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☆聖歌隊☆

1 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/25(月) 22:15:59 ID:TdmKzI/l
教会や大学の聖歌隊の方はいますか?
いらっしゃったら語りましょう。

とりあえず、うちの隊は拝領の歌に力を入れすぎです・・・。

2 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/25(月) 22:20:13 ID:EeVXWfN0
2get

3 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/26(火) 00:03:59 ID:LBVNL2HF
ノシ某音楽事務所の聖歌隊です

4 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/26(火) 16:51:52 ID:MQisV2Bo
OB・OGも可?

5 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/26(火) 17:27:10 ID:CNVLh44E
聖歌隊の奇跡

6 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/26(火) 19:18:19 ID:792GTg0I
毎週の典礼の歌がころころ変わるのがきついよなあ
あと、答唱詩篇でがんがって4声やるのがよくわかんんね。

>4
いいんじゃね?

7 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/26(火) 20:56:22 ID:mL+mRP5g
いちおうリンク

宗教曲総合
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115524651/

8 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/26(火) 20:57:48 ID:mL+mRP5g
>>1
あるあるそういうとこ
拝領唱は歌うから聴け って感じにできるもんな

9 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/27(水) 09:33:54 ID:V2j+SDOn
教会音楽祭に向けて練習中です。


10 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/27(水) 10:23:50 ID:7yku0YwJ
では、大学聖歌隊OGの私が来ましたよ。
拝領の歌に力を入れすぎるというのは、
拝領がミサの中で、最も長く歌う時間を割ける部分であり、
「歌を歌いたい」志向の隊員には絶好の機会となるからではないですか?
>>1さんは大学?それとも教会?
それによって事情も違ってくると思いますが、
私が現役隊員の頃は、信者の数<非信者の数だったので、
歌ミサに対する考え方の違いが生じていました。

11 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/27(水) 12:53:31 ID:YnqGNra3
カト系大っつうと

上智
南山
白百合
聖心
ノートルダム
えーと うろ覚え 広島エリザベートだっけ
長崎純心とかあったっけ 英知大ってあったかな

12 :1:2005/07/27(水) 16:59:45 ID:AZDDjnzQ
>>10
うちは教会ですよ。
たぶん大学の方があるでしょうけど、「そこまで信じてないけど歌は好き」みたいな人ばっかりでちょっと雰囲気悪いです(笑
若い人が多いせいもあるでしょうけど。

13 ::2005/07/27(水) 17:30:31 ID:YnqGNra3
日本カトリック学校連合会 http://www.catholicschools.jp/

英知大学(兵庫・尼崎市)http://www.sapientia.ac.jp/eichi/index.html
エリザベト音楽大学 (広島県・広島市)http://www.eum.ac.jp/
鹿児島純心女子大学(鹿児島・川内市)http://www.k-junshin.ac.jp/jundai/index.htm
神戸海星女子学院大学(兵庫・神戸市) http://www.kaisei.ac.jp/
上智大学(東京・千代田区)http://www.sophia.ac.jp/

白百合女子大学(東京・調布市)http://www.shirayuri.ac.jp/index.html
聖カタリナ大学(愛媛・北条市)http://www.catherine.ac.jp/index.htm
聖心女子大学(東京・渋谷区)http://www.u-sacred-heart.ac.jp/index2.html
清泉女子大学(東京・品川区)http://www.seisen-u.ac.jp/
聖母大学 (東京・新宿区)http://www.seibo-jcn.ac.jp/

14 ::2005/07/27(水) 17:31:28 ID:YnqGNra3
仙台白百合女子大学(宮城・仙台市)http://www.sendai-shirayuri.ac.jp/
天使大学(北海道・札幌市)http://www.tenshi.ac.jp/
東京純心女子大学(東京・八王子市)http://www.t-junshin.ac.jp/univ/
南山大学(愛知・名古屋市)http://www.nanzan-u.ac.jp/
長崎純心大学 (長崎県・長崎市)http://www.n-junshin.ac.jp/

京都ノートルダム女子大学(京都・左京区)http://www.notredame.ac.jp/
ノートルダム清心女子大学(岡山・岡山市)http://www.ndsu.ac.jp/
藤女子大学(北海道・札幌市)http://www.fujijoshi.ac.jp/

15 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/27(水) 18:02:39 ID:Hqg7/swG
>>13->>14
乙です。
でも、ホームページリンクさせたいときは、頭のhは外した方がいいっすよ。

16 :10:2005/07/27(水) 18:33:43 ID:7yku0YwJ
>>12
うちの場合、大きく分けて
信者:ミサにおける聖歌隊の役割は、あくまで「奉仕」。
   「我等の歌を聴いてくれ」とばかりに歌うのはどうかと思う。
   (特に「答唱詩篇」で一人で歌う人&拝領の歌)
非信者:聖歌隊という名前である以上は、
    「聖歌隊」の「歌」の部分も磨く必要がある。
という考え方の違いがありました。
私はヴォイストレーナーをしていたので、
敢えて歌う技術の向上のみを担当しました。
「聖歌隊」の「聖」の部分(=カトリックに関する知識とか)を
教えてくれる人は、別にいてくれたので。

>>1>>12さんが信者さんだったら、
「祈りに来ている人の気分を害しないような歌い方」を提唱されてはいかがでしょう?

17 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/28(木) 23:56:58 ID:DWIfX7Ph
まあ大学の聖歌隊って、よくもわるくもただの「合唱団」になっちゃってくんだよな。
信者さんなんて少ないし。
逆に、教会の聖歌隊さんだとなんだか信仰熱心なのか我が強すぎるのか声がばらけちゃうんだよな。
オペラ風の声で。

18 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/29(金) 21:31:52 ID:WjDit8XJ
プロテスタントも仲間にいれてもらっていいですか?????

19 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/29(金) 22:31:33 ID:uNNX4DmB
プロテスタントだって聖歌隊は聖歌隊さ。
賛美歌の方がおもしろい歌がおおい気がする。

20 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/30(土) 12:27:40 ID:GOzIhvha
典礼聖歌は大っ嫌い。

21 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/30(土) 15:02:13 ID:/Yf+4kIe
俺典礼聖歌好き。
答唱詩篇最高。

22 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/30(土) 19:17:42 ID:vfzErMw5
いわゆる『讃美歌』は糞歌集

23 :18:2005/07/30(土) 20:06:10 ID:jrGzAte5
>>22
ごめんなさい

24 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/30(土) 23:32:18 ID:/Yf+4kIe
それを言うなら典礼聖歌もあんま評判よくないモンなア。

25 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/31(日) 08:10:50 ID:Wb+1K14A
やっぱりグレゴリオ聖歌かな?

26 :名無しさん@名無し投票中。:2005/07/31(日) 10:24:29 ID:aCvRUBk9
典礼聖歌は普通に奇跡
定律定拍音楽の呪縛から解放されないと歌えないのは確かだが

27 :名無しさん@名無し投票中。:2005/08/02(火) 00:31:12 ID:BVG2sxMv
東京で聖歌隊のコンサート(?)とか聴けるとこってある?
普通の教会のじゃなくて、そこそこレベルたかいのがいいんだけど。

28 :名無しさん@名無し投票中。:2005/08/02(火) 01:12:00 ID:xGf3Rp8P
>>27
それは聖歌隊じゃなくて、聖歌をレパートリーとする合唱団でしょ。

29 :名無しさん@名無し投票中。:2005/08/02(火) 03:44:58 ID:vaqFhwa5
>>27
教会とか調べてみたら?
レベル的なものはどうか分からないけど、
夏休みだから学生聖歌隊が演奏旅行で来るかも。

30 :名無し讃頌:2005/08/31(水) 21:31:45 ID:+L7SToFX
ガウデーテーガウデーテー

31 :名無し讃頌:2005/09/01(木) 18:01:29 ID:dGIk0lb0
しゅーよーあわれみたーまーえー
しゅーよーあわれみたーまーえー

きりすとあわれみたーまーえー
きりすとあわれみたーまーえー

しゅーよーあわれみたーまーえー
しゅーよーあわれみたーまーえー

32 :名無し讃頌:2005/09/01(木) 18:06:55 ID:y7KMIEoj
てんのいとたかきところにかみにえいこー

33 :名無し讃頌:2005/09/02(金) 02:24:35 ID:o7PZzfK5
おまいら!聖公会を忘れてはいませんか?

34 :名無し讃頌:2005/09/02(金) 09:34:25 ID:yr65prPA
忘れてた。

35 :名無し讃頌:2005/09/02(金) 19:44:48 ID:h3750B3K
おまいら正教会を忘れていませんか?

36 :名無し讃頌:2005/09/02(金) 20:04:27 ID:QmFMHIG8
正教会の聖歌(?)の楽譜がほしい。
あとそっちの訳の聖書。

37 :名無し讃頌:2005/09/02(金) 20:36:22 ID:h3750B3K
ニコライ堂池ばあるんじゃん?

38 :名無し讃頌:2005/09/03(土) 12:32:07 ID:bmTo335V
>>36
ここなら常駐コテさんが教えてくれそうだよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/n

39 :名無し讃頌:2005/09/08(木) 13:27:20 ID:/xk4WXE9
カトリックより、聖公会の聖歌隊の方がよさそ。

40 :名無し讃頌:2005/09/08(木) 23:05:33 ID:HJolM+oQ
英語いやん。

41 :名無し讃頌:2005/09/09(金) 17:51:05 ID:oXM2DGoB
>>39
そういう人、結構いるんじゃないの?
ここならラテン語聖歌が歌えるから、とか言って。

42 :18:2005/09/09(金) 17:56:29 ID:8Aqpm5Vu
テゼがいい

43 :名無し讃頌:2005/09/09(金) 17:58:26 ID:oXM2DGoB
ブラザー・ロジェ、カトリックに改宗したんだって?

44 :名無し讃頌:2005/09/09(金) 22:06:14 ID:yazdvBcR
ラテン語はカトリックだろ。聖公会は英語中心。

カトリック新聞には、「ブラザーロジェは非カトリック」とかかいてあったような気がしたけども。
まあ見出しだけだから断言できない。

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:10:51 ID:Rv2awein
>>43

プロテスタントだけど、聖体を受けているし、
実質的にカトリックと同等の理解だったのでは。

http://www.catholicnews.com/photos/05hp0255.htm

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:56:00 ID:6n+8N4Pt
>>45
もし改宗してなければいろいろ問題があるけど、
それはこの板の範囲を超えるのでこの辺で。

47 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:35:15 ID:M4zz11Qx
改宗してないからいろいろ叩かれてるよね。

うちの隊はもうクリスマスの練習です。
みんな「やっと秋だね」とか言ってるのに、こっちの頭の中はしずけき真夜中。

48 :名無し讃頌:2005/09/14(水) 21:34:43 ID:rkheyTiW
>>47
>>こっちの頭の中はしずけき真夜中。

これかい?

247 名前:名無し讃頌 投稿日:2005/08/13(土) 21:11:41 ID:E3pvvd/i
チーズケーキー マーヨネーズー
ってやつだな カト訳のサイレンナイ

49 :名無し讃頌:2005/09/21(水) 22:40:26 ID:nCXOJC4R
しーずけーきー まーよなーかー
こっちのほうがすき。

50 :名無し讃頌:2005/09/23(金) 12:11:33 ID:RnYg+XXB
兄は夜更け過ぎに 雪江と変わるだろう

51 :名無し讃頌:2005/09/23(金) 12:13:50 ID:wMtClmj9
大岡越前の初代雪江さんがいいね

52 :名無し讃頌:2005/10/07(金) 20:09:42 ID:DC1d6y+m
クリスマスミサの練習してます〜?

53 :名無し讃頌:2005/10/08(土) 23:17:47 ID:P8/c9BcL
荘厳司教ミサに行く人いる?

54 :名無し讃頌:2005/10/10(月) 01:49:34 ID:cAwYeYfH
>>53
ノシ
行きますよ。
今年は天使ミサとか

55 :名無し讃頌:2005/10/13(木) 07:01:33 ID:ygGk3nzZ
>>53
もう10日を切ったね。

56 :名無し讃頌:2005/10/19(水) 00:36:43 ID:9UEwTxyg
徹夜祷の話などはこちらでドゾー

【分室】ピアノ曲以外のラフマニノフを語る【隔離】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129649732/l50


57 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 02:33:38 ID:a/QzcNrT
信仰心のかけらもないならラテン語聖歌お宅はミサには行くべきではないんじゃないかと。
ミサは演奏会じゃないからね。

58 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 05:04:19 ID:yYKjbsjQ
信仰のある人だけ相手にしても意味ないだろ

59 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 05:14:36 ID:lC6XxR2l
>>57 へ〜、教会って閉鎖的なところなんですね〜(-_-)

60 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 05:30:31 ID:G4wTTrCl
神と呼べるのはイエス・キリスト1人だけ!

合唱ヲタども、イエス様の前で跪け!

61 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 06:32:34 ID:lC6XxR2l
イエス=ペテン師

62 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 10:03:27 ID:a/QzcNrT
>>58
何のために出来た音楽なのかって事だよ。
信仰という言葉が不適切なら敬意と言い換えるけど。


63 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 10:42:18 ID:ncKzCIn9
「信仰心のかけら」なんて、そんな高いハードルじゃないよね。
ましてラテン語聖歌お宅だったらさ。

64 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 10:43:35 ID:ncKzCIn9
あれ、「ラテン語聖歌お宅」って、信仰心のかけらもない人を揶揄した表現だったのかな?
書き込んだ瞬間思った。

65 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 20:05:58 ID:T60zH5OD
俺は建築からカトリックを知って、だいぶ前に受洗したけど、最初は別に音楽とかに魅かれてミサに参加したりしてもいいじゃん。
神父さんも言ってたけど、音楽から神様が招いてるってことなんじゃないの?
こういう形のミサをやるって言うのは、信者の少ない日本においてはある意味、伝道活動の一つでもあるんだよ。
もちろん他にも意味はあるけどね。

まあここは聖歌隊のスレであって、どっちかっていうと宗教音楽とかのスレに書き込むべきないようなはずなんだろうけども。

66 :名無し讃頌:2005/10/21(金) 22:47:42 ID:s2FrIANr
>>54
「今年は」というより「今年もか」
カトリック聖歌集にはそれしか載ってないから
このミサ曲はそうとう新しいらしい

67 :名無し讃頌:2005/10/22(土) 05:13:59 ID:uy8wP3w/
イエス様は御自分以外の神への信仰を御赦しにならない!

初詣に行ったり葬式を仏式でやっている奴は教会へ来るな!

68 :名無し讃頌:2005/10/22(土) 14:07:37 ID:bDqN6nFk
>>67
つ宗教板

69 :名無し讃頌:2005/10/22(土) 23:13:55 ID:1Wkzgy9T
んで、まあ荘厳行ってきたんだけどさ
よかったよ。
なんか主の臨在をいっそう感じられたね。
イベント気分なおばはんにはちょっと辟易したけど。
こんどは聖歌隊として参加したい。


70 :名無し讃頌:2005/10/23(日) 16:54:43 ID:Bbez+aaK
神父さんが年越しミサの後青年会と一緒に神社に初詣に行ったら
年配の信者さんが神社でお神酒をくれて「あけましておめでとう」言い合った
エピソード思い出した

71 :名無し讃頌:2005/10/23(日) 22:51:53 ID:CaPP6U35
祈祷書に「お屠蘇の祝別」なんてあるくらいだもんなあ

72 :名無し讃頌:2005/11/02(水) 23:32:19 ID:znCQdS8V
クリスマスの歌の練習は順調かい?

73 :名無し讃頌:2005/11/03(木) 21:22:28 ID:lyiZrFw6
うちはなんだかコンサートのほうに力を入れてますよ。
典礼聖歌の練習よか張り切ってるのがなんとも・・・。

74 :名無し讃頌:2005/11/07(月) 23:13:52 ID:f20L7dCO
典礼聖歌か・・・。
ミサのとき歌うだけでも苦痛なのに、練習までする人たちもいるんだよな。


75 :名無し讃頌:2005/11/15(火) 03:36:22 ID:/YNm8GEQ
>>74
歌わなきゃいいんでつよ。
つttp://www.gregorio.jp/institute/

>11月20日(日) 10:30〜
>「王であるキリスト」の祭日
 >―伝統的なグレゴリオ聖歌によるミサ―

>司式:ザンクト・オッティリエン大修道院
>ドイツ・ミッション・ベネディクト会士
>チリル神父



76 :名無し讃頌:2005/11/15(火) 04:07:08 ID:Z/ANuE1N
歌うんならこっち。聖体拝領さえしなければ、信者じゃなくとも参加おk。祝福してもらえるよ。

12月24日(土)
クリスマス ミニコンサート & ミサ
   23:15〜   ミニコンサート
    0:00〜   深夜ミサ

77 :名無し讃頌:2005/11/15(火) 19:23:52 ID:gQtbHKc/
>>75
キャラ変えたか?

78 :名無し讃頌:2005/11/17(木) 22:28:38 ID:Xx7+aX6P
>>76
「歌わなきゃいい」ってのは、
和音付けめちゃくちゃの、醜い日本の典礼聖歌なんて
いやなら歌わなきゃいい、って意味でつ。
念のため。

「王たるキリスト」は年間最後の祝い日だから、
歌えない人の分まで、グレゴリオ聖歌じゃんじゃん歌いましょ。
祝日の制定が新しいから、聖歌そのものは後年製作のものだけど……。

クレドもみんなで堂々と歌おう!
理事長猊下がわざわざチリロ師を遣わして下さるし。
ああ楽しみだwwwね、>>77さん。

79 :名無し讃頌:2005/11/18(金) 00:00:25 ID:5/ZUeZWa
>>78
>>「王たるキリスト」は年間最後の祝い日

そこは伝統的じゃないんだな。旧典礼歴なら先月末だもんな。

80 :名無し讃頌:2005/11/19(土) 09:52:19 ID:eydNzdVa
昔、ドリフ聖歌隊で歌ったことあります(爆)

81 :名無し讃頌:2005/11/19(土) 16:41:17 ID:Ft7Dq8Zt
>>79
うちは現ベネディクト]Y世教皇聖下に帰依してますから、
当然第二ヴァチカン公会議後改訂の典礼でつよ。

王たるキリスト固有唱は、後年の作品だけど、それぞれの作曲の元歌

(1)入祭唱:聖霊降臨前晩のミサ入祭唱(任意選択)Dum sancrificamus

(2)昇階唱(答唱詩編):主の御公現のミサ昇階唱
− Omnes de Saba venient

(3)アレルヤ唱:復活第五主日ミサ第二アレルヤ唱
− Alleluia,Christus resurgens

(4)奉納唱:主の御降誕祭日中のミサ奉納唱 Tui sunt caeli

(5)聖体拝領唱:待降節御降誕前(待降節第三主日慶びのミサ後)
第二週日(月曜日)のミサ聖体拝領唱 Ecce Dominus veniet

を観て、中世ロマネスク期の古ネウマ譜にあるセミオロジックな解釈
と響きは歌唱の際に参照します。

ご存知だと思いますが、
母院の南ドイツ ミッションベネディクト会
ザンクト・オッティリエン大修道院は、ルフェーブル派
の設立よりはるかに長い伝統と格式があると思いますよw




82 :名無し讃頌:2005/11/19(土) 16:50:11 ID:Ft7Dq8Zt
>>81(1)誤謬を訂正:Dum sancrificamus>Dum sanctificamus
スマソ

83 :名無し讃頌:2005/11/19(土) 23:54:21 ID:G1tyecK5
その長ったらしい文章は、ザンクト・ガレンか?

84 :名無し讃頌:2005/11/20(日) 22:34:07 ID:DTtuAFCK
典礼聖歌のよさがわからないなんて

か わ い そ う ・ ・ ・ 


85 :名無し讃頌:2005/11/21(月) 01:57:19 ID:NQS53LiP
>>84
はだかの王様って童話があったっけw
つttp://francesca.cocolog-nifty.com/francesca/2005/09/post_c1cf.html

86 :名無し讃頌:2005/11/21(月) 20:24:52 ID:JMAD/ba2
>>85

ほ ん と う に か わ い そ う ・ ・ ・


87 :名無し讃頌:2005/11/23(水) 01:01:13 ID:Kq9roXrN
バイトの聖歌隊ですが

88 :名無し讃頌:2005/12/04(日) 16:42:46 ID:TI6ueAzj
典礼聖歌のよさがわかるなんて

涙 が 出 る ほ ど か わ い そ う ・ ・ ・ 


89 :名無し讃頌:2005/12/04(日) 17:00:47 ID:xqAFiUss
もうTS氏んじゃったんだからやめてもいいじゃんw
世俗の合唱曲も嫌いなんだよな、俺。音楽は19世紀ドイツだし歌詞はうざいし。

90 :名無し讃頌:2005/12/04(日) 23:56:29 ID:LU6Qjykl
>>88>>89
漏れはどちらかというと、むしろフランスの影響を受けてるような……
否、高田作品をどんな国のどんな時代のどんな作曲家と比較
するのも失礼だと思われ。

西洋の音楽理論に則って作曲しているくせに
「西洋音楽の枠に囚われない偉大なる試み」などと信奉者が言うのは
集団ヒステリーの分裂症w
しかも音楽理論的知見でそう判断してるのではなくって、
土屋という欧州留学で落ちこぼれ、コンプレックスの塊になって帰国した
自称典礼学者のとんでもない妄想に妄従してるだけだし。

楽譜見ればバイエル習ってる子供でも即座に判るように、
高田のは和音が滅茶苦茶。それできれいならいいけど、
なんの意味も無くってただ汚いだけ。
どうすればあんなガラクタばかり作れるのか不思議なくらい。
そもそも東洋の音階と西洋の音階の融合なんて発想自体に吐き気がする。

偉大な武満徹だってそんなコウモリ的な発想は皆無。
世界的に有名な、現代日本で最も期待されている某作曲家先生
なんかも高田なんて問題外で、「私は典礼聖歌が嫌いです」とはっきり
仰ってる。

91 :名無し讃頌:2005/12/05(月) 22:07:03 ID:q0Ar/+f8
>>90 どうして和音が汚いのでしょうか
どういう和音がきれいなのでしょうか
日本語でミサができないと日本の教会は滅びるよ
カトリック聖歌集や天使ミサを典礼聖歌を作った人達が批判したので
それを怒っている人たちや高田氏たちにやきもちを焼いてる連中があおっているだけ
でも詩篇を詩のリズムもなく女学校の和声で伴奏付けされるのは困る
変声期の子や低音の男声は歌いずらいしっかりとベースを入れるべきだ

92 :名無し讃頌:2005/12/05(月) 23:10:11 ID:ZRdnMPcG
歌いづらい、ね。

93 :名無し讃頌:2005/12/07(水) 00:41:37 ID:vMx7VTfa
>>91
>>85例示の資料より:

>典礼聖歌は五線譜上に伝統的な拍子記号と音部記号と調号で記譜している。
>西洋の近代記譜法である。その記譜法で書くなら、西洋近代が生み出した
>原則に従うべきである。
>たとえばシャープを3つつけていたら、
>これはA durか Fis mollになる。調性固有音はおのずと限定されてくる。
>しかしその調の決定因子に欠ける旋律がそこにあると、A durの調号は
>意味がないことになる。
>意味のない記譜をしてはならないのは作曲法の初歩の初歩の問題だろう。

>また、あの短い旋律のなかで転調が行われることがある。
>近親調への転調という単純なことしかやっていないが、
>機能和声でせっかくはじめながら、機能和声の理論にぜんぜん
>のっとらない転調をしてみても美しいわけがない。

>ちょっと手直しすればよくなるのに、と思うものもある。
>専門家の査察なしで出版されたのだろうか?
>伝統的な音楽理論の枠を飛び越えたいという野心があったのかどうか。
>野心を実現する才能の持ち主があれにかかわっていないことだけは
>確かである。

>グレゴリアンの旋法と雅楽を混ぜ合わせたという気色悪い説も聞いたが、
>そうやって編み出した理論があるなら、普遍的に理論として理論書を
>提出すべきだ。
>西洋音楽もさまざまに様式を変化させてきたが、新しい段階に入るときは
>理論書がちゃんと出されている。私たちはそれを読み、
>当時の様式を分析したりできるのだ。
>狭い世界だけに、あるいは何人かの頭のなかだけに
>とどまっている変な理論で音楽かいたって誰が納得するというのだ。
>「これほどまでに祈られて作られた曲はない、バッハ以上に」
>などと堂々と活字になっているのをみると、
>たとえご自分でそう思っても言わないほうが品位があるのではないか?
>と言いたくなる。 
>じゃ、祈りとはいったい何か?ということになってしまう。

>また、これは美意識の問題になるが、ああいう単純な旋律には
>極力シンプルな衒わない単純な和声を組み合わせるのが美しく
>聞かせるこつである。
>初心者に和声を教えるときもそう指導するが、意味のない、
>必然性のない転回形は使わないこと。
>対旋律や、何か必要な変化を求めたいときや、必ず理由が説明できる
>必然があるときにだけ転回をつかうときれいになる。
>西洋音楽の音律のうえに成り立ってオルガンも弾いているのだから、
>転回の連続はただの耳障りである。西洋音楽から離れきれていないくせに、
>西洋の伝統を無視するのは不可能なのだ。
>その伝統のなかで日本的感性、自分の感性(というものがもしあるのなら)
>を追求するのが筋であろう。

>結論をいうと、日本のあの典礼聖歌は規則違反と原則違反をし、
>音楽の道をふみはずしている。

94 :名無し讃頌:2005/12/07(水) 04:00:45 ID:92KqpMjq
ゆり先生容赦なさ杉だけど激しく同意w

95 :名無し讃頌:2005/12/09(金) 22:36:57 ID:WH3Cs5y2
典礼聖歌嫌いで、ミサに出ない人多いよ。


96 :名無し讃頌:2005/12/09(金) 23:44:22 ID:d0gsxRuT
>>89>>94
ゆり先生は「こりゃ駄目だわ」という曲は絶対選択しないからね。
しかも、なんとかなる曲でも、あの伴奏譜通りにはゼッタイ
弾かないから「あれ?この曲こんな解釈するとこういう風に響く
ようになるんだぁ」と新鮮でおもしろい。
事前に(あるいは即興で)徹底的に和声付けなんかを一から荒療治
して編曲し、いい感じに直しちゃうとこがすごい。

レジストレーションも工夫なさるし。
アレで、もう少し休符や歌い終わりに装飾入れたりして、
インプロビゼーションの妙を示してくださればイイんでつけど、
今そういうのあんまり流行らないし、
もともとの原曲がアレですからねぇ……。

機会があれば、そういう能力と素養のあるオルガニストはどんどん
そういうのに挑戦してほしいもんだ。
もう、>「日本のあの典礼聖歌」は、ものになりそうなのだけ残して、
それを徹底的に洗い直し、デフォルメしていく時期でしょ。
キャロルだって毎年オックスフォードなんかが新しいバージョン
出版するから、陳腐化しないし、新鮮味や新しい可能性を楽しめる
んだしね。

たとえば間の詩篇唱なんかも、原曲がバカの一つ覚えみたいにやたら
音を上げたり下げたりし杉だから、
もう少しレクタトーンに近い形に変えちまえばいい。

その上で、グレゴリオ聖歌、カトリック聖歌集、
パレストリーナやビットリア、
モンテベルディー、バッハ、モーツァルトはじめ多くの合唱曲、
東方典礼の聖歌、古今聖歌集、(最近の作曲でない)讃美歌、
テゼーやエルザレム会、イムスハウゼンなどの新しい共同体の聖歌など
無尽蔵の宝から、各小教区や修道院、共同体が変なしがらみや圧力を
受けることなく典礼暦年と典礼季節、テキストに応じ、
自由に選曲して歌えばいいと思われ。
こういうのは極々自然で常識的な分別だと思いますけどね。


97 :96:2005/12/09(金) 23:49:55 ID:d0gsxRuT
連投スマソ
>>96>>95さんに対してもレスだったんでつけど、
アンカーミスったorz
<(_ _)>ごめんなさい。

98 :名無し讃頌:2005/12/11(日) 22:38:20 ID:qlcxyPgj
>>96

そういえば「詩と音楽の時」、土曜日にあったね。



99 :名無し讃頌:2005/12/13(火) 22:12:21 ID:QL4bcu0F

× Fis moll
○ fis moll



100 :名無し讃頌:2005/12/13(火) 22:32:33 ID:QL4bcu0F

まぶねのなかに産声上げ
匠の家に人となりて



101 :AD OFFICIUM LECTIONIS:2005/12/24(土) 07:29:34 ID:nbsKi2WT
Candor aeternae Deitatis alme ,
Christe ,tu lumen , venia atque vita
advenis ,morbis hominum medela ,porta salutis .

In tonat terrae chorus angelorum
caelicum carnem ,nova saecula dicence ,
gloriam Patri ,generique nostro gaudia pacis .

Qui iaces parvus dominans et orvi ,
Virginis fructus sine labe sanctae ,
Christe ,iam mundo potiaris omni ,semper amandus .

Nasceris caelos patriam daturus ,
unus e nobis ,caro nostra factus ;
innova mentes ,trahe caritatis pectora vinclis .

Coetus exsultans canit ecce noster ,
angelis laeto sociatus ore ,
et Patri tecum parilique Amori cantica laudis .Amen .

102 :名無し讃頌:2005/12/30(金) 01:26:47 ID:pD7jLbAz
御降誕おめでとうございます!


103 :18:2005/12/30(金) 13:05:51 ID:Ejdvkwz+
490 名無しさん@3周年 sage New! 2005/12/28(水) 00:49:03 ID:CoOlQutw
我が教会の、賛美チームのおばちゃんが激しく音痴で困っています。
「プロで金取って聞かせる訳じゃないんだし、信仰をもって歌ってるんだから神様もお喜びなのよ!」
と、暴走するおばちゃんを誰も止める事が出来ません。
毎週日曜はジャイアンのリサイタル状態…。

104 :名無し讃頌:2005/12/31(土) 14:56:57 ID:YgNTHxTk
録音したおばちゃんの歌を本人に聴かせてみる

105 :名無し讃頌:2006/01/15(日) 20:11:10 ID:QDUcGJ4S
アレルヤage

106 :名無し讃頌:2006/01/23(月) 23:30:18 ID:azL/ihCq
うちの教会からカトリック聖歌集が消滅した件について
畜生あの指揮者・・・・

107 :名無し讃頌:2006/01/24(火) 17:14:40 ID:ZRzm1bSO
>>106
そして典礼聖歌集だけが残ったのか?

108 :名無し讃頌:2006/01/25(水) 01:27:01 ID:cFQeL8+X
しょうがないよ。
今は典礼聖歌がメイン。

109 :名無し讃頌:2006/01/25(水) 09:05:10 ID:yWDgGqbn
イグナチオの夕ミサに変なおっさんがいたなあ。
声量があって、ビブラートをかけて、まあまあいい声なんだけど、
語頭をしっかりアタックしないで、音を捕まえてからクレッシェンドしてた。
だいぶ合唱経験ありそうなんだけど、誰も注意しなかったんだろうか?

110 :名無し讃頌:2006/01/25(水) 10:28:32 ID:cFQeL8+X
それ、おばさんもいるよね

111 :名無し讃頌:2006/01/27(金) 19:27:43 ID:XZ7s4vqb
>>109
>>110
宗教板のイグナチオスレで最初に話題になった二人だw

112 :名無し讃頌:2006/01/28(土) 18:29:47 ID:JJT67f3z
主は水辺に立ちーてー
って歌いいね。大好き。

113 :名無し讃頌:2006/01/31(火) 16:05:08 ID:uii51iLx
>>109>>110>>111
それこそ
「誰でも歌える、初めて教会を訪れた人でも、音符を読めない人でも」
という馬鹿げたキャッチフレーズのキャンペーンを貼って、
ジェスイットの土屋が中心となって、
高木東六真っ青な戯作曲家である高田、新垣、小田らが進めた、
「典礼の刷新」「手作りの典礼」とやらの最大の成果でつよ(´ω`)

Ierusalem,Ierusarem,
convertere ad Dominum Deum tuum.

114 :名無し讃頌:2006/01/31(火) 21:43:36 ID:ImVzsJNj
ここってカトリックだけ?

115 :名無し讃頌:2006/02/01(水) 00:05:52 ID:3le59Rvt
プロもオーソもどこでも大丈夫だろ

116 :名無し讃頌:2006/02/01(水) 15:02:40 ID:vQ4YN39X
だってカトの人ばっかじゃん。

117 :名無し讃頌:2006/02/02(木) 00:13:55 ID:YajXCC9W
じゃあプロの話題を出せばいいじゃん

118 :名無し讃頌:2006/02/02(木) 00:33:28 ID:sOXpMJi2
プロはゴスペルスレにたむろってるのでは?

119 :名無し讃頌:2006/02/05(日) 23:59:14 ID:eGQA3pU6
そうか駄目なものは嫌いなやつのせいにすればいいんだから楽ちんだな

120 :名無し讃頌:2006/02/07(火) 21:46:38 ID:UqIL2WPw
Sanctus('A`)

121 :名無し讃頌:2006/02/11(土) 22:14:55 ID:hu1uSjRF
Hosanna⊂二二二( ^ω^)二⊃

122 :名無し讃頌:2006/02/13(月) 19:19:50 ID:sAKEAZ9Y
>>111
また話題になってるよ。

123 :名無し讃頌:2006/02/19(日) 06:58:22 ID:eZ5m7wJZ
>>122
スレまで立ったよ。あそこまでしていいもんだろうか。

124 :名無し讃頌:2006/02/27(月) 07:29:36 ID:kH1b1Rjj
>>113
とうとう高田スレでも叩かれ出した。

125 :名無し讃頌:2006/03/03(金) 19:24:01 ID:JvpBn9v5
>>124
あのスレを荒らすのはあんまり関心できませんね。
ココでも土屋・高田派は彼等の信奉を押し付けているわけではないし。
相互不干渉を希望。

126 :名無し讃頌:2006/03/04(土) 20:17:47 ID:ypdzMzU4
あのスレを荒らすのはあなた。

127 :名無し讃頌:2006/03/06(月) 21:27:19 ID:0M3WjPZH
カール・リヒターが指揮をしていたミュンヘンバッハ合唱団は、ミュンヘンの聖マルコ
教会(Evangelisch Kirchen)の聖歌隊でもあった。
最近カール・リヒター/ミュンヘンバッハのバッハ「マタイ」「ヨハネ」「ロ短調ミサ」など
のDVDが5卷出た。リヒターはバッハの曲をコンサート会場で演奏する時も、あくまで
も教会音楽と考えて演奏したそうだ。
5卷の内「ロ短調ミサ」は大きな教会での実況録画だ。演奏は抜群にすばらしいが、教会
の天井の絵や彫刻なども映って見応えがあるDVDだ。

128 :名無し讃頌:2006/03/07(火) 07:14:46 ID:DC4xTyMa
ミュンヘンバッハ合唱団の演奏を抜群に素晴らしいと感じられるなんて素敵な耳をお持ちですね。

129 :名無し讃頌:2006/03/07(火) 11:57:25 ID:Hpypz/Zo
>>128
よく文章を読んでのカキコを望む。(from>>127)

130 :名無し讃頌:2006/03/07(火) 16:11:33 ID:DC4xTyMa
あれ?ロ短のDVDはミュンヘンバッハ合唱団じゃなかったの?

131 :名無し讃頌:2006/03/07(火) 22:03:01 ID:T6Wx5Yu5
>>130
だいぶ鈍いお人ですね。まだわからないとはお気の毒としか言いようがないですね。

132 :名無し讃頌:2006/03/08(水) 07:05:46 ID:qcqXVR93
スレ違いだからどうでもいい。

>>127 も何が言いたいのかよく分からんぞ

133 :名無し讃頌:2006/03/08(水) 17:27:48 ID:oqHJh/76
DVDのレビューはこのスレの趣旨と合わないと思う。

134 :名無し讃頌:2006/03/09(木) 12:58:02 ID:Z0kC8agM
>>133
多分こういうレスが来るだろうことは予想していた。
でも、バッハは聖トーマス教会カントールだったし、作曲した多くの宗教曲は
教会の聖歌隊のためのものだった。今回のDVDの曲「マタイ」「ロ短調ミサ」は、
まさにそうした曲であることは申すまでもない。
この話題から新たな発展を期待したが無駄のようだ。
このスレ参加者は、狭い世界に閉じこもり、それも日本のカトリック教会聖歌
隊の話題だけを望んでいるようだ。
しかしカトリック教会はかつて1962年の第2バチカン公会議で典礼刷新をはか
りエキュメニカルな視野に立って、それまでのラテン語によるミサから各国語
のミサに方向転換をしたはずだ。それはルターの宗教改革にも匹敵するものだ
と思うし、ルター派のバッハに大いに学ぶところがあるはずだ。
いつまでも狭い世界に閉じこもっていると、バチカン公会議以降のスローガン
の『新風薫る教会』にはまだまだ遠い感じがする。
DVDを話題に出したのは、今までの閉鎖的なこのスレを打開するためのあくま
でもきっかけに過ぎない。


135 :名無し讃頌:2006/03/10(金) 04:06:51 ID:b7bF3R3i
>>134
言い訳長すぎ。

136 :名無し讃頌:2006/03/10(金) 08:30:52 ID:iFGYBwPr
>>135
>>134が、言い訳?
文章の読解力が全然ないようだ。

137 :名無し讃頌:2006/03/10(金) 11:48:16 ID:v1bI8Zwd
>>134
日本語でおk

138 :ザンクト・ガレン:2006/04/24(月) 19:21:58 ID:Ce8ImEcB
1. エレミアス・シュレーダー大修道院長をかこんで

〜聖ベネディクトの霊性と現代社会におけるキリスト者の使命について〜

5月13日(土)15:00 聖グレゴリオの家

*興味のある方なら、どなたでも参加できます


2. 5月14日(日) 10:30AM グレゴリオ聖歌による荘厳ミサ 

司式:南ドイツ ミッションベネディクト会
サンクト・オッティリエン首座大修道院長
エレミアス・シュレーダー猊下

ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

つttp://www.st-gregorio.or.jp/ 

3.神からのメッセージ ーグレゴリオ聖歌ー

(1)復活賛歌(復活の続唱)“Exsultet”
(2)第7朗読後聖歌:「谷川の水を求め」“Sicut cervus”
(3)洗礼の更新(灌水式)“Vidi aquam”

つttp://www.febcjp.com/program/greg.html


139 :ザンクト・ガレン:2006/06/28(水) 17:11:51 ID:h6xNTehG
◆聖グレゴリオの家 宗教音楽研究所◆

 7月2日(日)年間第13主日ミサ 10:30AM 

      司式:岡田大司教

ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

【ミサ聖歌】
通常式文 キリエ:11番 ・クレド:3番
 入祭唱:Omnes gentes plaudite manibus(G.T.297) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
 昇階唱:Venite filii audite me(G.T.298) 子らよ、私に聞き従え
 アレルヤ唱:Omnes gentes plaudite manibus(G.T.298) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
 奉納唱:Iustitiae Domini rectae 主の定めは正しく(G.T.309)
    :Confitebor - 神よあなたは万物の作り主(創作オリジナル聖歌)
 拝領唱:Tu es Petrus(G.T.577) あなたはペトロ(岩) (聖ペトロ聖パウロ使徒の祭日のミサより)
    :主をあおぎみて(創作オリジナル聖歌)

つttp://www.st-gregorio.or.jp/

140 :名無し讃頌:2006/06/28(水) 22:29:12 ID:Wq5ZUNL+
グレゴリオの家って、2chで宣伝しなきゃならない程じり貧なのか?

141 :名無し讃頌:2006/06/30(金) 05:27:34 ID:fU+/FFpS
聖グレゴリオの家は、かつてゴールトマン神父が責任者だった頃、ドイツの引退神父
たちから多額の寄付を募って建設された。
身寄りも無く、結構お金を持っていた引退神父たちは喜んで寄付をしたそうだ。
ゴールトマン神父は冗談半分に、「自分の名前はゴールトマンなので、お金が集まる
のだ」と語っていた。
現在は維持していくのが大変なのか?

142 :名無し讃頌:2006/07/03(月) 02:21:53 ID:Tj9XKCj4
>>138
>>139
糞掲示板で宣伝やめろ、恥知らずめ!

143 :名無し讃頌:2006/07/07(金) 13:33:18 ID:3uv2bjCk
私は現在、大学聖歌隊で歌っています!プロテスタントでコンサートや礼拝で主に活動しています♪この間もコンサートがあり、充実した達成感で心が満たされています。

144 :名無し讃頌:2006/07/07(金) 14:28:10 ID:dylyugMI
>>143
明学??

145 :名無し讃頌:2006/07/07(金) 21:50:09 ID:Oak6AUky
ICU(茨城キリスト教大学)だな

146 :名無し讃頌:2006/07/08(土) 11:41:38 ID:JYpn4Jso
いえ、もっと低いランク大です。。。

147 :名無し讃頌:2006/08/15(火) 01:12:42 ID:s1bNP/gz
いいな〜
私は高校がカトリックだから聖歌隊に入ってたけど
高3だからもう引退してます…

大学もミッション系に入って、絶対に聖歌隊に入りたい!!


148 :名無し讃頌:2006/09/13(水) 17:42:25 ID:h6HIabVc
信者以外でも入れるの?荒野のはてに好きだ。

149 :名無し讃頌:2006/09/21(木) 12:15:38 ID:n0oK37BG
>>148
教会によると思う。
うちはプロテスタントの単立だけど、未受洗の人もおk。

ただし、毎週90分の練習@ウィークデイ夜+60分の礼拝前の練習で
開会唱(同じ曲を4週間、教会暦によって若干前後)
聖唱(毎週違う曲、年に数曲は前にやったものをリピート)
応答唱(開会唱に同じ)
アーメン唱(開会唱に同じ)
をやるので、それなりの譜読みの速さか、遅くても喰らいついてくるタフさは必要。
これを夏休み10週間、冬休み2週間以外毎週+イヴ礼拝。結構ハード。

おいらもうすぐ入隊5年になるけど、かなり疲れてきた。
毎年イヴ礼拝⇒第九(3〜4回、これはもちろん別の合唱団)の強行軍の結果、
正月休みは俳人のようになっているよ…


150 :名無し讃頌:2006/09/23(土) 09:31:17 ID:qFHYmL9L
>>149
信者じゃないと辛いな。

151 :149:2006/09/23(土) 12:03:07 ID:18sZzg11
>>150
信者でも時々辛いッス…。
特に日曜の朝が…。
あと、土曜日に夜遊びもできない。(あんまりしないけど)

ちなみに149の「俳人」は「廃人」の間違い。
正月に俳句を詠んで過ごすのなら、優雅でいいんだけどね(w

152 :名無し讃頌:2006/10/11(水) 22:10:56 ID:hZdAfW2E
聖歌隊に入りたいんだけど、教会のHPとか見ても募集とか載ってない。
直接問い合わせたりすれば、入れてくれるのかな?

153 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 00:10:51 ID:lyDSc9UM
>>152
まず教会に行け。話はそれからだ。

154 :名無し讃頌:2006/10/12(木) 00:13:36 ID:PqJWEJZQ
ありがとう。行ってみます。

155 :fons vivus ignis caritas ◆VENI/luacc :2006/10/12(木) 22:29:24 ID:VFLwBiSG
聖歌隊は歌うのが目的ではなく、祈るのが目的だからねぃ。

156 :名無し讃頌:2006/11/05(日) 15:16:50 ID:IgZo/0ek
誰か曲うpして

157 :名無し讃頌:2006/11/06(月) 18:37:39 ID:X1nXEH2G
John Rutter作曲の
Candlelight Carolを練習中ですが、アルト1がとりにくいです(^。^;)
コツはありますか?

158 :名無し讃頌:2006/11/25(土) 14:06:19 ID:Z9pFvH37
ホテルの結婚式。キリスト教式だったんで、バイトの聖歌隊四人。
オペラ風に歌ってた〜!!

159 :名無し讃頌:2006/11/26(日) 01:50:06 ID:Evwn/JV9
>>155
うちはどんなに優れた合唱指揮者であっても、
信徒でなかったら指導者として迎えない。
せいぜいゲスト。

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