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30女のみなさんなぜ売れ残ったの?

1 :大人の名無しさん:2006/01/15(日) 02:40:58 ID:bTxu3qEr
みんなで考えましょう


女性 未婚率

30〜34歳 26.6%
35〜39歳 13%

社会保障審議会第3回人口部会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0111/s1129-3e.html

935 :大人の名無しさん:2006/05/14(日) 23:59:40 ID:8mtOQGJ0
結婚相手に求めるものが、「自分が好きになれる人」だから
売れ残ってるのかなぁ・・。
自分を好きになってくれる人を選んでいれば今頃子供もいたかもしれない。
でも幸せかどうかわからない。
自分の考え方が間違ってるんじゃないかと思い始めた今日この頃・・・。

936 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 00:59:29 ID:W1386flh
「生きる手段」が多様化したから、結婚の必要性が(一見)薄れて
しまったってのはあると思う。
昔は経済的にも社会的にも女性は弱者だったし、実際職も少なく
大変だったと思う。まず結婚ありき、子どもありきで話が進んでただろうし。
今は無理に結婚しなくても「生きていける」から。。。
ただそれは1人で生きる大変さと快適さを天秤にかけてるだけで、
本当の意味で選択している人は少ないと思う。

937 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 08:04:48 ID:/+q89U0g
>>935
自分が相手を愛したいという気持ちは悪いことではないと思うけど、
自分が愛す価値のある相手かどうか…と選別する考え方と紙一重だよね。

いずれにせよ自分を好きになってくれる人ときちんと向き合うのは重要だと思う。
意外と自分が好きになるための条件なんてのは下らない上に不確かなものであったりする。
理想が高い人もそうでない人も。

自分を好きになってくれる人を好きになれる人が幸せになる可能性は確かに高い。
それが幸せかどうかわからないと言うが、それは自分を好きになってくれる人に
きちんと向き合ったことがないのではないかと見受けられるが如何?

938 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 08:15:10 ID:/+q89U0g
>>936
昔は本当の意味で選択して結婚する人は少なかったが皆結婚した。
今は本当の意味で選択して結婚しない人が少ないまま未婚率が上がっている。

どっちがいいかと言えば昔の方がましだった気がする。
物質的には豊かになったが精神的には貧しくなった気がする。

家庭を築くこと、子供を産み育てることの素晴らしさ尊さを想像できない人が増え
そんなことには目を向けなくて良しとする風潮が蔓延しているように感じる。

イカれポンチの少子化担当大臣など何の役にも立たないだろうと思う。


939 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 10:21:15 ID:W1386flh
私の両親は仲良くない。っていうか口下手同士なのでお互いの
文句は言うことがあっても、フォローだとか褒め言葉を言うことが
ないので、ずっと不仲だと思っていた。しかも母は子ども苦手、
家事苦手らしく、愚痴っぽかった。
毎日近所付き合い、親戚付き合い、夫、子育てに関する愚痴を
聞かされて育ったから、今ひとつ結婚とか子どもに夢を持てない。
(現実はともかく、夢を持つって大事だと思うこの頃。
ないと最初の一歩を踏み出さないからね・・・)
ほんとに、「いいこと」は一切言ってなかった。
うれしいとか楽しいとかポジティブな言葉は一切。
そのくせ結婚、出産はしないとね!とか今ごろになって力説されても
あの環境で子ども好きに育つわけないだろ!!と言いたい。

940 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 11:23:00 ID:UNmgHNmM
>>939
30代にもなって自分の下らなさを両親のせいにするかね…。
家庭環境云々関係なしにあなたが下らないよ。
そんなあなたをも守り育ててくれたことへの感謝や尊敬はなしですか?
それを謙虚に考えられる人なら今こんなこと言っていないと思われる。

941 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 12:54:18 ID:d8RhOjag
>>939
子どもの事で喧嘩していた可能性もあると思います。
あなたの事が原因だったかも知れません、それに今でもきちんと一緒に
夫婦として暮らしているならばあなたが知らない所ではきっと仲良く、
そして喧嘩していてもそれは表向きの事だったかもしれません。
嫌いな人で一緒に暮らしたくなくなれば別れたかもしれません。
それをしていないのならきっとそうでしょう。表面上の両親の態度で夫婦仲を
決め付けるのはいい事ではありません。
自分も母親が父親の事をくそみそに自分ら子どもに言って聞かされました。
だけど、実際は両親は奥底では凄く信頼し会っていました。
それを分からないのは子どもだけだったという事でした。
やはり独身が気楽でいいとか、彼氏がいるからいいとか、そう思っているのが
一番危険だと思います。独身という事は年取ったときに寂しいし、彼氏というのは
ある意味保証されていない存在という事、きちんと婚姻という契約を結んでこそ身分を
保証されるのである。古い考えだけど、それが一番いい事だと思います。
男性も女性もそうだと思います。
このスレタイの30女の皆さんなぜ売れ残ったの?というのは30男のみなさんなぜ売れ残ったの?
も同じ事だと思います。
好きになったり好かれたりを行き来する事でいい関係を結ぶ事が出来るのです。


942 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 15:17:51 ID:gBMrmi8Z
うち、両親仲悪くていやーな子供時代過ごしたけど
今は結婚して夫と仲良くやってるよ。

結局言い訳じゃない?
自分の努力と心の持ちようで自分の人生なんて決まるわけだし・・・。

943 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 16:16:28 ID:d8RhOjag
女性も男性も我が侭が増えたから女性男性共に未婚者が
増えただけだろうが。自分を通す人が増えたからだろう。
少しは我慢も必要だよ。自分だけが我慢していると思ったら
大きな間違い相手だって我慢しているんだよ。
自分が自分がという考えを捨てなきゃ、売れ残るな。

944 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 16:18:17 ID:qZgEQhp4
結婚はすごくしたいがもてないのと、性格悪いのと、内気なので
結婚できません。

945 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 16:24:49 ID:d8RhOjag
>>944
友達はいますか?友達がいるならば、友達の紹介でもいいからね。
あと、友達がいるならば友達に接しているように男性へも接してみては。
男性だって人間なんだから。本当にしたいと思っているならば努力してみたら。
性格悪くても、内気でも、ちょっとした事で気遣いしてみたり、そうしたら
少しは変わるかもよ。

946 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 16:46:20 ID:qZgEQhp4
>>945友達はあまりいません。友達に男性を紹介してもらったことは
あります。その人とデートして気遣いというか、料理が好きなので
お弁当を持っていったら、相手は嬉しかったみたいな事はあります。
けれど、今までも性格悪いと男性に言われたことあるので、いつも
自分の行動、言動が気になります。


947 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 16:49:53 ID:d8RhOjag
>>946
家庭的な女性なのね。家庭的な所をもっとアピールしてみては。
後は男性が女性にプレゼント攻撃するけど、その逆バージョンしてみたら。
あとその男性と今でも付き合っていたら良かったのにね。

948 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 17:37:51 ID:PxrD656+
俺は>>943に同意だけどな。
未婚で通すなら別にかまわんけど、
自分を譲れない部分が多くなっていくから
どんどん行き遅れるとオモ。

949 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 17:46:19 ID:W1386flh
>>941>>942
現在結婚して、夫と仲良くやっています。
両親に感謝、尊敬していないわけではありません。

20年間、愚痴のみを聞かされて育った場合、表向きとか本当はとか
関係なく、ネガティブな面ばかりが吹き込まれるわけですから・・・・・
なかなか「普通の考え」を持つのが大変なのです。
実際に「出産、子育ては義務だから」・・・と実の母に言われたことが
ある人はどんな気持ちかわかりますか?
日ごろ親の愛情を感じたことがない場合、これは結構ショックです。
・・・もし愛情を持って育てていたとしても、伝わらなければ
子どもにとっては存在しないのと同じです。

私が言いたかったのはよく言われる「虐待は連鎖する」と同様に、
愛情表現不足、または子育て下手は連鎖すると思う、というようなことです。

950 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 17:53:36 ID:PxrD656+
>>949
>現在結婚して、夫と仲良くやっています。
>両親に感謝、尊敬していないわけではありません。

ならなんも問題ないんじゃないの?
>出産、子育ては義務だから」
これくらい言われたからなんだっていうの?
俺なんてリアルに「生まなければよかった」って言われたことあるよ。
そら、傷つくけど自分の子供にはそんな事は言わないって
そん時思ったね。
虐待を連鎖させるか、させないかその人の強さ次第じゃね?

951 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 18:08:13 ID:58PePN53
というか、どうやったら結婚できるんだ?夢の夢の話
だし、縁が無いよ。947さん、どうも。また、そういう人に
出会えればいいけどもね。家庭的な面をアピールか。
今度は頑張ってみようかな?相手よ現れろ〜

952 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 20:37:45 ID:rL1aj3LR
>>937
私の書き方(>>936)が悪かったせいで
自分が愛す価値のある人を求めているように見られたかもしれないけど。
そんな風には思わないように心がけているつもりだよ。人間はものじゃないから。
でも、その人の心という面で価値を見てしまっているのかもしれないとは思う。

知り合いとして接してる間に、その人の心の醜い部分とか、ドス黒い部分が
見えてしまって もちろん友達としては悪いところも受け入れることができるけど
恋人としてはとても長い間一緒にいたいという気持ちになれない。

私を好きになってくれる人を好きになろうと努力したことは何度かあるけど
その人の悪いところを見ないように見ないように努力して努力して
でもやっぱり自分に無理がでてきて体調を崩したり、精神的に疲れてきて
元気にふるまおうとすればするほど、よけい自分を痛めつけるような結果に
なって、最後は耐え切れなくて「ごめんなさい」って3ヶ月くらいで終わってしまう。
頭では「受け入れよう受け入れよう」って思うけど、自分のどこかで
「助けてもうすごい苦痛なの」って叫んでる自分がいるの。
頭と心って違う生き物かもしれないって最近思うようになったよ。
マインドコントロールができていないといわれればそれまでなんだけど。

できるなら、長時間一緒にいても具合が悪くならない人と結婚したい。


953 :大人の名無しさん:2006/05/15(月) 21:07:54 ID:jeB9x3cs
>>937
横レス失礼。

前から思っていたんだけど、その理論て
30女A子が好きになった男B助にも、
30女A子に惚れてる男C彦にも
言える事だよね?



954 :937:2006/05/16(火) 00:36:30 ID:25DkxMn2
>>952
うん。具合が悪くならないよーにね。
ただ、自分から惚れて始まらなくても、少なくとも人間的にまともな人
(周囲の誰もが「エェ?あの人のどこが良くて?」とか言わない程度の)
がそこまでイヤになることはあまり想像できないけど。

>>953
よく意味がわからんが、男側も好きになってくれたら30女を
受け入れるかってこと?その30女次第なんじゃないの?
偏見だけど、30女は男を気に入るときも何か知らんが
高圧的に「好きなんだけど!」みたいなところがある。
自分から気に入ったくせにやたら男に見返りを求めるというか…。
気をつけてね。


955 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 01:10:55 ID:aaMecUNl
>>954

全然違う。
なんか文章の印象違うなあ。
勘違いしてた。
失礼しました。

956 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 04:59:11 ID:Wf5DUhrr
早いうちから男性関係が派手なのと仕事にのめりこんだ。28のある時ピタリとなくなった。逆に20代前半転職もせずを地味にOLやってたコはみんな結婚した。男もそうじゃない?

957 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 05:35:31 ID:AWIv3kf7
男は全く逆だと思うがw
30過ぎて彼女もいない男って、地味で真面目で大人しく穏やかなのが多いと思う。

958 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 11:43:03 ID:XDUxJYUe
確かに、早いうちからいろいろな男と付き合ったから、もっといい人がいるかもと思い続け、
気がつけば誰も相手にしない30ババアになった人も、多いかもね。

959 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 13:13:30 ID:gEAulFpZ
でもそうやって妥協せず 33歳で結婚し その後 妊娠 無事出産したので 心配無用☆

960 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 13:21:43 ID:8zRG8llL
誰でも結婚できると思って、色々聞いてくる人がうざい。
「結婚しないの?」とか「彼氏いないの?」とか・・
私のこと見てれば、出来ないのわかるでしょ?おどおど、暗い・・
何で聞いてくるんだろ?

961 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 14:35:34 ID:GSm/XOIB
>>960
挨拶みたいなものだから、そういう言葉って。
あまり気にしない方がいいですよ。
気にしすぎてもっとおどおどして、性格が暗くなるのは
駄目ですよ。あと、聞かれてももっと堂々としていればいいし、
言われたくなければ彼氏とか結婚してしまえばいい。
気持ちの持ちようだよ。

962 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 14:59:28 ID:uV9gHwgB
30代男、無職じゃないけど、給料少なくて結婚なんて無理。
甲斐性なしですいません。

963 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 15:07:38 ID:GSm/XOIB
>>962
なら共稼ぎしたいという女性と結婚すればいい事だと思う。仕事を続けたいという
女性とね。そういう場合はあなたも家事とかを手伝ったりする事は必要だと思う。
後万が一子どもが出来たら育児も手伝うとか。後はその女性に優しく労りの気持ちを
持ち続けるとか、余計な仕事を増やさないとか、心配させないとか。そうすれば
結婚できると思いますよ。

964 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 17:11:13 ID:79qqkoBx
>>963
そんな奇特な奴は、ツチノコを探すみたいなもので、都市伝説だよ。

965 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 17:30:46 ID:rEAhiSLP
バリキャリ(古っ)みたいな人は自分と同じくらい以上稼ぐ男か、ヒモのように尽くす男を求めるよね。
同じくらい稼ぐ男なら家政婦でも雇えばいいし、主夫やってくれるのならヒモでもいい、みたいな。
実際残業で平日ほぼ午前様、なんて生活していれば家事なんて休日しか無理だし。

大した稼ぎもなく、家事もそんなに得意(好き)でない男が仕事好きな女と付き合うって無理があるとオモ
「仕事が好き」「家にいるより外で働きたい」って言う程度の事務職や派遣の人ならいいと思うけどね。




966 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 17:31:39 ID:Z/usPxE4
重いスレだなw

967 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 17:46:31 ID:ULSDSWAi
うちの姉だ。収入もまあまああるみたいだし
生きるのには不便なさそうだけど、私の子とか見てると
「子供欲しい」とか言い出すし、なんだか不安です。

独身なのに私よりも身綺麗にする精神的余裕もなさそうで
あまり化粧もせず、しかも最近はブクブク太ってきてる。
お酒の量も増えてるみたいで、少し可哀相になってきた。
母親なんかはうちの旦那に「誰か独身の友達いない?」とか
聞いてくるけど、回りに高収入の独身なんてもういないし
本人にいたっては投げやりな感じ。

他人事じゃないよ、姉妹の場合は。
私が考えても仕方がないけど・・

968 :sage:2006/05/16(火) 17:47:39 ID:R1wdlCXj
furinしてたから

969 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 17:51:21 ID:+e3HtM7q
焦って結婚、じっくり後悔だけはしないように(´・ω・`)

970 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 18:05:49 ID:79qqkoBx
>>969
結婚するもしないも、現状が不満なら後悔するだろ、人間て。

971 :大人の名無しさん:2006/05/16(火) 19:51:56 ID:AG0+1ftO
オッケー、宮内亮治です。
何、結婚の話? 暗いなあ。
金の話しようぜ。イッツ・オンリー・マネー!!
全財産、株にぶちこもうぜ!!ロッケンロール!!
今夜のリクエスト 浜田省吾でマネー!!オッケー!!

972 :大人の名無しさん:2006/05/17(水) 00:22:25 ID:dIYyEuSS
>子孫を増やした結果が今の各差社会や不景気が生じている
意味わかんないw 
おい、それって人口が少なくなれば解決する問題なのか?
将来、労働人口が劇的に減ったら、世代人口が多い今の30代の老後はどうなるんだよ。
そんな予測もできないなんてバカじゃないのか?

>独身を貫くと迷惑って、早くに結婚しても子供欲しくてもできなかったご夫婦もいます。
子供欲しいのにできない人間と、結婚できるのに結婚しない人間は大違いだろ。
ブスが身の程知らずな高望みばかりしてるから、独身男性も増えるんだよ。
なんでわからないのかね。
大学受験や就職だって定員があるように、定員から漏れたら妥協しなきゃいけない場合だってあるだろ。
現実から逃げていないで、自分にふさわしい相手とちゃんと向き合ってくれと言ってんの。

>今生きているお年寄りに早く死ねとでもゆうの?
今のご老人に死ねなんて一言も言ってない。なぜなら、今の日本の元を作ってくれた大事な人たちだから。
自分の祖父母がいなければ、自分も生まれてないからね。尊敬してるし感謝してる。今後も面倒見るつもりだ。
問題なのは、おまえだって今後確実に年老いて若者の助けが必要になるのに、
直接もしくは間接的に老後の面倒を見てくれる自分の子孫を残すことを放棄していること。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、30代の今のうちから老後は誰かの世話になればいいと思ってることに腹が立つんだよ。

おまえは障害者か?本当に結婚できないのか?それなら仕方ない。誰かが、いや皆で支える必要がある。
しかし、おまえは普通の社会生活を送ってるんだろ?それなら本当に助けが必要な人のために間接的にでも役に立てよ。
余計なお世話とか意味不明なこと言ってんじゃねーよ。

言いたいのは、ちゃんと働ける奴、子作りができる奴は、自分のケツぐらい自分で拭いてくれということだ。


973 :大人の名無しさん:2006/05/17(水) 12:43:48 ID:evp/cSeN
男はいいかもしれないけど、女は痛い思い我慢しないと子供できないからね
自分は子供産んで産後はかなりキツかった。
海外のように女性の出産がもっと負担にならないようにしないと
ますます少子化も進むと思う。

974 :大人の名無しさん:2006/05/17(水) 17:21:25 ID:EWo1QQD1
>>967

まぁ、もう姉さんは女としては終わってるから「処置無し」だな。

いいじゃん、「収入がまぁまぁあるみたい」なら、世話させられる事も
なさそうだし。

975 :大人の名無しさん:2006/05/17(水) 22:57:07 ID:VDlag6qQ
とにかくお酒の飲みすぎはいけないよ。

976 :大人の名無しさん:2006/05/18(木) 06:26:25 ID:FjXZ/iV7
>>973
その代わり、男は経済的責任と社会的責任を背負う
女はそれが無いから、子供をポンポン殺す

977 :大人の名無しさん:2006/05/18(木) 12:52:25 ID:U4Brv5pY
>>974
いや私からみれば終わってるんだけど本人は
終わったとは思ってないし、子供も結婚も本心で諦めてるワケでは
ないんですよ
なんとなく投げやり感じで「もう、いいよどうせ」みたいな感じ。
いつも不満気だし、姉妹として何かできる事があればなと思う
でも自分の方が頭も良いと思ってるので人のいう事は聞かない。


978 :大人の名無しさん:2006/05/18(木) 18:01:33 ID:JOH0Tmm8
うーん、人の言う事きかない人、協調性のない人、自分の理想をイメージ出来ない人
は厳しいねえ。人それぞれ事情があるだろうけど
・・・だからできない、じゃなくて
・・・だけどなんとかするって明るく創造的で前向きでないと。

979 :大人の名無しさん:2006/05/18(木) 18:03:40 ID:aPcDbkZg
お姉さんは仕事が忙しいの?
疲れがたまってきてるのかもね。

出会いがないならお見合いがいいんじゃない?
ツヴァイとかそういうのに入るのに抵抗があるなら、
趣味のサークルに入って積極的に出会いをつくらないと・・・
って言ってみたらどうだろう?
私、20代のときから、もしいい人に出会えなかったらそうしようって
ずっと思ってたよ。

980 :大人の名無しさん:2006/05/18(木) 19:08:13 ID:NTcHUWw9
>回りに高収入の独身なんてもういないし
もしや姉の話じゃなくておまいの話じゃないのか??

このスレもう一回読みなおすなり読ませるなりしてみれ(逆切れ注意w)

981 :977:2006/05/18(木) 22:14:10 ID:U4Brv5pY
>>979
仕事忙しいし疲れもたまってると思う。
出会いを積極的に作ればいいのに、お見合いパーティみたいなのは
プライドが邪魔するタイプ。
いわゆる共学出で「女子大出の女の子達」を鼻で笑うようなタイプ
っていうのかな? 投資とかお金の事には興味あるみたい
なんだか書いてると典型的なハイミスですね・・うちの姉。
>>980
いや・・紹介するにしても、姉本人が「高収入じゃないとダメだ」と言ってるから・・。
私の夫がそこそこ収入ある方なので、それに準じる人、というのが
本人なりの条件らしいです。そうじゃなかったら別に結婚なんてしなくて良いと
言ってる。ホント、要領悪〜と思うよ。


982 :大人の名無しさん:2006/05/18(木) 22:33:01 ID:eeoDFMVc
次スレ立てておいた。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1147959120/

983 :大人の名無しさん:2006/05/18(木) 22:42:09 ID:zxzTjYc4
気軽に触るな。
売りもんじゃないんだから。

984 :大人の名無しさん:2006/05/19(金) 00:35:50 ID:hNAAD2hL
>>977

> いつも不満気だし、姉妹として何かできる事があればなと思う

無理w

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