID:8rN+hyir
心に合わなくても、みんなやってんだから仕方ないって、諦めてんの?

そんなのを「協調性」というものだとでも思ってんの?
それとも「心に合わない」のは自分だけだと思ってんの?
話せば、他にもいるかもしれないのに?

合わないものに妥協し続けるより、どうして話し合わないの?


534 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:10:46 ID:u7Bunf9K
>百人が百人、好きならいいよ。
百人が百人全員好きで歌える歌なんてあるの?

535 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:11:34 ID:pvVuaQHg
人間みんなラモンさんのように強い人ばかりではないからね。
言いたくても言えない人もいるんでしょう。

そういう人の存在をラモンさんが理解できるかどうかは別として。

536 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:12:16 ID:8rN+hyir
思想的に、いざ起ての歌詞とそっくりの思想持ってる椰子が何人いるよ!?
「我こそは正義」「正義の神」なんて本気で口にする奴いたらいわゆる「DQN」だって思われても不思議じゃないよね。
2ちゃんねる用語でいうなら「池沼」ってことにもなるのかな?

だったら、そんな曲なんであんなにたくさんの団がやってんだろう?


537 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:12:26 ID:u7Bunf9K
じゃあ校歌なんてどうなるの?

538 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:16:14 ID:8rN+hyir
案の定>>534みたいなツッコミがきたけど、
要は程度の問題。

>人間みんなラモンさんのように強い人ばかりではないからね。
>言いたくても言えない人もいるんでしょう。

そうかな、合唱以外の場所じゃ、当たり前だったりするんじゃないかな?
バンドで演奏曲決めるときでも、5人中4人賛成してても一人だけ
「おれはそんなの、やりたくないね」っていう奴いると思うよ。

珍しくもなんとも無い。合唱の世界では珍しく感じるだけ。

乖離って言った意味ちょっと解ってくれたな?


539 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:18:59 ID:8rN+hyir
>>537
いざ起てみたいな「DQN(とオレは思ってる)」な歌詞の校歌あったら、
それ以前に教職員が、「コレ良くない!」とか「校歌改定!」とか言い出すでしょう。
君が代でさえあれだけ問題になるくらいだから。

540 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:20:09 ID:pvVuaQHg
話ぶった切ってスマンが、なんか今日のレス見てたら涙が出てきた。
ラモンさん、実生活であなたは本当に自分の思うままに暮らせてますか?
幸せですか?
余計なお世話かもしれんが、せめて2ちゃんの中だけでも好き勝手騒いで下さい。
2ちゃん見ててこんなに憐れな気持ちになったのははじめてだ。

541 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:21:26 ID:8rN+hyir
大きなお世話です

542 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:28:35 ID:IovTLXyN
明日は学校で早いんだろ、もう寝ろよ。

543 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:30:55 ID:8rN+hyir
>>540
本当に憐れむ気持ちがあるんなら涙流す前にもっと他に言うことあるだろうが!
どうせ涙など一滴も出てない、出たのは小便と汚ねぇ汁ぐらいだろうけどな。

544 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:31:32 ID:8rN+hyir
>>542
だからそういうの大きなお世話だって言ってんだろうが!

545 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:31:45 ID:vgR1yP+9
なんか話題になってるので。
何度も訂正悪いが、
「愛唱曲の中には歌詞が古かったりして自分たちの心にも合わないものも中にはある」
ていうのは、
「愛唱曲の中には歌詞が古かったりして自分たちの心情に合わないものも中にはある」
って打ちたかったんです。すみません。
「心情に合わない」っていうのは 、別に「歌いたくない」とか「合唱団をやめたい」
とまではいかないけどなんとなくしっくり来ないものってくらいで書きました。

ここからはたとえ話です(私はは決して嫌いではありません)。

自分の所属する合唱団で話し合って、自分もそれに参加したけれど「ゆうやけの歌」
をやると決まったとします。
自分は歌詞の「あっなったのーふっとっももーなっでっさせーてー」というところが
歌いたくありません。
でも、だからといって「ゆうやけの歌」をやめようと強く主張もしないし、合唱団を
やめようとも思いません。それは自分が合唱が好きで、続けたいということに対して
歌詞がどうこうというのは些細なことだからです。

>バンドで演奏曲決めるときでも、5人中4人賛成してても一人だけ
>「おれはそんなの、やりたくないね」っていう奴いると思うよ。
って書かれていますが、それでバンドが解散してしまったりするんでしょう?
(そんなバンド解散すりゃいい、って?)
どうしても譲れない一線にはならないのです、「いざ起て」は。

私にとって(おそらくここを読んでられる多くの方にとっても )そんなに今現在の
自分の心情に合致してなくても「いざ起て」を歌うくらいならやめる、なんては思わ
ないです。

546 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:32:35 ID:8rN+hyir
言うことが無くなるとお節介レスばかりになる厨房の典型的特長を満たしているなw

547 :545:2006/10/16(月) 00:34:00 ID:vgR1yP+9
三度すみません。

ここからはたとえ話です(私はは決して嫌いではありません)。
は、
ここからはたとえ話です(私は「ゆうやけの歌」は決して嫌いではありません)。

と書きたかったのです。

548 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:34:56 ID:HpZGB4k5
>>538
確かにバンドとか少人数だとそうかもね。

話変わるけど、私の勤めている会社では、私は残業を徹底して隠します(=サービス残業をします)
って書類にハンコを押さなくちゃならんときがあったよ。
こんなのもちろん心に合わない。当然ながら法律違反だし。
でも押さなければ上司に怒られる、同僚もみんな押した、訴えることはできるけど
そんなことをしてせっかく入れた一部上場企業で肩身の狭い思いなんてしたくない。
結局私もしっかりハンコを押して、月に80時間以上サービス残業をしたよ。
数ヵ月後に死者が出て、ようやく騒ぎになったけどね。
あのときにだれか一人でも、これはどう考えてもおかしいよ、と大声で言ってくれる人がいればよかったのにね。

549 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:37:03 ID:8rN+hyir
>>545
それは解るよ。どうしても譲れないって程のものでもないなら、荒立てる必要もないってことだろ。
でも、どうしてもって人いたらどうするよ。

それと、同じ質問になるけど、なんでいざ起てか?ってこと?
シックリとは来ないけど、どうしてもイヤって程じゃない、だから…ってなる前に
ほかに、シックリきてもっと琴線に触れるほどやりたい曲ってあるんじゃないの?
探せば実際、他にもっと、あるはずでしょう。そういう曲。
そういう曲を探求しないで、なえいざ起てに落ち着くの?
そこが知りたい。

550 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:37:22 ID:yeJP2pF5
いざ起てが特別多く歌われている気がしない。他の愛唱歌と同じくらい。

好きじゃないのに歌ってる奴ばっかりってなんでわかるの?
合唱やってる人がみんな“心に合わなくてもみんなやってんだから仕方ないって諦めてる”
なんてすごく勝手な思い込みじゃない?

>何のためにいざ起て歌ってんだよ。
メロディーが心地いいとか、歌ってて楽しいからじゃだめなの?
うたを歌うのに高尚な理由が必ずしも必要なわけじゃないし、
そもそもいざ起てはもとは賛美歌だし、ラモンさんのいうような思想は持っていないと思う。

551 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:37:47 ID:HpZGB4k5
>>543
思ったままを書いたのですが、余計なお世話だったみたいね。
ごめんなさい。

552 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:38:56 ID:8rN+hyir
訂正
なえいざ起てに落ち着くの?

なぜいざ起てに落ち着くの?

553 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:40:02 ID:E3T6Xenm
そりゃいざ起てを歌う合唱団の団員の中には、
「いざ起ての考えは俺に合わないなぁ…」と思ってるやつもいるかもしれない。

それで自分の心と剥離してるからって「俺は歌いません」というのが正解か?
「言論・表現の自由は憲法で保障されてるから」っていうのが正しいのか?

じゃあ「俺はこの団で歌っていたいけど、鈴木輝昭みたいな現代曲は歌いたくない」
「タダタケみたいな古臭い曲誰がやるかよ。俺はそのステージだけ乗らない」
というのも認められるのか?

そう思ってても口に出さないのが大人ってもんなんだよ。
ことさら協調性というものが重要視される合唱ではなおさらな。
わかる?ラモンとやら。

そういう意見を言うやつは、嫌ならその団を去ればいい。
家で合唱のCDだけ聴いてたらいいと思う。


いざ起て自体についても書いとくか。
勇壮で良い曲だが、ウボイとなんか被るw
日本語だから一般人にはダサく聞こえてしまうというのもあるかもしれないなー。

あと音源ないのも痛い。
混声女声があって男声合唱愛唱曲集がなんでないんだ!>Victor

554 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:40:59 ID:8rN+hyir
だからさっきから何回も言ってんじゃん。>>550みたいな人は歌えばいいって。
問題はそうじゃないのに歌ってる人だって。

555 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:44:05 ID:8rN+hyir
>>553
>それで自分の心と剥離してるからって「俺は歌いません」というのが正解か?

だったら、「これをやるくらいなら私は辞める」って誰かが言ったとしよう。
「じゃ、辞めれば?」って突き放すのが正解か?

556 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:45:41 ID:8rN+hyir

>>553
>じゃあ「俺はこの団で歌っていたいけど、鈴木輝昭みたいな現代曲は歌いたくない」
「タダタケみたいな古臭い曲誰がやるかよ。俺はそのステージだけ乗らない」
というのも認められるのか?


それも程度の問題で、「やるなら辞める」レベルなら、尊重すべきだと思いますが?

557 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:47:45 ID:E3T6Xenm
>>555
俺は正解だと思う。
そんなやつがいたとしたら、
その後も衝突ばかりするのが目に見えてるし。

他に質問は?ラモンさん。

558 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:48:46 ID:HpZGB4k5
自分の歌いたくない歌を堂々と「自分は歌わない!」なんて言える人って本当にいるかな
と考えたら、すぐに思いあたる節があった。
そういやうちの旦那、学生の頃は歌いたくない曲は拒否してたわ。

559 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:49:28 ID:8rN+hyir
民主主義って、多数決絶対主義とは違うとオレは思う。
たとえ少数意見での尊重するのが、成熟した民主主義だと思う。

実際歴史上での常に多数派意見が正し方かと言えば、答えは明らかにNOだ。

合唱でも同じことだと思う。少数意見でも、時間がたてばそれが多数派になることだってある。
一人が言い出したことで問題意識が広まることだってある。
それで物議も醸すことが悪いことだとは思わない。
そういうところから、進歩は始まる。

560 :545:2006/10/16(月) 00:51:05 ID:vgR1yP+9
>>549
遅レスすみませんが
今、大学生たちは木下牧子や信長貴富の無伴奏曲を採り入れたり、
自分たちの心情に合う曲をいろいろ探っていると思いますよ。
いざ起てに落ち着いている、という印象はあまりありません。
ラモンさんは、よほど「いざ起て」がお気に召さなかったのでしょうか?

561 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:52:23 ID:8rN+hyir
>そんなやつがいたとしたら、
>その後も衝突ばかりするのが目に見えてるし。

そういう奴を排除せよという論理をファッショとか全体主義とかいいます。
ナチス政権下のドイツもそう、軍国時代の日本もそう。


562 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:52:28 ID:yeJP2pF5
民主主義=多数決絶対主義
なんて思ってる人ほとんどいなくないですか?



563 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 00:55:20 ID:E3T6Xenm
>>559
ま、成熟した民主主義が何であれ、
世界中で実際に使われてる民主主義は多数決絶対主義なんだから。

現行に反対する意見が少数意見の側から脱して多数派に転じてから変えればいいじゃん。
少なくともそれが少数意見のうちは問題にしなくていいの。

564 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:55:44 ID:8rN+hyir
>>560
ならば、あなたのところはそれでいいでしょう。
私が知っているところは、何も考えずにただ回りの雰囲気と慣習だけで
いざ起てに「落ち着きまくって」いました。



565 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 00:58:22 ID:8rN+hyir
>そんなやつがいたとしたら、
>その後も衝突ばかりするのが目に見えてるし。

>>562
こういうこと言う奴って、それに近いもの感じるな。
いざ合唱でとなると、そういう論理が結構まかり通っていたりしないだろうか?

566 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:00:06 ID:8rN+hyir
>少なくともそれが少数意見のうちは問題にしなくていいの。

それは大間違いだと思うよ。

567 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:01:06 ID:E3T6Xenm
>>561
全体主義で何が悪い?
合唱なんて全体主義の塊だもの。

個人主義の考えを持って合唱をやられたら堪らない。
そういう奴はカラオケでもソロでもやってろ。


>>564
慣習でほぼ決まって当たり前じゃない。
だから愛唱曲なんだろーが。

いざ起てで単独ステージでも組むのか?
そりゃアンコールに歌うなら慣習というのも重要視されるよ。

568 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:02:58 ID:8rN+hyir
>全体主義で何が悪い?
だったら北朝鮮にでも行って将軍様拝むか?

569 :545:2006/10/16(月) 01:03:33 ID:vgR1yP+9
そうだったんですか。それはいやだったかもしれませんね。
そういう「愛唱歌の中の1曲」以上の地位を与えられていたら
そう思われたのも無理もないかもしれません。

でも、あなたの経験から
「合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎている」
という結論を出すのはやはり飛躍しすぎで、そのあたりが
合唱人の反発を買っているのではないでしょうか?



570 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:04:55 ID:HpZGB4k5
>>568
それはちょっと飛躍しすぎじゃない?

571 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:04:57 ID:8rN+hyir
壇いくま(変換面倒だからひらがなで失礼汁)が生前「日本はいまだにファッショの国だ」って言ってた気持ちが良くわかるよ

572 :545:2006/10/16(月) 01:06:41 ID:vgR1yP+9
四たびすみません。
ラモンさんの>>564へのレスでした。レスアンカーがつきませんでした。

573 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:08:14 ID:8rN+hyir
>合唱人の反発を買っているのではないでしょうか?
合唱人の反発は想定内。
合唱人ってのは往々にして保守的な人が多いからね。オレの経験上。

オレは現状の合唱を擁護するつもりなんてさらさらないし。
メディアやジャーナリストがオレみたいに合唱を批判しないのは、
もはや合唱そのものに批判するほどの価値すらなくなっているからだと思っている

574 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:08:30 ID:vgR1yP+9
團ですよ。ついでに、 團 伊玖磨。

575 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:08:43 ID:yeJP2pF5
>>565

>そんなやつがいたとしたら、
>その後も衝突ばかりするのが目に見えてるし。

はたしかに多数決絶対主義的。

でも多数決で決まりやすいのは合唱に限ってのこと?

576 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:10:21 ID:E3T6Xenm
>>570
そそ。この人、論理の飛躍が突拍子過ぎるんだよね。
全体主義=北朝鮮でキムマンセーとかアホか。

憲法改正=即戦争だとか思ってる社民党と変わらんな。

577 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:12:52 ID:8rN+hyir
>>575
合唱だけじゃないけど、合唱はその傾向が、他のジャンルに比べて強い気ガス
オレの経験上

578 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:13:19 ID:fA2gYQMK
メディアが合唱を批判しないのは、合唱をやっている人自体がそれほどいない
ってのもあるんじゃないかな。

579 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:16:24 ID:8rN+hyir
>>578
そんなことないっしょ。どこの中学高校でも合唱部はあるし、大学に行きゃまたあるし、
こんなにたくさんあるじゃん。

バンドとかオケとかと比較しても、一大勢力だと思うよ

580 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:16:37 ID:U4h1Zpuh
>>578
朝日なんて合唱コンクール主催してるし。

581 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:16:56 ID:yhyPjykL
合唱を批判する価値がないというか、
合唱なんてローカルなメディアを取り上げる価値自体ないんじゃね?

582 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:17:53 ID:U4h1Zpuh
>>579
福島県民かよ。

583 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:18:53 ID:OeAUXoTb
そういやラモンさんは今はどこかの団に所属しているの?

584 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:19:15 ID:E3T6Xenm
>>579
いやいや、ラモンさんが思ってるより合唱はマイナーな音楽だよ。
見た目に地味だから、一般人には馬鹿にされるとか意識の面での壁は厚い。

メディアで批判されるどころか、取り上げられるのも稀だぜ?

585 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:19:24 ID:8rN+hyir
ポピュラーソングの世界とかだと、DQNな歌詞の曲書くと、必ずいろんなところから叩かれる
、そういうシステムが出来てる。

チャゲアスのyahyahyahでも「暴力的」と叩かれた。おれは精神浄化の歌として好きだが。

でも合唱って、あからさまに批判してくれる人がいないだろ。


586 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:21:58 ID:OeAUXoTb
>>579
それでも、サッカーや野球をする人口に比べたらとるにたらない数じゃないか?
いや実際の数は知らないが。

587 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:22:29 ID:8rN+hyir
>いやいや、ラモンさんが思ってるより合唱はマイナーな音楽だよ。

たしかに地味だけど、人口は多いじゃん

>メディアで批判されるどころか、取り上げられるのも稀だぜ?

取り上げる価値もねぇってのがメディアの本音じゃね?

588 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:22:53 ID:vgR1yP+9
>>579
うらやましい!わたしとこではどこの学校にもなんてありません。
やっぱり福島県民か岩手、宮城あたりですか?

589 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:23:55 ID:OeAUXoTb
批判する価値がないものなら、なんでなくならないんだろうな

590 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:25:16 ID:8rN+hyir
体一つでできるし、大抵誰でもできるから?
多少オンチでもできるし。

591 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:25:44 ID:U4h1Zpuh
さんこう

合唱連盟
加盟団体数 5,030団体(平成16年1月現在)

吹奏楽連盟
加盟団体13,886団体 (2005年9月1日現在)

592 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:25:52 ID:OeAUXoTb
>>587
結局、
批判する価値がない
取り上げる価値がない
どっちなんだ?

593 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:27:18 ID:8rN+hyir
取り上げる価値もないほどのものだから、批判する価値もない

ってなとこかな?
メディアにしてみれば・・・

594 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:27:42 ID:OeAUXoTb
>>591
はじめて見た。
文字通り桁違いだな。

595 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:30:44 ID:E3T6Xenm
マイナーなので取り上げても注目されない=報道しても見返りが少ない=価値が薄いのでは?
今年だと埼玉コピー問題やら、Nコン大分問題は報道されたようだけど社会問題になるわけでもなかったし

この話題になってから、落ち着いて話せるようになったね。ラモンさん。

596 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:30:56 ID:8rN+hyir
>>594
それでも1/3以上あるわけで。

597 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:30:59 ID:OeAUXoTb
>>593
すまん、それだと>>573と矛盾しないか?
自分の理解不足なら申し訳ない。

598 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:31:57 ID:8rN+hyir
どう矛盾する?

599 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:33:35 ID:OeAUXoTb
>>596
なるほど、そういう見方もあるな。
自分は半分にも満たない、と思ったよ。

600 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:34:15 ID:E3T6Xenm
>>596
吹奏楽でも世間的には結構マイナーでは?
そりゃやってたっていう人はいっぱいいるけど、
ゴールデンで全面的にに取り上げられるわけじゃないし…。(吹奏楽の旅除くw)
メディアやジャーナリストがニュースで取り上げて、
「祝典行進曲は軍国主義の復活の兆しだ!」とか言わないでしょ?

601 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:36:43 ID:8rN+hyir
メティアやジャーナリスト側としても、
わざわざ反感を買ってまで批判するほどのものでもないだろう・・・

という思惑もあるかもしれない。

602 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:37:58 ID:vgR1yP+9
ラモンさんの合唱への愛情が少し感じられてきたのですが、
どこの学校へ行っても合唱団があるって本当に恵まれてますね。

うちのところはどこの学校にも吹奏楽部はあるけど合唱部は少ないです。

603 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:38:46 ID:OeAUXoTb
>>598
>>573の書き方だと、
メディアは合唱に注目はしてる
けど、あまりに腐っているため、こいつらはもうダメね
と呆れて相手をする気にもならない

一方、>>593の場合、メディアはそもそも合唱に注目すらしていないので
批判のしようがない、というように見えた

604 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:39:45 ID:8rN+hyir
>>602
最近は合唱人口も減ってきているから、そういうところも増えてきているのかもしれませんね。
「どうして減るのか」ということも、考えなくてはイケナイ問題かもな。

ひょっとして私の出身校も、今ではそうなっているかも・・

605 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:39:57 ID:OeAUXoTb
>>601
それもあるかもしれんな

606 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:42:19 ID:OeAUXoTb
無知ですまん。合唱人口って減って来てるの?

607 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:42:30 ID:8rN+hyir
>>603
NHKとかコンクールの放送とかしてるし、
全く注目してないってわけじゃないんだろうけど、
二の次ってか、三四がなくて五の次ぐらいかな。
いや、もっと下位???

608 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:44:02 ID:OeAUXoTb
>>607
なるほど。レスありがとう。

609 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:44:13 ID:8rN+hyir
減ってきてるってのは某専門誌で読んだことあるが・・・

610 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:44:24 ID:vgR1yP+9
>>604
ラモンさんは中学か高校から合唱をされていたんですね?
盛んなところのようですね。


611 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:46:00 ID:8rN+hyir
>>610
やってませんよ。
でもかなり部員多かったのは憶えてる。
全部の部活のなかで人口1位か2位だった。
今はどうか知らんが

612 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:46:58 ID:E3T6Xenm
>>607
NHKがNコンを取り上げてるって言っても、
年に1回3時間の全国大会と地方コンダイジェストと課題曲放送ぐらいのもんだ。
注目とはまた違うんでしょうね。

で、とにかく批判機構がないからチェック体制がなされてないと考えたので批判してるんだね?

613 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:47:35 ID:OeAUXoTb
自分の住んでいる地域だと、大会参加団体、人数が増えているから
全国的にも増えているのだと思ってた。
思い込みはいかんね。

614 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:49:42 ID:OeAUXoTb
あ、っつーかラモンさん、こんな遅くまで大丈夫か?

615 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:49:47 ID:vgR1yP+9
そうだったんですか。勘違いしてすみません。
>全部の部活のなかで人口1位か2位だった。
うらやましい。やはり東北ですか?
「うちのところ」とぼやかして書いてるのは、
県じゃないからです。

616 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:50:33 ID:8rN+hyir
>>612
NHKも、積極的にやってるかどうかは疑問だな。


合唱界にも、批判してくれる人が必要だと思う。

映画でもPOPでも、批判するものがいて、進歩してきたし。

617 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 01:51:33 ID:8rN+hyir
>っつーかラモンさん、こんな遅くまで大丈夫か?
みなさんこそ大丈夫ですか?

618 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 01:56:44 ID:OeAUXoTb
>>617
自分は明日は仕事休みだから大丈夫

>>616の批判する人が必要云々は概ね同意だな
批判の内容については多少食い違いがあるかもしれんし
自分が批判者になろうとも思わんが

619 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 02:00:09 ID:8rN+hyir
>批判する人が必要云々は概ね同意だな

「こんな曲やりたくない!」っていう奴がいたとしても、
それは、単なるワガママとかじゃなくて「内からの批判者」と、
謙虚に捉えるべきだと俺は思う。

結局は、外からの、「何つまんねぇ曲とかDQNな曲やってんだよ!」って
聞いてくれた人から批判されるのと、同じかもしれない…ぐらいに。

620 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 02:00:52 ID:E3T6Xenm
人口が少ないのに批判する人ばかりを養っても衰退するだけだと俺は思う。
とりあえず人口を増やして、一般人が持ってるであろう意識(>>590みたいな)も変えたいな。

なんかいい雰囲気で語り合ってしまってるけど、いざ起てはもういいのか?

621 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 02:04:33 ID:8rN+hyir
>>620
「衰退」にもいろいろ定義があるな。単に人口が減ることを衰退とするのか?
人口が増えてもマンネリ化していれば衰退とするか?

俺は批判されることによってもっと聞く側の人のニーズや、歌う側の「本当の楽しさ」
についてもっと考える機会が増えたほうが、衰退を免れることになると思っている。

622 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 02:09:18 ID:OeAUXoTb
>>619
自分の周りに、こんな曲やりたくない、を繰り返すヤツがいるんだけどさ
自分らはそいつと何年もうまくやってるよ。
そいつ自身の人間性というか、不思議とそういうことをしても人を引き付ける魅力があるというのと
また言ってるよ、的な自分らの諦めがあるのとで。
ただそうやって、なんでやりたくないのかを話し始めると、たいてい酒を飲んでるのもあって
ただの喧嘩になっちまうよ。

623 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 02:14:07 ID:E3T6Xenm
>>621
なるほどねぇ。
人口ばかり増えてもクラス合唱でやるような曲ばかりやる、
なんかは技術の衰退と言えるわな。

後半はまったく同意だ。
最近は技術ばかり先鋭化した曲を書く作曲家もいて困る。
…誰とは言わんが。

しかしメディアなどで批判してもらわなくとも、
こういう掲示板や実際に合唱団で議論してみることがまず基本だな。
色々気づかせてもらえたわ。ありがと。

624 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 02:14:37 ID:8rN+hyir
そういいながらやってたってこともあったな。
酒飲んで愚痴言いながら。

素面で言うにせよ、酔っ払って言うにせよ、率直な意見を交わしてたら、
全体で考える機会も出来てくるんじゃないかな?
何も言わないで、違和感があるのに我慢して、それが「協調性」だなんて勘違いして
不健康な状態で歌ってて楽しくない歌惰性で歌ってんのが一番よくないよ。

625 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 02:17:38 ID:8rN+hyir
>>623
>色々気づかせてもらえたわ。ありがと。

そう言ってもらえればこっちとしてもスレ立てた甲斐があったよ。ありがと。

626 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 02:25:10 ID:VH5cerO9
話を掘り返してすまん。
批判が大事なのは多分わかった。
ところで、このスレの最初の方で、ラモンさんはまっとうな批判すら
「揚げ足取り」
の一言で片付けてしまっているように見えるんだ。
なかには本当の揚げ足取りで書いた人もいるだろうけど、自分は本気で書いていたので
非常に残念だった。
もしよければ時間があるときで構わないから、もう一度スレを見直して、
まっとうな批判と見られるレスがあれば、返答をくれないか?

それじゃ私は寝るよ。
ラモンさん今まで相手をしてくれてありがとう。
おやすみ。

627 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/16(月) 02:34:34 ID:8rN+hyir
>>626
揚げ足取りが横行している状況の中で本気のレスを見つけ出してくれと言われてもそれは至難の業である。
「本気」のレスなら揚げ足取りに紛れた状態じゃなくて今日の後半のように落ち着いているときに
改めてしてくれ。
今日は俺も寝る。

628 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 08:51:24 ID:RoDY/Ffb
>>627
スレタイと、>>1の内容がもはや話題と関係ない。
自分の論が認められると雄弁に答えるのに関わらず、
批判に対しては激昂して罵倒する。

まさにファッショだな。

合唱のための批判機構があるべきというのはおおむね賛同だな。
惰性で歌っちゃいかんよな。
ただ、>>1の根拠が思い込みや実感ってのはつっこまれることだろうがね。

629 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 10:31:01 ID:oo2IzGJX
最近の文科省の調査とかで読解力が低下してるっていう報告があるけど、まさにそう思うな。

これ、実感。

630 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 13:16:55 ID:qcljW4ys
ラモンは いざ立て 腹から
について どう思ってんのかねえ
解釈変わると思うよ

631 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 17:00:48 ID:E3T6Xenm
良い感じに大団円迎えたしもういいじゃん

632 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 18:48:47 ID:oqPwzL7B
>>630
スレの最初の方で訂正されてるから、今はちゃんといざ起て、同胞と分かっているはずだよ。

633 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 19:32:52 ID:BgWtJDn/
このスレ見てから、しょっちゅう「いざ起て」が頭の中で回ってる。
俺にとってはこのスレ、逆効果。

634 :名無し讃頌:2006/10/16(月) 23:48:23 ID:CNSTY1A9
>>467
その客演指揮者によるだろうね。
しかし、概ね「別に?」くらいの考えの指揮者が多いのではなかろうか。
特に合唱指揮者と呼ばれる人たちは。

635 :名無し讃頌:2006/10/17(火) 23:21:37 ID:9JRyKHTF
なんか気付いたらいつの間にかこのスレ落ち着いててててビビった

636 :名無し讃頌:2006/10/17(火) 23:39:21 ID:9JRyKHTF
訂正
てが二つ多い

637 :名無し讃頌:2006/10/18(水) 00:03:45 ID:L9bL9pSk
これってもと版(英語の奴)の楽譜ってニホンで手に入るの?

638 :名無し讃頌:2006/10/18(水) 00:18:59 ID:XA/ddkku
腹から消えたね。

639 :名無し讃頌:2006/10/18(水) 13:43:26 ID:QXb1Cyeg
>>637
べつに楽譜なんかなくても、そのまま当てはめりゃいいじゃん

640 :名無し讃頌:2006/10/18(水) 15:50:04 ID:+7Riwu4U
だいぶ曲調違うというのは有名な話で

641 :名無し讃頌:2006/10/18(水) 22:01:49 ID:QXb1Cyeg
そしたら、今の日本語のいざ起ては誰の作?

642 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 21:07:32 ID:IKMTtlck

腹から(笑)

643 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 22:02:22 ID:oNKez+Yt
これよりこのスレはいざ起てをベースにエ○チな替え歌を作るスレと致します!

644 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 22:16:31 ID:lS/6yHBc
こんな糞スレを立てた人は音楽に対する思いの薄い人だと判断できますね。
顔に水でもかけて反省しなさい。

645 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 23:07:34 ID:TLe7qbp9
>>644
ぺだるVS腹からwwwwwwwwwwwwww


キタコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


記念age

646 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 23:14:28 ID:A6vI0Bib
夢の競演

647 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 23:25:54 ID:gEGFj4CX
なんてありがたみのない競演だww

648 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 23:37:09 ID:oNKez+Yt



エ○チな替え歌まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜?

649 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 23:49:21 ID:a4EepxqG
もうラモンは治まったんだし、藪蛇な事すな。

650 :名無し讃頌:2006/10/20(金) 00:56:20 ID:3CZGCcn7
この曲、軍歌みたいで嫌いだ。
そんなに立たせたいなら「ヨカチン」をアレンジしたほうが
面白い。

651 :名無し讃頌:2006/10/20(金) 02:24:40 ID:7+a5gLb+
UBOJはまだ許せるが、いざ起ては露骨な軍歌って感じで、はっきり言ってダサい。


652 :名無し讃頌:2006/10/20(金) 02:26:13 ID:JYmuLsS1
いざ勃てわがム○コよ

653 :名無し讃頌:2006/10/20(金) 02:29:01 ID:7+a5gLb+
性器の御神は我等の護り?

654 :名無し讃頌:2006/10/20(金) 12:52:08 ID:Xnko+INf
ケチャのリズムとモツレク・ドミネのデカダント(3パートがおいかけるところ)
で「ヨカチン」の編曲のイメージが固まった。

655 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 01:58:33 ID:R2vCDsJ6
いざ勃てわがム○コよ
反り勃つムス○
目指すはハマグリ、シジミ、桜貝

656 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 02:37:03 ID:mkD77Cf7
>>655
赤貝とあわびを忘れちゃいかんよ

いざ勃てわがム○コよ
加藤鷹に続け…



657 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 03:45:19 ID:RH7foM42
たとえば、ラモンとかいう人から何かためになることを吸収したいとは思わなかったの?みなさんは。
人の話を聞かないということは、成長するチャンスを逃すということだよ。
とにかく、皆さんは損したような気がしますね。

658 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 04:48:11 ID:OcWIKasD
>>657
ボクはいっぱい九州できたよー\(^o^)/

659 :658:2006/10/21(土) 04:49:06 ID:OcWIKasD
吸収だった<(^o^)>ナンテコッタイ

660 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 05:32:31 ID:sjKFgymF
ペダルか?
偽物か?


661 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 11:51:03 ID:hVHGyu8q
よし!面白くなってきた。
>>656
完成版よろしく!


662 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 15:12:46 ID:CGzBC/1P
いざ勃てわがム○コよ
加藤に続け…
雄雄しく進みて つつけよアワビ
つついて進めよ
腰つき合わせて 潮の如くに
性器の御神は 我等のマ〇コ

忘るな尺八 我らのム〇コ
反り勃て腹まで
守れハマグリ
つついて進めよ
腰つき合わせて 潮の如くに

どうだ
性器の御神は 我等のマ〇コ

663 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 15:13:50 ID:CGzBC/1P
忘るな尺八 我らのム〇コ
反り勃て腹まで
守れハマグリ
つついて進めよ
腰つき合わせて 潮の如くに
性器の御神は 我等のマ〇コ



どうだ

と書いたつもりなのに…orz

664 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 15:24:25 ID:9tOFcURJ
くだらん。やめろ。
エロネタは削除対象だぞ。

665 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 18:34:51 ID:mkD77Cf7
>>664
うるせー馬鹿!

666 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 18:53:56 ID:3fllUJJ9
>>665
つきあってられん。
ass.

667 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 19:18:20 ID:mkD77Cf7
>>666
付き合ってくれとは言っとらんw

ケツ

668 :名無し讃頌:2006/10/21(土) 19:32:24 ID:3fllUJJ9
いくらなんでもラモンに失礼だ。
ちょうど立ったここででもやったらどうだ。
歓迎されるぞ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1161268676/l50

669 :必死じゃねぇよボケ:2006/10/21(土) 22:51:44 ID:xi38yi67
ガキ2ちゃんねらーの特徴その2
自分が不利になると、必死に言い訳をして逃げようとする。

その3
糞レスにもいちいち反応する。

その4
コミュニケーション能力が無い。



>>1へのメッセージ
糞釣りスレ立ててんじゃねぇよ厨房

670 :名無し讃頌:2006/10/22(日) 00:31:39 ID:IUw3F0Lw
>>669


671 :名無し讃頌:2006/10/22(日) 05:30:57 ID:KtfK0X55
>>670
ボーリングをする人?

ぷ......。

672 :名無し讃頌:2006/10/22(日) 11:47:37 ID:fnN6tr0k
厨房の特徴:
>>669讃頌

673 :名無し讃頌:2006/10/22(日) 13:37:32 ID:ou/ahtBz
>664
エロネタというか単なるくだらないシモネタだろ。おれはどうやってもこの替え歌からエロスを感じることはできない…。

674 :名無し讃頌:2006/10/23(月) 02:28:06 ID:5SQDIUen
いざ起て歌ってて気持ちいい?
はっきり言わせてもらえば、歌ってるやつら端から見てると、キモい。

675 :名無し讃頌:2006/10/24(火) 10:13:30 ID:nJ8hPMLZ
>>674
主観の問題だな。おれは気持ち良いぞ。
はっきり言わせてもらえば、ゴチャゴチャ主張して歌わない奴らを
はたから見てると、キモい。

676 :名無し讃頌:2006/10/24(火) 15:34:27 ID:Xyfs+FEQ
歌いたくない奴らは放っておけばいいのにゴチャゴチャ言ってる椰子のほうが
よほどキモい

677 :名無し讃頌:2006/10/24(火) 16:09:50 ID:2h/OEFH8
うん。君だけ。

=================終了==================

678 :名無し讃頌:2006/10/24(火) 20:19:13 ID:BK755Nhz
いざ起て歌ってキモチイイって言ってる椰子ってカルト教団の教祖の説法に酔ってる信者と同じくらいキモい

679 :名無し讃頌:2006/10/24(火) 20:46:08 ID:Xyfs+FEQ
あんなダセー曲歌って気持ちいいとか思う程度の人間にはなりたくないな


680 :名無し讃頌:2006/10/25(水) 00:11:47 ID:KqIAq4Ot
そうだね。プロテインだね

681 :名無し讃頌:2006/10/25(水) 00:55:52 ID:FbWNky7+
>>678>>679
同意。俺は>>1が言うみたく思想的にどうこう言うよりもまず第一にカッコ悪いと思う。曲そのものが…
歌ったこともあるが、気持ちいいとか悪いとかより、恥ずかしかった。

682 :さらに言えば…:2006/10/25(水) 01:05:02 ID:FbWNky7+
下ネタの替え歌作ってたらいろいろ文句言ってた椰子いたけど、曲自体がそもそも下衆っぽい替え歌がお似合いだ。

683 :名無し讃頌:2006/10/25(水) 01:19:58 ID:IebuCpqm
>>678-682
まあ非難したいのは自由だけども、
実証的に非難対象を主張できんのでは、
全く意味がないですぞ。つまらん。

680の配慮を無視したのには地味に反省してる。

684 :名無し讃頌:2006/10/25(水) 01:23:28 ID:G85n0LW/
>>683
喪前の言ってることの方が、単なるいちゃもんみたいで、つまらん。

685 :名無し讃頌:2006/10/25(水) 01:37:27 ID:KqIAq4Ot
>>684
いちゃもん付けはこいつら>>>678,679,681,682

>>683
いえいえ。何が何でも批判したい人がいるようなので。

686 :名無し讃頌:2006/10/26(木) 10:07:41 ID:Tsocw634
糞ダッセー曲気持ちよさそうな顔・・・・・・・・
ってゆーかーーーー、何にも考えてなさそうな顔して歌ってる合唱ヲタ



キンモーーーーーーーーーーーッッッッッッッッッッッッッッッツツツツツツツツツツツツツツツツツツツツ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

687 :名無し讃頌:2006/10/26(木) 10:55:04 ID:YULwGQna
ここ最近書き込んでるヤツってみんなラモン以下。ちょっと長いけどちゃんと前レス読め。

688 :名無し讃頌:2006/10/26(木) 13:13:30 ID:+Zm8RoMM
ラモンの代わりに、
キモイとしか言えない厨が住み着いたようですね。

ラモンは実際頭良いと思ったよ。

689 :名無し讃頌:2006/10/26(木) 23:42:26 ID:Tsocw634




いざ起てマンセーの合唱ヲタ肝肝肝肝肝肝
キンモーーーーーーーーーーーーーーッッッッッッッッッッツツツツツツツツツツツツツツツツツツツツツ!!!!!!!!!!!!


690 :名無し讃頌:2006/10/27(金) 09:01:51 ID:YMZ+waic
>>686
>>689

もはや末期的症状だな。



691 :687:2006/10/27(金) 19:23:53 ID:Fnostamh
>>688
こんな連中ラモンと比べたら、ラモンに失礼でしたね。

この様子だとこのスレもぼちぼち閉鎖だな。

692 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/27(金) 22:41:14 ID:znObPsnE
まぁ、厨房レベルイチャモンだとは思うが、

それはそうとして、合唱やっている人間って、イマジネーションをもっともつべきじゃないかな。
どういうイマジネーションかというと、
たとえば誰か一人批判する人間が近くに居たとして、もしかしたらその背後に、
同じことを思っていても敢えて口に出さない人間が、ひょっとしたら100人ぐらいいるかもしれない・・・・

というようなこと。

合唱団を批判する人は、少ないかもしれない、しかし、批判が少ないということは、果たしていいことなのか?
メディアがほとんど合唱を取り上げない、相手にしない(即ち、批判もしない)のと、同根の理由じゃないか??
って、考えてみる必要アリなんじゃないか?

「どうでもいいや」って思われてたら、批判されないのは当然のことだよ。
批判されるということは、どうでもよくないと思ってくれている証拠、興味関心を持ってくれてるから、批判もしてくれる。

「キモい」とか「ダサい」とか、言葉そのものはもの凄くボキャ貧かもしれないけど、
そういう批判にも謙虚に考える姿勢が合唱人には必要だと思うよ。

693 :名無し讃頌:2006/10/27(金) 22:43:02 ID:2ZUeTpsJ
キモ

694 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/27(金) 22:47:50 ID:znObPsnE
合唱って、恵まれすぎてると思う。
何に恵まれてるかって言えば、コンクールだの定演だの、舞台がお膳立てされてること。

アコギでストリートライヴやってるにーちゃんは、下手糞だと石がとんでくる(かもしれない)。
つまんない曲やってたら、キムタクが出てる缶コーヒーのコマーシャルみたくなる。

ストリートで自分たちの合唱が受け入れられるだろうかとか考えたら、
それはコンクールとか定期演奏会とかよりも、ずっとずっと厳しい世界になるよ。

695 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/10/27(金) 22:56:44 ID:znObPsnE
合唱人たるもの、プロ意識を持つべきだと思う。
それで生活しているもののプロ意識とは少し違うかもしれないが、
根本のところでは同じプロ意識だ。

自分が合唱で生計を立てているプロで、
合唱の詳しいことはあまりよく知らない一般人からチップをもらうことを想像したらどうなるだろう。

実際にそうはならなくても、そのぐらいのイメージを持って取り組めば、
おのずと何をやるべきで何をやめるべきかは答えを与えてくれるんじゃないかな。

696 :名無し讃頌:2006/10/27(金) 23:53:49 ID:CePmeDlV
ラモンが帰ってきたぁ

697 :名無し讃頌:2006/10/28(土) 01:43:17 ID:74U8npRJ
>ラモンさん
一般人もメディアも合唱になんて興味がないのよ。マイナーだし。
それでいて口を開けば「あんなのキモい」とよく知りもしないのに。

真っ向から本質を突いてくる批判には答えたいと思うが、
「キモい」としか繰り返せないような人は相手にできんな。

現状では批判される前に取り上げられる域にすら達してない。
「合唱界をメディア等から批判されるまでのメジャー文化にする」
を目標にしてみようと思う。先は長いだろうが…。

698 :名無し讃頌:2006/10/28(土) 10:52:56 ID:N1TAM1d7
>真っ向から本質を突いてくる批判には答えたいと思うが、
>「キモい」としか繰り返せないような人は相手にできんな。

まったく同感です。あんなのは批判じゃない。差別と偏見に凝り固まった、ただのゴミ。




699 :名無し讃頌:2006/10/28(土) 15:09:18 ID:uVxWFurK
全くだ。
>>686
>>689
お前ら自分の書き込み読み返してみろ。
泣けてくるぜ。

700 :名無し讃頌:2006/10/30(月) 18:32:05 ID:JvKwopPg
キモキモ合唱ヲタを見てるほうが泣けて来るがなwwwwwwwwwww

701 :名無し讃頌:2006/10/30(月) 23:09:57 ID:XT4kDWGm
じゃあそういう合唱ヲタの書き込みを読んでるお前はどうなんだ?

702 :名無し讃頌:2006/10/31(火) 01:48:06 ID:Z3cuo4WE
ぬるぽ

703 :名無し讃頌:2006/10/31(火) 04:09:09 ID:YI7E0INS
>>700
ガッ

704 :名無し讃頌:2006/10/31(火) 19:41:21 ID:KVUlKsVz
キモキモ合唱ヲタは直ちに音楽を辞めてくださいです。
これ以上日本の音楽シーンに汚点を残さないでくださいです。

おながいすますた。

705 :名無し讃頌:2006/11/01(水) 21:37:17 ID:oBbceeAI
>>704
例えばクラオタ、水槽オタとかいうのがどんな人種をあらわしてるのか知れんが、
ある意味、愛情を持って発言してるよ。

合唱オタという言葉をそういう風に決め付けんのは、なんか心の傷でもあんの?
別に演歌や民謡にそういう書き込みしてるわけじゃないでしょ。
アンチ合唱の理由を聞かせて。


706 :名無し讃頌:2006/11/01(水) 22:13:44 ID:wCwaAFjZ
合唱ヲタはアニヲタより肝っす
合唱ヲタの何が月干胃かというと
まずに歌ってるときの彦頁が月干っす!

707 :名無し讃頌:2006/11/03(金) 01:13:07 ID:wDgQy8J8
馬鹿顔晒してダセー曲歌ってる厚顔無恥な月干月干肝肝合唱ヲタ逝ってよし

708 :名無し讃頌:2006/11/03(金) 12:42:53 ID:H2LNl4w4
>>704
>>706
>>707
合唱ヲタをキモいと思うんなら合唱板来るなよ

709 :名無し讃頌:2006/11/03(金) 15:36:20 ID:qD5+PqDc
何しに合唱板来てんだか。
合唱団の彼女に振られたか、指揮者に彼女とられたか?w

710 :名無し讃頌:2006/11/03(金) 21:46:45 ID:wDgQy8J8
日本の合唱を見る限り、合唱はもはや大人の音楽じゃない。
せいぜい高校生までのものだな。
大学生になってまで合唱やってる奴って、ちょっとやばい。

いや、かなりやばいかも

711 :名無し讃頌:2006/11/03(金) 22:30:45 ID:QqiIofLs
やばくてごめんね。

712 :名無し讃頌:2006/11/03(金) 22:58:49 ID:82lNYAnr
アッタマ悪いのに住み憑かれたな〜

713 :名無し讃頌:2006/11/03(金) 23:55:28 ID:H2LNl4w4
わざわざ合唱板に来て合唱ヲタをキモいと批判する
てめぇらのやってることは
糞を見にわざわざ下水道処理施設に来て糞が臭いって
叫んでるようなもんだぜ

あ、別に合唱ヲタが糞みたいだって意味じゃまいからな

714 :名無し讃頌:2006/11/03(金) 23:59:28 ID:ZvBAkf2i
>710
日本語でおk

715 :名無し讃頌:2006/11/04(土) 10:14:03 ID:wqE25zuH
本来、「いざ立て戦人よ」は、立たなくなってからの愛唱歌だよ。
このスレが人気があるのは、若くても立たない奴多いからか。

716 :名無し讃頌:2006/11/04(土) 10:33:07 ID:Tp7Eodpe
>>713
それって合唱ヲタが糞だって認めてんじゃん

717 :名無し讃頌:2006/11/04(土) 13:27:50 ID:NNl42WT5
>>712
喪前のほうがアッタマ悪そうwwwwwwww

718 :名無し讃頌:2006/11/05(日) 01:47:11 ID:yXJisVBc
この曲は「軍艦マーチ」(替え歌の歌詞入り)と二部作にすればいい。
話題の映画、硫黄島のように。

719 :名無し讃頌:2006/11/06(月) 23:52:44 ID:1wxOcf4Q
合唱ヲタってそもそもアッタマ悪いから、つまんない曲マジ顔で歌えるんだよ

720 :名無し讃頌:2006/11/07(火) 00:43:16 ID:/FsB4PV0
>>719
アッタマのいい奴ってのは、合唱団に誘われて一時的に入っても、
すぐにその場の空気の異様さに気付いてすぐに辞めていってしまうしな。


721 :名無し讃頌:2006/11/07(火) 11:38:26 ID:bzha/Rn8
判り易い自演だな。

722 :名無し讃頌:2006/11/07(火) 12:15:52 ID:VxsXf0mw
まあまあ喧嘩はやめて。
このトピはアッタマより×ンタマが主題。

723 :名無し讃頌:2006/11/09(木) 18:48:02 ID:OXq0hBwr
楽器出来るやつは吹奏楽かオケに行き
アッタマのいいやつはその他の文科系へ流れ
体力のある奴は体育会系に採られ
楽器も出来なければアッタマも悪く体力もない
三拍子揃ったのばっかりが合唱団に入るwwwwwwwwwwwwwww

724 :名無し讃頌:2006/11/09(木) 21:33:29 ID:CvL/SLnz
合唱部に居る頭のいい人や運動神経のいい人は
人付き合いが苦手などの理由で他の文化部や運動部に
入れなかった若しくは挫折した人が多い気がする。

725 :名無し讃頌:2006/11/09(木) 21:52:59 ID:OXq0hBwr
>>724
確かに.......

726 :名無し讃頌:2006/11/10(金) 00:41:51 ID:JbP6zY/F
>>724
「気がする」だけで根拠無し。
差別意識、偏見のかたまり。

こういう奴の攻撃性が方向を誤ると「いじめ」という
人間として最低の行為が始まる。
こまったもんだ。





727 :名無し讃頌:2006/11/10(金) 04:49:22 ID:Szv4ftff
>>726
漏れは>>724ではないが、>>724は「多い気がする」と言ってるだけで、全部が全部そうだとは言っていない。
そういう喪前こそが>>724を標的にして「いじめ」モードに入ろうとしてるだけ。
こまったもんだ。

728 :名無し讃頌:2006/11/10(金) 20:00:10 ID:Tk4jASH1
寧ろ>>726の方が偏見の塊…?

729 :名無し讃頌:2006/11/11(土) 21:41:58 ID:Akx5JREq
合唱人は合唱が好きだから合唱をやってる。
それは楽器ができら人が吹奏楽やるのと大差はないと思う。

お前らが何故合唱が嫌いで偏見の目で見るのかは俺には分からんが
それなりの理由があってのことだと思う。
だが、それだけで合唱人全員を偏見の目で見るのは正直許せない。


730 :名無し讃頌:2006/11/11(土) 22:29:11 ID:9ltekCu5
>>726
>合唱人は合唱が好きだから合唱をやってる。

その前提自体が必ずしも正しくない。好きじゃなくてもやってる人もいる。
それに、外部からの批判に耳を貸そうともしなければ改革しようとも進歩しようとも考えない合唱団が多いから
偏見の目でみられるのも致し方ない部分があると思う。

というかそもそも、俺は偏見だとは思わない。日本の合唱に批判的な意見がなくなるほうがむしろ末期的だ。

731 :名無し讃頌:2006/11/11(土) 22:30:22 ID:9ltekCu5
訂正

>>726>>729

732 :724:2006/11/11(土) 23:16:17 ID:ytWzYy+0
俺のレスのせいで変な流れになってしまい、スマソ。
俺自身がかつて合唱部に入っていて、
大学受験勉強の為に途中で抜けた人間なのだが、
合唱部だった頃、自分の周りに居た男子達が、
>>724に該当する人が多かっただけで、差別・偏見・いじめのつもりは全く無い。
気を悪くしたならスマソ。

733 :名無し讃頌:2006/11/12(日) 00:10:44 ID:ZR9teXuN
本番後のレセプションで、「いざ立て戦人よ」は止めてくれ

734 :名無し讃頌:2006/11/12(日) 00:38:37 ID:r/xak5WF
レセプションだけじゃなくてロビコでもやめれ
とくに学校内・キャンパス内で歌うのやめれ
白い目線で見られてることにいい加減気付け!

735 :名無し讃頌:2006/11/13(月) 12:18:50 ID:tTuxzW7P
>>733
>>734

好きで歌ってる人もいる、ということをお忘れなく

736 :意味を考えて歌えという奴がいるのだが:2006/11/13(月) 12:34:41 ID:dKGMB51B
言葉を伝えるために歌う。
想いを伝えるために歌う。
旋律の美しさに酔って歌う。
合わせて唱うのが楽しくて歌う。
コンクールで勝つために歌う。
職場の団結を高めるために歌う。
仲間はずれな人を憂いて全員参加の場を作るために歌う。

歌うのはどんな形態でもよいと思うのだよ。

嬰児は奪われん。汝等の愛し子 ことごと奪われん! と歌っていても
本当に中近東まで民族根絶やしに行くつもりもなく歌っているんだし。

自由に歌いたい歌を歌っていればいいのだよ。
当然ながら歌う行為は表現そのものなので様々な方面から望みに関わらず様々な反応を
受けることになるのだし、それがいやなら歌うなんて止めたらよい。
歌いたいから歌うのだ。 理由など後からついてくるものだ。


737 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/13(月) 21:06:35 ID:kFTNhvUN
>>736
もっともらしい意見を拝聴出来てなによりだ。しかしながら、もっともらしいという評価に止めざるを得ない。
少々口汚く言えば、突っ込みどころ満載といったところだ。

言葉を伝えるために歌うというが、その言葉に自分が共感していなければ伝わらない。
思いを伝えるために歌うというが、それも同じことだ。
旋律の美しさに酔って歌うというが、それはその旋律が美しいと思えている人間の一方的な言い分に過ぎない。
仲間はずれな人間を憂いて全員参加といえば聞こえはいいが、仲間に入りたくない人間まで仲間に入れるのは全体主義に過ぎない。
場合によっては敢えて仲間はずれになりたい人間もいる。

中近東まで民族根絶やしに行くつもりはなくとも、少なくともそういう曲に共感はできまい。
ならば言葉も想いもあったものではない。

自由に歌いたい歌というが、本当に自由に歌いたい歌を歌っているかといえば大いに疑問がある。
いやなら歌うなんてやめたらいい。たしかにそうだ。そこに矛盾があり、それならば全員参加という概念は成り立たない。
歌いたいから歌うというが、ほんとうに歌いたい歌を歌っているか?
それでもってほんとうに歌いたい歌を歌っていると言い切るなら、選択肢はその程度に限られるのか?


738 :名無し讃頌:2006/11/14(火) 14:10:02 ID:rJ3ogIg2
人の価値観は千差万別だ。100人が100人とも歌いたいと思う曲などないであろう。
1つの合唱団で歌っていくのであれば、何を歌うかを決めるにあたっては、
それぞれがお互いに妥協するしかない。

もちろん、充分に議論する必要はあるのだろうが、それで決まったものに関しては
「いざ起て」だろうが何だろうが、文句言わずに歌っていただきたいと思うのである。

それでも嫌だ、歌わんというのはただのワガママであり、組織崩壊の一因だ。
合唱やめてソリストになって、好きな曲を自分で勝手に選んで歌えば?
と思うのである。



739 :名無し讃頌:2006/11/14(火) 14:39:22 ID:+3FbYfct
>>738
異論はあまりないんですが、ここでのカキコは
腹からがツッコミ入れるためのネタにしかされないから
やめるべきですよ。ましてageるなんてダメです。

740 :736:2006/11/14(火) 16:52:32 ID:LbxfpqL4
腹から君は 合唱したくないのか もっと団員と分かり合って一体感を持ちたいのか
よくわからない人ですね。

ああいえば上祐というかね。

ソリストとしてでもだれも雇わないでしょ。
街頭で一人で歌っているのが関の山。
でもそれはそれで立派なことだ。 


741 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/14(火) 21:15:19 ID:qdKgiRNN
ま、こう見えても俺は突っ込みどころのない完璧にプログレッシヴな反論を期待しているわけだが。
俺は関西人という訳ではないが穴凹曝け出してカキコしてしてくる香具師がいたら
突っ込んであげるのが人情というもんだろうw

100人が100人歌いたいと思える曲を探すのが難しいことなのかもしれないが、
それに近いものを探す努力をどれだけした結果がこれか?
妥協というのは必要かもしれないが、組織から個人に対してのみ要求される一方的なものであるべきか?

充分に議論する必要がある・・・、仰るとおりだ。としたら一体どれだけの団が充分な議論をしているのか?
充分な議論と検討をした結果のものならそれにたいしておのおのが責任をもつものであるからして、
「文句言わずに歌って頂きたい」という言い分も通用するかもしれないが、
多くの団ではそのプロセスをすっ飛ばしているのではあるまいか?

物事は相対的に考えなければいけないze!過去のレス読んでるか????
「嫌だから歌わない」という主張が個人のワガママだというのなら、
逆に言えばそれ程嫌なものに妥協を強いる組織のほうがむしろワガママなのである。
組織を維持することにのみウエイトを置く立場の人間の一方的な言い分にすぎない。
そもそも思想・信条及び表現の自由は日本国憲法で保証されているではないか!

團 伊玖磨が生前に「この国は戦後50年以上経った今もファッショの国だ」と言っていたが、
日本人は個人のワガママに対しては敏感ですぐに非難の対象にするが、
組織におけるワガママに関しては極めて鈍感だ。
尤も、日本人だけの特性ではないのかもしれないが。

その曲を演奏するという決定に至った経緯に責任も持てなければ好きでもない、さらには思想信条的にも合致しない、
そんな曲を演奏していては組織の崩壊云々以前に音楽にならぬであろう。

本当に多少なりともそう感じる人間がみな合唱やめてソリストになろうものなら、それこそ
合奏団という組織はドミノ現象的に崩壊するであろう。







742 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/14(火) 21:21:12 ID:qdKgiRNN
訂正でおじゃる!

合奏団→合唱団

743 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/14(火) 21:23:56 ID:qdKgiRNN
尤も、>>738の意見は従来の合唱人の一般的見解として至極オーソドックスなものであることはわかる。


744 :名無し讃頌:2006/11/14(火) 22:01:44 ID:hPUOHHA6
肝肝合唱ヲタは今すぐ音楽ヤメテ
はっきり言ってタダの騒音

745 :名無し讃頌:2006/11/14(火) 23:57:35 ID:rJ3ogIg2
>>741

>多くの団ではそのプロセスをすっ飛ばしているのではあるまいか?

自分はいくつかの団で運営に関わった経験があるが・・・・・・
「選曲するから意見ください」と呼びかけても、意見してくるのは
ごく少数なのである。出てきた意見についてはちゃんと議論はするのだが、
「候補曲から選ぶための会議をやるから、来れる人は来て」と呼びかけても、
やはり来るのはごくわずか。
「会議に来れないけど言いたいことある人は、文書で書いて出して」と
呼びかけても、提出はほとんど無し。

言うべきときに言わなかった人間に、決まったことに対して後から
文句を言う資格はない。
そういう人間は、「個人も組織の一員である」ということを忘れた人間だ。
組織のあり方には個人1人ひとりに責任があるということを
忘れてもらっては困る。


逆にお聞きしたいのであるが・・・

選曲で多数派VS少数派という形で意見が衝突したとき、あるいは
たった1人が「オレはこの曲は歌いたくない」と言い出したとき、貴方が理想とする
具体的、かつ現実的な解決策というのがあるなら、
ぜひ教えていただきたい。

746 :名無し讃頌:2006/11/15(水) 00:24:34 ID:6mT0NcDX
>>745
怒っちゃいけない。マジになっちゃいけない。
腹からは、ハナから議論する気はないと言ってる。
マジレスしてきたら笑い飛ばそう、と思ってるだけだから。

>>744
漏れにとっては、駅前の珍奏団こそただの騒音。

747 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/15(水) 01:01:54 ID:wFfjMiQH
ま、揚げ足取りを生業とする椰子と議論するのは時間の無駄だと言っただけで、
そもそも感情論であるものに対して根拠だの証拠だの騒いだところで所詮水掛け論にしかならんと言ったが
ハナから議論する気がないといった覚えはないのだが?
それでも読解力の乏しい椰子が読むとそういうことになるらしいなw

ちなみに、別に>>745は怒っているわけでもテンパっているわけでもないと俺は思うが、
これも読解力の弱い椰子が読むと怒っていることになるらしいw


そこで>>745へのレスだが、
>「選曲するから意見ください」と呼びかけても、意見してくるのは
ごく少数なのである。

合唱団というところが、そういうところだからでしょう。元々そういう人間でなくとも、
人間というものは環境に適応する。おそらくはその結果がそういうことだろう。
だからそういう環境である合唱団そのものを俺は批判しているわけだ。
尤も、吹奏楽でもオケでも同じかもしれないが、そっちは言葉を持った音楽はやらないから、
個人が思想的にどうこういう問題は起こりにくい。

「会議に来れないけど言いたいことある人は、文書で書いて出して」と
呼びかけても、提出が殆ど無いのは、考える習慣が身についていないから。
もう少し言えば合唱団の環境の中で考えないように無意識のうちに「調教」されてるから。
周りの人間も考えてなさそうだし、先輩たちもさして考えずにやってきているから
敢えて自分が考える必要性を感じない。

だがこれからの合唱団はそこんところ敢えて考えるべきではないかと思う。
考える環境がない状況で「意見を出してくれ」と呼びかけても出てこないのはある意味当然だろう。

尤もそれは指揮者の選曲が団員に支持されているからだと考えることも出来るが。
もしそういう状況なら、一度思い切りDQNな曲を「やるぞ!」とか言ってみて、団員の反応を見るのもいいかもしれない。

>選曲で多数派VS少数派という形で意見が衝突したとき、あるいは
たった1人が「オレはこの曲は歌いたくない」と言い出したとき、貴方が理想とする
具体的、かつ現実的な解決策というのがあるなら、
ぜひ教えていただきたい。

漏れもいくつかの団で運営に関わった経験があるが・・・・・・
「歌いたくない」の度合いで俺は判断する。
まず、候補曲を決めるにあたって、全員に無記名投票で全曲を評価させる。
「点数制」を導入するとよりわかりやすい。
「こんな曲をやるくらいなら、自分はこの団を辞める」とか
そのぐらい嫌いな曲があれば、それもその投票で意思表示できる機会をつくる。
もしそういう団員が一人でもいれば、他のメンバーの意見がどうであれ、その曲は没にする。
なぜなら、そんな曲やるのは「憲法違反」だから。

無論候補曲のリストも全員から出させる。





748 :名無し讃頌:2006/11/15(水) 01:12:45 ID:BPID5G9s
>>745, >>747
それ以前のレベルとして「曲を知らないから候補の挙げようがない」という団員も多いわけで。

749 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/15(水) 01:32:15 ID:wFfjMiQH
>>748
それならそれで、指揮者なりが選んだ曲を一度聴かせてもいいし、
ある程度やってみた後で総括するのもいいだろう。

例えば指揮者が「インテラ・パックス」をやるぞ!と言ったとして、
「素晴らしい曲だから、是非やりたい」という意見もあれば
「偽善的で胡散臭いからやる気がしない」という意見もあるかもしれない。
また、そう思っていても遠慮して口に出せない人間もいるかもしれない。

意見がまとまらなくなることを怖れて議論を避けていては、いい音楽は出来まい。
なぜなら、決定に対して個人が責任を持たないから、
「あんまりやりたくなかったけど、指揮者がやるって決めたから」とかいうメンタリティーで
ダラダラやることにもなりかねない。

750 :名無し讃頌:2006/11/15(水) 01:40:21 ID:KH7i0GdK
久々に帰ってきたと思ったら、
中盤のいい感じのラモンはどこ行っちまったんだよ…。



>>747
合唱という世界はとてもクローズで、
内部からの批判は黙殺されるし、
それに対して自浄作用も起こらないような環境。

というあなたの考えは間違いです。とりあえず。

考える習慣・環境とかじゃなくて、>>748氏が指摘するように、
合唱団に在籍しながらも、合唱に対して特別な感情を抱いていない人間って多いのですよ。

それをやるのは技系の人間だけの会議で十分。
全員で会議するには、合唱に興味がない団員を“粛清”してからでないと無理。
その粛清とやらをしてしまうと、団員が少数の合唱ヲタクだけになってしまう。
新しい風を持ち込もうとするのもいいけど、現在の合唱を取り巻く環境ではできない事もあるのだよ。


で、後半の>>745氏の問いかけに対する意見に対して。

まず全員参加というのが無理だろうね。
挙がっている候補曲を評価する、はできない事もないが、
その候補曲リストまで全員から回収するというのは到底無理。
これも理由は>>748氏の意見からね。

で、一人が猛烈に反対したら曲ボツってのもな…。
もし仮に他の団員の投票が、全員が猛烈に支持してても?
それでもたった一人の『思想・良心の自由』のためにボツですか?
それは『公共の福祉』っちゅーもんに反するのでは?


まず死んでも歌いたくないような曲が候補に挙がるような団だというのを認識してなかったのか?
認識していなかったとしても、そういうものにぶち当たった時に妥協するのが大人ってもんじゃないか?

ま、普通のステで『死んでもやりたくない!』というのは普通ないわな。
『谷川俊太郎の詩は無理!』『信長貴富は嫌い!』『方舟は死んでもイヤ!』
…想像できんなw普通の合唱曲にはないだろw

まぁ宗教曲ならあるかもしれんが、
それなら最初からその団に入るなよ。
入ってから選曲を聞いたならその団を辞めろ。去れ。
というのが俺の意見。

751 :名無し讃頌:2006/11/15(水) 01:50:46 ID:KH7i0GdK
>>749
>指揮者が「インテラ・パックス」をやるぞ!と言ったとしたら、
まず大多数の団員の反応が「ふ〜ん、よくわからないけどそれでいいんじゃね?」だ。

で、次に少数の人間が選曲を評価したり疑問視したりする。
しかしそれを団員全員の場で議論するのは、
前に挙げた大多数の人間にとって酷な話だとは思わないかい?

そういうのを疑問視できる人間は、
まず合唱団の重要ポストに付いてる。はず。
細分化された各々の会議の場で言ってみるのはいいかもしれない。

合唱曲に興味もなくダラダラとやってきてた一般団員の一人
(つまり最初に挙げた、興味がない大多数の一人)が、
「INTERRAPAX…この組曲、胡散臭いですね。私は死んでもやりません」
といきなり突然言い出したとしても、この人の意見は尊重されるべき?

752 :名無し讃頌:2006/11/15(水) 02:11:45 ID:BPID5G9s
>>750
> 合唱団に在籍しながらも、合唱に対して特別な感情を抱いていない人間って多いのですよ。

さらに補足しておくと、候補曲が挙げられないような人には、
「声を出す」「ハモる」「練習後の食事会・宴会」などに楽しみを求める参加者も多いわけで。
(コンクール出場などに力を入れている合唱団では少数派だけど、市民合唱団とかだと案外いる)

余談ながら
> ま、普通のステで『死んでもやりたくない!』というのは普通ないわな。
> 『谷川俊太郎の詩は無理!』『信長貴富は嫌い!』『方舟は死んでもイヤ!』
> …想像できんなw普通の合唱曲にはないだろw
A県の某老舗男声合唱団は、多田武彦作品が嫌だといって滅多に取り上げない。

>>751
> そういうのを疑問視できる人間は、
> まず合唱団の重要ポストに付いてる。はず。

でなければ「最初からその団に入らない」「入ってから選曲を知り、その団を辞めて去る」だろうね。

753 :壊れた音叉:2006/11/15(水) 09:12:01 ID:1JevZMMZ
>「こんな曲をやるくらいなら、自分はこの団を辞める」とか
>そのぐらい嫌いな曲があれば、それもその投票で意思表示できる機会をつくる。
>もしそういう団員が一人でもいれば、他のメンバーの意見がどうであれ、その曲は没にする。
>なぜなら、そんな曲やるのは「憲法違反」だから。

「歌いたくない人」の思想の自由を侵害するから憲法違反、という主張のようだが、
そっちを認めると、「どうしても歌いたい人」の思想の自由を侵害することになる。
どっちに転んでも「憲法違反」ではないか。
貴方の理想とする方法でも、結局誰かが思想的に我慢・妥協させられるのだ。
我慢させられるのが「歌いたい人」と「歌いたくない人」の違いがあるだけで、
本質的な部分は何も変わらないじゃないか。


結局、誰かが妥協するしかないのだ。妥協を余儀なくされるのが自分かもしれないし、
他の誰かかもしれない。それは時々によって異なるであろう。

社会というものは、みんなが少しずつ我慢することで成り立ってるんじゃないか。
というか、世の中、自分の思い通りにならないことの方が多いだろう。
自分の意志で団に入り、歌っていこうというのであれば、少しぐらいは我慢していただきたい。
少数意見が議題にすらのぼらない、というのは論外であるが、議論の結果、少数意見が通らなくても、
それは仕方ないじゃないか。我慢すべきだ。それができないのは大人じゃない。
これは一般団員だけでなく、運営側の団員にも言えることだが。



754 :壊れた音叉:2006/11/15(水) 09:48:11 ID:1JevZMMZ
>もう少し言えば合唱団の環境の中で考えないように無意識のうちに「調教」されてるから。

自分の経験から言うと、そんなたいそうな理由ではなく、単に「メンドーだから」「責任ある立場に身を置きたくないから」
という理由が圧倒的多数だ。そんな奴らが後から文句言ってきても、「嫌なら辞めれば?」
と思うのである。

755 :名無し讃頌:2006/11/15(水) 12:42:42 ID:KH7i0GdK
>>752
>A県の某老舗男声合唱団は、多田武彦作品が嫌だといって滅多に取り上げない。
ま、団の方針としてはそういうのもありだろうね。
宗教曲専門とか外国語曲専門とか日本語曲専門とか、
一時期のT混みたいにT.Saburo専門とか…。

でもそれは、あくまでも明確に定めた団の方針だから認められる話。
個人が団に入ってからとやかく言われても、ねぇ…(苦笑)となる。

756 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/15(水) 22:49:27 ID:wFfjMiQH
>>750
>挙がっている候補曲を評価する、はできない事もないが、
>その候補曲リストまで全員から回収するというのは到底無理。

全員とは必ずしもいかないが、俺が実際運営していた団では実行していた。
合唱曲に限定するとそれは無理かもしれないが。合唱を知らない素人でも、何か持ってくる。
ビートルズだったり、カーペンターズだったり、はたまたB'zだったりGLAYだったりドリカムだったりもする。そういうのを編曲してやってみるのも楽しい経験だ。

>合唱に興味がない団員を“粛清”してからでないと無理。

合唱に興味ない奴って、俺みたいな奴?w
興味なかったらこんなこと言わないよ。
興味ない奴っていうか、なんでもいいよっていう奴が主な戦力じゃなかったっけ?そういう戦力を粛清してどうするよw

>一人が猛烈に反対したら曲ボツってのもな…。
>もし仮に他の団員の投票が、全員が猛烈に支持してても?
>それでもたった一人の『思想・良心の自由』のためにボツですか?

そうだよ。それか、「歌わない権利」を認めるかどっちか。
それがおかしいと思うなら、常任理事国にだけ「拒否権」を認めてる国連安保理にでも文句言う??
合唱団に於いて個人にも拒否権があっていい。どうしても受け入れられないものならば。尤も、「乱発」されては困るけどね。



757 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/15(水) 22:50:01 ID:wFfjMiQH
>それは『公共の福祉』っちゅーもんに反するのでは?

個人あっての「公共」。個々の福祉を無視して公共の福祉はありえない。北朝鮮の状況やかつての社会主義国をある程度はキミも知っているだろう。

>そういうものにぶち当たった時に妥協するのが大人ってもんじゃないか?

そういうのが大人だというなら、俺は君に大人だと思われなくとも構わない。
ダメなものはダメ!と言えて大人だと俺は思っている。
それよりむしろ、個人の思想信条その他を一切黙殺して妥協を強いるのが成熟した組織のやることだとは思わない。
「大人」が運営する組織のやり方ではない。

>入ってから選曲を聞いたならその団を辞めろ。去れ。
>というのが俺の意見。

それでもって去るものは追わないなら、それも一つのやり方としてあっていいだろう。
ただそれでどれだけの団がやっていけるのかは知らんが。


758 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/15(水) 22:51:01 ID:wFfjMiQH
>>751
>少数の人間が選曲を評価したり疑問視したりする。
>しかしそれを団員全員の場で議論するのは、
>前に挙げた大多数の人間にとって酷な話だとは思わないかい?

少数の障害者の問題を大多数の健常者も含めた社会全体の問題として議論するのが酷な話かな?
少数派における問題を多数派も含めて議論するのが酷な話だというのならそういう理屈になるよ。
むしろ少数意見だからと個人の信条に相容れないという主張ですらも無視される立場の人間を考えたとき、そのほうがよほど酷だと思うが?

尤も、そういう奴は辞めればいいという「強硬派」もいるようだが、その思想を国家社会に適用すればヒトラーと大差がない。

>そういうのを疑問視できる人間は、
>まず合唱団の重要ポストに付いてる。はず。

君の知っている限りではそうなのかもしれないが、俺の知る限りそうとは限らない。
むしろ疑問視できる人間は重要なポストにつく以前に嫌気がさして辞める場合もある。

>「INTERRAPAX…この組曲、胡散臭いですね。私は死んでもやりません」
>といきなり突然言い出したとしても、この人の意見は尊重されるべき?

はい、尊重すべきです。
なら逆に聞きたい。そこまでやりたくないというメンバーが居るにも拘らず、
それを黙殺して強行するほどその曲を尊重する必要があるのか?選択肢は他にいくらでもあるのに。



759 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/15(水) 22:52:04 ID:wFfjMiQH
>>753
その曲を没にするのが「どうしても歌いたい人」の思想の自由を侵害するという理屈には無理がある。嫌なものを強制されることとやりたいものを我慢させられるこのを同列には扱えない。

今女子の世界バレーの真っ最中だが、監督が「大事な試合があるのに選手が妊娠しては困る。
彼氏とセ○クスをするときは必ずコ○ドームをつけろ!」と選手に言ったら、「彼氏とはどうしてもナマでS○Xをしたい」という
思想の自由を侵害したことになるから監督の発言は憲法違反だとでもいうつもりか?

やりたいものを我慢させられるのが思想の自由の侵害にあたるという判例などがあるなら教えていただきたいw

一切の妥協をするなとは言ってはおらぬ。ただ妥協とは組織から個人へ一方的に要求されるべきものでもないと言っているのだ。

>社会というものは、みんなが少しずつ我慢することで成り立ってるんじゃないか。

仰るとおりだ。だからやりたくても我慢すべき場合もあるのだ。

>世の中、自分の思い通りにならないことの方が多いだろう。

仰るとおりだ。思い通りにならないのは個人にしても組織にしても同じことだ。だから個人の思想を犠牲にしてでも組織の思い通りになるべきだという考えがそもそもおかしいのだ。

>自分の意志で団に入り、歌っていこうというのであれば、少しぐらいは我慢していただきたい。

だから俺は少しの我慢もするなとは一言も言ってはおらぬ。その限界を超えたときの話をしているのだ。



760 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/15(水) 22:52:46 ID:wFfjMiQH
皆「我慢するのが大人だ」とか、都合よく「大人の概念」を持ち出すが、何度も言うが、それをいうなら個人の思想にも配慮し、場合に応じて譲歩もする覚悟をするのが組織を運営する側としての大人の在り方である。
「大人」であることを要求するなら、個人に対しても組織に対してもおなじように要求すべきではないか?

>>755
「郷に入らば郷に従え、嫌なら辞めろ」という思想の持ち主が合唱界には相変わらず多いようであるが
、そもそも個人というのはそれぞれ違う思想も持つものなのだから、それを承知で新入部員を勧誘したり募集したりする以上、
個人の思想は尊重する義務がその時点で組織にはある。それでも服従させるというなら、
「辞める」と言い出したときに去るものを追うな、引き止めるな。最初から組織に服従させるつもりなら自主的に入ってきたメンバーだけでやればいい。


761 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/15(水) 23:16:46 ID:wFfjMiQH
みんなは従来型合唱人の典型的常識論でもって俺に反論してくれている。
しかしそもそも俺はその従来型の合唱界の常識を否定しているわけだから、
俺にしてみれば君たちの反論はすべて想定の範囲内にすっぽりおさまっているというのが正直なところだ。

突っ込みどころ、チ○穴ケツ穴晒してハードコアAV女優みたいな反論カキコしてくれて
それなりの想定内手ごたえは感じているが、あまり突っ込むばかりでもムスコが擦り切れそうで、
今日は正直ちょっと疲れたな。俺は加藤鷹のようなツワモノではないからな。

しかし、前にも言ったが、「ウホッ」「参りました」と言いたくなるような反論を期待しているぞ。

762 :名無し讃頌:2006/11/15(水) 23:25:47 ID:BP4YgG0O
ヲタに何言ってもムリムリ

763 :名無し讃頌:2006/11/15(水) 23:54:14 ID:BPID5G9s
>>760
> 「郷に入らば郷に従え、嫌なら辞めろ」という思想の持ち主が合唱界には相変わらず多いようであるが

それって合唱界というより日本人全体の思想傾向かと。合唱に限らず大半の集団に潜在する。
(少なくとも、企業社会とか体育会とかでは「郷に入らば郷に従え、嫌なら辞めろ」的な思想がメインストリームのように思う)
合唱は選曲や音楽性という形での選択肢がたくさんあるので、メンバー各人の個性による齟齬が顕在化しやすいだけ。

ラモン・アレサンドロ氏の考え方は、非日本的なんだろうな。
否定するつもりはない。むしろ個人的には共感するところも多いけど、均質性・同質性を求める社会では理解されにくかろう。

764 :名無し讃頌:2006/11/16(木) 00:30:47 ID:k3Bgra4b
>>762
またいつものアンタか。
せめてまともに議論でもしてみれ。
意外にすっきりするぞ。


>>763
そそ。

日本では公衆でそういう論議をするのも憚られる。
“空気”という曖昧なものに支配された社会。

全体社会のカタマリのような日本で通り難い意見だろうな。


ラモン氏にも意見返したいがちょっと待ってなー

765 :おたふく病欠公務員:2006/11/16(木) 15:42:11 ID:+g3hEHQc
>ただそれでどれだけの団がやっていけるのかは知らんが。

ほとんどの団は、やっていってると思うぞ。
というより、そういう理由で団を去ったという事例を、わたしは聞いたことも見たこともないのだが。
「こんな曲、歌うぐらいなら辞める!」という主張も、ここで議論されてはいるが、実際に聞いたことはない。

逆に、そういう主張をする者こそ、どの団でもやっていけないのではないか。少なくとも日本では。
「歌いたくないから歌わない」。結構なことだ。それは個人の自由だ。
だが、そういう者をどう評価し、どんな付き合い方をするか、どんな人間関係を築くかは、周囲の人間の自由だ。
わたしはそういう者とは深く付き合いたいとは思わない。練習後の飲み会に誘うこともしないだろうし、
休日に気の合う団員でどっか行こうか! となっても、誘おうとは思わない。
おそらく多くの人間がそうだろう。それは個人個人の自由意志だ。それについて「歌わない者」が文句言う資格はない。
「歌いたくないから歌わない自由」があるなら、「誘いたくないから誘わない自由」もあるからだ。


>やりたいものを我慢させられるのが思想の自由の侵害にあたるという判例などがあるなら教えていただきたいw

判例は聞いたことないが・・・
例えば「教育基本法改正案に反対する集会」を開こうとして、思想的な理由から会場を貸すのを拒否されたら、
やはり大問題になるだろう。これは明らかに思想の自由に対する侵害じゃないか?
「イラク戦争に反対する趣旨のコンサート」を開催しようとして、「日米関係の都合上、やめてくれ」などと言って
市営や県営の会場が使用を拒否したら、思想の自由の侵害にならないか? 
「北朝鮮の拉致被害者の写真展」だかなんだかの開催をやめよという脅迫があったときも問題になったではないか。
これは少々極端な話になるが、刑法「強要罪」が適用されるのは、
「法的に義務のないことを無理強いすること」と「法的にする権利のあることをやらせないこと」である。

「歌いたくない曲を歌わされること」と、「歌いたい曲を歌わせてもらえないこと」は、まったく同列なのである。
前者が憲法違反であるならば、後者もやはり憲法違反であろう。片方だけを重視する客観的理由はない。

逆の事例として、1人が「この曲どーしても今回のステージで歌いたい! でなきゃ辞める」と言い出した曲について、
他の大勢、つまり組織側が思想的な理由から「どーしても歌いたくない!」となったとき、
「歌いたくない権利」の方を重視するラモン氏ならどうするか? 貴方が理想とする解決法を教えていただきたい。
わたしは、「歌いたい」「歌いたくない」は所詮は感情論だから、話し合いで理論的決着などつくわけない、
理論的決着がつかないのであれば、「多数決」に従うしかないと思うのであるが。


>なら逆に聞きたい。そこまでやりたくないというメンバーが居るにも拘らず、
>それを黙殺して強行するほどその曲を尊重する必要があるのか?選択肢は他にいくらでもあるのに。

互いが納得できる妥協案があるならそれを選べばよいし、無いなら、先にも書いたとおり「多数決」だ。
選択肢はいくらでもあるとおっしゃるが、「いざ起て」という曲はそれしかないのである。
「大地讃頌」も「方舟」も、「宇宙戦艦ヤマト」も「セーラームーン」も、「いざ起て」の代わりにはならないのだ。
「いざ起て」をどうしても歌いたいという者にとっては、選択肢は1つしかないのだ。
逆に聞くが、どうしても歌いたい! というメンバーが居るにも拘らず、その意向を黙殺するのはオッケー?


>個人の思想を犠牲にしてでも組織の思い通りになるべきだという考えがそもそもおかしいのだ。

組織全体の思想や運営の都合を犠牲にしてでも個人の主張を通すべきだという考えもおかしいだろう。


>その限界を超えたときの話をしているのだ。

個人に我慢の限界があるのと同様、組織にだって譲れない限界はある。両者が納得できる妥協案を探る義務が
お互いにあるのであるが、それが見つからないのであれば、
その個人が「嫌なら辞める」と言っても、「じゃあ、辞めれば?」と言うしかないのである。




766 :おたふく病欠公務員:2006/11/16(木) 15:42:54 ID:+g3hEHQc
>それを承知で新入部員を勧誘したり募集したりする以上、個人の思想は尊重する義務がその時点で組織にはある。

勧誘されたにせよ自分で足を運んだにせよ、入団するか否かを最終的に決めるのは自分である。だれも強制はしていない。
自分の意志で組織の一員となる以上、組織の秩序の維持や運営に協力する義務が、その時点で個人にはある。
運営に問題を感じたときに改革案を出すのは大いに結構だし、批判すべき部分は大いに批判すべきであるが、
団の意向を無視して自分の主張だけを通そう、などというのは論外である。

組織というのは個人の集まりだ。個人それぞれが、「自分の主張を通せ! これだけは譲れん!」などと言い出したら、
収拾がつかなくなるではないか。そうならないために、組織にはルールというものがあるのだ。
これは尊重してもらわなければ困る。ルールに問題があると思ったら、きちんと発言し、改正案を出していただきたい。
その案が大勢の支持を得られるものであれば、通るであろう。

わたしの知る団では、入団希望者をすぐに受け入れることはしない。過去の演奏曲目、ここ数年の演奏曲目のリストを渡し、
年間行事予定・練習日程リストを渡し、団のルール、金銭的負担がどれほどのものになるかを説明した上で、
最低でも1ヶ月は「見学者」という立場で足を運んでもらう。
そうすることで、団の傾向や運営実態がある程度は見えてくるからだ。それを知った上で入団を希望するのであれば、
ぜひ入団していただく、というシステムだ。年に1度、団員全員が団のルールを見直し、意見交換をするという行事もある。
これによって、「個人VS組織」という構図は今のところ無いようだが。


これは単なる個人的な好奇心なのでありますが、
ラモン氏は今現在、何らかのかたちで合唱活動をしておられるのでしょうか?


767 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/16(木) 22:54:14 ID:8y5ibf7u
おたふく病欠公務員殿、お会い出来てなによりだ。
あまりパソコンの画面とお見合いしすぎておたふくを拗らせぬよう気をつけてくれたまえ。

団を去るとき、本当の理由を言って去って行った人間というのを、あまり見かけないがな。
恋愛にしてもそうだろ、別れる本当の理由をはっきり言って別れるカップルが何%いるよ?

>そういう主張をする者こそ、どの団でもやっていけないのではないか

それは偏見ではないか?いざ起てをやるなら辞めるといって辞めたところでやらない団なら十分やっていける。

会場を貸すのを拒否云々の話だが、それはあくまでも会場を貸すのを拒否しただけであって、
それはあくまで所有者なり管理者なりが決定した結果なんじゃないの?そこがダメなら他でやればいいわけだし。

>「歌いたくない曲を歌わされること」と、「歌いたい曲を歌わせてもらえないこと」は、まったく同列なのである。
>前者が憲法違反であるならば、後者もやはり憲法違反であろう。片方だけを重視する客観的理由はない。

その直前に書いてることがその根拠?ちょっと無理があるな。


768 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/16(木) 22:55:26 ID:8y5ibf7u
>逆の事例として、1人が「この曲どーしても今回のステージで歌いたい! でなきゃ辞める」と言い出した曲について、
>他の大勢、つまり組織側が思想的な理由から「どーしても歌いたくない!」となったとき、
>「歌いたくない権利」の方を重視するラモン氏ならどうするか? 貴方が理想とする解決法を教えていただきたい。

ちなみにオレが指導している団では、全員の「やりたい度」及び「やりたくない度」を全て数値化して集計している
。その結果で自ずとやるかやらないかは決まる。個人の拒否権も認めている。一人でも拒否権を行使すれば没だ。
ただ、「乱用はするな」という但し書きはつけてある。だから「あま乗り気がしない」程度では誰も拒否権は使わない。
「氏んでもやりたくない」「やるなら辞める」というときにのみ認めている。
俺の場合「いざ起て」がエントリーされたときには俺自身が拒否権を行使する用意があることをメンバー全員に明言している。
多数の人間が拒否権を行使すればいうまでもない。

>どうしても歌いたい! というメンバーが居るにも拘らず、その意向を黙殺するのはオッケー?

だから言ったろ。妥協するのが大人だというのならそこを我慢するのも大人だと。

組織の原理原則を無視しろと言ったっか?例えばだ、ゴスペルをメインにやっている団にそれを承知で入ったとしよう。
その後で「ゴスペルはやりたくない」といったところで通らないというのはそうだ。だが、
後になって誰かが「いざ起てをやりたい」と言っても、「ちょっと待った!」はあっても然るべきだ。


769 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/16(木) 22:56:33 ID:8y5ibf7u
>団の意向を無視して自分の主張だけを通そう、などというのは論外である。

そんなこと誰が言った??

だから、何度もいうが、オレは一切の妥協をするなとは一言も言ってはおらんぞ。
組織と個人、お互いが尊重し合わなければダメだと言っているのだ。ただ従来の多くの合唱団の場合、
個人と組織のウエイトが偏っていたと思うからそこを指摘しているのだ。組織のルールがある!?そんなことは言われなくても解っている。
ただ、個人を基本に組織は成り立つ。だからそこには双方向のコミュニケーションがなければいけない。
トップダウンであるべきではないのだ。「多数派による独裁」という言葉を知っているか?

今の日本や欧米諸国の政治システムを「民主主義」と呼んでいるらしいが、
正確には、決して成熟した民主主義などではない。実際のところは「多数決主義」だ。
それでも独裁者の専制よりはマシだということでこのシステムを採用しているにすぎないのだ。
それは、人類が多数決主義よりも成熟したシステムを未だ見出していないからだ。
だが「多数決主義」には、大きな陥穽がある。それは人間は常に成熟した判断が出来るとは限らないということ。
つまりは多数派意見が常に正しいとは限らないということだ。

だがそれ以上のシステムが存在しないがゆえに、皆が多数決絶対主義の教育を受けている。
小学校の学級会を思い出して頂くといい。最後に多数決を採って、その結果に意義を唱えることは非道徳と見做される。
少数派が反対した理由がいかに重要なものであろうと、その度合いを測る尺度が存在しないのだ。そして「多数派の独裁」が暴走し始める。
皆が皆多数決で決まったことが絶対だと思っているから止めようがない。

実際、多数派意見そのものも浮動する。9.11テロ直後と今とでアメリカ国内の多数派意見を見比べてみれば一目瞭然だろう。
ヒトラーが台頭する以前のドイツも実をいうと「民主主義の国」だった。多数派がヒトラーを担ぎ上げたのだ。


770 :おたふく病欠公務員:2006/11/17(金) 00:23:31 ID:BaigfjPF
>団を去るとき、本当の理由を言って去って行った人間というのを、あまり見かけないがな。

どんな理由があるにせよ、言わないなら、それは理由とはみなされない。こっちが認識できないからだ。
言いたいことがあるなら言うべきだ。


>>どうしても歌いたい! というメンバーが居るにも拘らず、その意向を黙殺するのはオッケー?

>だから言ったろ。妥協するのが大人だというのならそこを我慢するのも大人だと。

「どうしても歌いたい人」は我慢しろ、「どうしても歌いたくない人」の意思が優先だ!
・・・・・・ということ?


ラモン氏の「点数制」はなかなか理にかなったものだと思うのであるが、
「やりたい度」の方に、「今回やらないなら辞める」というレベルも設定されているのだろうか?
個人の意思を尊重するのであれば、「やりたい人」の意思も、「やりたくない人」と同様に
尊重すべきだと思うのであるが・・・・

団員の誰かが、「今回のステージで『いざ起て』をやらないなら、オレは辞める!」と言い出したら、
ラモン氏はどのように対処されるおつもりか?

「意地でもやりたくない」は尊重すべき意思、「意地でもやりたい」はただの我侭、といって
切り捨てるわけではなかろう。





771 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/17(金) 00:55:10 ID:MbRlSseY
>>770
一方は「やるなら辞める」といい、
一方は「やらないなら辞める」という、
それでもって調停も平行線なら、どっちかをディスカードするしかあるまい。

ちなみに俺の経験でいえば、ある曲に関して「やるなら辞める」という人間なら
俺も含めて何人か知っているが、「やらないなら辞める」といった人間に出合ったことは、正直、ない。
然るに一つの曲に於いてその二者が対立したという経験もなければ、
そういうことが実際にあったという話も、聞いたことがない。

万一そういう事態が起こったとして、天秤にかけてどっちかと聞かれても、
そのときは多分、俺に迷いはないだろう。



772 :名無し讃頌:2006/11/17(金) 10:51:02 ID:R/swK0Mq
ラモン氏の意見は、欧米的なんだなあ みつを

773 :名無し讃頌:2006/11/17(金) 12:16:59 ID:REBV7DHv
>万一そういう事態が起こったとして、天秤にかけてどっちかと聞かれても、
>そのときは多分、俺に迷いはないだろう。

どっちを切るの? やっぱ、歌いたい人? おたふくさんのおっしゃるように、
「どうしても歌いたい人」は我慢しろ、「どうしても歌いたくない人」の意思が優先だ!
・・・・・・ということ?


歌うぐらいなら辞めるとまで言われるような曲って、いざたて以外に何があるんでしょうか?
差し支えなかったら教えていただけませんか? 自分も参考にしたいです。




774 :名無し讃頌:2006/11/17(金) 22:18:43 ID:BDJDedRA
主観でしかないんだよね。
死んだらいいのに

775 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/17(金) 22:39:20 ID:MbRlSseY
>>773
そんなこと教えてどうするよw
俺の信者にでもなる気か?

776 :名無し讃頌:2006/11/17(金) 23:47:38 ID:REBV7DHv
>>775

単に興味あるだけです。
あの曲嫌い、この曲嫌い、というのはよく聞くせりふですが、
歌うぐらいなら辞めるとまで言われるようなのは聞いたことないんで。
そこまで言われるような曲って、どんなのかな〜〜って。






777 :名無し讃頌:2006/11/20(月) 03:55:42 ID:DBClmGZc
本当のバカだね。さよなら。

778 :名無し讃頌:2006/11/20(月) 11:51:49 ID:HWBZhh40
本当にバカな合唱ヲタ逝ってよし。
さよなら

779 :名無し讃頌:2006/11/21(火) 16:36:26 ID:ptQSbWeJ
合唱ヲタって


                     く
                 だ
              ら
           ね
         ぇ
        ぇ
       ぇ
       ぇ
        ぇ
         ぇ
          ぇ
            ぇ
               ぇ



合唱ヲタって


   {ヽ  ,,,,,, __,ノ}             ∧             /i,  /|
   ヽ. Vノ巛(  ,ノ     .      ヽ Y   ∧     ,.   | ,'//
     レ彡ノ川 | ヽミミ 、          'i |   i !    / |  i ' /
   / く 〉リリ  | 川ヾヽ          i i ∧/ /   / i  /  /
 .  {=、 `'  ィ=、|リリ川ヾヽ.    .    'i ',ヽ ' /   〈  i / /
   ゝ'     `ィ 川川川リヾー-     | ' j |    ヽ. V /
    |       } 川川川リヾヾ.     ヽ、 i !     〉 ./
   | }   :  ノ|  川川リリリヾ        ヽ,,; |    //
   ‖ |  / //  リリリリリリリ.         i:〉 ´''''''''゙'r ´`>
   |l. ;  : ,'.,'           .      i´ : :,.,.,. :. ヘ/
   |ゝ-ー-、ノノ                  !: : :,'r‐ァ : : ヽ
   @1⌒ヽ.ゝ   .              /: : ,',. `´: : : : : ゝ、
   `ト、 :;;;イ}t'|                ;;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
    ヽ.}::_ソ |   ..            ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
         |                     i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,



なの?

780 :名無し讃頌:2006/11/21(火) 22:11:39 ID:N0J1AZz7
はいはい、合唱
   {ヽ  ,,,,,, __,ノ}             ∧             /i,  /|
   ヽ. Vノ巛(  ,ノ     .      ヽ Y   ∧     ,.   | ,'//
     レ彡ノ川 | ヽミミ 、          'i |   i !    / |  i ' /
   / く 〉リリ  | 川ヾヽ          i i ∧/ /   / i  /  /
 .  {=、 `'  ィ=、|リリ川ヾヽ.    .    'i ',ヽ ' /   〈  i / /
   ゝ'     `ィ 川川川リヾー-     | ' j |    ヽ. V /
    |       } 川川川リヾヾ.     ヽ、 i !     〉 ./
   | }   :  ノ|  川川リリリヾ        ヽ,,; |    //
   ‖ |  / //  リリリリリリリ.         i:〉 ´''''''''゙'r ´`>
   |l. ;  : ,'.,'           .      i´ : :,.,.,. :. ヘ/
   |ゝ-ー-、ノノ                  !: : :,'r‐ァ : : ヽ
   @1⌒ヽ.ゝ   .              /: : ,',. `´: : : : : ゝ、
   `ト、 :;;;イ}t'|                ;;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
    ヽ.}::_ソ |   ..            ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
         |                     i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
                                           ですみませんね。

781 :名無し讃頌:2006/11/21(火) 23:51:38 ID:hh69BFhb
最近のラモンって本当に>>1?
雰囲気違くね?

782 :名無し讃頌:2006/11/22(水) 11:45:53 ID:e1XmAfYo
「合唱オタ キモイ」を連発している奴。その執念深さ、ちょっと異常だな。
陰湿ぐあいもなかなかだ。何がコイツの原動力なのか?


コイツには、合唱にまつわる暗い過去があるに違いない。
合唱やりたかったのに音痴で断念した、あるいは辞めさせられたとか、
人間性に問題があってどの合唱団でも続けることができなかったとか・・・・・・・

そういう暗い過去が、合唱やそれを楽しむ者に対する負の感情、敵意になっているのだ。

「自分が楽しみたいのに楽しめなかったことを楽しんでる奴ら、ゆるせ〜〜〜ん!」

ってとこか。考えてみれば、かわいそうな奴だ。同情するよ。





783 :名無し讃頌:2006/11/22(水) 15:52:09 ID:ZDPZVdBs
合唱ヲタ肝肝肝肝肝肝キンモ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っっっつつつつ
>>782とかも肝肝肝肝肝肝キンモ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っっっつつつつ

784 :名無し讃頌:2006/11/22(水) 21:13:34 ID:61umpfQp
ブッチャケ、車オタの間で共通っていうか最も最大公約数的なスポーツモデルが
「スカイライン」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺はアンチ日産とかじゃないけど、「GT−R」なんていかにも珍走団御用達なグレードを
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく乗っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか?
それに「アテーサE−TS」だって?なんだよそれ??わけわからん。
「市販されたレースモデル」なんて、スピード出す気もない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

車オタって、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか?


…とすると、車板に立てても違和感なし

785 :名無し讃頌:2006/11/22(水) 22:10:21 ID:S2Uh1a4A
オタという時点で世間と剥離してるんですね。

786 :名無し讃頌:2006/11/23(木) 07:27:06 ID:B6FnrbLN
趣味  マニア   オタ

この定義の違いは何?



787 :名無し讃頌:2006/11/23(木) 07:40:04 ID:B6FnrbLN
>>783

図星さされてキレたのか。みっともねぇな。




788 :名無し讃頌:2006/11/23(木) 11:43:00 ID:+Pfqfy5N
>>786
世の人々の偏見によって決まるw

789 :名無し讃頌:2006/11/23(木) 23:44:16 ID:BMjoAxuy
それで結局は羅門の言いたい放題かよ

790 :名無し讃頌:2006/11/24(金) 12:11:20 ID:owYGQsuf
>>789

だって、肝心な部分をはぐらかすんだもん。

>しかし、前にも言ったが、「ウホッ」「参りました」と言いたくなるような反論を期待しているぞ。

と言っている割には、下のような問いかけに対する解答がない。おれもどんな解答が出るか気になっていたのだが。
答えられない問いかけに対しては沈黙か?

>個人の意思を尊重するのであれば、「やりたい人」の意思も、「やりたくない人」と同様に
尊重すべきだと思うのであるが・・・・


>「どうしても歌いたい人」は我慢しろ、「どうしても歌いたくない人」の意思が優先だ!
・・・・・・ということ?



791 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/24(金) 19:39:02 ID:exaXmUqj
>>790
その質問への答えと言われても、俺は>>775で答えたのと同じ答えしかできない。
失礼ながら敢えていうと、質問自体が愚問なのである。

会社組織でもそうだろ。一社員が不祥事を起こしても、会社にとって必要な人間ならクビにはならない。
逆に会社にとってあり難くない社員なら懲戒解雇か諭旨免職だろう。

「どうしてもやりたくない」と言った人間が、他のメンバーからいてもいなくても
どっちでもいいと思われているなら、「ならば辞めれば」という答えになるだろうし、
「辞められては困る」ならそれなりの態度を取るだろう。

ただそこで「そこをなんとか、折れてくれ」というのは間違いだということだ。
ましてや「それはオマエのワガママだ」なんていうのは言語道断だということだ。
ワガママなのは自分たちだということに気付けということだ。



792 :名無し讃頌:2006/11/24(金) 22:02:45 ID:62+T8hpX
>>791
775は
> 歌うぐらいなら辞めるとまで言われるような曲って、いざたて以外に何があるんでしょうか?
のみに対する答えと思われたのだろうな。

> ただそこで「そこをなんとか、折れてくれ」というのは間違いだということだ。

その楽曲(「いざ起て」とか)が団やステージにとって極めて重要な意味を持つ曲で、
かつ「辞められては困る」と思われている人間相手なら、「そこをなんとか、折れてくれ」もありだろ。

793 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/25(土) 01:33:57 ID:ZLO1oiFm
>>792
少々語弊があったようで申し訳ない。
「折れてくれ」という「お願い」なら、それもいいだろう。
だが、折れる折れないは当人が決めること。

794 :名無し讃頌:2006/11/25(土) 18:18:09 ID:CKqahLC2
>>783
遂に言葉まで失ったか

795 :名無し讃頌:2006/11/26(日) 18:49:31 ID:CaqwDIMJ
国歌はどう思う?
ぶっちゃけ国歌の方がいざ起てよりよっぽど
ファッショ的だと思うし
それを強要してしかも歌わなかったことで
裁判までおこすような国の役人の方がよっぽど
世間一般から乖離しすぎていると思うのだが

796 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/27(月) 01:50:02 ID:97cxfIpG
日本の話ではないが国歌だって変わるよ
旧ソ連の前期は国歌にレーニンとスターリンが並んで出てきていた。
フルシチョフの時代あたりだったか定かではないが、
スターリン批判が行われるようになってからはスターリンは国歌から削除されてレーニンだけが残っていた。

今はロシアとなって、レーニンも共産主義という文言も消えたはず。
メロディーそのものは維持しているが。



797 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/11/27(月) 01:58:02 ID:97cxfIpG
確かに俺も強制はすべきではないと思うが。
そんなことをしたところで愛国心は育たんと思うがな。

そういう意味で、そういう役人や政治家もある意味「乖離している」という意見には同意だ。
ただ、アホな政治家や役人に言っても分かるまでには時間がかかるだろう。
だから合唱人も自分たちの周りで何とかできるものから変えていけばいいと思うのだ。

ま、アホな役人どもが合唱団を引き合いに出して自分たちが強制しようとしているものを
正当化するための材料にするだけのアタマを持っているかどうかは知らんが、

そういうずる賢い輩が仮にいたとしても「合唱団だってああいうの、やってるじゃないか、
君が代強制して何が悪い!」と言わせないためにもな。

798 :名無し讃頌:2006/11/27(月) 12:13:08 ID:TcQYkKR0
>>797
> そういうずる賢い輩が仮にいたとしても「合唱団だってああいうの、やってるじゃないか、
> 君が代強制して何が悪い!」と言わせないためにもな。

いざ起てを「ああいうの」に含める輩が仮にいたとしたら、そいつは認識不足。

このスレの前半で「だから自分はいざ起てが嫌いだ」とか力説してた人がいるけど、
俺に言わせれば、それって一種の言葉狩りなんだよね。
ジプシーという単語が歌詞に出てくるから「ゆうやけの歌」を歌うなとか、
唖という単語が歌詞に出てくるから「弦」や「年の別れ」を歌うなとかいう主張と同レベル。

799 :名無し讃頌:2006/11/28(火) 02:26:11 ID:AYXWQJ8h
>>798
そういうのを「言葉狩り」とは言わないじゃないか?
今時若い人が「オシ」なんて言ってたら顰蹙もんだし、「ジプシー」なんて言ったら外国人からは白い目で見られる。もしエジプト人なら殴られる鴨

800 :名無し讃頌:2006/11/29(水) 23:10:45 ID:DzRRTWF9
団塊世代って、正義だ民主主義だってご立派なこと叫んで
学生運動で暴れてたけど、結局、別のグループの奴をリンチしたり、
女子学生を集団レイプしたり、卑劣で残虐なことをやりまくってたんだよ。
それを棚に上げて、何かと言うと、俺たちは正義のために闘った!今時の
若者は腰抜けだ!とほざく。そのくせ、若者に反抗されるとものすごい勢いで
弾圧する。で、奴らは今、校長になり、いじめ隠蔽にワル知恵を絞る日々。



801 :名無し讃頌:2006/11/30(木) 16:39:29 ID:sEzr7i4U
>>800
で?何が言いたいの?

802 :名無し讃頌:2006/12/01(金) 00:50:08 ID:9J3YWX0B
家庭では団塊世代の両親から充分な愛情を受けられず、学校へ行けばイジメられ、
またをのことをこれまた団塊世代の教師に相談することも出来ず、
哀れな半生を過ごしてきたんだろうな。>>800は。

さらにいえば、このままだとこれからも哀れな人生送るんだろうな。>>800は。

803 :802:2006/12/01(金) 00:51:45 ID:9J3YWX0B
訂正 またをのことを→またそのことを

804 :名無し讃頌:2006/12/03(日) 12:27:23 ID:phEdOBmj
>>800
君の指摘は、一部は当たっている。
確かに団塊世代から世の中おかしくなりはじめている。
しかし、問題なのは団塊ジュニアじゃないか?
子供の躾もできず、周りのせいにばかりで。

805 :ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU :2006/12/03(日) 14:30:51 ID:GL92tMka
人間ってどの世代だろうと身勝手なもの。
子供のうちは親の世代を非難し、年を取ると自分の子の世代を非難する。
どの世代にも共通して言えるのは、自分たちの世代の責任を省みないこと。

いじめ問題とか議論してるパネリストたちもそう。昔はこうだったからよかった、今はこうだからイケナイとか。
でもそういう論調で30年前でも50年前でも、誰かが同じこと言ってたんだよね。だから
これから30年とか50年とか経てばまた同じ問題が議論されて、またそのときの誰かが同じこと言うんだよ。

結局問題の根本原因を誰もわかってないって感じだな。


806 :名無し讃頌:2006/12/03(日) 22:58:45 ID:LBlgzDTX
>>805

問題の根本原因は、「人間」という生き物の本質そのものにあるのであろ。
だから完全に解決することは不可能であろう。だから厳罰化という意見も出てくる。




807 :名無し讃頌:2006/12/04(月) 07:59:54 ID:ytTVIs67
でも、だんだん悪質になってきていると思わない?

808 :名無し讃頌:2006/12/06(水) 13:01:42 ID:lWXumf0j
>>807
思わない。昔から変わらないネ

809 :名無し讃頌:2006/12/06(水) 13:11:40 ID:Ezm5zSFJ
>>808

技術の進歩による変化はあります。
ケータイのメール、個人のHPを使ったイジメなんかがそれですね。

でも、陰湿さとか卑劣さとか悪質さは昔から変わらないかな。

いかなる理由があろうと、イジメをするやつは人間のクズ、社会のゴミ。

・・・なんか、スレッドの本題からずれているような気もするが。

810 :名無し讃頌:2006/12/06(水) 22:50:44 ID:R/0oWMvA
国会でいじめ問題について答弁してほしくない。

最早合唱のスレじゃないな

811 :名無し讃頌:2006/12/06(水) 23:25:06 ID:Iy5RKwlT
>>810

そうですなぁ、「スレタイの趣旨はいったいどこ行ったんだ?」状態だね。
ラモンだかモランボンだか知らんが、こいつ何者? 何か過去に合唱でいやな目にでも遭ったのかね?
何か凄まじい執念を感じるな。そこまで「いざ起て 〜 」が嫌いか・・・・。他に嫌いな曲はないのかね?

812 :名無し讃頌:2006/12/07(木) 18:52:25 ID:bYCvjw3t
ちょwww焼肉www


813 :名無し讃頌:2006/12/08(金) 13:33:24 ID:/TJ0mIdq
>>812
奇知外か!

814 :名無し讃頌:2006/12/09(土) 02:03:00 ID:aUQD1c8h
ていうかどうでもいいよ

815 :名無し讃頌:2006/12/09(土) 14:09:51 ID:sHObYXN2
どうでもよければ喪前が来んな!!!!!!!!!

816 :名無し讃頌:2006/12/10(日) 15:57:19 ID:HuPvdohr
・・・で、>>798>>799に反論一切なしかよw

817 :798:2006/12/10(日) 17:42:39 ID:NyKL9a+e
>>816
わかってないなと思ってスルーしてたんだけど、リクエストがあるので反論する。


>>799
「ひたすらな道」作曲者・高田三郎ご本人が、著書『ひたすらないのち』p198-199で書いてることを要約して紹介しよう。
高田のところに「〈弦〉終わり近くの『唖』は使ってはいけないことばではないのか」という電話があり、
それに対して高田は大きな声で「あなたはこのことばを使うとき、軽侮の心をこめて使っていますか?」と尋ね返したんだそうな。
続けて、高田は、唖ということばから自分は口がきけないという客観的な意味しか心に浮かばないと記し、
> そして思った。日本語の中でこの言葉は一体いつから軽侮の意味をも含むようになって来てしまったのか?と。
と疑問を投げかける。

このように、詩・曲を作るにあたって差別・侮蔑を全く込めずに選んだ語句であるにもかかわらず、
作者の意図を理解せず言葉尻ばかりをとらえて叩くのを「言葉狩り」という。
799の最終行だって立派な言葉狩り。障碍の形容語と障碍者差別を結びつけて混同してるわけだ。

以上を踏まえれば、
このスレの前半で「だから自分はいざ起てが嫌いだ」とか力説してた人の主張を
言葉狩りレベルだと評する理由がおわかりいただけるだろう。

ご存じの人も多いだろうけど念のために付記しておくと、
高田や「ゆうやけの歌」を書いた湯山昭は、言葉狩りを単なる揚げ足取りとして相手にせず、そのままにしている。
(もっとも、言葉狩りに臆してヤバそうな単語が出てくる曲を差し替えた多田武彦の例もあるけど)

818 :816:2006/12/10(日) 21:30:33 ID:HuPvdohr
>>798>>817
もののみごとに釣られてくれてアリガdw

819 :名無し讃頌:2006/12/10(日) 22:22:56 ID:NyKL9a+e
ああ、釣られてあげたよ。で、あんたは何なの?

820 :名無し讃頌:2006/12/11(月) 23:02:53 ID:USJU4VUH
>>818
イミフだな
あんたはいったい何がしたいの?

821 :インフルエンザ病欠公務員:2006/12/12(火) 00:19:04 ID:pcwv7xgH
「いざたてキライ」っていうのがどういう意味合いで「言葉狩り」になるのか
そのへんの説明が全然出来てないじゃん

822 :729=817:2006/12/12(火) 01:20:15 ID:IUYhs4Io
>>821
このスレッドの前半を読めば、「いざたてキライ」が、歌の本来の趣旨をまったく理解せず
戦人だの御旗だの正義の御神だのという単語レベルで脊髄反射した拒絶反応であることは改めて説明するまでもなかろう。

で、根底を理解せず表面の言葉尻だけとらえて拒絶するのは、言葉狩りと呼ばれる行為と構造的に共通だってこと。

823 :名無し讃頌:2006/12/12(火) 03:18:49 ID:IhT1+lcN
●●●●●●●●●●●●● 創 価 板 と 全 面 戦 争 w ●●●●●●●●●●●●●●

           現在VIP本スレに信者が湧きまくって、爆撃を受けているwwwwwwwwwww
           人手が足りなく押され気味なので、手の空いてる奴は加勢してくれwwwwwwwwww


突撃先;創価・公明板
     http://society3.2ch.net/koumei/
任務;乱立
    【スレタイ】
    大作うぜえええええええええm9(^Д^)プギャーーーッ
    【本文】

     以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした

    m n _∩                   ∩_ n m
  ⊂二⌒ __)    /\___/ヽ       ( _⌒二⊃
     \ \   /''''''   '''''':::::::\     / /
       \ \  |(●),   、(●)、.:|  / /
        \ \|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|/  /     
          \ .|   ´トェェェイ` .:::::::|  /    それが、ラウンコ精神
           \\  |,r-r-| .::::://     http://etc3.2ch.net/entrance/
             \`ー`ニニ´‐―´/
             / ・    ・ /
時間;いますぐ

【VIP本スレ】
「2chで一番殺伐としてる板と戦争しようぜ」http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165842488/l50

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

824 :インフルエンザ病欠公務員:2006/12/12(火) 21:47:44 ID:pcwv7xgH
>>822
「説明するまでもなかろう」だって?そういわないで説明してみなよ。それだと、
単語レベルの脊髄反応だって決め付けてること自体がキミの主観でしかないじゃん。

825 :名無し讃頌:2006/12/12(火) 22:40:14 ID:LIZTCrG+
公務員が病欠で2ちやんねるで釣りかよw

826 :名無し讃頌:2006/12/13(水) 21:44:24 ID:s8CHQTFT
>>824

カキコム前に、まず処方箋どおりこのスレの頭から読め。
それから引用符を付けるなり何なりして>>822に反論せよ。

827 :名無し讃頌:2006/12/13(水) 22:17:35 ID:fJ/OQLDW
>>826
それを言うなら>>822こそこのスレの頭から読むべきでは?
それと処方箋って誰の処方箋よ?あんたの脳内処方箋かよw

828 :名無し讃頌:2006/12/14(木) 00:57:59 ID:35zve3/y
もはやラモンなんか関係なしの論戦となって参りました。

829 :名無し讃頌:2006/12/14(木) 20:05:26 ID:USsN1LMP
・・・で、>>822>>827に反論一切なしかよw


830 :名無し讃頌:2006/12/14(木) 20:36:09 ID:tKk+Savh
釣りが流行中?

831 :名無し讃頌:2006/12/16(土) 21:19:06 ID:kg1e5vb0
吊りばっかだな

832 :名無し讃頌:2006/12/17(日) 00:16:19 ID:jHcDpWCH
彼女をスレに神降臨してるな。まあ私だが。

833 :名無し讃頌:2006/12/18(月) 21:18:33 ID:lr6rejd3
合唱ヲタ肝肝肝肝きんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!
顔もきんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!
声もきんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!
曲もきんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!


834 :名無し讃頌:2006/12/19(火) 11:01:59 ID:1qwXTYE6
>>833
相変わらずかわいそうな奴だな

835 :Patrick:2006/12/19(火) 20:50:38 ID:ehyzqNIA
なんでかわいそうなのかwwwwwww

かわいそうともなんとも思ってないくせに無理してかわいそうとか言ってるやつのほうが
むしろかわいそう

836 :名無し讃頌:2006/12/20(水) 21:14:35 ID:Amu76jyy
合唱ヲタ肝肝肝肝きんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!
顔もきんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!
声もきんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!
曲もきんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!


837 :名無し讃頌:2006/12/20(水) 23:50:38 ID:K+tPkVn2
ご苦労なこった。

838 :名無し讃頌:2006/12/21(木) 13:01:13 ID:C5GDSoDl
>>なんでかわいそうなのかwwwwwww

頭ががおかしいからでしょう。気の毒に・・・・・・




839 :名無し讃頌:2006/12/21(木) 21:23:01 ID:MhWSCLGX
頭がおかしいのは合唱ヲタ肝肝肝肝月干月干月干月干きんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!
音楽性もきんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!
性格もきんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッっっっっっつつつつつつつつつ!!!!!!!!!!!!!!!!


840 :名無し讃頌:2006/12/22(金) 03:30:55 ID:bvROj/HV
>>838
頭おかしいどころか、よく2ちゃんの空気読んでると思うがなwww
合唱版というところは他の板より上品なのかどうかは判らんが、所詮は2ちゃんねる。
ちゃんとした掲示板でキモキモ連発なら基地外だが、ここが所詮どういうところかを良く分かってやってるよな。

このスレも、所詮そういうスレだってことも。

841 :名無し讃頌:2006/12/22(金) 13:15:57 ID:bHHzAAf/
2ちゃんねるの雰囲気がもともとこうなのか、
頭がおかしい奴が2ちゃんねるをこうしてしまったのか。

ニワトリと卵、どっちが先? と同じ疑問である。

842 :名無し讃頌:2006/12/25(月) 10:53:25 ID:C7cagGVS
「月干きんも」さんの唯一の自己表現の場だったりして・・・w

843 :Pangyliner:2006/12/26(火) 16:58:04 ID:mH+xq1fB
おまいらまだ気が付かないのか?
合唱がキモくないと思っているのは合唱に浸っている人間だけで
部外者の思ってることをオブラートとか建前とかの贅肉を削ぎ落として端的に表現してしまうと
>>833>>836>>839みたいなもんだってこと、
そのぐらいに思われてるってこと

844 :名無し讃頌:2006/12/26(火) 17:30:05 ID:eHI81PYh
Pangylinerさんのように思っている人はごくごく少数派だと思うよ。
無関心で興味ない人は、普通、無視するだけでしょ。
わざわざここまで粘着に書き込んでくるってことは、やはり合唱指揮者に
彼女をとられたとか、なにかよほど合唱に関する不幸な経験をして、
それを自分のせいじゃなくて合唱のせいにするという変なやつだと思うよ。

器楽だったら、フルートにしてもオーボエでもクラリネットでも顔だけ言ったら
おかしな顔をして吹くこともあるよね。でも、それをどうこう言ったりしない。
チェリストに「大股おっぴろげてはしたないよなー」とも言わないし、ヴァイオ
リニストに「頭まっすぐしろ!」とも言わない。普通の神経だったら、わざわざ
クラ板に書き込みにいったりはしない。

わざわざ合唱板に来てまでなんで執拗に書くのか。カウンセリングか何か宗教施設にでも
相談に行くのを勧める。

845 :名無し讃頌:2006/12/26(火) 21:12:04 ID:IaV4O+AB
>>844
そうだよね。でもただキンモーとかしか書けないってことはほんとにAHO?

846 :名無し讃頌:2006/12/26(火) 22:11:17 ID:nC5UTIRN
>>843
悪質・陰湿・執拗かつ粘着質な人間の方が、傍から見ていてよっぽどキモイと思うぞ。
それをキモくない、合唱人より上等だと思ってるのはアンタだけだよ。
まだ気付かないかな?

>>844
>>わざわざ合唱板に来てまでなんで執拗に書くのか。

コイツの合唱に対する憎悪は普通じゃない。その理由は、>>782 に書いてある。
あながち間違いではなさそうだ。ひょっとして、図星?

847 :名無し讃頌:2006/12/26(火) 22:44:25 ID:L4pOBMT7
本来の内容から逸脱し過ぎじゃね?

848 :名無し讃頌:2006/12/27(水) 00:51:01 ID:9LfDEETf
ラモンのスレなんだから、彼が時々でも出てきて軌道修正しなかったら、
書きたいことを書くよ。

849 :名無し讃頌:2006/12/27(水) 17:39:34 ID:0pz9xfru
>>844
チェリストが足を広げるのも、管楽器の奏者が血管切れそうな顔になるのもヴァイオリニストが
首をかしげるのも、そうなる理由は誰が見ても納得できる。
しかし合唱団員がへんな顔しているのはそれとはちょっと違う。
オペラ歌手もあそこまでへんな顔はしてないのに、なぜ合唱の人だけが
無理に笑ったような顔とか、三流お笑い芸人みたいな顔になるのか、
常人には理解しがたいものがある。
北朝鮮の舞踊団を見ているような異様さを感じることすらある。


>合唱指揮者に
>彼女をとられたとか、なにかよほど合唱に関する不幸な経験をして、

彼女をとられたか合唱に関する不幸な経験かどうかはわからないし、そんなことを言っても
下衆の勘繰りにすぎない。相手のレベルに合わせてるのかも試練が。


850 :名無し讃頌:2006/12/27(水) 23:42:10 ID:z6FktcuX
>>849
>オペラ歌手もあそこまでへんな顔はしてないのに、なぜ合唱の人だけが
無理に笑ったような顔とか、三流お笑い芸人みたいな顔になるのか、
常人には理解しがたいものがある。

合唱やってみれば理解出来るよ。


851 :名無し讃頌:2006/12/28(木) 00:37:28 ID:3tVsnfQb
ここは香ばしい香りのするインターネッツですね


ふだん合唱やってない人間からしたら、"合唱=音楽の授業(クラス合唱)"のイメージしかないだろ、常識(ry
わざわざ粘着してくるのは、理由もなくキモイしか言えない香具師か、合唱にある程度関わった人間だろう?


それから、合唱での"キモイ顔"が具体的にどういう顔をさしてるかはわからんが、

曲想に合わせた表情を作って体全体で表現を伝えようとするか、
顔面の筋肉も使って響きをコントロールする→やむを得ず変な表現になるか

の次元で話を進めるべきではと思うがどうか?
その他大勢で、理由もわからず"合唱やってる表現はキモイ"しか考えてない香具師がこのスレにも板全体にも多いと思うがね。


852 :名無し讃頌:2006/12/29(金) 01:12:50 ID:k4IrhKlZ
>>850
>合唱やってみれば理解出来るよ。

長らくやっていたがやればやる程不可解だ。
いったい何の必要があって縒りによってあの顔にならねばならぬのだ?



853 :名無し讃頌:2006/12/29(金) 04:30:42 ID:PLzRSvyS
顔wwwwwwwwwwwwwwwそれがどーした?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

854 :名無し讃頌:2006/12/31(日) 03:54:35 ID:Lu5Q8fE0
>>853
喪前もキモキモ厨と同レベル!!

855 :名無し讃頌:2007/01/01(月) 12:39:46 ID:r4R+DVw/
あれだよね、合唱人って文句とか不満が多いよね
でも不満をぶつけあって問題を解決しようって姿勢はないんだよね
本当に合唱楽しんでるのか疑問だね


856 :名無し讃頌:2007/01/03(水) 15:06:09 ID:QZeFqC5o
>>855
先入観だけで言っているのか?
具体例を見て言っているのか?

857 :名無し讃頌:2007/01/03(水) 17:00:35 ID:z0YVW7Uo
うちの合唱団。大学合唱団だけど。

3年と2年の間にしこり(?)みたいのがあってね。


858 :名無し讃頌:2007/01/05(金) 10:12:51 ID:yvHNF6t7
それは合唱の問題ではなく、人間関係の問題だろ

859 :名無し讃頌:2007/01/05(金) 19:05:04 ID:3W7yMgx1
あとここのスレ主とか

あ、ここのスレ主は合唱人ではなさそうだ


860 :名無し讃頌:2007/01/07(日) 11:55:44 ID:eAfqS7Dh
スレ主って誰よ?
てか、2ちゃんねるのスレにスレ主ってあんの?

861 :名無し讃頌:2007/01/07(日) 22:19:22 ID:uw8fQ/eX
>>860
2chでスレ主というのは>>1のことだよ!


いざ起てを戦争の歌と考えてしまうのは間違い。
聖歌が輸入された時に間違えられただけなのだ。

U Bojも同じく。戦争の突撃の歌とは捉えるな。
ズリーンスキー大将以下の悲壮の決意を思いみよ。
神風特攻隊をテロリスト扱いしてる連中と変わらんぞ。

862 :名無し讃頌:2007/01/07(日) 22:51:20 ID:abojGQK4
まぁ、あまりいい歌だとは思えないけどそこまで否定するほどでもないと思う。
自ら進んで歌いたいとは思わないが、何が何でも歌わないというつもりもないし。
歌詞が問題なら「ハトのマークの引越センター」バージョンで歌えばいいんじゃね?

863 :名無し讃頌:2007/01/08(月) 02:38:42 ID:/k+vS2cN
まあ、ググるくらいはした方が…と誰もが思うスレ主でしたね。
ナム(-人-)


864 :スレ主:2007/01/09(火) 23:59:42 ID:jw/xR48X
>>861
そういう意見はこのスレの前半で腐って捨てるほど出てきたよ。それに対する反論も
キーボードが腐りそうなぐらい打ち込んだ。>>1しかよんでない1だけ厨が相変わらず
こういうふうに出没するのは致し方ないのかも試練が




865 :スレ主:2007/01/10(水) 00:03:13 ID:jw/xR48X
神風特攻隊はテロリストと位置づけは違うが、心理状況的には似てるというか、同じ部分もあると思うが?
同じだという奴が馬鹿にされるべきなら全然違うという奴も変わらん。

866 :スレ主:2007/01/10(水) 00:04:51 ID:zMix60ue
>>863
クグルのもいいが2ちゃんねるを利用するのも手だと思ってますが何か?

867 :名無し讃頌:2007/01/10(水) 00:34:47 ID:8u9kY0En
>>864-866
なんで“ラモン・アレサンドロ ◆7o3B74JGDU”と名乗らないの?

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