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ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10

1 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 20:57:18 ID:???
【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

IDに関してはこちら
ビートルズ・オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

2 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 20:57:35 ID:???
ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
1.板分割を希望する板のURL
2.板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

3 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 20:57:47 ID:???
「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
 「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
 そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

4 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 20:58:00 ID:???
「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

5 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 20:58:10 ID:???
○アクセス規制(アク禁)について
!!! 2ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。           ~~~~~~~~~~
・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串(Proxy)によるものの場合があります。
串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
【協力願】Boo80で串を食べませんか? その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

6 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 20:58:23 ID:???
○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 :FOX ★ :04/06/27 02:39 ID:???
  IDは議論してもどうにもなりません
 入るときは入るし、外されるときは外されます
 すべて2ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前: マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ 投稿日: 04/06/27 06:07 ID:???
 既存の板に「IDを導入してください」ってのは
 「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)

・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
 該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

IDに関する議論はこちらで。
ビートルズ・オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

7 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 20:58:40 ID:???
http://rock.s54.xrea.com/setting2/
このサイトで、2ちゃんねるのすべての板の設定値を調べることができます。
(スレ立て過ぎ値、連続投稿制限、レス容量制限、etc)
http://sabo2.kakiko.com/
このサイトで、2ちゃんねるのすべての板のおおよその利用者数を調べることができます。
(1日の板全体でのレス数合計、スレ立て数合計、携帯率、ロム率、etc)


現在の状況

スレ立て規制について議論中です。
詳しくは前スレをお読みください。

8 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 20:59:02 ID:???
テンプレは以上です。
前々スレのものに戻しました。

9 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:15:47 ID:???
削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板(やスレッド)が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

2ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。

10 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:17:43 ID:???
【規制強化反対です】

> 板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
スレ立て数が多いことによる弊害は何も無いですよ。
そう感じる人もいれば、感じない人もいるというだけの話。

> また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、
過去の音楽だから新規の話題が少ないというのも主観に過ぎない。
ビートルズを絡めた話をすれば、話の視点は人それぞれ。
1000スレでも足りないかも。

> 板違いスレ・重複スレが立てられる数が多く、また、板違いでなくても、
> 安易にスレが立てられるために茶化しや貶め目的の、まじめな議論を目的としないスレが横行しており、
どういうスレであっても、板違い・重複で無い以上問題はなし。
ビートルズを貶すスレでも問題なし。そういうのが生理的に受付られないであれば、そのスレに関わらないことです。
まじめな議論をしなくちゃいけないルールは2ちゃんねるにはない。

11 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:20:36 ID:???
> スレが立てやすい実害は、
> スレが立てやすいと当然問題スレ(板違いスレ等)も立て易くなり数が増える。
> それによって、問題スレの処理(削除依頼等)に手間がかかる。

一利用者として何の実害があったのか説明になっていませんなww
板の傍観者的な立場で何言っても説得力はありませんよ。
問題スレがあなたの常駐スレに何の実害を与えたのか実例を示してください。


> 具体的に落ちたスレ
> 「モンキーズ」スレが通常に保守していたにもかかわらず、突然の
> 圧縮で落ちました。
> マイナースレに関わっていた人には多い経験なんじゃない。
そのモンキーズスレはいつの話ですか?
いわゆる需要の無いスレだったんじゃないですか?
今、スレが立てやすいので再度、モンキーズスレを立てればいいだけの話。
アルバムスレなんか出ては落ちるのはよくあることですよ。

12 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:21:34 ID:???
【規制強化反対です】
■このままで問題はない
 たまにスレが落ちるが立て直せば済む/スレが落ちるのは2ちゃんねるの仕様
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」

13 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:25:16 ID:???
>>1 乙

【規制強化反対です】
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する

14 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:26:35 ID:???
反対している人はつまり(前スレから抜粋)

反対意見を主張している人は譲歩する気などなく、どんな理論やデータを持ち出しても
「反対」と唱えるだけなんだよ。
合理的な反対の理由はないし、根拠を要求されても出さない。
ここまでを見てもわかるだろう?
32でなければいけない理由、64ではいけない理由は一切出されていない。

まとめると「絶対反対」「譲歩する気なし」「理由なく反対」「根拠もなく相手を否定」


という人たちだから相手するだけ無駄。

15 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:30:31 ID:???
簡単にまとめてみた。
スレ立て規制強化に反対の理由 (数字は前スレのレス番号)
275
「問題はない」
344
「問題を感じない」
532
「弊害はない」
533
「弊害は説明されていない」
539
「誰も困っていない」
567
「具体的な不都合を説明できない限り必要ない」
732
「板違いは削除依頼、各自必要なスレを盛り上げる、それで落ちるならあきらめる」
849
「現状で問題があるとは思えない」「ここがクリーンである必要はない」
>>12>>13

16 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:30:56 ID:???
前スレ>>998
俺だって別に毎日は来ないよ。嫌味のある言い方するねえ。
でも自分の大切なスレがあるのなら携帯からでも書き込めばいいんじゃね?
そんなの2〜3分あれば充分できるでしょ。
スレ立てが手間かかるとか毎日来られないからスレ落ちるとか、
あなたの個人的な都合で規制値いじろうとしてるんじゃないのかと。
前スレのそういう書き込みが本音じゃないの?

17 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:32:49 ID:???
スレ立て規制申請案

1.掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/

2.議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

3.変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、
スレ立てが容易である必要が無いため。
板違いスレ・重複スレが立てられる数が多く、また、板違いでなくても、
安易にスレが立てられるために茶化しや貶め目的の、まじめな議論を目的としないスレが横行しており、
スレ立て自体を抑制する必要があるため。

4.変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32

BBS_THREAD_TATESUGI=64

18 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:36:30 ID:???
961 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 20:56:01 ID:ec17Zlq6
>>955
なんで一々スレを立て直すという無駄な手間を強いるのか。
スレ立て規制でDAT落ちが減ればその手間は省かれる。
人間として生産性を重視すれば、当然手を打ってスレを立て直す
手間を省く方に進むのが当然だろう。

969 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:01:47 ID:???
>>961
別にスレを立てるのなんて手間でもなんでもないじゃんか。


966 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:00:55 ID:???
立っては落ち、立っては落ちを繰り返していくと人口減を招くため、
情報が集約されにくくなっていきます。
いたとしての情報価値が失われていくということですね。

976 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:05:59 ID:???
>>966
> 立っては落ち、立っては落ちを繰り返していくと人口減を招くため、
人口減との直接的な因果関係の説明をお願いします。

> 情報が集約されにくくなっていきます。
別に情報の集約だけがスレの活用法ではありませんよ。
気軽によもやま話をするのが楽しいと思う人もいるでしょ。
情報の集約って何か勘違いしているんじゃないww

> いたとしての情報価値が失われていくということですね。
板の情報価値って何じゃ?
情報取得を目的とする人もいれば、そうでない気軽な書き込みを楽しむ人もいますよ。

19 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:37:03 ID:???
973 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:04:34 ID:ec17Zlq6
>>967
マイナーなスレは切り捨てるという無責任な意見ですね。
スレにメジャーもナイナーもありません。


981 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:09:08 ID:???
>>973
そうじゃナイナーww
切捨てられないように努力をしてください。
そうです、スレは全て平等です。
アンチスレも貶しスレもビートルズの話だったら何でもokです。

20 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:37:50 ID:???
986 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:12:51 ID:???
>>984
毎日来られる人ばかりじゃないことぐらいわかるよね?

990 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:14:49 ID:???
>>986
毎日、来られないんじゃスレが落ちても仕方がないよ。

21 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:42:27 ID:???
スレ立て規制申請案

1.掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/

2.議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

3.変更理由
ボクちゃんが3日来ないと好きなスレが落ちちゃうのにゃ。
落ちたらまた立てるのも面倒くさいから何とかして欲しいのにゃ。
一応表向きは板を清めるためと言ってるけど
本当はボクちゃんのスレが落ちるのがいやなのにゃ。
ボクちゃんのためにお願いするのにゃ。
そのためには勝手に告知コピペもするのにゃ。
他のバカどもなんかどうでもいいのにゃ。

4.変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32

BBS_THREAD_TATESUGI=64

22 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:46:36 ID:???
>>21
>落ちたらまた立てるのも面倒くさいから何とかして欲しいのにゃ。
自治スレで連日、あれこれ書き込む面倒さに比べればスレを立てることなんぞ屁でもないだろ。

23 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:47:10 ID:???
※ 導入理由 ※
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/313
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/363

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2006/11/21(火) 圧縮
2006/12/11(月) 圧縮

24 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:47:38 ID:???
日別スレ立て数

週               数 順位   S M T W T F S
2006/05/28〜2006/06/03 21 (315位) 5 3 1 2 4 2 4
2006/06/04〜2006/06/10 23 (297位) 2 2 8 0 7 2 2
2006/06/11〜2006/06/17 31 (252位) 3 5 3 2 8 4 6
2006/06/18〜2006/06/24 32 (234位) 4 6 5 7 4 3 3
2006/06/25〜2006/07/01 29 (263位) 3 2 3 4 0 9 8
2006/07/02〜2006/07/08 26 (285位) 1 8 2 4 6 2 3 7/8圧縮
2006/07/09〜2006/07/15 29 (261位) 5 3 0 5 9 5 2
2006/07/16〜2006/07/22 32 (252位) 2 14 4 3 6 3 0
2006/07/23〜2006/07/29 26 (295位) 4 2 2 2 1 8 7 7/29圧縮(足切りライン5日間)
2006/07/30〜2006/08/05 25 (293位) 3 4 8 1 4 1 4
2006/08/06〜2006/08/12 26 (284位) 4 3 2 5 3 5 4 8/9規制値64に変更
2006/08/13〜2006/08/19 21 (363位) 3 4 1 4 3 2 4
2006/08/20〜2006/08/26 14 (420位) 1 7 0 2 2 2 0 8/21圧縮(足切りライン19日間)
2006/08/27〜2006/09/02 26 (289位) 4 6 3 3 5 2 3 9/2大量削除
2006/09/03〜2006/09/09 16 (376位) 2 2 2 2 3 2 3
2006/09/10〜2006/09/16 15 (395位) 5 1 1 4 3 1 0 9/14人大杉導入
2006/09/17〜2006/09/23 9 (502位) 4 1 1 2 0 1 0
2006/09/24〜2006/09/30 14 (408位) 1 2 2 4 2 2 1 9/27人大杉解除
2006/10/01〜2006/10/07 23 (307位) 4 3 2 2 4 1 7
2006/10/08〜2006/10/14 13 (432位) 1 2 1 1 3 1 4
2006/10/15〜2006/10/21 22 (337位) 4 5 3 1 3 2 4
2006/10/22〜2006/10/28 21 (329位) 4 4 1 2 2 5 3 10/27規制値32に戻す
2006/10/29〜2006/11/04 25 (284位) 3 4 4 4 2 2 6
2006/11/05〜2006/11/11 23 (292位) 7 4 0 1 5 4 2
2006/11/13〜2006/11/19 14 (399位) 4 3 1 2 2 0 2
2006/11/20〜2006/11/26 40 (197位) 4 6 3 13 5 6 3 11/21圧縮(足切りライン16日間)
2006/11/27〜2006/12/03 27 (262位) 3 6 2 6 2 1 7
2006/12/04〜2006/12/10 30 (236位) 1 7 5 7 5 1 4
2006/12/11〜2006/12/17 34 (214位) 2 8 7 2 3 5 7 12/11圧縮(足切りライン3日間)

25 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:47:53 ID:???
スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08(73日間)→283スレ 一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2006/12/03(51日間)→201スレ 一日平均約3.94スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26(79日間)→211スレ 一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13(36日間)→105スレ 一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26(13日間)→18スレ 一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26(30日間)→88スレ 一日平均2.93スレ

26 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:48:40 ID:???
スレ立て規制が必要な理由 (数字は前スレのレス番号)

509
「スレ立て荒らし対策」
「スレ立て規制が32だと足切りラインが3日」
「64だと1週間以上」
「保守荒らし対策」

920
スレ立て規制を強化する事により、スレ全体の量が減る。
当然連動して問題スレの量も減る。
問題スレの量が減ることにより、削除依頼活動が楽になる。
また全体の量が減る事により圧縮期間が延び、削除依頼
活動と相まり予期せぬDAT落ち等を防げる。

922
age荒しの調査が楽になる

および当スレ>>17

資料
>>23>>24>>25

27 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:48:53 ID:???
987 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中[sage] 投稿日:2006/12/21(木) 21:13:07 ID:???
>>979
> >>971
> データ無し・根拠無しよりはよほど説得力があるかと。
データ馬鹿は議論向きじゃないね。
説得力の低いデータに頼りすぎ。

> >>972
> 毎日2ちゃんねるやってるわけじゃないから無理。
> 3日来られないと落ちてしまうから。
これも嘘。
3日たっても落ちないスレはごまんとあるよ。
ちなみに俺は5日ぶりだ。

> >>976
> 2ちゃんねるの使い方を間違ってるよ。
では、正しい2ちゃんねるの使い方を具体的に説明してください。

28 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:49:40 ID:ec17Zlq6
>>21
いくらなんでも議論の場にはふさわしくない書込みだろう?
こんなことやってるから反対派は何を書いてもまともに取り上げられないんだよ。
反対派としての恥ずかしい。

29 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:50:00 ID:???
972 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:04:07 ID:???
>立っては落ち、立っては落ちを繰り返していくと人口減を招く

落ちないようにタイミング見てたまにあげれば?


979 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:07:56 ID:???

>>972
毎日2ちゃんねるやってるわけじゃないから無理。
3日来られないと落ちてしまうから。

30 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:50:06 ID:???
現在の議題

スレ立て規制申請案>>17
反対意見の要旨>>15
賛成意見の要旨>>26

31 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:51:35 ID:???
結局、スレは立て易いにこしたことはない。
立て易いことによる、具体的な実害は結局何も出てきませんね。

自分のお気に入りスレは定期的にチェックする。

万一、スレが落ちても再度、立てればいい話。

ビートルズのアルバムスレやジョン、ポールのソロ作品スレも何回も消えては出てきているんだし。

32 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:55:26 ID:???
現在の議題
> スレ立て規制申請案>>17
これはまったく合意はされていません。
反対意見に対して、規制強化派は具体的に反論していません。

> 反対意見の要旨>>15
まったくの捏造です。
前スレを読めばわかる。

> 賛成意見の要旨>>26

930 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 20:08:00 ID:???
>>920
> 問題スレの量が減ることにより、削除依頼活動が楽になる。
楽になるかどうかはあんたが判断することじゃない。
今、削除依頼が滞っているのがそういう理由だという削除人の言質が無い。よってあんたの主観による意見に過ぎない。

> また全体の量が減る事により圧縮期間が延び、削除依頼
> 活動と相まり予期せぬDAT落ち等を防げる。
予期せぬDAT落ちで惜しまれるスレの実例を出してください。
糞スレが大量にあるのは事実だが、その糞スレが大量に落ちているだけなので、
良スレには何の影響も出ていない。

33 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:55:35 ID:???
「ビートルズのアルバムスレやジョン、ポールのソロ作品スレも何回も消えては出てきているんだし。」
これを問題だと思うか思わないかだろうね。

34 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:57:19 ID:???
>>32が真か偽か、誰が判断するんだ?

35 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:59:00 ID:???
>>26
> 「スレ立て規制が32だと足切りラインが3日」

これがビー板の常態ではない。
現時点での状況だけで、今後の板全体に関する規制はすべきではない。

36 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:59:03 ID:???
前スレで誰か言ってたこのスレ読んだけど、このスレにいる反対派って
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/178で言われてるのとまったく一緒。

37 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:59:42 ID:???
>>33
全然、問題じゃないよ。

何が問題なのか規制強化を主張する人は説明するべき。

38 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 21:59:44 ID:???
>>35
常態ではないということを示すデータを持ってきてください。

39 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:00:31 ID:???
>>37
板趣旨に合致したスレが板違いスレによってdat落ちを余儀なくされていること。

40 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:00:47 ID:???
>>36
でっ?

スレの流れに沿って、具体的な意見をお願いします。

41 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:01:30 ID:???
ねぇねぇ賛成派の皆さん。
ローカルルール案はどうなったの?
やっぱり賛成派はビー板住人じゃないからLRを考えることが出来ないのかな?

42 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:01:40 ID:???
>>38
常態であることを示すデータを出さなくちゃな。
ビー板6年間の歴史を振り返って証明してください。

43 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:02:24 ID:???
>>33
スレが過疎化して落ちたんでしょう。自然なこと。

44 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:03:11 ID:???
>>41
スレ立て規制の話が終わってからね。

>>42
集められるだけのデータは集めました。
これ以前の分は不明ですので、それが常態でないことを証明したい方がぜひどうぞ。

45 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:03:22 ID:???
>>39
> 板趣旨に合致したスレが板違いスレによってdat落ちを余儀なくされていること。
具体的な実例は?
過疎スレだったら落ちても仕方ないよ。
それより、再度、スレを立てればいいんじゃないの?
板違いスレが適宜削除されればいいよね。

46 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:04:41 ID:???
>>44
> 集められるだけのデータは集めました。
集められたのは約半年間だけか・・・
これじゃ説得力はないな。

47 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:05:44 ID:???
>>45
実例に関しては>>31の一番下の行。
ほかの件についてはまとめに書いてあるんで読んでください。>>26

48 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:05:47 ID:???
>>44
半年前までは足切りラインはもっと長かったけど。

これだけで充分。

49 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:07:09 ID:???
>>46
どの程度の期間なら最適なデータを集められますか?

>>48
何日間でしたか?あなたの記憶ではなく具体的な数値をお願いします。

50 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:07:50 ID:???
>>47
> 実例に関しては>>31の一番下の行。
その実例は規制強化に否定の立場で書き込んでいるんだけど。
何回も消えては出てくることで何も問題ないと。
よく読みなさいよ、議論が噛み合っていませんよ。

> ほかの件についてはまとめに書いてあるんで読んでください。>>26
>>32で反論されていますが。
再反論は無いようですねwww

51 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:08:51 ID:???
>>49
まぁ複数年間は必要でしょうね。常態と呼ばれるには。

52 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:09:45 ID:???
>>39
> 板趣旨に合致したスレが板違いスレによってdat落ちを余儀なくされていること。

板趣旨に合致したスレでも一時期の盛り上がりがおさまり人がいなくなり
書き込みがなくなると自然に落ちる。それは自然で正しい姿です。

53 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:09:52 ID:???
>>49
> 何日間でしたか?あなたの記憶ではなく具体的な数値をお願いします。
いやいや、記憶で充分だよ。

54 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:12:18 ID:???
3日で落ちたスレなんかねーよ。
自治厨は何、誇張しているんだ?

55 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:13:22 ID:???
>>53を読んであきれました。
言いたいことがあったら言っておいて下さい。

56 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:16:02 ID:???
前スレ
976 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/21(木) 21:05:59 ID:???
>>966
> 立っては落ち、立っては落ちを繰り返していくと人口減を招くため、
人口減との直接的な因果関係の説明をお願いします。

> 情報が集約されにくくなっていきます。
別に情報の集約だけがスレの活用法ではありませんよ。
気軽によもやま話をするのが楽しいと思う人もいるでしょ。
情報の集約って何か勘違いしているんじゃないww

> いたとしての情報価値が失われていくということですね。
板の情報価値って何じゃ?
情報取得を目的とする人もいれば、そうでない気軽な書き込みを楽しむ人もいますよ。

979 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中[sage] 投稿日:2006/12/21(木) 21:07:56 ID:???
>>976
2ちゃんねるの使い方を間違ってるよ。


2ちゃんねるの正しい使い方を説明してほしいもんだ。

57 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:16:53 ID:???
たった半年間のデータで今後の恒常的な規制強化にはあきれました。

58 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:17:24 ID:???
>>55
たった半年間のデータであれこれ言うのにもあきれるけどね。

59 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:21:24 ID:???
よく考えれば、お気に入りのスレが落ちてもまた立てりゃいいだけの話だよな。
そのためには、スレ立て規制値は32ぐらいが適当だな。

60 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:22:01 ID:???
毎日来られないなら携帯に常駐スレをブックマークして保守すればいいのに。
他板のマイナーなスレで俺もやってるけど1〜2分もあれば終わるよ。
ageるわけじゃないから誰にも迷惑もかからないし。

61 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:25:47 ID:???
前スレでも誰か書いてたけど、
反対派は濁った水のままで良い。
賛成派は清い水にする努力はするべき。
この全く正反対の価値観をぶつけ合ってるんだから、これ以上議論しても
本筋には関係無い細々とした事の言い合いにしかならないって。
もうこのへんで打ち切って運営さんに見てもらうのが一番だよ。
客観的な目で見れるのは運営さんだけなんだから。

62 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:26:45 ID:???
じゃ、自治厨は引き続きデータを収集するということで規制値は現行のままでいいんじゃないですか?
いろいろ弊害めいたことを言っている人もいるけど、それが致命的な弊害かどうかは結論は出ないし。
なにより、スレが立て易いことで、不本意に落ちたスレも出てこないし。
不本意に落ちたとしても、再度スレを立てることが一番、てっとり早いし。

63 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:29:07 ID:???
>>62
それは、スレを読んで運営が判断する事。

64 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:29:23 ID:???
反対の人は>>15が間違ってるなら具体的に書いておけな。

65 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:30:33 ID:???
>>61
議論放棄ですかwww。

まだまだ議論はつづくので申請はできませんよ。
このスレでも出されている規制強化への反対意見に未回答が多いですよ。
すべての意見に反論してから、申請を提案してください。

66 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:31:18 ID:???
>>62
>不本意に落ちたとしても、再度スレを立てることが一番、てっとり早いし。

そうね。立てやすいのをメリットと考えればいいわけだ。
それに3日で落ちると文句を言う人はまず携帯電話なりを使って
保守することぐらいしましょう。そのぐらいならできますよね。


67 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:31:26 ID:???
荒らしは放置で>ALL

68 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:32:32 ID:???
>>65
未回答が多ければ運営の印象を悪くするだけ。
それでも、今の出口の見えない言い合いよりはまし。
ここで、申請して運営の判断を仰ぐ事を正式に提案します。

69 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:33:02 ID:???
>>64
これまでのスレを読めばわかるので、具体的に書く必要もない。
そのレス以降も色々な意見が出ているよ。

スレは再度立てればよいという意見に対する、具体的な反論はないよ。
それと何回も出ているけど、スレが立て易い事による実害の件も。

70 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:36:48 ID:???
>>68
あきれた。
未回答を認める以上、申請を提案する資格も無いよ、あんたは。

71 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:37:35 ID:???
>>68
了。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/205n

72 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:38:00 ID:???
>>68
> それでも、今の出口の見えない言い合いよりはまし。
ましだとかはあんたの主観だろう。
議論を忌避するんだったら自治スレから退散しろ。

73 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:38:34 ID:???
>>64に対する>>69のような回答も未回答とみなされるだろうね。

74 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:39:20 ID:???
>>70
いくら回答を出しても、またそれに詭弁で反論するんだろ。
そんな堂々巡りをやっている時間が有ったら運営さんに客観的に
判断してもらおうという意図はわかるが、何故それが申請の資格も
ないにつながるのか?

75 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:41:44 ID:???
>>70
そんな事言い出したら、コノスレのPart1から未回答だらけだよ。
双方ね。

76 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:42:32 ID:k7DkA6tD
>>71


77 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:43:01 ID:???
↓なんでまた勝手に申請してんの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/205n

運営さんに迷惑かけるだけじゃねえかよ。

78 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:43:22 ID:???
>>74
> いくら回答を出しても、またそれに詭弁で反論するんだろ。
ここまでの反対意見を詭弁であるかどうかを説明する必要がある。
それが議論だから。
あんたは、ご自分の意見のみを正論という典型的な勘違いではないか?

> そんな堂々巡りをやっている時間が有ったら運営さんに客観的に
> 判断してもらおうという意図はわかるが、何故それが申請の資格も
> ないにつながるのか?
堂々巡りとあんたが思うのはあんたが議論を継続することに窮したから。
意見に対する未回答を認めているんだから。
意図的な未回答はすなわち議論放棄。
議論を尽くさずして結論だす資格なし。

79 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:43:30 ID:???
おまえら、この話し合いには絶対に結論が出ないと分かってやってるだろ?
いわゆる時間引き延ばし作戦というわけだよ。
じゃないんだったらさっさと運営の判断を受けろ。

80 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:45:04 ID:???
相手には長期のデータを求めておいて自分たちは記憶でOKというダブルスタンダードについては?

81 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:45:29 ID:???
>>78
だからPart1から未回答だらけだって。
それを何故今ここで問題にするの?
申請を出して欲しくない一心に受け取れるが?

82 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:45:39 ID:???
>>73
馬鹿か。
スレをよく読めという代替案を言っているんだから、未回答じゃねーよ。
歪曲した>>15が間違っている。

83 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:47:05 ID:???
とにもかくにも申請されたんで、ここでまたぐちゃぐちゃやるのはやめましょう。
前回と異なり、論点は>>15>>26に整理してあるわけなんですから。

84 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:48:06 ID:???
>>81
いつも最後に未回答になるのは自治厨だけどな。

色々と意見は噴出するのが議論だ。
まだまだ議論を続けるべき。

85 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:49:04 ID:???
>>83
勝手に申請しといて何言ってんだ?

86 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:49:45 ID:???
>>83
その>>15>>16に対する反論があり、それに対する再反論が未回答である以上論点が整理されたことにはならない。
間違っていますな、あなた。

87 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:51:02 ID:???
【訂正】
>>83
その>>26に対する反論があり、それに対する再反論が未回答である以上論点が整理されたことにはならない。
間違っていますな、あなた。

88 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:51:23 ID:???
告知コピペといい申請といい、どうしてこう勝手にやっちゃうわけ?

89 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:55:44 ID:???
>>80
そもそも短期間のデータを今後の恒常的な規制強化の拠り所にすることに問題あり。
それほど大事な規制値を強化すべきというのなら、もっと長期間のデータが必要という流れ。
ちゃんとスレを読みなさいよ。

90 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 22:58:45 ID:???
>>79
> いわゆる時間引き延ばし作戦というわけだよ。
時間の制限なんか最初からないだろうが。国会じゃあるまいし。
逆に言えば、何で性急に申請をするのかがわからん。

今回の申請は告知から申請まで明確なルール違反。

91 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:03:11 ID:???
身勝手な行動で運営さんに迷惑かけんなや。

92 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:16:57 ID:???
ここまで議論がループしている以上は、
この先双方が頑張っても話し合いはまとまらないだろうね。

規制じゃなくて別の角度から考えようよ。
どうしたら削除人さんに見てもらえるようになるか、とか。

93 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:20:33 ID:???
>>92
何を勝手なこと言ってんだ?
今度は削除人さんに迷惑かける気か?

94 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:22:59 ID:???
なんで喧嘩腰?

95 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:24:09 ID:???
>>92
> どうしたら削除人さんに見てもらえるようになるか、とか。

例えばどんな方法で?

96 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:26:52 ID:???
>>92
うむ。
建設的な話し合いをしたいものだね。

「規制したらクリーンな掲示板になる」なんて絵空事ですよ。
乱立に参って規制値256にしてもらってもやっぱり乱立してる板はある。

97 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:28:38 ID:???
<独断的申請内容の変更理由の誤りを指摘します>

>板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
>また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
これも具体的な回答が無かったが、過去の音楽だから新規の話題が少ない板ということ認識自体間違っている。
過去の音楽であろうと現在進行形の音楽であろうとも語る視点は人それぞれ。
ましてやビートルズという固有バンドを板名に冠していることからも、語る内容が深く広くなるのは必然。
新規の話題は語る人の感性や視点によりいくらでも創出できる。

>板違いスレ・重複スレが立てられる数が多く、板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶め目的の、
>まじめな議論を目的としないスレが横行しておりスレ立て自体を抑制する必要があるため。
茶化し、貶め目的、まじめな議論を目的としないスレというものをどのように捉えるかは本来的にスレ立て規制値の
議論ではない。ここはビートルズ賞賛板ではない。茶化し、貶め目的などは語る人が板主旨に沿ったスレで話が進行
すれば何ら排除されるべき理由は無い。
一部に明らかな「糞スレ」というのがあるにせよ、「横行」という認識は幅のあるものであり、一方では普通のアルバム
スレ・楽曲スレが正常に機能している実態からして今のビー板において、「糞スレ」が「横行」しているとは断定できない。

再三、出されているが板の短期間的な事象のみを捉え、今後の恒常的な規制値の強化を行うことはあまりにも性急な
措置であり、正しいものとは到底言えない。

98 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:30:54 ID:???
折り合うつもりのない人と折り合うのって不可能ですしね。

>>96
どこの板ですか?

99 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:31:48 ID:???
自治厨は意見に対する未回答を認めたうえで強行申請しているのが致命的な間違い。
持論に確信があるなら、どのような反論が出ても回答すべき。

100 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:33:23 ID:???
運営カテゴリーに出入りする人ならわかると思うけど、
荒らしに有効な対策なんてないんだよね。
ここなんか平和なもんだよ。

>>97
全面的に支持。

101 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:34:25 ID:???
>>98
> 折り合うつもりのない人と折り合うのって不可能ですしね。

こういう姿勢がそもそも大きな間違い。何を根拠に折り合いが無いと言っているのか。
文字によって、明確に意見が出されているのであれば対論を出すべきでしょう。
自身の持論の脆弱さを覆う詭弁に他ならない。

102 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:35:49 ID:???
>>98
スポーツカテゴリーで256のところ

103 :97:2006/12/21(木) 23:35:50 ID:???
>>100
ありがとう。

104 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:43:15 ID:???
>>102
具体的な板名は?いえない何かあるとか?
板名を出してくれたら、ページビューや書き込み数などで比較できますが、
そうでなければ256でも効果がないとは言い切れませんから。

105 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:45:59 ID:???
真偽・正否の境界線が曖昧な2ちゃんねるなんだから、目くじら立てて糞スレをあれこれ言うのもどうかなと思うが。
守るべきは法令、公序良俗、そして2ちゃんねるのおやくそく。
板内の適所は自分の判断で見つければいいだけの話。
馬鹿スレ、糞スレが699あっても自分にとってのひとつの良スレがあればいいだけの話し。
それが人それぞれなだけである。

今の保守荒らしが自治厨のマッチポンプでないとしたら、今回の強行申請が採用された場合、今以上に板の荒らし行為
が拡大するのではないかと危惧する。

106 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:47:18 ID:???
自分にとって大事なスレが落ちるのが嫌なら規制値上げる前に保守する努力をするべき。
それから勝手に規制値変更を申請するなどもってのほか。身勝手すぎる。

107 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:48:56 ID:???
357 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 :まほら▲ ★ :2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん:ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ!ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。




108 :何故こんなスレがパート10なのか?::2006/12/21(木) 23:52:39 ID:???

それは賛成派の一人が何を言われても聞く耳持たずに執拗に
議論をぶり返しているからw

>賛成派の実態は一人

パラノイア爺 無職低脳ポールヲタって粘着だから
あれだけ皆に反対されても諦めないんだよ。
これからもね。
こいつの目は、自分に都合の悪いレスは見えない節穴w



109 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/21(木) 23:59:57 ID:???
>>68>>71のたった2レスで申請したのかよ!!!

そもそも、問題なのは告知。
前スレの12月4日>>155から12月6日まで、わずか50レスで告知を独断で決めている。
これでは告知に関する前段議論や議題整理が不十分かつ一部スレ住人の独断行為であることは明白。
ましてや一部住人が勝手に決めた12月20日締め切りって何なんだ?

その証左として、その後の告知行為に対する集中的な非難と規制値強化案に対する賛否だけで約1000レス弱を消化。
このスレ冒頭でも議論継続中だったのに。

手続き的に異常なのは明らか。

110 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:10:53 ID:???
>71の申請取り下げを>>72以降の反対意見および手続き不備に関する意見を付して提出してみようか?
>77>78>82>84>85>86>88>89>90>91
>96>97>99>100>101>105>106>107>108>109

111 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:14:09 ID:???
>>110
申請が出た以上は黙って待つのが吉。
ここを見たらどんなことが起きているかはわかるはずだから。
申請スレに意見を書き込むのは逆効果。

担当ボラさんの目はフシアナじゃないよ。

112 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:18:09 ID:???
ここで>>110みたいにまとめておいてもらえるのは助かるね。
たぶん判断材料になる。

113 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:18:51 ID:???
>205:ビートルズ、オールディーズ
色々と意見は出ているようですがまだ一定の結論には達してないように見えます。
なので今回は様子見ということで。

はやっw

114 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:18:54 ID:???
さあ、そろそろ投票しようか

115 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:19:34 ID:???
試験運用5年でもいいよ。

116 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:20:40 ID:???
つまり、結論がでそうになったら一気に反対すればまとめられるものもまとめずに終わらせることが出来るわけね。
荒らしの一人勝ちじゃん。ばかばかしい。

117 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:23:12 ID:???
反対意見を荒らしと決めつけることしかできない人は話し合いには向いてないね。

118 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:24:25 ID:???
>>117
反対意見が荒らしだとは言ってませんが、自己紹介ですか?

119 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:29:40 ID:???
みなさん乙でした。
とりあえず、「やっぱり規制が必要」という合意が得られるような状況になるまでは解散かな。

120 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:33:43 ID:???
ではこちらはひとまずおいておいて、ローカルルールですか。

121 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:36:12 ID:???
【様子見】だからね。
また何か困ったら話し合えばいいさ。

ずっと張り付いてた人も、
元気にコピペした人も、
まとめた人も、
仕事中に携帯で覗いてスレの伸びにびっくらした人も(俺だ)、
みんなおつかれー

122 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:39:15 ID:???
みんなもう空ageはよせよな。


123 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:40:06 ID:???
>>120
気になっていたのは、
「ここは何を書く板か」が板トップに明記されていないことだな。

板トップというとLRになるわけだけれど。

124 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:43:26 ID:???
>>122
今後も空ageは随時荒らし報告していく予定。

>>123
過去の議論の中では、
ひろゆき発言の「60年代のバンドについて」ということと
板名が「ビートルズ・オールディーズ板」であることを根拠に、
懐メロ洋楽板との兼ね合いも合って
「69年までにデビューした海外アーティストに関して語る板」
という枠は一応形成されていた。
まずはそこからかな。

125 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 00:50:36 ID:???
おいおい、ちょっと2日ばかり目を離した隙になんでこういう展開なわけ?
あまりに早く結論出し過ぎだろうが。激しく納得がいかんな。

126 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 01:52:23 ID:???
206 :ボヤッキー ★ :2006/12/22(金) 00:10:05 ID:???0
>171:海外サッカー
クラブW杯も終わりましたしそのままで。
>180:女優
今回は96で。
>191 >197 >198:芸能
何度も申請するよりもある程度まとまってから申請してください。
>199:株個別銘柄(仮)
変えました。
>204:同人
変えました。
>205:ビートルズ、オールディーズ
色々と意見は出ているようですがまだ一定の結論には達してないように見えます。
なので今回は様子見ということで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/205-206

127 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 01:55:36 ID:???
では、締め切りを31日にしますね。
とにかく投票しないことには進展がありませんので。

128 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 01:57:10 ID:???
んじゃ年末年始は議論はひとまずお休みでのんびりしましょうよ。
メリークリトリス&良いお年を、皆さん。

129 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 02:47:46 ID:???
仕切り荒らしとか、いろいろだなー

>>128 お休みでのんびりに同意。

130 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 04:17:32 ID:???
>>128
ザーメン

131 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 12:14:42 ID:???
では、29日にテンプレを全スレに貼ますので投票よろしくおねがいします。


132 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 13:37:53 ID:???
何の投票だ?
板名でも変更するんか?

133 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 17:19:44 ID:???
とにかく強引でも投票を実行します。

134 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 18:55:16 ID:???
いや、マジで何を投票するのかわからんぞ。
俺は賛成派なのに・・・・・・。


135 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 19:07:04 ID:???
>>134
荒らしは放置で。

136 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:04:09 ID:iSOv1fQn
おかしなスレは相手をしないで削除願いを出す。
それが自治回復への一歩?

本当に狂っている様なスレや書き込みが多いので
地道にやって行くしか手は無いだろう




137 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/22(金) 23:22:36 ID:???
>>136
そういうこと。

138 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 01:45:58 ID:???
では、29日にテンプレを全スレに貼るので投票よろしくおねがいします。
とにかく強引でも規制値を64に変える投票を実行します。

139 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 02:05:24 ID:???
>>136
いくら削除依頼出しても放置じゃ話にならん。
それで「様子見」じゃあね…

>>138
お前、わざとやってるだろwww
くだらない嫌がらせもたいがいにしろよな。

140 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 02:07:14 ID:???
いっそしばらく放置して被害をもっと大きくしてから
話し合ったらどうかね?

141 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 10:05:43 ID:???
>>138
暴走は良くないよ。
たとえあなた「個人」が投票をやっても、自治として誰も認めなければ
何の意味もなくなるよ。
俺も賛成派だけど、流れを読もうよ。

142 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 11:28:07 ID:???
>>141
放置しておけばいいよ。電波さんが住み着いちゃったみたいだね。

143 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 11:40:39 ID:???
>>142
それは昔からwww

144 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 14:46:50 ID:???
>>140
それは既に自治厨が必死で糞スレ量産しているだろwww


145 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 14:49:41 ID:???
では、締め切りを31日にしますね。
とにかく投票しないことには進展がありませんので。

146 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:02:56 ID:???
>>144
お前もなwww

147 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:28:20 ID:???
>>145
おい基地外自治厨、コピペ貼りまくるなよ!

148 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:30:47 ID:???
多分コピペを貼りまくって迷惑をかけておいて
全部自治厨の仕業ということにしたいんだろうな。

149 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:47:45 ID:???
そんなことはありませんよ。
皆さんにも告知コピペ貼りに協力して頂けたらたいへん助かります。

150 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 18:48:16 ID:???
>>145
はっきり言ってやらないと駄目みたいだな。
俺は賛成派だ、恐らくお前も賛成派なんだろ。
だったら、賛成派の恥になるような事はしないでくれ。
先日の「保留」の理由を読んだだろう?
保留の理由は、データの不備や投票の不備じゃなく、話し合いが
まだ続いているようなので、という事で保留になったんだ。
今、投票をして何がどうなる?
おまえ自身の展望を言ってみろ?
たとえ今回投票が上手くいったとしても、話し合いがまとまらない限り
64は認められないんだよ。

151 :  ↑:2006/12/23(土) 18:56:11 ID:???
唯一人の賛成派自治厨が釣れたなwwwww

152 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 19:34:02 ID:???
>>151
別人だな。
うるさく纏わりつく賛成派自治厨は、自分の価値観のみを連呼する。
>>150のやつは、そういう書き方をしていない。
名無しの詮索ごっこするんならもう少し勉強しようなw

153 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 20:05:22 ID:???
告知するべきものの内容について議論することなしに、
コピペ張りに協力する人などいないでしょうけどね。

154 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 21:49:18 ID:???
そうですか。わかりました。
ネットカフェで3台使って一人でがんばって貼りまくります。

155 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/23(土) 22:12:03 ID:???
>>154
おまえいい加減にしとけよ。
これ以上自治のイメージ落としてどうするんだ。
おまえの行動が皆に迷惑をかけるんだぞ。

156 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 00:54:25 ID:0FmnVO+4
>>155
ほらね。>>154は自治派を装った反対派の醜い工作だよ。
現時点で投票を急いでどんなにコピペを貼りまくっても
自治派のマイナスにはなってもプラスになることなんか一つも無い。
そんなのバカじゃなければすぐ考えたらわかることだ。
ただコイツは「自治」という言葉を使ってこちらに嫌がらせしたいだけ。
その証拠にまともなテンプレ案も出してこないだろ?

157 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 01:10:40 ID:???
>>156
>自治派のマイナスにはなってもプラスになることなんか一つも無い。

そうでしょうか?このままじっとしていても進展はありませんから。
前進することが大切でしょう。鉄は熱いうちに打てと言いますし。
テンプレ案はただいま作成中です。

ただし、ネットカフェからの複数投票は禁止ですよ!


158 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 01:19:03 ID:???
>自治派を装った反対派の醜い工作だよ。

そうかなあ、、賛成派自治厨は人の意見を聞かず自分の価値観のみを連呼していたよね。
以前から変わらず同じようなノリだと思うけど。

159 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 01:21:48 ID:???
>>157
ああ、なるほどわかったわかった。
そうやって強引に投票を実施しておいて
ネットカフェからの複数投票を利用して圧倒的大差で導入決定!
…と猿芝居を打つつもりなんだな。
「コピペしまくり複数投票しまくりの自治厨」という
レッテルを貼ろうという魂胆か。

160 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 01:24:14 ID:???
>>158
>以前から変わらず同じようなノリだと思うけど。

以前から変わってないのは
いいタイミングでフォローするお前の連続カキコだよ。

161 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 01:26:36 ID:???
>いいタイミングでフォローするお前の連続カキコだよ。

自分のアホ顔を鏡を見たらw

162 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 01:28:41 ID:???
>>161
お前のは自演フォロー、俺のは単なる連書き。
ついでに糞スレ立てて遊ぶなバカ。
お前の軽薄なノリはまったく変わってないな。
こういう奴を甘やかして放置するのが運営の方針か。

163 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 01:32:56 ID:???
>>159
>ネットカフェからの複数投票を利用して圧倒的大差で導入決定!

そんな投票なんて意味がないね。



164 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 01:36:21 ID:???
>>163
意味無いことをやってひんしゅく買いたいんだろ?
しかも他人のせいにしてな。

165 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 01:36:27 ID:???
まーやらせておけばいいんじゃないの。

166 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 01:38:55 ID:???
>>165
バカが1人でどこまで嫌がらせできるか見ものではあるけどな。

167 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 10:48:29 ID:???
嫌がらせではありませんよ。
とにかくこの板を変えたいだけなのです。

168 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:15:34 ID:???

                   /   ノノ ノノノ ヾヽ、ヽ
               /   ノ) `      ´ i |
               i    {   ` , ,-,、´  i |
              {    i     )-―-'(  i |  < メリ・クリトリス!
                 ヽ   i     ⌒   } |_,,,. -‐- 、  
              __)), ,ノ人   、_,  ノ''"´   ,      \ 
                /       ` ー--,. '´   . : :`(      ゝ、
               /           : : :: :´: .         : :\ , ' ´_   ヽ
           /  r´: :       : : : :       ,. ' ´ ヽ>'´    ,'ヽ!
             / γ: :        ノ    _   ,, 、,, ,,__i  。 ./       ; ,!
           i   ir' " ヽ    ,,, ''' ´         `"7         :/ 
         i  |、 ° }, '                 ` y'         /
   "'''‐‐- ...,,,_|   ヽ、ー/           __    _/          /
             `'' -,,て          ´    ̄ ̄ /          ,イ 
             `''- 、_/            /    `  / ,!    _,
                     `''- ,,     ,..、_,,..イ´      i'´  `ゝ''"´
                    \_ ,,,,,...ゞ、_           |ー-/  
                           ミ〉       !r'´
                         ヽ   ミ/、 /|  i  i } 
                             B/.../@ヾ!、,|  !´ 
                            ;iクノく 〈ノγ `'''´
                          ヽ ヽ y i'   /





169 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 11:32:00 ID:???

大栗だなw


170 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:05:21 ID:ZfpKZahE
1:ビートルズ・オールディズから外れる様なスレは
削除願いで良いのでは(運営側が動かない?)

2:公に出た記事などの裏付けのない個人叩きのスレ(ポール、ジョンなどへの叩き)
これも削除願いで対処する。

3:スレ立てすぎ問題は規制しか方法は無いでしょう
それで私は規制に賛成します。


171 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 12:07:40 ID:ZfpKZahE
重複スレ問題は時間的に先に出た方を残して、後から出たのを削除願い


172 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:01:40 ID:???
>>167
大嘘だなw

173 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:14:12 ID:???
もういいかげんこいつら放置しようよ。
糞スレ立てたい奴も空ageしたい奴も好き放題にさせて
もっと被害が大きくならないと運営はとりあってくれないよ。
とりあえず論議は尽くした。データも集めた。
その議論やデータをまだ不足だと判断して運営が保留するんだから
今さら大騒ぎして投票なんかやっても状況が変わるはずがないだろ。
しつこく投票投票言うのは反対派の嫌がらせ以外の何者でもない。

174 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 13:59:41 ID:???
>>173
奇妙な論理で反対するやつがいるから保留なんだろ。

175 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 14:21:51 ID:???
>>174
どっちもどっちなんだろ運営から見れば

176 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:03:26 ID:???
>>170
1:ここ数ヶ月、削除依頼がたまりまくってますが何か?

2:放置するんなら規制値アップの申請くらい通して欲しいよね。

3:常識的に考えれば俺もそう思うけど、何故か毎回狂ったように
反対する奴がいるんだよ。多分このスレで何か決めるという行為自体に
激しいアレルギーがあるんだろうね。

177 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:15:01 ID:???
ひろゆきに直談判できればいいのに。

178 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:22:21 ID:???
>>177
それこそ無駄というものだろう

179 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:49:01 ID:???
>>170
2番がよくわかんね
所謂単発ネタスレってこと?

180 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 15:57:36 ID:???
ひろゆきはたぶんビートルズファンが嫌いなんだと思う

181 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:52:03 ID:???
クリスマスはこれ見て妄想膨らませとけ
http://www.rock-songs.com/

182 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 17:52:21 ID:???
>>180
「ホワイトアルバムさん」という名無しを付けてくれたのはひろゆきだよ。
ビー板が始まった時にわざわざここに降臨して報告してくれた。

183 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 18:11:42 ID:???
いいセンスしてるじゃん。

184 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 18:55:48 ID:???
ホワイトアルバムさんはいいセンスだが@自治議論中を付けた自治厨は糞なセンスじゃん

185 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 19:27:04 ID:???
>>179
誹謗中傷のみが目的のアンチスレのことだろ

186 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/24(日) 23:16:23 ID:???
オールディーズが付いてるけどビー板じゃんビートルズ板じゃん
アンチスレがないほうがおかしい

と思うがどうか

ほんとのことを言うともうどっちでもいいのが俺のホンネ

187 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 00:55:09 ID:???
>>186
同意同意

188 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 01:15:09 ID:???
自分はスレ立て規制もローカルルールも賛成だけど、アンチスレ排除には反対。
ネタスレ排除にも反対。
クリーンな板を目指してるわけじゃないから。

189 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 01:33:18 ID:???
俺は純粋に板違いのスレをなくしたいだけ。
削除全然してくれないな。

そのくせポールヲタの単独スレが立ったときは速攻で消えてたが。

190 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 11:41:41 ID:???
それならバンド各人それぞれのアンチ総合スレを作って統合すればいいだろう

191 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 11:51:31 ID:???
「○○は板違い」とか「アンチはグループごとに統合」とか決めても、(決めたとしても、)
板のトップとかに明記しないとだめなんだよね
自治スレ見てる人ばかりじゃないし

192 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 12:00:21 ID:???
板違いが削除されればその分新スレ立てやすくなったりする?

193 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 12:29:29 ID:???
>>191
そう。だからローカルルールに明記しようという話がある。

>>192
スレ立ての制限はあくまでも立てすぎ値だけとのかかわりしかないから、
削除されたからといってスレが立てられるようになるわけではない。

194 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 17:22:48 ID:???
スレ立て規制よりもLRで縛るほうが現実的だよな

195 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 17:42:27 ID:???
わはははははははははははは

12月21日の自治厨の強行申請以降、ここに来ていなかったけど案の定却下かよ。
取り下げ願い出すまでもなかったな。

196 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 17:54:59 ID:???
>>194
そうか?LRであれだけ紛糾するより現実的だと思うが…

197 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 18:09:47 ID:qtqmxdfv
揉め事が多いこの板の、最も良い解決策はビートルズとオールディズを板分けする
(早い話しがビートルズファンを切り離す)


198 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 18:31:09 ID:???
>>195
こういうバカと
>>197
こういうバカがされば問題はなくなる

199 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 18:46:19 ID:???
前スレ
>702 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中[sage] 投稿日:2006/12/19(火) 00:05:07 ID:???
>朝の10時からしつこく粘着していた反対厨の努力も
>>>689>>692で脆くも崩れ去ったわけか…

前スレの途中、運営登場後にのぼせ上がった自治厨の戯言www
無意味な申請は予想通り、脆くも崩れ去ったわけか…www

200 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 18:48:08 ID:???
前スレ
>876 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中[sage] 投稿日:2006/12/21(木) 00:31:49 ID:???
>>>873
>つまり反対=「32を保つ」という人たちからは何も出てこなかったというわけ?
>かわいそうだからもう少し待ってあげたい気もするんだが。

かわいそうなのは今回も申請が却下された自治厨www
何度やってねダメねぇ〜ww

201 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 18:50:16 ID:???
前スレ
>847 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中[sage] 投稿日:2006/12/20(水) 22:05:38 ID:???
>反対意見を頂ける方へのお願い。
>本日、今まで反対派の方々が反対の論拠としてきた事項が
>いくつか論破されています。

論破されたと勘違いwww
今スレでは反対意見に未回答であることを認めてまで強行申請ww
結果は予想通り、却下www

202 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 18:52:42 ID:???
前スレ
>751 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中[] 投稿日:2006/12/20(水) 08:03:26 ID:VJq2vCph
>毎日立つ、下らないスレタイ見るだけで胸糞悪くなる。

自己中心的な感情だけで規制強化を唱える自治厨の本音。
運営登場後に調子づいていたみたいwww

203 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 18:55:13 ID:???
>>197
むしろビートルズ板として純化して、OLDIESは懐メロ洋楽に合流の方がいいんじゃない?
既に懐メロ洋楽はその機能を持っているよう感じ。

204 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 18:55:28 ID:???
粘着厨きもいな。

205 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 18:58:18 ID:???
>>200-202
こういうのは死ねばいいと思う。

206 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 19:00:48 ID:???
>>205
> >>200-202
> こういうのは死ねばいいと思う。

もう、あれだね。
何やっても成就しないが故の捨てゼリフ?
負け犬の遠吠え?

WWWWWWWWWWWWWWWW

207 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 19:03:09 ID:???
>>206
ううん。でも本当に死ねばいいと思うよ。

208 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 19:06:38 ID:???
>>207
ううん。だってWWWWW
強がっちゃってWWW

209 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 19:12:50 ID:???
というか、糞スレ立ててるのも自治スレ荒らしてるのも数人の基地外だと思うのだがどうだろうか。

もう放置しかない気がしてきた。

210 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 19:28:10 ID:???
荒らしは全力でスルーが基本ですよ
あとは、淡々と削除依頼

211 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 19:55:08 ID:???
>>209
パート10まで進んでやっと、「放置」という心境に達したようだな。
教育した甲斐があったよ。
良スレにお帰りになってビー板を盛り上げよう。

212 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 20:05:29 ID:???
>>209
自治スレで闇雲に規制強化を唱えている人間も少数だと思う。

それと局所的な部分を捉えているのかも知れないけど、反対意見を荒らしと言うのはやめたほうがいいよ。
そういう傲慢さがアンチ自治厨になることもありえるかも。

213 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 20:14:21 ID:???
>>211みたいなやつは荒らしではないが癪にさわるな。

214 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 20:28:31 ID:???
>>213
> 癪にさわるな。
感情的になるなWWW

215 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 20:49:52 ID:???
>>214
別に議論じゃないんだからいんじゃね?

今まで自分の書いたレスをもう一回読み返せ。

216 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 20:50:38 ID:???
>>200-202
しかしこいつも現金な野郎だねぇ。
さんざん大ボラ吹いてコピペしてスレの邪魔しまくってたのが
運営の書き込みがあるとシュンとなってすごすご消え去っといて
今度はのうのうと復帰して勝手に勝利宣言か?
ハイハイワロスワロス

217 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 20:59:13 ID:???
一日一回はスレに出入りしてた俺も申請の件は知らなかったし、あれはどう考えても一部の人間の暴走だよな。
このまま過疎らせておくとまた板が荒れるからそろそろ議論再開しようぜ。

31日締め切り云々てのも怪しいけどな。前回も締め切り後に議論が活発になった。

218 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 20:59:26 ID:???
>>215
誰もこのやりとりが議論だなんて言ってないよWWW
あんたを茶化しているだけだよ。
悔しいでしょ?

219 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 21:00:02 ID:???
>>216
あんたみたいに

220 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 21:04:08 ID:???
>>217
おやおや、自分は知らなかったから先の申請は無効だとでも??

221 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 21:08:34 ID:???
>>216
前スレの流れを読めば、運営が書き込んだ後、異常にはしゃいだのは自治厨達。それが>>200-202
むしろ、その後猛烈な反対意見が吹き上がり、自治厨が行き詰って挙句の果てには暴走申請。
そして申請直後から非難の嵐で結果、却下。

おまえが言うような、すごすご消え去ったような経過は無いんだよ。むしろ反対意見が勢いづいた感じ。

222 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 21:10:35 ID:???
運営の書き込みを援軍と勝手に解釈した自治厨のドラマ。

結果、暴走申請してあえなく却下ですか・・・

哀しいね。

223 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 21:19:51 ID:???
まず、先走った感情を抑える事だな。
こんなにお互いに感情的になっているようでは議論はとても無理。
特に反対派の勝ち誇ったような書き込みは荒らしに匹敵する。
それに反応してしまう賛成派もなんだかな。
どちらにしても、議論を再開したいんだったら感情的になっている
方々に退場してもらうか、心を入れ替えてもらうか、それが先。


224 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 21:23:23 ID:???
>>223
あんた間違っているね。
申請却下以後の、ここまでの反対派の書き込みが示唆するものは
自治議論とも関係しているんだよ。
よ〜く考えないとな。

225 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 21:34:47 ID:???
>>223
>特に反対派の勝ち誇ったような書き込みは荒らしに匹敵する。
では、荒らしとしてレスの削除依頼してみてくださいwwww

226 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 22:00:25 ID:???
気をつけないといけないのは、「却下」ではなく「様子見」であること。

227 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 22:03:24 ID:???
>>226
結果的には大差なし。

228 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 22:11:19 ID:???
>>227
わかってるみたいだからいいけど、そのわずかな違いに気をつけないと、ということだから。

229 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 22:15:00 ID:???
>>228
話に本線に影響なし。
あなたのレスも影響なし。
ごきげんよう。



230 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 22:30:14 ID:???
>>221
前スレをよく読み直してみなよ。
12月21日に朝から一日中スレに貼りついて
荒らしまがいの書き込みを続けてたバカは
運営の書き込みがあった途端、ばったりやめたんだよ。


231 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 22:34:29 ID:???
ジョンとポールってどっちがすんげーの?:2006/12/17(日) 23:57:51 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166367471/
抱きしめたいはジョン作:2006/12/19(火) 05:10:53 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166472653/
ゆるゆるうんち:2006/12/19(火) 10:02:38 ID:Wq27tKvp
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166490158/
ビートルズってださい:2006/12/19(火) 15:56:13 ID:mXfo+Ge4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166511373/
布施明が紅白でイマジンを歌う:2006/12/20(水) 00:04:41 ID:N6CEPFgq
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166540681/
松屋でビビン丼を注文したら…:2006/12/20(水) 15:26:35 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166595995/
キースリチャーズ、めまいがひどくてギター弾けず:2006/12/20(水) 18:22:56 ID:OCeRk6AD
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166606576/
test:2006/12/21(木) 00:39:16 ID:N39MpRFN
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166629156/
ビートルズ・クイズ:2006/12/21(木) 18:22:11 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166692931/
ポールが女だったら・・・2人目:2006/12/21(木) 18:52:17 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166694737/

232 :現在総スレ数744:2006/12/25(月) 22:35:15 ID:???
ビートルズオタが語るずうとるび:2006/12/21(木) 21:11:39 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166703099/
ジョン・レノンとミック・ジャガーの友情:2006/12/21(木) 23:32:29 ID:PAukycq4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166711549/
世界三大ロック・バンドは4:2006/12/23(土) 15:03:01 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166853781/
●私亀梨とHしました。:2006/12/24(日) 01:18:20 ID:IwOjqBje
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166890700/
任天堂信者の俺がアンチDQ9にモノ申す!:2006/12/24(日) 13:46:24 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166935584/
ビートルズのあの曲が思いだせん。:2006/12/24(日) 14:59:30 ID:JnUY6a0h
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166939970/
ビートルズのかっこいい曲:2006/12/24(日) 15:07:22 ID:T58LGxnN
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166940442/
ビートルズの歌をひらがなで歌うスレ:2006/12/25(月) 00:37:36 ID:0Blmd5hC
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166974656/
ポールとジョージは同学年だった!:2006/12/25(月) 00:44:40 ID:YZ2TB+mN
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166975080/
スレ立てるまでもない話はここに書け@ビー板:2006/12/25(月) 02:42:07 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166982127/

233 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 23:16:43 ID:???
>>230
今、改めて読んだけど別に運営の書き込み以後、ばったりと止んだとは見えないぞ。
むしろ、相変わらずやってるじゃん。
大体、なんで運営の書き込みでレスするのを止めるのかが良く解らないぞ。
はっきりしているのは、運営の書き込み時点で自治厨がのぼせたこと。
そして、それ以降反対派の攻勢が強まったこと。

234 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 23:41:56 ID:???
>>233
今読み返したら18日の話だった。
18日はとにかく朝からずっと粘着してた奴がいて、
そいつが今まで集めたデータの信憑性まで否定した上で
運営に却下されたと主張し続けてたんだよ。
それを運営にデータの信憑性は別だって直接否定されたの。
そしたらそいつは急にばっくれたんだよ。

反対派がスレの残りを2日で埋め立てちゃったのはその後の話。

235 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 23:42:03 ID:???
何だ、結局12月21日10時30分の申請から1時間40分後には却下されていたのかWWW

236 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/25(月) 23:51:07 ID:???
>>234
18日は賛成・反対両派とも昼間からやりあっているじゃんWWW
その人間が18日にいたからと言って21日もいるとは限らない気がするが。
あんたは、ずっと日中もここにいるのかね?

それと、別に反対派だけでスレを埋め立てた訳じゃねーだろWWW

237 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:04:29 ID:???
>>234
今、18日を読み返したけどデータ云々の議論じゃないということだろう。要は。
データの信憑性を否定したというのはどのレスかな?

238 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:12:51 ID:???
>>237
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/654
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/665
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/667
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/668

239 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:15:37 ID:???
>>236
要はあんたのことだったんだね。

240 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:24:31 ID:???
>>238
結局、データ云々が申請の採用に関して影響を与えなかったということだろ。
その4つのレスを読めばすぐ解る話だが。

今回の却下も同様の主旨だよなWWW

241 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:25:57 ID:???
wとか使って無駄に煽ったり、住人を茶化しに来てる奴は早々お帰りいただいたほうが。

以下そういう輩はスルー推奨。

242 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:28:46 ID:???
このスレの賛成派って、1日中常駐している約1名のような気がしてきた。
何で1日中、常駐できるかは知らんが、仕事しながら2ちゃんできる環境なのか?WWW
ついでに言うと、空ageも、この1名じゃないのか?
あんな無意味な行為、とんでもない暇人じゃないとできないしな。

243 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:29:29 ID:???
>>240
反対派は今までデータの信憑性自体を否定してきたが、
その意見を運営に否定されたという話だよ。
ただ、運営は申請に関してまだ議論不足だと判断したということだろ。

244 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:30:34 ID:???
>>242
自分がいつもやってると誰の書き込みでも自作自演に見えるんだよ。

245 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:31:55 ID:???
>>241
> wとか使って無駄に煽ったり、住人を茶化しに来てる奴は早々お帰りいただいたほうが。

自治厨、反対派双方でwは使われているよwww
wに過敏に反応するんだね。神経質??
そんなんじゃ2ちゃんねるに向いてないんじゃないかと思う。
もっと精神力を鍛えましょう。

246 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:36:42 ID:???
>>243
ちゃんと今までの流れを読めば。
信憑性がどうのこうのの意見は議論途中でやり合っているだけ。

結果的に自治厨の申請に関して、データは影響を与えていないのが事実であり、そのことがずっと指摘されてきた。
そういう意味では、データ収集なんぞ何の足しにもなっていないわけだ。
データの権威を何が何でも守りたいようだけど、データで議論が対置していない経過にいい加減気付いたら?

247 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 00:39:11 ID:???
>>244
>>209読むと、そう思うなww
自演指摘って無駄だよな。

248 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 01:15:14 ID:rTL205HD
>>246
結論が出たな。


249 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 09:40:59 ID:???
つまり、「なにがなんでも反対!wwwwwwww」
って言い続ければどんな議論もまとまってないことに出来るってわけ。

250 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 10:39:08 ID:uVMByzII
>249
つまり、「なにがなんでも賛成!wwwwwwww」
って言い続ければどんな議論もまとまったことに出来るってわけ。


251 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 11:49:22 ID:???
一日中賛成賛成言い続けても駄目なことはあるもので

単純に、
何かを【変えよう】とするなら、【変えたくない】人を納得させるような
根拠とか熱意とかが必要だってことなんじゃないかな

252 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 12:06:53 ID:???
>>251
「根拠」→データ
「熱意」→継続的な議論

ところで提案なんだけど、「半年のデータだと信頼性がない」って言うんなら、
3年程度試験期間を設けて64を1年、128を1年、256を1年でデータ集めてみればいいんじゃないか。

253 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 13:21:48 ID:???
データを必要としている人が、必要としていない人を説得するのは
さらに難しい

254 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 13:23:28 ID:???
>>246
自分は何もせず文句だけつけてりゃいいんだから。
まったくいい身分だね。

255 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 13:29:48 ID:???
>>246
そっちこそ以下のレスを熟読すれば?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/682
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/689
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/692

256 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 13:36:25 ID:???
半年間のデータを議論に投入してくる人。
過去のデータを「記憶でいい」と主張する人。

257 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 14:57:45 ID:???
世の中いろいろ

258 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 19:53:34 ID:???
>>252
いいねぇ。賛成。

259 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 21:32:35 ID:???
「スレが3日で落ちる」という主張が本当なら
12/9最終書込のスレがまだ残っているのは何故だろう

260 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 21:41:26 ID:???
圧縮が来てないから。

初心者さんはまず初心者の質問板へGo!

261 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:18:54 ID:???
>>258
その前に16と32を1年間でいいんじゃない。

262 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:24:16 ID:???
俺、1週間に一回で保守してたスレをしばらく放置してみたよ、レスをつけた人は別の人だけど
2006/12/14→2006/12/26

263 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:28:21 ID:???
>>261
16にする必要はないでしょ。32での記憶がある人がいるんだから。

264 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:29:18 ID:???
>>262
ageしていたのか?

265 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:31:17 ID:???
>>254
> 自分は何もせず

おまえは何をしたのだ?www
反発食らうような規制強化ばっかし唱えているけど。

ただ、唱えているだけだがww

266 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:32:28 ID:???
>>263
16にしてさらにスレが立て易いビートルズ板もいいかも。
そして、どんどん良スレを立てようや。

267 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:34:47 ID:???
>>265
>>254は「自分は正しく良いことをやっている」と勘違いしているんだよ。

268 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:40:13 ID:???
>>267
別にどっちの側も正しいと思ってやってることだろ。

「自分は正しく良いことをやっている」と勘違いしていると思われたくなかったら発言には気をつけろ。

269 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:43:07 ID:???
>>268
正しく思っているという勘違いが二度も申請を却下されるかよwww
あのウンコマンも、「自分は正しい」という屁理屈こねていたけど、>>254も同類だな。
ここの自治厨は少し病的だ。

270 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:44:34 ID:???
>>266
それにはまず必要性の説明をしないと!

271 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:46:17 ID:???
>>270
スレが立てやすいので良スレも生み出しやすい。

272 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:51:21 ID:???
>>269
却下じゃなくて様子見。よく読め。
きちんと両者の妥協点を見つけてこそ議論は決着するからな。

どっちも100パーセントを譲らないんだから運営も賛成派の意見をはいそうですかとは聞かないだろ。

273 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:51:45 ID:???
>>249
> つまり、「なにがなんでも反対!wwwwwwww」
> って言い続ければどんな議論もまとまってないことに出来るってわけ。

反対派を揶揄したつもりだろうが、おまえのレスは運営批判だな。
今回も、そしてその前の申請も却下された理由が、反対派の「なにがなんでも反対!wwwwwwww」
なわけないだろ。
そういうレスに傲慢さを感じる。

274 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:54:33 ID:???
>>271
スレ立てがしやすいと良スレが生み出しやすくなるという根拠は?

275 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:54:58 ID:???
>>272
結果的には却下と同じでいいんじゃない。
申請内容が実現していないんだから。
細かい部分見つけて、頑固に拘るような馬鹿に妥協点はないのだろうがwww

276 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:55:56 ID:???
「何が何でも反対」ってやつらに妥協点なんてないよ。だから無理無理。

277 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:55:56 ID:???
>>274
スレの新陳代謝を促すから。

278 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:56:27 ID:???
>>272
賛成派の方はずいぶん譲歩してると思うけど。

279 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:56:27 ID:???
>>276
「何が何でも規制強化」ってやつらに妥協点なんてないよ。だから無理無理。

280 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:57:01 ID:???
>>277
スレの新陳代謝が起きると良スレが生まれやすくなるという根拠は?

281 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:57:15 ID:???
>>278
譲歩している人間が独断で告知やったり、強行申請するか?

282 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:58:42 ID:???
>>277
良スレとそうでないスレの違いは?誰が決める?

283 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/26(火) 23:59:33 ID:???
>>280
種々たくさんのスレが出ている中から、人が寄り付くスレが発生する。
すなわち間口を広げる。

284 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 00:00:16 ID:???
>>282
板主旨に沿って、堅調にスレが進行していれば良スレでいいんじゃない?

285 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 00:07:08 ID:???
>>283
それが>>284のようになるという根拠は?

286 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 00:08:36 ID:???
>274>280>282
俺、もう寝るよ。
明日ヒマだったら相手してあげるからww
頑張って昼間からここにへばりついてろ。

287 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 00:14:19 ID:???
>>285
それは住人の努力でしょうな。
ビー板を楽しく利用しようとする努力ですよ。
規制強化を唱えるより、そういう事に傾注するように君もこれまでの行いを反省して頑張りたまえ。

あっ、それと 2ちゃんねるガイドも良く読んでおけ。

288 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 00:14:31 ID:???
ま、所詮こんなもんってこった。

289 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 00:21:25 ID:???
>274>280>282>285
質問だけで対論は無いの?
議論になっていないよ。

290 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 00:25:29 ID:???
自分の気に入らないスレは無視すればOKと。
あとは3日来ないと自分の好きなスレが落ちるなら
携帯電話から書き込んで保守するとかその程度はしなさいと。
俺もそれでいいと思うよ。簡単だし今からすぐでもできることだし。

291 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 00:25:31 ID:???
( ^^)/~~~ バイバイ それではまた来年

292 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 00:27:31 ID:???
>>291
早々に仕事納め組かな?
また来年!良いお年を!

293 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 01:17:39 ID:???
ひろゆきの発言に妙にこだわっている人がいるようなので、遅くなったけどクリスマスプレゼント。

21 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/12/16(木) 06:07
 管理人の発言だから云々ってのはいらないと思ってます。
 1参加者の意見として、正しければ、尊重して、
 間違ってたら、無視するとかでいいとおもうです。
 誰が言ったかじゃなくて、内容が正しいかどうかが
 重要だとおもうです。

http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/945/945171275.html

294 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 02:39:34 ID:???
>>259
>>262
圧縮があるとスレが落ちるけど、実際には3日に一度の圧縮なんて滅多にない。

295 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 04:27:58 ID:???
圧縮が3日に1度あるのじゃなくて、圧縮の発生した時から遡って3日間レスがないと落ちるってことだよ。
普段レスのつきがゆっくりなところへ、圧縮のタイミングを見計らって多くの眠ってるスレにレスをつけて回る荒しがくると、
>>262のようなスレはその荒らしが書き込むか自分で気をつけてみていて保守しない限り落ちる。
ちなみにこれを保守合戦という。

296 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 09:04:38 ID:???
>>294
知りもしないくせに偉そうに言うなよ

297 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 10:40:08 ID:???
スレ立ての多い板は圧縮も頻繁にあるけど、
ここはそれほどスレ立てが多いわけではないってことだね。

298 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 11:26:54 ID:???
>>297
書き込み数・ページビューの割には多いよ。
>>7のリンク先を見てくるといい。

299 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 13:31:18 ID:???
俺が自治厨だったらこんな時期こそ糞スレ一杯立てまくるんだけどな。
そうすりゃ圧縮もすぐ来るし、自治論議を高めるにはもってこいだろ?
今まで見ていて糞スレ立ては自治スレの荒れた展開とリンクしているから、
立てる奴は多分このスレに対する嫌がらせでやってるんだろうけどね。

300 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 14:16:03 ID:???
>>299
この自治スレの動向によって手口を変えてるようだよな。

301 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 15:10:55 ID:???
>>300
そういうネタにすぐ食いついてくるお前がな。

302 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 16:06:23 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
geinoj:ジュニアアイドル・子役[スレッド削除] [削除整理]

303 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 16:08:56 ID:???
お、とうとう対応したのか。
この間まで「もしかして、ない?」だったんだよ。

304 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 17:27:30 ID:???
ちょっと落ち着いたところでさ、冷静に反対派さんの「必要無い」理由を
聞きたいな。
「今のままで何の問題も感じていない」とかの主観的理由じゃなくて、
客観的理由を。

305 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 19:25:55 ID:???
>>304
主観的とか言い出したら、この間の申請理由なんかモロ自治厨の主観だろうよ。
>>97に対する再反論が先じゃないかな?

306 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 19:29:46 ID:???
>>305
数値的に提示されているものに数値なしで意見を言って反論になっているつもり?

307 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 19:31:04 ID:???
>>299
自治スレの荒れた展開と、ぴったりリンクはしていないと思うけど、ほぼ同期が取れているように感じる。
あなたのレスも推測の域なので、私も便乗して言わせてもらうと、自治厨の工作という感じも受ける。

自治スレには関わらないとか言ってた、ウンコ貼っていた人だったりして。保守荒らしも。

308 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 19:34:57 ID:???
>>306
数値が提示されていても自治議論として未熟だから、申請が却下されるんだと思いますが。
データを万能と崇めた祭る、その硬直的思考がスレを重ねても、何一つ成就できない原因ではないかと。

ところで、>>97に対する再反論は??
申請理由に自身が無いのかなwww

309 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 19:35:04 ID:???
ウンコAAは削除依頼出してた人とホストが酷似してたからあやしいね。
義憤がおかしな方に行ったのかと。よくある話だけど。
工作というより、本人はそれが本当に板のために成ると思っていたっぽい。
荒らし報告スレに出てきてそのようなことを言ってたし。

保守荒らしはまた別種。ほかの板にもいて問題になってる。
最近は書く板の問題っぽいってことで議論も下火だけと。

310 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 19:35:40 ID:???
申請理由に「自身」はないと思います。多分。

311 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 19:36:29 ID:???
自身→自信

312 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 19:38:29 ID:???
>>310
ハイハイ つまんない揚げ足 乙。
揚げ足取りもユニークにやってほしいもんだ。

では、再掲。(一部修正)
>>306
数値が提示されていても自治議論として未熟だから、申請が却下されるんだと思いますが。
データを万能と崇め立て祭る、その硬直的思考がスレを重ねても、何一つ成就できない原因ではないかと。

ところで、>>97に対する再反論は??
申請理由に自信が無いのかなwww

313 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 19:49:57 ID:???
結局客観的な理由って同じことの繰り返しか。
既に反論済みではあるが、つきあってやるか。

一段目
>視点は人それぞれ
>新規の話題は語る人の感性や視点によりいくらでも創出できる。
他の数多くあるバンド、アーティストもこの点に関しては同様。
ほかのジャンルとこの板が決定的に異なるのは、
新人が出ないこと、死んだアーティストも多いことから新譜の発表が少ないこと。
この点に関して新規の話題が少ない。
>ビートルズという固有バンドを板名に冠していることからも、語る内容が深く広くなるのは必然。
理由が不明。

二段目
板違いスレの多さ、板内の削除対象スレの多さは説明済み。
反論になっていない。

314 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:03:14 ID:???
>>313
> 新人が出ないこと、死んだアーティストも多いことから新譜の発表が少ないこと。
> この点に関して新規の話題が少ない。
馬鹿じゃねーのか?全然反論になっていないな。
アーティストが死んでも語ることはいくらでも発掘できるだろう。
新譜が少なくても過去作品で語ることはいくらでもあるだろうよ。
何と言ってもビートルズなんだからwww
結局、おまえ自身がビートルズを語ることについて貧しい発想しか持っていないっとことだ。
あんたのキャパにあわせてビー板はあるわけじゃないんだよ。

> >ビートルズという固有バンドを板名に冠していることからも、語る内容が深く広くなるのは必然。
> 理由が不明。
これも馬鹿過ぎww
特定の範囲(例えばジャンル)で板が存在していれば、単一のバンドなんて総合スレに集約すればいいのだろうが、
ビートルズを板の範囲に設定していれば、作品だけでなく私生活やらルックスやら様々なエピソードなどが
スレとして存在するのは当然ということだ。
極端に言えば、ビートルズ板でありながらビートルズスレはアルバムスレだけで充分というような話にはならないのだよ。
そうなったらソロ作品も含めても100スレも要らないということか?
それはすなわちビー板の存在を否定していることになるんだよ。

> 二段目
> 板違いスレの多さ、板内の削除対象スレの多さは説明済み。
> 反論になっていない。
反論になっていないとスカす事で議論を逃げているだけですね。
>>97の各所にアンカーでも付けて反論してくださいな。
そうしないと議論にならないですよ。

315 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:06:27 ID:???
>まじめな議論を目的としないスレ

ふざけながらビートルズ絡みでスレが進行したらいけないのか?

そんなことはないwww

316 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:19:12 ID:???
まじめに議論の相手をして欲しいならまずwで煽るのをやめなさいね

317 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:29:38 ID:???
だからーそうじゃなくて。
反対派は賛成派の意見に反論する事でしか意見を述べていない。
自身の確固たる普遍的な理由はないのかな?と思って書いたのだが?
そりゃ、相手の意見に悉く反論してれば楽だわ。


318 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:33:16 ID:???
>>316
wぐらいで煽られたとか思うような精神力の弱さじゃいかんぞwww
wで平常心を保てなくなるようなら議論しないほうがいいよ。
ウンコでも貼っていなさいwww

でも、こうやって追い詰めるとしまいには独断で強行申請とか勝手な告知とかやり出すんだろうなww

319 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:35:07 ID:???
>>317
とりあえず、前スレの>>1ぐらいでいいんじゃない?
自治厨こそ確信のある論拠が形成できれば、反論もされないし、申請も却下されないはずだが?

320 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:36:33 ID:???
>>317
2ちゃんねるガイドに書いているよ。

321 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:37:30 ID:???
>>313
早くしてよw


>>97の各所にアンカーでも付けて反論してくださいな。
そうしないと議論にならないですよ。

322 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:40:04 ID:???
>>317
普遍的だってwww

323 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:40:44 ID:???
さんざん求められていまだ提出されていない、
32でなければいけない理由、64に上げてはいけない理由をどうぞ。

324 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:44:04 ID:???
>>313
早くしてよw


>>97の各所にアンカーでも付けて反論してくださいな。
そうしないと議論にならないですよ。

325 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:44:55 ID:???
>>324
>>323

326 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:48:07 ID:???
>>323
結局、自治厨って今のビー板における実害を出していないよな。
板の事象だけ馬鹿みたいに連呼していたけど。
これって再三、言われていたけど。
具体的にどんなスレが惜しまれて落ちたんだろう??
落ちたら、再度立てることで何も問題は無いけど。

327 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:49:27 ID:???
>>325
>>314

328 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 20:51:18 ID:???
>>313は逃げたwww

329 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 21:24:07 ID:???
>>307
>自治厨の工作という感じも受ける。

糞スレ立ての話題が出ると、必ず真っ先にそう言うのが怪しいよ。
まるで必死にそっち方面に話題が伸びるのを恐れているみたいにさ。
実際、今の時期に糞スレ立てるのが自治派にとって都合がいいと思うので
それがあまり行われていないことで俺は反対派の嫌がらせ説をとるね。
ま、こういう書き込みを見た途端に糞スレ立てて、その足で自治スレに現れて
「やっぱり自治厨の仕業だ」と書く奴がでるんじゃないかと思うけど。

330 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 21:38:40 ID:???
スレ立てに関するデータを取っていった方がいいかもわからんね。

331 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 21:45:22 ID:???
仮に俺が本気で規制導入のために糞スレ立てるのならば、
わざわざこのスレの書き込みに連動させたりなんかしないと思う。
ウンコAAが自治スレの動きに連動してたなんて話があったか?
そんなことすれば自治派反対派双方の余計な推測を呼ぶだけだから。
自治スレのヒートアップに反応して立つスレが増えるというのは
反対派フーリガンの発作的な行動と考える方が常識的だと思うがね。

332 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 21:55:14 ID:???
試験的にBE TYPE2をいれてもらうのはどうだろうか

333 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 22:23:53 ID:???
>>332
それもいいかもしれない。
規制値アップの時みたいに期間を設定して。
データをとるなら半年くらいがいいな。

334 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 22:26:06 ID:???
半年だとまた期間が不足って言う人が現れるよ。。。

335 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 22:46:51 ID:???
じゃあ1年

336 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:00:05 ID:???
3〜5年ぐらいデータを取ってから再議論しましょうかね。
あと正月は家族と過ごしたり帰省する人も多いでしょうから
ここも一時休戦という風にするのもいいかもね。
それでは皆さん良いお年を。

337 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:03:36 ID:???
じゃあBE TYPE2で最低3年ってこと?

338 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:26:43 ID:???
>>329>>331
何、必死にベラベラ喋ってんの?

不自然な感じだな〜ww

339 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:27:52 ID:???
ウンコマンは馬鹿だったから自治スレの動きなんかとは関係なかったよ。
たぶん、議論にも参加できず癇癪おこして闇雲に糞貼りまくっていたような印象を受けたけど。
ウンコAAがアク禁の警告くらったんで、別の方法でここの自治厨の側面的支援をやっているのではないかと推測する。
あの粘着ウンコ貼りが簡単に沈静化するとは思えないな。

340 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:28:32 ID:???
>>336
ではスレ立て規制値32で3年ほどデータを取っておいてください。

341 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:28:53 ID:???
>>338
いや、お前みたいなバカが釣れないかな〜と思ってね。

342 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:31:19 ID:???
>>331
ウンコマンのケースで考えれば、自治スレで劣勢な自治厨が板を荒らすと思う。
荒らしておいて目的を達成するための状況証拠を作ったということだろうな。

343 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:32:23 ID:???
>>313は逃げたwww

344 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:33:20 ID:???
wを付けないと書き込み出来ない人wwwwwwwww

345 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:33:23 ID:???
>>341
あはは、図星のようで。

板を荒らすのはやめろよ。

346 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:33:56 ID:???
>>344
よっ!同志。

347 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:35:13 ID:???
>>339
>たぶん、議論にも参加できず癇癪おこして

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】 読んでる?
ウンコマンは最初の頃から議論には参加しないと明言していたぜ。
単にうかつなこと書いて足がつくのを恐れていたのかもしれんけどな。

>別の方法でここの自治厨の側面的支援をやっているのではないかと推測する。

糞スレ立てが自治スレの動きと連動していることの説明にはなってないな。
そっちこそ必死になって言い訳するなよ。それなりの理由を提示してね。
理由も無く反対する人には言っても無駄かもしんないけど。

348 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:37:18 ID:???
>>340
32のデータは記憶で充分なんだって。

349 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:37:55 ID:???
>>97
>新規の話題は語る人の感性や視点によりいくらでも創出できる。

反対派がよく唱える「糞スレが良スレに転じる可能性」と同じくらいの確率だね。
そんな創造性を備えた人がこの板の住人だったらもう少しマシな状態になってます。
ビー板のスレタイをざっと眺めただけでわかる詭弁だよ。

>「糞スレ」が「横行」しているとは断定できない。

たしかに「良スレが落ちた」という具体的被害は報告されていないが、
平和な板にこんな早いペースで圧縮がくるのは明らかにおかしい。
糞スレに普通のスレが圧迫されているのは厳然たる事実。

350 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:40:25 ID:???
>>347
推測だと但し書きを付けている意味が解らないほどの馬鹿とは・・・

351 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:41:37 ID:???
>>350
推測にしてもそれなりの説明が必要でしょ。
それもなければただのヨタ話。

352 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:47:11 ID:???
>>349
> そんな創造性を備えた人がこの板の住人だったら
そりゃ、お前みたいな創造性の無い馬鹿が多いのがビー板かもなWW

> ビー板のスレタイをざっと眺めただけでわかる詭弁だよ。
あんたの主観で言われてもな・・・
要はあんたにとっての糞スレがあんたの神経をおかしくしているだけの話ということだな。

> たしかに「良スレが落ちた」という具体的被害は報告されていないが、
そりゃ報告できないだろw実例が無いんだから。
結局、自治厨の主張が実態のないものということがわかりました。

> 平和な板にこんな早いペースで圧縮がくるのは明らかにおかしい。
別に良スレはちゃんと保守されているし、問題ないよ。
それより犯人を特定すれば?

> 糞スレに普通のスレが圧迫されているのは厳然たる事実。
圧迫って?具体的に言ってごらん。
良スレは落ちていないんでしょ。矛盾しているけど。

総体的に主観だらけの話をしているのは自治厨ということがわかりました。

353 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:47:29 ID:???
>>350
理由もなく反対し、憶測だけで物を言う
人それを荒らしという…

354 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:47:59 ID:???
>>351
ヨタ話だったら、かまわないことですよ。
放置の心境にはまだまだ遠いみたいだなwwww

355 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:48:44 ID:???
>>353
> 人それを荒らしという…
言わないよwwおまえが言っているだけ。
だったらレスの削除依頼しておいでよ。

356 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:50:18 ID:???
>>353
また運営批判をやっている。
理由もない反対だったら、申請は通るはずだけど。
その点に関しては、何か無いですかww

357 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:53:28 ID:???
>>352
>あんたの主観で言われてもな・・・

あんたこそ>>97で言われてるような
面白い有意義なスレタイを発見できてる?
それともそんな有意義なスレを立てて保守してる?
そんな理想論じゃなく、もっと現実的に見つめたらどうかね。

>別に良スレはちゃんと保守されているし、問題ないよ。

空ageで保守されててもいいわけだ。

>圧迫って?具体的に言ってごらん。

圧縮時に3日レスがないとスレが落ちるという状況は
十分「圧迫」と言ってもさしつかえない。

358 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:53:56 ID:???
>>349のレスといい、申請理由にしろ、規制値設定とは直接関係無いことばかりじゃないか。
LRが頓挫した矛先を規制値に向けているだろうけど、賛成派のは議論で追い詰めると糞スレ撲滅が
本音ということが垣間見える。
確か、過去スレでスレ立て規制値は板設定の調整で糞スレ云々とは関係とか言っていたようだけど。

359 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:55:18 ID:???
>>354
最低限、真面目に議論すべきスレでヨタ話はやめてね。
ネタスレにでも行ってやってください。

360 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/27(水) 23:59:25 ID:???
>>358
>規制値設定とは直接関係無いことばかりじゃないか。

単に>>97の矛盾点を指摘してるだけ。あんたと同じやり方だよ。
それに板設定と糞スレ云々というのは俺の書き込みじゃない。

361 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:01:10 ID:???
>>357
とりあえず極めて主観的な理由でスレ立て規制値を上げようとしているのは認めたみたいだねww

> あんたこそ>>97で言われてるような
> 面白い有意義なスレタイを発見できてる?
> それともそんな有意義なスレを立てて保守してる?
やっているよ。今でも板の上にあるんだけど。
だけど、お前には俺の常駐スレなんか言わないよ。
荒らされると困るからなww

> そんな理想論じゃなく、もっと現実的に見つめたらどうかね。
規制値上げてクリーンな板を目指すほうが理想論という気がする。

> 空ageで保守されててもいいわけだ。
良スレは堅調にレスが付いているんで、時々ageが入っても別に気にならないよ。
あんたみたいな病的な潔癖症ではないんでね。

> 圧縮時に3日レスがないとスレが落ちるという状況は
> 十分「圧迫」と言ってもさしつかえない。
でも、それで落ちた良スレはないんでしょ?
だったら別に問題はないじゃん。
糞スレだったら、落ちてもかまわん。というか落ちてくれて助かるんじゃないのかね?あんたの場合。

362 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:03:37 ID:???
>>359
何が真面目で何がヨタかは色々と解釈はあるからな。
自治スレ内の話題で雑談するのも悪くはないよ。
かつて、ここは自治サロンでも良いという意見もあったよ。

363 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:06:21 ID:???
>>361
>とりあえず極めて主観的な理由でスレ立て規制値を上げようとしているのは認めたみたいだねww

いいや、別に認めてないよ。

>規制値上げてクリーンな板を目指すほうが理想論という気がする。

糞スレが良スレになるとか話題は無限だとか
きれいなお題目だけ唱えて後は知らんぷり、よりはマシ。

>だったら別に問題はないじゃん。

だから、「圧迫」について聞かれたから説明してやったのに
話をすり替えるなってば。

364 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:07:07 ID:???
>>360
> 単に>>97の矛盾点を指摘してるだけ。あんたと同じやり方だよ。
でっ、今も議論は続いていますが。
>>358に対する具体的な反論をお願いします。

> それに板設定と糞スレ云々というのは俺の書き込みじゃない。
都合悪いことには「俺じゃない」か・・・
だったら。そんなことわざわざ書かなくてもいいんじゃないの?

自治厨って結構、派内で分裂するんだよな。
もう少し連携図ったほうがいいんじゃない?ww

365 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:10:32 ID:???
>>364
そりゃ反対派はおのおの好き勝手に
反論してればいいんだから楽だよね…。

>>358に対する具体的な反論をお願いします。

>>358は単なるあんたの感想だろ?
それより>>97を補完したらどうかね。

366 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:12:11 ID:???
>>364
>都合悪いことには「俺じゃない」か・・・

だって実際に書いてないから正直にそう書いただけ。
反対派だっていろいろ意見があって統一されてないでしょ。

367 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:12:37 ID:???
>>363
> いいや、別に認めてないよ。
では、認めていないことを>>349のレスに即して説明してください。

> 糞スレが良スレになるとか話題は無限だとか
> きれいなお題目だけ唱えて後は知らんぷり、よりはマシ。
後は知らんぷりかどうかはあなたが知る由もない。
知らんぷりといえる根拠は?

> だから、「圧迫」について聞かれたから説明してやったのに
> 話をすり替えるなってば。
何が圧迫されているか、そしてどういう影響が出いるかという踏み込んだ話になっているんだけど・・
単に「圧迫」の説明だけをするかね?www
>>361をよく読んだら。

368 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:17:17 ID:???
>>365
> >>358に対する具体的な反論をお願いします。
???レス間違っていないかねww

> >>358は単なるあんたの感想だろ?
感想でも意見でも何でもいいけど、何か気になるんだったら具体的に書いてね。

> それより>>97を補完したらどうかね。
>>314に対する反論はもう尽きたのかね?www
>>349とか>>363とかもうヘロヘロだぞww

369 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:19:39 ID:???
>>367
>では、認めていないことをでは、認めていないことを>>349のレスに即して説明してください。

自分は主観でヨタ話して他人には徹底して理由を求めるのね。
認める認めないなんて話はあんたが勝手に持ち出してきたもので
いちいちとりあう理由はないよ。

>知らんぷりといえる根拠は?

あんたが言ってるじゃないか。
被害が出てないんだから放置しろと。

>そしてどういう影響

頭悪い奴だな。それをこちらが「圧迫」と呼んで、
>>357で説明してやったばかりだろうが。


370 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:31:45 ID:???
最低64にする必要がある理由はわかった。
32である必要性を説明すべき。

371 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:34:24 ID:???
>>369
> 自分は主観でヨタ話して他人には徹底して理由を求めるのね。
おいおいヨタ話とちゃんと対論出しているレスの区別ぐらいつけて言ったら。
頭に血が上って、全部のレスが糞みそ一緒になってるんじゃないのか?

> 認める認めないなんて話はあんたが勝手に持ち出してきたもので
> いちいちとりあう理由はないよ。
だったら、「いいや、別に認めてないよ。」ってレスはヨタ話だっだんなww
無駄レス 乙。

> あんたが言ってるじゃないか。
> 被害が出てないんだから放置しろと。
糞スレは放置するればいいんであって、自分の常駐スレはちゃんとage以外で保守していますんで。
おかまいなく。
全く何もしないということでもありませんので。

> >そしてどういう影響
> 頭悪い奴だな。それをこちらが「圧迫」と呼んで、
つまり板違いスレでも3日で落ちるのはまずいと?
板違いスレだったら、落ちたほうが都合がいいんじゃないの?

あんた、だんだん支離滅裂になっているよ。
落ち着け。
良スレが落ちた報告はないんだから。

372 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:35:55 ID:???
>>370
> 最低64にする必要がある理由はわかった。
全然わかっていないよ。
むしろ主観的な理由で規制値をあげたいというのが理解できた。

373 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:36:54 ID:???
>>372
は?俺の脳内まで見えるんですか?

374 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:36:54 ID:???
>>314に対する反論はもう尽きたのかね?www

375 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:40:05 ID:???
>>373
釣りにもならないレス 乙。
もう少しインパクトのある釣り求む。
まぁ、おまえは創造性が欠落しているんで無理かもしれないが。

>>349の上段部分で主観というのがわかった。
そして下段部分では、良スレが不本意に落ちた実例もないというのがわかった。

376 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:41:50 ID:???
なんなのこの人?火病?

377 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:45:21 ID:???
>>371
>ちゃんと対論出しているレスの区別

>>358が対論だとは思えないが。単なるあんたの感想だろ?
例えば、このスレでは自治派がよく
「反対派はただ反対するだけ」って指摘してるけど
賛成派はこれを認めろとも言わないし反対派も認めもしないよな。

>つまり板違いスレでも3日で落ちるのはまずいと?

圧縮の時に板違いスレだけが落ちるのならともかく
区別無く落ちるというところに問題があると思うけど。

378 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:47:27 ID:???
てか板違いスレは落ちないようにageレスがつけられてる。

379 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:52:58 ID:???
板違いじゃないスレもまともな書込みで保守すればいいじゃん
ageなくても、書込みがあれば落ちないよ

380 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 00:53:39 ID:???
>>379
そんな暇人ばかりだと思ってるわけか。

381 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 01:05:30 ID:???
>>302
増えてた
Safari Part32 [新・mac]
雑談^^; [ヒッキー]
【voda】アークザラット〜総合スレ〜【256k】 Lv.1 [携帯電話ゲー]
【日本代表はトヨタだよね】 [モータースポーツ]
geinoj:ジュニアアイドル・子役[スレッド削除] [削除整理]

382 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 01:13:07 ID:???
落ちて困るスレがあるなら、協力要請すれば?
良スレなら手伝う人もいるだろうし。

383 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 01:27:26 ID:???
>>380
自分が一日中貼りついてるから
他人もそうだと思っている

384 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 01:29:35 ID:???
>>375
>>>349の上段部分で主観というのがわかった。

>>97の指摘も十分主観ですけど何か?

385 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 01:54:24 ID:???
>>382
300くらいあるんだけど手伝ってくれます?

386 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 02:07:04 ID:???
>>385
常識の範囲内でならいいよ。
保守要請だとダイレクトすぎるから、
『良スレ案内所』とか『おすすめスレ案内』みたいなスレ立ててやる?

387 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 02:15:07 ID:???
それはいいかも。
ほかの板では「○○板indexスレ」なんてのがあるところもある。

388 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 02:27:48 ID:???
それ乗った ノ
専ブラ使いだと、見落としている良スレがあるかもしれない。
見に行って面白くなければスルーすればいいんだし。
案内スレ?立てたら報告してちょ。

389 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 09:39:04 ID:???
check

390 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 10:39:06 ID:???
385は誰もいない300スレを一人で保守していたのか、そりゃ大変だ

391 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 11:01:04 ID:???
>>390
煽りはイラネ

392 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 11:24:00 ID:???
煽ってないのに

393 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 16:59:13 ID:???
キニスルナ

394 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 17:23:36 ID:???
保守お願いします

ザ・ランチャーズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156331744/

395 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 17:25:00 ID:???
300って結局ビートルズ関連だけってことか?何考えてんだビーヲタ
却下されるのは当たり前

396 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 17:29:13 ID:???
>>394
板違いだろばか

>>395
>>385の大事なスレがそれだけあるってことだろ。
個人の趣味になに文句言ってるんだ。頭大丈夫か?

397 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 17:45:22 ID:???
>>396
> 板違いだろばか
> 個人の趣味になに文句言ってるんだ。頭大丈夫か?

いちいちキレすぎ。煽るのイクナイ

398 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 18:25:05 ID:???
どうして煽ってる一方にしか言わないんだろうか

399 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 18:47:57 ID:???
>>384
> >>97の指摘「も」十分主観ですけど何か?

「も」ということは、自治厨がこれまで唱えていた主張が主観的ということを認めたわけですね。
人には客観的にといっておきながら、自分のほうも全然客観的ではなかったということがわかった。

400 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 18:50:04 ID:???
>>377
> 圧縮の時に板違いスレだけが落ちるのならともかく
> 区別無く落ちるというところに問題があると思うけど。
区別無く落ちたスレで有用なスレの実例が挙げられていないので、
結果的に落ちたのは板違い・糞スレがほとんどということだな。
では、何も問題なしということで規制強化も不要ということがわかった。

401 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 19:51:03 ID:???
>>400
自分で糞スレの区別なんてだれが付けるんだとか、糞スレも良スレに
変わることもあるんだとか書いときながら、都合のいい時だけ糞スレを
スケープゴートにするのもなんだかな〜

402 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 19:54:06 ID:???
>>394
ここじゃなくて、
>>386-387みたいなタイトルの案内スレ立ててやろうぜ

403 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 19:57:12 ID:???
反対派さんにお願いなんだけどさ、さかんに反論を要求してる>>97とか>>314
とかさ、ちゃんとした意見にまとめてくれない?
元々それらのレスって返レスでしょ。ちょっと焦点がぼやけてて反論
し難いんだよね。
できれば、反対派さんの「これぞ俺たちの主張だ」という文章を作ってよ。
そうしたら、こっちも反応しやすくなるし、スレ的にも句読点が打てるだろ。

404 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:00:04 ID:???
>>402
飯食ったらほかの板の似たようなすれ見てたててみる

405 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:25:45 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
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406 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:40:25 ID:???
>>404
よろしくー

407 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 20:49:16 ID:???
>>405
>>381と変わってないな

408 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 21:05:02 ID:???
>>403がスルーされている件

409 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 21:52:24 ID:???
そりゃそうだろうさ。
勝手気ままにケチつけてるだけなんだから。

410 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 21:55:26 ID:???
>>409
どこを読めばケチ付けてるように読めるの?
建設的な議論を続ける為に、反対派の意見をまとめて下さいと
お願いしてるだけでしょ?

411 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 21:56:25 ID:???
>>399
>自分のほう「も」全然客観的ではなかったということがわかった。

自分の主張が主観的だと言う事も認めた上で言ってるんですねwww
この人の論法はすべて相手次第なんだね。

412 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 22:35:00 ID:???
>>411
結局、その方法に勝てない賛成派達。

413 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 22:36:13 ID:???
保守しろ!!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1102722037/l50

414 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 22:38:08 ID:???
>>411
すべて相手次第ってのも、何だかとっても2ちゃん的。
唯一無二の価値観とか絶対思考とは対極の世界みたいな。

415 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 22:44:31 ID:???
>>403
結局、反論ができないままか・・・
焦点がぼやけているという指摘をするなら、軌道修正すればいいのにな。
その上で対論出せばいいはずだが。

議論にならないな、自治厨は。

416 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 22:48:24 ID:???
自治厨さんの「これぞ俺たちの主張だ」があっさりと否決されている件。
自治スレがパート10まで進んでも何も達成して無い件。
結局、反論も出さないまま、「焦点がぼやけてて反論しづらい」という屁理屈で議論をうやむやにする件。

417 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 22:59:01 ID:???
>>413
保守したよ。

418 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 23:00:41 ID:???
保守は必ずしもあげなくてもいい、と思う。
あげるかあげないかは臨機応変で。

419 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 23:09:46 ID:???
反対派の主張は相手の出方まかせというのは認めるんですねwwwww

420 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/28(木) 23:12:07 ID:???
>>418
保守希望の場合はageかsageかも書くといいね。

421 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 00:45:42 ID:???
スレタイ:

【スレ立て相談】ビー板indexスレ【案内】

1のテンプレ:

ビートルズ・オールディーズ板内のいろんなスレへのご案内。
「こんなスレある?」「こんなスレを立てたいんだけど」などの相談もどうぞ。



こんな感じで立てようと思うんだけど、板内のスレッド系統ごとに分けて2以降に貼ってみようと思うんで、
ちょっと時間下さい。

422 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 07:21:05 ID:???
>>421
スレ立て相談はいらないだろ。

423 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 08:02:00 ID:???
これだけ無意味なスレがあるんだから別にあってもいいよ

424 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 09:30:35 ID:???
結局反対派が>>403に対応できないのは、その場限りの場当たり的な
反論で全てやりすごしてきたから、自分の意見という物を持ってない
んだな。
じゃなきゃ、箇条書きでもなんでも、反対の理由くらい簡単にまとめられる
だろうに。

425 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 09:53:40 ID:???
反対派はどんなに難しいことを述べていても
結局「現状に問題はない」という反対理由に尽きるわけだし
それ以上の意味なんて全部後付けに過ぎないからね。

426 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 10:38:32 ID:???
反対派は>>403に対応しちゃうと、今度は自分達が攻撃される側、
つまり受身にまわってしまうんだよ。
今までずっとその場限りの詭弁ですり抜けてきた反対派にとっては
真正面からの攻撃を受け止める自信が無いんだろうね。
じゃなきゃ、意見のまとめなんて簡単な事なんだから。

427 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 12:14:37 ID:???
>>422
ほかの板で「案内所」っていうとスレ立て相談も受け付けているところが多かったから入れてみた。
まずはうまくいくかどうか試してみようよ。

428 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 13:24:30 ID:???
>>427
乙。まああんまり気負わず始めましょうや。
何もかも準備するより、流れで決めていくというのもありじゃないかな。

429 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 14:36:03 ID:???
議論も終わったようですし、そろそろ名無しを元に戻しましょう

430 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 14:53:47 ID:???
所詮は雑談スレにいた住人が自治スレで書き込んでるだけだし

431 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 15:50:46 ID:???
>>429
おわってませーん

432 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 16:31:48 ID:???
とくに目新しい議論もないからもういいんでない?

433 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 16:47:40 ID:???
年明けにまだ議論するみたいです。

434 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 18:59:44 ID:???
反対派さんの正月休みの宿題は>>403だな。

435 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 19:04:11 ID:???
一般に、何かを変えたいなら、相手や周囲を説得できないと駄目ですよね。
データを並べて「問題だ問題だ」と繰り返したところで、
賛同が得られなければ何の意味もないし、見切り発車で申請しても通らない。
相手を攻撃すれば、まとまるものもまとまらなくなる。

「変えなくていい」という人が、変更提案者のここまでの主張を見た上で
「問題だと思わない」「困ってないからこのままでいい」「必要ない」という以上は、
同じ主張を繰り返しても無駄でしょうね。
理由はそれだけで十分だし、
現状を維持したいなら、一々反論する必要も、議論をまとめる必要もないのだから。

この件については、新しい提案や説得材料が出てくるまで、
一旦撤退するのが得策ではないでしょうか。
同じ主張ばかりだと飽きられて「またか」と思われるだけですし。

436 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 19:21:16 ID:???
現状に問題が無いのが一番問題だなww

437 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 22:59:28 ID:???
>>434
その前に>>313に反論するのが先だよ。

438 :訂正:2006/12/29(金) 23:00:32 ID:???
>>434
その前に>>314に反論するのが先だよ。

439 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/29(金) 23:47:07 ID:???
>>429
賛成!!
もともと、今の名無しは初代スレから自治スレ1の冒頭でLRが決まりそうな局面があった時期に設定されたもの。
もうすでに半年は経過していて、いまだに何かが決まりそうな雰囲気でもないし。
たぶん、LRはおろかスレ立て規制値も、そうそう簡単には収束しないでしょ。
そうすると、名無しに議論中と謳っていても、恒常的に議論が続いているんで注目効果も薄れてきていると思う。
今後、もし何かが決まりそうな場面で、具体的にその課題を謳うようにした方がいいんじゃない。
そうすると、この前のような投票の告知問題でも有効に作用すると思う。
自治スレのリンクだけでいいんじゃないかな。
専ブラの人は板トップを見ないらしいけど、それは自治スレを常にageるとかで。

440 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 08:13:22 ID:???
>>439
反対!!
ビー板に自治を根付かせるためにも何か成果が上がるまでこのままで。

441 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 09:52:10 ID:???
>>440
そうだね、俺も>>439には反対だ。
何も決められていないのに看板を下ろすのは恥ずかしい行為だよ。

442 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 09:54:58 ID:???
ほっといていいよ。今元に戻す理由なんてないんだから。

443 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 10:07:24 ID:???
あまり人の多くないと思われるビー板で、
これだけ自治スレへの書き込みが活発だったんだから
看板下ろしたとしても何かと見に来るんじゃない?

いや、もしかして俺以外でここに書き込みしてるのは2人ぐらいだった??

444 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 10:31:21 ID:???
>>443
雑談スレの住人以外いないと思うよ。今も昔も。

ねぇLR作らないの?

445 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 10:46:50 ID:???
雑談スレってどれ?

446 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 10:51:54 ID:???
>>443
そう思う。
自治スレが半年間でパート10まで進むなんてまさに自治がビー板に根付いたからだと思う。

何かを決める場合に改めて、告知として名無しを活用するほうがいいよ。

447 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 10:53:01 ID:???
>>421
立ったみたいだね。

保守協力依頼スレッド Part1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167404430/

448 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 10:58:30 ID:???
>>441
何かを決めるまで、名無しに告知するという合意は無かったでしょ?

むしろ、パート10まで進んで何も決まっていないのに、「議論中」とするほうが恥ずかしい気もするよ。

449 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:02:33 ID:???
>>447
それ違うね。

450 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:03:26 ID:???
>>448
名無しを変更したままだと何か具体的な被害はあるの?
ないなら別にこのままでもいいんじゃない。

451 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:06:42 ID:???
前スレより

>802 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中[] 投稿日:2006/12/20(水) 16:16:07 ID:VJq2vCph
>>>798-799
>今よりもクリーンなビー板を願っている人は多いはずだ。
>このスレがPart9まできてるのが何よりの証明。

クリーンに関する見解は色々あるのだろうけど、賛成派も自治スレがスレを重ねることについて肯定しているんだから、
自治議論は根付いたということでいいんじゃない。

名無し告知は外していいよ。

452 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:08:30 ID:???
>>449
まああんまり気負わず始めましょうや。
何もかも準備するより、流れで決めていくというのもありじゃないかな。

>>427さんも言っていることだけど。

453 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:09:09 ID:???
訂正

>>449
まああんまり気負わず始めましょうや。
何もかも準備するより、流れで決めていくというのもありじゃないかな。

>>428さんも言っていることだけど。

454 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:12:26 ID:???
>>450
名無しの議論中を外すことで何か具体的な被害がある?
被害があるとかないとかは問題じゃないし、水掛け論になるからやめましょうよ。

何かを決めようとする時に、あらためて名無しにも告知すればいいんじゃない?

ここの名無しは「ホワイトアルバムさん」が本来の姿。これは事実。

455 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:37:13 ID:???
>>437-438
話をループさせるやつだな。
今までの反対派は賛成派の意見に反論する事でしか自らの意見を
述べていない。
だから、確固とした意見として反対派の主張をまとめてくれ、ってのが
>>403の趣旨だろ。
個別の反論に個々に再反論してたって今までの状態と変わらない。
その状態を脱する方法としての提案が>>403だ。
出来ないなら出来ないと言えよ。
出来るならちゃんとまとめてくれ。


456 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:38:18 ID:???
「@自治議論中」がついたままだと、
次の「重要な議論に参加してほしい」局面で、告知の方法に困るんじゃないかな。

名無しが変わらないと、普段自治に関わらない人には変化が見えないから、
「自治議論中ってずっとやってるアレね」と思われてしまって、
「ずっとやってる人」だけで議論するしかなくなるよ。

457 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:41:44 ID:???
>>456
@さらに自治議論中 とか
@あえてまた自治議論中 とか

…あんまり変わり映えしないのでセルフ却下。

458 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:49:01 ID:???
ザ・ランチャーズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156331744/

保守お願いします

459 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:50:04 ID:???
>>457
いやいや、そうじゃないと思いますよ。
>>456はしごくまっとうですよ。
一回、@自治議論中を外し、仮に何かが決まりそうな場面で適切な名無し告知を施せば効果的ではないかと。

たとえば、規制値の投票に関しても名無しに「スレ立て値投票しますよ」みたいに(細かい修飾は勘弁してね)
謳うと、普段無関係な他スレの住人にも喚起できる可能性は高いと思う。

460 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:53:58 ID:???
でも議論中なんだから外さなくていいよ。

461 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:55:34 ID:???
>>455
もう403の話はいいんじゃない? まだ議論したい人いる?
>>447
サンクス。注意して見ておこう。
>>458
ここでやると埋もれちゃうから >>447へGO
>>459
それいいね、「スレ立て値投票しますよ」とか具体的なやつ。

462 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:55:44 ID:???
>>455
違うだろ。
案が出て、反論が出て、さらに再反論が出てくる。
これは議論の姿として当たり前だと思う。
賛成派はどうにも、このやりとりに長けていなくていつも議論が途中で終わるんだよな。

>個別の反論に個々に再反論してたって今までの状態と変わらない。
再反論する中で、新たな議論の視点というものが出てくるんじゃないですか?
何も変わらないとさじを投げるのはいただけませんな。

あと>>435の意見も参考にされたし。

463 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 11:59:23 ID:???
>>461
>それいいね、「スレ立て値投票しますよ」とか具体的なやつ。

でしょ。議論中というフレーズは漠然としているし、住人に直接関係するのは何の議論かだと思う。
「議論中」だけでもうすでに半年以上経過しているわけですよ。
>>456の下三行に大いに同意します。

464 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 12:11:56 ID:???
>>463
タイミング良く運営が対応してくれるならばね。
@議論中をつける時も結構時間かかったよね。
付けたり外したり変えたりを繰り返すのは運営の負担になって印象悪くないか?
実際に今まさに議論中なんだからこのままが一番なんじゃないの。

465 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 12:57:02 ID:???
>>464
告知の必要性が議論経過として合意されていれば、運営も対応せざるを得ないでしょ。
タイミングよく行けばベストだけど、多少の時間差は許容するしかないと思う。
告知の有効性は名無し告知がスタートしてからという決めもありうるし。

議論は色々と重ねてきているし、今後も議論は続くけど、何かの結論が出るまで
現実的にはかなり時間がかかると思う。
実際にパート10まで進んでも、何も決まっていないし。

自治スレのリンクと、必要性に応じて名無し告知を活用する方がよいと思う。

466 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 13:20:36 ID:???
>>464
もちろん変更人さんのお手を煩わせることになるわけですが、
意味のある申請であれば、それで印象が悪くなるなどということはありませんよ。

467 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 15:14:47 ID:???
>>464
賛成。それなら今後、何かを告知したい時に
別の名称の名無しに変更すればいいだけじゃないか。
今までの経緯を考えると、今度名無しを変える時に
どうせまた反対屋がぐだぐだゴネるに決まっているよ。
申請への対応も遅れたり牛歩戦術の第一歩に使われるのがオチだってばさ。
つまり反対屋という人種は自治スレで決めること全てに反対で
データの信憑性も疑っているし、あわよくば自治スレをなくしたいと思っている。
そんな反対屋が唯一失敗したのが名無し変更の期限を決めさせなかったことで、
それもなくせば自治スレで決めたことは全部ナシになる、というのが真相だろ。

468 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 15:30:24 ID:???
>>467
そういうスタンスだと、何を提案しても相手にされないと思うなあ。

これまでの議論で
>どうせまた反対屋がぐだぐだゴネるに決まっているよ。
という結論しか得られなかったの?

469 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 15:55:35 ID:???
>>467
おたく、病んでいますなwww。
反対派の罵倒(妄想まじり)だけで、名無し告知とは関係ない話ばっかwww

勝手に「真相」も決め付けているしww

470 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 15:58:24 ID:???
>>456>>459の意見に賛同します。
名無しはいったん、元の「ホワイトアルバム」にもどしましょうや。

471 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 16:01:51 ID:???
>>469
今までの反対屋の反対しかたも病的だよ。
このスレでは何一つ決めさせないのが反対屋のスタンス。
「今まで何も決まらなかった」はその実「何も決めさせなかった」でしょ?
例え名無しの件でも唯一の例外も認めたくはないんだろ。
違うというなら何か証拠でも出して下さい。

472 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 16:03:16 ID:???
そうそう、相手には徹底した理由を求めて
スルーしたら「自ら認めた」と言い張るのが反対屋の論法だったよな。

473 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 16:12:58 ID:???
変更案に賛成しなかったのは全員「反対屋」だったと?

自分の意見が聞いてもらえないからと逆ギレするようじゃ、自治は無理だね。

474 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 16:14:47 ID:???
>>471
> 「今まで何も決まらなかった」はその実「何も決めさせなかった」でしょ?
決めさせることができなかったのは、提案内容に何らかの落ち度があったからでしょ。
二度も申請して運営側に却下されているのが何よりの証左ですよ。

名無し告知の件は、一連のローカル・ルール、スレ立て規制に関する長い議論経過を踏まえて、
現時点で、その効果性について疑義が生じているという意見から来ています。

また、名無し告知を完全否定しているのではなく、今後は必要に応じて適宜、活用していけば良いとの意見も出ています。>>459>>461>>463
さらには、自治スレがパート10まで進んでいることから、ビー板にも自治議論の場が確立されたという考えも、出されています。>>451前スレ>>802

475 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 16:21:23 ID:???
>>472
> そうそう、相手には徹底した理由を求めて

このスレの>>270から>>289までのやり取りを読んでごらん。
執拗に質問し続けた挙句、いつの間にかトンズラしているのが賛成派。

あんまり、議論の局所的な部分だけ捉えると、墓穴掘るよ。

476 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 16:48:09 ID:???
>>474
>今後は必要に応じて適宜、活用していけば良いとの意見も出ています。

そうやって手順を1個でも増やしたい=決めさせたくない だろ?

>ビー板にも自治議論の場が確立されたという考えも、出されています。

投票の時は告知不足だ、投票数が少ないとかさんざん騒いだくせに。
つまりはその程度の認知度でしかなかったってことでしょ?
どこが十分なんですか?

>>475
いつも長文で執拗に質問するのは反対屋さんでしょ。
投票の時も規制値アップの時も。
とにかく絶対反対。


477 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 16:50:21 ID:???
ぶっちゃけ、@議論中は自治議論の最後の砦。
これを消したら、何も無かった事にされかねないよ。
>>475は議論の局所的な部分と言っているけど、全体的に見ると
反対派は妥協できるような事でも断固として反対している。
賛成派は妥協できる所は譲ってるよね。128はあきらめたし。
@議論中を消してもっと有効利用しようなんて言うのは、反対派の
甘い誘いだから乗らない方がいい。
現実、まだ議論は続くわけだから。

478 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 16:54:02 ID:???
>>474-475
いつもこの長文書いてくる反対派の人って
一見理性的に見えるけど、都合の悪い事はスルーして語るよね。
ま、今までの経緯を見てもわかるように、
とにかく何でもゴネ通した方が勝つんだからww

479 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 16:59:41 ID:???
>>476
> そうやって手順を1個でも増やしたい=決めさせたくない だろ?
=というのは、穿った見方ですね。そういう意図を示すレスがありましたか?
少し冷静になってください。

> どこが十分なんですか?
自治スレが色々な議論を重ねてパート10まで進んでいること。
ビー板に自治議論の場が確立されたことということでしょう。>>451参照。
規制値上げたい賛成派からも出されていますよ。

480 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 17:07:49 ID:???
>>477
> ぶっちゃけ、@議論中は自治議論の最後の砦。
> これを消したら、何も無かった事にされかねないよ。
そんなことは無いんじゃない?少し被害妄想のような気がする。
ちゃんと自治スレで議論して合意が得られ、板全体に告知する場合には名無し告知を利用すればいいだけのこと。
何よりも、板トップに自治スレのリンクがあるじゃないですか?
今後、賛成派にも勝機はあるはずですよ。頑張ってください。

> 賛成派は妥協できる所は譲ってるよね。128はあきらめたし。
128は諦めたというより、申請して却下されたんでしょうが。
議論して自ら128を取り下げたわけじゃないでしょう。

> @議論中を消してもっと有効利用しよう
現状のままだと、「万年議論中」になりますよ。
それじゃ効果が薄いでしょう、だから一旦元に戻して、賛成派の提案が自治スレで受け入られ、板全体へ告知
する場面に、具体的に告知内容を記すほうが効果的だと言っているのですが、このことに反対意見があればお願いします。

481 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 17:11:17 ID:???
>>478
あなたのそういうレスは運営の判断を批判していることになっているのが理解できないんですか?
二度の申請却下の原因が、反対派のゴネ通しのはずないでしょうが。

482 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 17:13:42 ID:???
っていうかどうして戻さないといけないの?
議論継続中なんだから変える必要ないじゃん。

483 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 17:14:47 ID:???
万年議論中状態にして、ずっと同じメンバーでやりたいのかな。
これ以上人が来ると困るのかな。

484 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 17:19:31 ID:???
>>477
>> >>475は議論の局所的な部分と言っているけど、全体的に見ると
では、>>475の指摘については異論はないんですね。

> 反対派は妥協できるような事でも断固として反対している。
断固反対というより、ちゃんと意見を言っていると思いますよ。


私はスレ立て規制値も64ぐらいなら賛成ですし、LRも内容次第では賛成しますよ。
だけど、名無し告知の件は、外すほうに説得力があるなと感じています。

485 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 17:32:43 ID:???
>>481
先日の申請の時の瞬間的なスレの埋め立てっぷりはゴネ得だと思う。
あれだけの大騒ぎになれば絶対通らないね。
別に運営は批判してませんよ。反対屋は批判してるけど。
都合のいい時だけ運営という言葉を出せば黙ると思ってるの?

>>484
>断固反対というより、ちゃんと意見を言っていると思いますよ。

「断固反対」という意見をしつこく言ってるよなw
いつでも長文の質問をして何度も何度もコピペしてくるのは反対屋。
>>475の指摘は一部を取り出して意図的にそういう印象を与えている。

486 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 17:53:08 ID:???
>>485
>先日の申請の時の瞬間的なスレの埋め立てっぷりはゴネ得だと思う。

あの日は昼間から物凄い勢いでスレが進んでいたはずだが(会社から携帯で見てビビッタ)

制限時間が過ぎても議論を続けようとしていたのは、変更派じゃなかった?

487 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 18:07:24 ID:???
時間ギリギリにごね始めた反対派に賛成派が答えてたようだ。

488 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 18:13:18 ID:???
つまりどっちも頑張って埋め立てていたと。

489 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 18:22:23 ID:???
> ぶっちゃけ、@議論中は自治議論の最後の砦。
> これを消したら、何も無かった事にされかねないよ。

なんでこういう発想になるのかわからん。理解不能。
ちょっと頭おかしいんじゃないかと思ってしまう。

490 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 18:24:19 ID:???
「@議論中」は他の人の意見も色々と読んでみたけど
俺も一旦はずして良いと思う。何か告知したいことがあれば
また申請して告知事項を加えてもらった方が効果的だと思うし。

491 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 18:43:35 ID:???
いやだから議論中だから外さない方がいいでしょ

492 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 18:46:54 ID:???
>>487
夜9時台から人が集まってきているようだったけど、平日なら特に珍しいことでもないし、
ましてや期限間近ともなれば、それまで参加してきた人も、見ていただけの人も、
賛成した人も反対した人も、興味を持つのが普通だよね。
見たところどっちも頑張って意見交換したりコピペ貼ったり主張を繰り返したりしてたよ。
0時過ぎて反対派の意見を募集していたのは、賛成の人のようだった。

あれを「反対派の瞬間的なスレの埋め立て」と表現しちゃうのはどうなのかな。

493 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 18:49:31 ID:???
あれが客観的に見て、意味のない「反対屋の埋め立て」にすぎなかったら、
ボヤッキーさんもスルーして、申請は通っていただろうね。

494 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 18:57:29 ID:???
>>479
>穿った見方ですね。そういう意図を示すレスがありましたか?
>少し冷静になってください。

極めて冷静です。今までの自治スレの流れを見ていても
何かを始める時に一つ手順が増えることで得をするのは反対屋だけ。
規制値試験導入の時も、規制値を64にしたらどうなるか自分は予測できないくせに
住人がえらく迷惑するような口ぶりで長々と質問していた奴がいた。
投票の時も終わった後から告知不足だと大騒ぎする奴らがいた。
申請の時はコピペがうざいと大騒ぎするバカもいた。
最近、このスレには2人の反対屋がよく来ているようだ。
1人は一文がやたら長くて改行が少なく、質問攻めにするタイプ。
「では、…を認めるんですね?」が口癖。
もう1人は1日中スレに貼り付いてコピペを多用するフーリガン。
こいつはやたら文に「w」をつけるのが好きだ。
最初の長文書きはいかにも理性的なことを言ってみせるけど、
それでいてもう1人の反対屋フーリガンを制止しようともしないし、
過去の反対屋の悪行に対して批判も自省も認めることもしない。
この事から見ても、今回の名無し変更は自分達に都合のいい時だけ
正論めいた事を言って自分達に有利に事を運ぼうとしているのは明白である。

「み ん な 騙 さ れ る な !」 とだけ言っておく。



495 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:06:56 ID:???
>>493
>ボヤッキーさんもスルーして、申請は通っていただろうね。

様子見最大の理由は「具体的実害がない」に尽きる。
実際、規制値64にした時、何一つ問題は起きなかった。
板に与える被害という点では「64でも32でも変わらない」のだ。
それどころか無駄なスレ立ては若干減少した。
にもかかわらず様子見になったのは、
反対屋があれだけ騒いだことで「この板ではまだ議論不足」という
印象を運営側に与えたからだろう。

496 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:08:29 ID:???
自分の意見を聞いて欲しいなら、まず相手を尊重した方が良いよ。
それを「反対屋」とかレッテル貼りをしているようじゃ、誰も相手にしてくれなくなるよ。
他のスレなら一つの芸風としてありかもしれないけど、ここは自治スレだから。

497 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:11:42 ID:???
>>495
32でも具体的実害がないから、「今変更する必要はない」という判断だったのでしょうね。

498 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:14:00 ID:???
>>497
つまり「どっちでもあまり変わらない」ものを判断する時に
あの大騒ぎが役に立ったってわけ。
つまりは「 ゴ ネ 得 」ってやつだよな。

499 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:17:52 ID:???
みんなで大騒ぎしてたのにー
それとも、あの中に賛成派の人は一人しかいなくて、残り全部が反対派だったの?

500 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:20:40 ID:???
>>499
数の問題じゃない。ああやって騒ぎを起こして野次馬を呼び込むのが戦略だった。

501 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:21:53 ID:???
野次馬とは失敬な

502 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:23:48 ID:???
>>499
んーと、だから、申請間近になれば人が増えるのは当然だって>>492で言ってるんだけど、
もしかして通じてない?

503 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:24:42 ID:???
>>502のレスアンカは>>500あてでした、失礼。


504 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:35:07 ID:???
なんか色々通じてないような気がしてきた。


「@議論中」は一旦外す に賛成。
まともに議論したいなら同じ状態で引きずるのは逆効果。メリハリつけないとね。

505 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:41:59 ID:???
>>494
冷静になってください。
単なる罵詈雑言ですな、おたくは。
それも妄想含みの。

506 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:44:06 ID:???
>>492
期限間近って?
ひょっとして、12月20日とかの?
最初から告知の有効性にも疑問符がついていたのに。
期限とか最初から合意もされていなかったんだよ。

507 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:51:34 ID:???
>>494
何だかも、もう後は無いんだ!!みたいな悲壮感が漂っていますね。

> この事から見ても、今回の名無し変更は自分達に都合のいい時だけ
今回の名無し告知の変更が別に反対派だけを利している訳でも無いでしょう。
議論は続くと言っているし。
しかも、今後の賛成派の勝機に向けて反対派?からへエールが送られているんだしww

> 正論めいた事を言って自分達に有利に事を運ぼうとしているのは明白である。
別に名無し告知を外すことが、反対派に有利にはなりませんよ。
むしろ、今後何かを決めようとすると時の板全体への告知効果を考えると、一回外すことが
有効ではないかとさえ、言っている。
これは、何が何でも反対だったら出てくるセリフではないと思う。

単純に本来の「ホワイトアルバムさん」に戻そうというだけの話。
@議論中は旬を過ぎていると思います。

508 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 19:53:45 ID:???
これで、最後まで@議論中を外すのは反対とゴネ通せばいいわけだよな。
方法としては。

509 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 20:00:21 ID:???
>>494
> 「み ん な 騙 さ れ る な !」 とだけ言っておく。
                        ~~~~~~
長々と
駄文を書いて
言うセリフ?

510 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 20:02:58 ID:???
>>508
まぁ、申請の仕方にもよるね。
主旨と議論経過を示して、一方では反対意見もある。という感じで。
後は、運営さんの判断ですよ。
急いで外す必要もないし。却下されても別にいいんじゃない?

511 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 20:04:48 ID:???
>>500
>野次馬を呼び込むのが戦略だった。

名無しの告知効果でしょうかwwwww

512 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 20:12:56 ID:???
議論中なんだから外すことないでしょ。

513 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 20:46:46 ID:???
>>507
>今回の名無し告知の変更が別に反対派だけを利している訳でも無いでしょう。

だから、告知の手順を増やしてさらに決めにくくするんだろ?
踏む手順が多ければ多いほどいいよな、反対屋にとってはさ。

>議論は続くと言っているし。

そんなの当たり前だ。議論以前の問題。

>これは、何が何でも反対だったら出てくるセリフではないと思う。

何が何でも反対だから白紙の状態に戻したいんだろ?
以前も名無し変更の話題が出たことがあったけど、
何か成果が上がるまで待とう、という意見が出てたじゃないか。

>単純に本来の「ホワイトアルバムさん」に戻そうというだけの話。

今さらそんなまっとうな事を言うのに強い疑義がある。
過去を振り返って、反対派は徹頭徹尾反対し続けてきた。
実際、反対派から譲歩があったのは、規制値試験導入の時だけだった。
その意見を出した否定派の人も「数値のことはよくわからない」と正直に言っていたぞ。
しかるに、その後の反対屋の言動はどうだったか?
自分で規制値のことを調べもしないし、データも全て否定してるじゃないか。
信用しろと言われても真面目に論議を進めようという実績がない。
お前が本当に理性的に論議しているつもりなら、
今までの反対派のしつこくも醜い工作ぶりをどう思ってるんだ?
それについては何の意見もないのか? 言ってみろ。
自分の都合で正論(風)を振り回すんじゃない。

514 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 20:51:36 ID:???
一旦外して重要な告知や多数決やそういう時には相応しい名の名無しに変更してもらう方が効果あると思う。

515 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 20:55:20 ID:???
>>514
それならば、
「次に名無しを変更する時は絶対に反対しない
反対する人がいても必ずスルーして申請する」
って言質取らせればいいんじゃない?

516 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:02:02 ID:???
>重要な告知や多数決やそういう時には相応しい名の名無しに変更してもらう方が効果あると思う
これが本当に目的だったら、外す必用無いんじゃないの。
いまの状態からでも「@投票中」とかに変更しても同じじゃん。
@議論中を外せというのは明らかに反対派の工作だよ。
今までの実績が物語っている。

517 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:12:34 ID:???
議論中なのに外すことないんじゃないかね。

518 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:12:52 ID:???
>>513>>516
ちょっと落ち着け!!
名無し告知は別にローカル・ルールやスレ立て規制の議論とは関係ないぞ。
現に賛成派であっても、名無しを元に戻すことには賛成していますよ。>>484
ちなみに私もローカル・ルールはあった方がいいと思っています。

名無しを外す意見がこれまでの反対派と決め付けには根拠が無いでしょ。
ただ、場が荒れるだけの罵詈雑言は議論の場にふさわしくないと思います。

519 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:14:49 ID:???
>>517
別に名無しから議論中を外しても、議論はできるよ。

520 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:15:50 ID:???
それだけ、今までの反対派のやり方にみんな呆れているとい事。
@議論中を外すと言う事だけでも疑心暗鬼になるくらいに。
反対派の自業自得。

521 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:17:41 ID:???
>>516
> これが本当に目的だったら、外す必用無いんじゃないの。
> いまの状態からでも「@投票中」とかに変更しても同じじゃん。
この二行の主旨がワカンネ。何で?

> @議論中を外せというのは明らかに反対派の工作だよ。
ですから、それを示すレスなり意見に対して、具体的に反論した方がいいよ。

> 今までの実績が物語っている。
そこは色々と意見が分かれるんじゃないの?
過去の自治スレをすべて咀嚼できるんですか?
無理だと思いますよ。

522 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:20:15 ID:???
>>520
疑心暗鬼になっている自覚があれば、少し落ち着いてから議論に参加した方がいいですよ。

自業自得って・・・・

523 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:21:39 ID:???
>>521
じゃあ、まずあんたなりの咀嚼を聞かせて欲しい。

524 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:23:03 ID:???
>>520
> それだけ、今までの反対派のやり方にみんな呆れているとい事。
↑                        ~~~~~~~
おそらく、オマエ一人だわなwww

> @議論中を外すと言う事だけでも疑心暗鬼になるくらいに。
ついに精神を病んだか・・・

> 反対派の自業自得。
オマエ一人の疑心暗鬼を誘引したのが、何で反対派の自業自得なんだ?wwwww
何やっても意見が通せないオマエの自業自得って感じがするが。

525 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:25:07 ID:???
>>524
この反対派フーリガンが、
実はいつもの長文書きの自演だったらどうする?
ヒールとベビーフェイス(自称)を使い分けていたら?

526 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:25:39 ID:???
すごく単純な疑問なんだけどさ、議論中なのに何故外さなければいけないの。


527 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:26:52 ID:???
>>520
> @議論中を外すと言う事だけでも
                 ~~~~~~~~~

な〜んだ、名無し告知を変えることに、大した重みが無いって認識はあるんだ。

そうだよな、たかが名無し告知を外すぐらい ってことだよな。

528 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:27:57 ID:???
>>526
> すごく単純な疑問なんだけどさ、議論中なのに何故外さなければいけないの。
>>429以降、レスをよく読んでね。

529 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:29:17 ID:???
>>513
>しかるに、その後の反対屋の言動はどうだったか?
>自分で規制値のことを調べもしないし、データも全て否定してるじゃないか。

つまり、訳も分からずしつこく反対し続けて、
いざ試験導入してみたら案外被害がないのがわかって
ムキになってデータを否定する方針に切り替えたんだよ。
自分の落ち度は認めなくても済むし、
データを調べていけば、妥協しなければならなくなるからな。

530 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:29:40 ID:???
>>513のように、病的な猜疑心(本人も疑心暗鬼という自覚はある)を持った人が、
ローカル・ルールやスレ立て規制値引き上げのような自治議論をする資格が
あると思えないが。

531 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:30:58 ID:???
>>529
つまり、反対派のそういう態度には
真面目に議論を進めていこうという誠意がかけらも感じられない。
自己批判なしにただただ反対してるだけ。

532 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:31:06 ID:???
誰がどうしたとか何を言ったとかどうでもいいんだけど。
議論中だから変えないでね。

533 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:31:29 ID:???
>>530
多分、お前よりはあるよ。

534 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:33:20 ID:???
>>529
申請が却下された腹いせで逆ギレしてらww
あんた、はたから見ていて滑稽ですよ。
というか、哀れ。

妄想まみれで主観的なことばっかwww

535 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:35:29 ID:???
>>532
いいや、変えるよ。

536 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:36:28 ID:???
>>530
疑心暗鬼にした側の人達に自覚が無いようだな。

俺も単純に聞きたい。
何故議論が続いているのに、「敢えて」外さなければならないの?
運営の手を借りるんだから、また簡単に元に戻すとか言えないよ。
相当積極的な理由がなければならないと思うけど。


537 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:40:07 ID:???
>>535
いや、変えないでよ。必要ないし。今のままでいい。

538 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:40:23 ID:???
ちゃんとした自治スレがある板で、名無しに「議論中」とか付けている板は無いよ。
もう八ヶ月も経っているし、しかも何の結論も出ていないので名無し告知は外したほうがいいよ。
もちろん、自治スレが確立したという意見に賛同しています。

539 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:40:52 ID:???
とにかく反対派は規制値アップの試験的導入以降、
まともな議論に応じてきてないのは明白。
そういう輩が急に一見正論風の意見を言ってくるなんて
何か裏があると考えるのはしごく当然の話。
そう見えないのはよっぽどおめでたい性善説主義者だろ。

540 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:42:30 ID:???
>>534
まともな議論もしない奴に言われたくないね。
お前はせいぜいお遊び感覚で書き込んでるだけだろうが。

541 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:44:04 ID:???
>>525
>この反対派フーリガンが、
>実はいつもの長文書きの自演だったらどうする?

そういえば、あの長文さん消えちゃったねwwww
キャラを切り替えたのかな?


542 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:46:53 ID:???
>>536
もう議論は一段落しているんだよ。
ローカル・ルールもスレ立て規制値も提案側の意見は何ひとつ実現していないし、
スレ立ては申請しても二度も却下されているし。
次の展開は新しい視点で提案されるしかないという>>435の見識が正しいと思う。

いまだに議論中と頑なに連呼するには説得力が薄いんですよ。
自治スレで発言すれば、おのずと議論の範疇でしょうが、一回仕切り直しという認識に立つべき。
その点では、次の展開の重要な場面で名無し告知を活用する方が効果的という指摘も正しい。

543 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:48:36 ID:???
>>541
呼んだら出てきたねwww

544 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:49:14 ID:???
>>539
だから、スレ立て規制の反対派と今回の名無し告知の件は混同するなと・・・

落ち着けよ、馬鹿www

545 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:50:23 ID:???
>>540
> お前はせいぜいお遊び感覚で書き込んでるだけだろうが。

あんたは仕事で書き込んでいるんですか?www
それともライフワークなんでしょうか?wwww

必死ですね〜ww

546 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:51:21 ID:???
>>544
お前こそ馬鹿だよ。
いつもの長文書きとフーリガンが
理性派ぶって議論を進めようとしているのだ。
OKすれば後で正体を現すだけだぞ。

547 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:54:20 ID:???
たぶん、自治スレに来ない人からすれば、「@議論中」なんか新鮮味もないだろうな。

548 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:55:10 ID:???
戻す必要ないよ。今こうして議論しているのに。

549 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:55:56 ID:???
>>547
新鮮味以前に興味なんか持たれてません。
それは投票の時に明らかになりました。

550 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:57:32 ID:???
>>513に具体的な回答がないのは、自ら認めたんですなwwww

551 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 21:58:49 ID:???
>>546
もう誰でもかんでも噛み付く感じだな、あんたは。

長文書きとやら、フーリガンとやら何、訳わからないこと言っているんだ?ww

見えない敵と戦い続けているようだな 乙ww

552 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 22:02:32 ID:???
>>550
そのレスはスルーでいいよ。
議論の見立て方が根本的に違うんだから。
名無し告知を外す件ととスレ立て規制値の経過を混同する必要はない。
単に、スレ立て規制議論の怨恨レスなので相手にしなくていいよ。

553 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 22:05:42 ID:???
>>546が反対派に物凄く怯えている件。

554 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 22:07:54 ID:???
>>549
もう半年もたつんで、みんな慣れちゃったのかな?

555 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 22:13:43 ID:???
実際こうやって議論してるんだから変える事ないじゃん。

556 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 22:17:31 ID:???
>>542
一回仕切りなおしという意見も一部の人の意見だろ。
未だ議論中だと言っている人も多くいる。
議論が停滞してるから看板を下ろすなど後ろ向きな考え方。
逆にメンバーが固定されてしまって硬直化してしまっているこのスレに
少しでも新しいメンバーが加わってくれる可能性を残す為にも、議論中
は外すべきではないと思う。

557 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:03:47 ID:???
>>556
> 少しでも新しいメンバーが加わってくれる可能性を残す為にも、

だから、一回外して次の重要な局面で再度、名無し告知を活用する。
その方が効果が高いのではないかという意見。
現状のままだと、>>547>>549の言う意見が正しいと思う。

558 :連書き:2006/12/30(土) 23:07:11 ID:???
>>556
> 議論が停滞してるから
議論は停滞していないと思うよ。
停滞していなければ、自治スレはパート10まで進まないよ。
ただ、すぐに何かが決まるような状況ではないのは事実じゃないかな?

559 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:09:02 ID:???
こうやって議論が続く限りは変えるべきじゃないよ。

560 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:13:31 ID:???
>>552
ちゃんと議論してこない奴が急にしおらしいこと言ってきたのは絶対怪しい。
今までの態度に関する反対派からの総括がないままに、
何事もなかったかのようにこうして議論を進めることには大反対です。
ちゃんと反対してきた人間が出てきて何らかのレスを返すべき。
それができないのはやましいところがあるから。

561 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:16:09 ID:???
>>559
自治スレが進行することを全て「議論中」とすることとは違うと思うよ。

「何かが決まる局面」というものを意識した方が良いと思う。
他の板でも、自治スレがあることによって、名無しに「議論中」とかやっている例とか殆どないでしょ。
普通の感覚で考えると、何かが決まるもしくは決まりそうな切迫した場面でこそ、名無しに告知することが
有効だと思うよ。

562 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:17:27 ID:???
>>561
じゃあ一部の心配屋さんを安心させるためにも
反対派の人に言質とってもらいましょうよ。

563 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:18:36 ID:???
>>557
1回外した後、もう一度何かの告知を名無しに付ける時のゴタゴタが
目の前に見えないの?
絶対に、また名無しを変える時には議論で紛糾して大事になるよ。
そうなる事を予想できる状況では、現在のままの方が新しいメンバー
を呼び寄せる可能性があるだけ良いと思う。

>>558
議論が停滞していないなら名無しも議論中で問題無いね。

564 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:18:48 ID:???
局面しか参加者つのらないっておかしくない?
いいよずっと参加者募集中で問題ないじゃん。

565 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:21:38 ID:???
>>560
猜疑心の塊www
別に今までの反対派とは関係ないじゃん。と何度言えば?
大体、反対派が何の総括をするんだ?
今までの態度とが言い出したら、お互い泥仕合をするだけじゃないの?
とりあえず、スレ立て議論とかローカル・ルールの議論経過とは切り離してください。

名無し告知を外す件に関して、何か具体的な意見はありませんか?
名無し告知を外す意見の方が、確実に蓄積されているように感じます。

566 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:22:06 ID:???
今この場にはいつもの反対屋が何食わぬ顔で紛れ込んでいる。
自分に都合のいい時だけ協力的なフリしてさ。
ちゃんといつもの文体で長文レス返してみせろよ反対屋!


567 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:23:18 ID:???
いつもあれだけ常駐していた反対屋が
急にいなくなっちゃうのはどうしてなんですかね?????

568 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:24:45 ID:???
>>563
> 1回外した後、もう一度何かの告知を名無しに付ける時のゴタゴタが
> 目の前に見えないの?
ちゃんと提案するが側が、論拠を持っていればゴタゴタしないよ。

> 絶対に、また名無しを変える時には議論で紛糾して大事になるよ。
それほどまでに持論に自信を持てないのか、もしくは激しく反対意見に怯えるのか?

> そうなる事を予想できる状況では、現在のままの方が新しいメンバー
> を呼び寄せる可能性があるだけ良いと思う。
パート10まで進んでも、八ヶ月経っても、何も決められないなら、何か新しいことでもやったほうがいいかも。

569 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:27:56 ID:???
>>565
>名無し告知を外す意見の方が、確実に蓄積されているように感じます
あなたの主観で情報操作をしないで下さい。
具体的な意見は双方事実上1件ずつですよ。

570 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:28:43 ID:???
>>564
> 局面しか参加者つのらないっておかしくない?
今のままじゃ、名無し告知も陳腐化しているという話ですよ。

局面というのは、必ずしも決定の局面では無いですよ。
そういう決め方はありえませんよ。
お互いの主張が煮詰まってきて、いよいよ投票をしようか、とかその投票の主旨を
案内するための告知という感じですよ。

この前の規制値投票でも、名無しにアクセントを加えていればもう少し投票総数も
上がったかもしれませんよ。

571 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:30:09 ID:???
>>569
近々、名無し告知解除に関するテンプレ提示するのでその時にはよろしく。

572 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:31:29 ID:???
>>570
嘘つけ。大半の人間は名無しなんか気にしちゃいない。
すべてはここにいる奴らの都合だけだろうが。

573 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:33:19 ID:???
>>570
>この前の規制値投票でも、名無しにアクセントを加えていればもう少し投票総数も
>上がったかもしれませんよ。

具体的な証拠を挙げてください。

574 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:38:43 ID:???
だから議論してるのに変える必要ないよ。

575 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:42:36 ID:???
>>572
> 嘘つけ。大半の人間は名無しなんか気にしちゃいない。
あなたがそう思うのであれば、あなたは別に名無し告知を外してもいいですよね。
私は名無し告知も使い方によっては、効果的と思っています。

576 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:43:20 ID:???
>>568
>ちゃんと提案するが側が、論拠を持っていればゴタゴタしないよ
>それほどまでに持論に自信を持てないのか、もしくは激しく反対意見に怯えるのか?

ここの現状を見ればとてもそうは思えませんね。
規制値変更派は何の論拠も持っていないと言いたいのですか?

>何か新しいことでもやったほうがいいかも
新しい事をやってどうなるか展望はあるのですか?
私は名無しを帰る事と議論の進展にはたいした関連性は無いと思いますがね。
それよりも、名無しをそのままにしておいて、新たな参加者が現れる
僅かな希望に賭けた方が良いと思います。

577 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:44:14 ID:???
名無し変更には絶対反対です。

理由
1.このスレでは未だに議論中であること
2.効果的な告知の方法は他にもある(テンプレ貼りとか)
3.名無しを戻して効果が上がるかどうか証明されていない

578 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:44:55 ID:???
>>573
一応、仮説なんですけど。

より良い方向にしていきたいと思っていますので、それを議論の端緒で証拠出せとか
証拠を出せとか、少しピントがズレていますね。

579 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:46:54 ID:???
>>568
>何か新しいことでもやったほうがいいかも。

ならば、あなたがまず代案を出して下さい。
何のビジョンもなく変更して後は知らない、では困ります。

580 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:48:07 ID:???
>>578
>より良い方向にしていきたいと思っていますので、

口では何とでも言えるから。

581 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:51:15 ID:???
>>576
> ここの現状を見ればとてもそうは思えませんね。
>>563のレスを見れば、単なる感情的な殴り書きにしか見えませんので怯えていると評したのですが。

> 規制値変更派は何の論拠も持っていないと言いたいのですか?
そんなこと言っていませんよ。その論拠も申請には無力だったのは事実ですよね。
というか、規制値議論を引きずるのはやめてください。

> 新しい事をやってどうなるか展望はあるのですか?
陳腐化した名無し告知というのは、的を得ていますよ。
もう既に八ヶ月も経過していますし。
他板の例で、このような措置を取られているケースがありますか?

> 僅かな希望に賭けた方が良いと思います。
名無し告知では興味も持たれていないとか、陳腐化しているとか、
再度仕切り直して次の局面論にも希望はありますよ。

582 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:51:30 ID:???
>>578
自分が書いた事には責任を持つべき。
ピントがずれてるなどと逃げるのであれば、最初から書くべきではない。

583 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/30(土) 23:52:29 ID:???
継続審議ってことになってるし、すぐにまた議論が始まるのがわかっていて変えるのは得策とは言えない

584 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:00:23 ID:???
>>581
>規制値議論を引きずるのはやめてください

私は、このスレで何かを決めるのは非常に困難な状況になっているという
例として規制値変更議論を出しただけですよ。
あなたは、私の質問に答えていませんね。
このスレで何かを決める時に紛糾するのはご存知でしょう?
今回名無しを変更してしまって、次回にまた変更する時に紛糾して簡単に
は変更できないと想像はできないのですか?

>陳腐化した名無し告知
自治スレでこうやって議論している人間が、陳腐化していると言ってしまったら
終わりですよ。
何度も言っていますが、先の見えない新しい展開とやらに賭けるよりも
現在の名無しで新しい人が加わってくれる事に賭けた方が僅かかもし
れないけど展望の無い事よりは現実的だと思います。

585 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:01:34 ID:???
>>581
>他板の例で、このような措置を取られているケースがありますか?

他板を調べもせずに規制値64に反対してた奴がよく言うwwww

586 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:01:52 ID:???
>>577
> 名無し変更には絶対反対です。
> 理由
> 1.このスレでは未だに議論中であること
ローカル・ルール策定に向けた自治議論の経過の中で名無し告知を実施してきましたが、
未だにローカル・ルールはその是非について賛否が別れ、今では議論にすらなっていません。
スレ立て議論は投票・申請も行われたうえで却下されています。
従前のような提起と議論のままでは議論が進まないという認識が妥当であり、
新たな議論展開が待たれているところであります。
よって、所期の経過に照らせば、「未だ議論中」という意見は自治スレの経過および
実態に照らして、必ずしも適当な所見とは言い難いと考えます。

> 2.効果的な告知の方法は他にもある(テンプレ貼りとか)
あるでしょうな。適宜、場面によって考えましょう。

> 3.名無しを戻して効果が上がるかどうか証明されていない
単に戻すのではなく、一回戻して、次の局面で改めて活用すれば良いとの意見です。
名無し告知を完全否定した意見は、外す側から出されていません。
何よりも、「@議論中」を実施して相当数の時間とスレを消化している現状からして、
今の名無し告知が陳腐化して、効果性が低下しているとの意見が出されています。

587 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:03:07 ID:???
どうして議論中なのに変えるの?何か知られるとまずい議論でもするの?

588 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:05:36 ID:???
>>586
今までの経緯からして、
再び名無しを変更する時にしつこく反対する奴がいたらどうするのか?
それで議論の進展を邪魔されないという保証はない。変更するなら、それ以前に
「次に投票や告知をする時は無条件で名無しを変更する」という決議を決めるべき。


589 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:06:52 ID:???
>>586
>今の名無し告知が陳腐化して、効果性が低下しているとの意見が出されています。

それは単なる主観。裏付けるものがありません。
言うだけならいくらでも言えます。

590 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:12:02 ID:???
>>584
> 今回名無しを変更してしまって、次回にまた変更する時に紛糾して簡単に
> は変更できないと想像はできないのですか?
双方の議論が煮詰まってくれば、板全体への告知へ移行するのは必然。
その上で名無し告知に反対する理由はない。
あくまで、告知の手法としての問題だから。それよりも大事なのは何を告知すべきかという
前段の議論ですよ。

> >陳腐化した名無し告知
> 自治スレでこうやって議論している人間が、陳腐化していると言ってしまったら
> 終わりですよ。
所見として間違っていませんよ。
何よりも時間的な経過は事実ですから。
「万年議論中」という揶揄は的を得ていますね。

> 何度も言っていますが、先の見えない新しい展開とやらに賭けるよりも
> 現在の名無しで新しい人が加わってくれる事に賭けた方が僅かかもし
> れないけど展望の無い事よりは現実的だと思います。
現状のままでも展望は無いと言っていいでしょう。
可能性の話をすれば、お互い仮説しか言えませんので。
今の名無し告知に固執する理由がほしいところです。

591 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:12:13 ID:???
つまり告知を外して隠れてこそこそ議論したいんだな?
そんなことはさせない。

592 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:12:37 ID:???
>>586
>新たな議論展開が待たれているところであります

新たな議論展開が求められているならば尚更新しい血が必用。
新しい血を呼び寄せられる僅かながらの可能性でもあるのならば、
@議論中を外す理由にはならない。

>一回戻して、次の局面で改めて活用すれば良いとの意見です
繰り返しになりますが、次に名無しを変更する時にまた議論が紛糾する
のはもう勘弁して欲しいです。
先の見えない名無し変更よりも、今のままの方がまだ新しい人が入る
可能性が有る。

593 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:12:46 ID:???
>>584
>このスレで何かを決める時に紛糾するのはご存知でしょう?

その通り。そして紛糾させてきた人々が
名無し変更の話が出た途端、
突然いなくなってしまったのは何故でしょうか?
誰かこの疑問に答えてくれるまでは
名無し変更には賛成できませんね。

594 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:14:30 ID:???
>>588
> 「次に投票や告知をする時は無条件で名無しを変更する」という決議を決めるべき。
それいいね。
補足すると、
「次に投票や告知をする時は必ず名無しに具体的な議題を記して変更する」でいいんじゃない。

「無条件」と「必ず」は同義で整理することでいいんじゃない。

595 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:19:54 ID:???
>>592
> 新たな議論展開が求められているならば尚更新しい血が必用。
あえて極論的に言うけど、自治スレを一回清算する?
そういう話じゃないから、議論の手法でしかない、名無し告知について
一回外して、次の局面で効果的な活用をしようと言ってるんだけど。

> 新しい血を呼び寄せられる僅かながらの可能性でもあるのならば、
> @議論中を外す理由にはならない。

> 繰り返しになりますが、次に名無しを変更する時にまた議論が紛糾する
> のはもう勘弁して欲しいです。
紛糾を前提にするのは後ろ向きな考え方ですよ。
次の名無し変更は議論の醸成を前提に考えていますので。
多少の紛糾があっても、正しく議論が展開されれば、板全体への告知時には
絶対に名無し告知は必要ですよ。

> 先の見えない名無し変更よりも、今のままの方がまだ新しい人が入る
> 可能性が有る。
希望的観測はどっちもどっちだからね。

596 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:21:09 ID:???
>>593
猜疑君はスルーするから。

597 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:24:46 ID:???
>>595
>紛糾を前提にするのは後ろ向きな考え方ですよ。

普段は反対しかしないくせにwww
このスレで今まで紛糾せずに決まったことがあったのか???
都合のいい時だけ前向きになるなよ反対屋。

598 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:26:09 ID:???
>>595
>あえて極論的に言うけど、自治スレを一回清算する?
そう、あなたが言う通りあれだけ意気込んで名無しを変更してまで始めた
自治スレなんだから、その看板を下ろすんだったら今の自治スレは
清算するべきだと思いますよ。

>多少の紛糾があっても、正しく議論が展開されれば、板全体への告知時には
>絶対に名無し告知は必要ですよ。
あなたが保証してくれても、必ず紛糾するのは目に見えてます。
もしも、どうしても変更したいんだったら>>594さんが提案しているような
言質が必要でしょうね。


599 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:26:15 ID:???
>>595
>次の名無し変更は議論の醸成を前提に考えていますので。

600 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:26:50 ID:???
>>595
>次の名無し変更は議論の醸成を前提に考えていますので。

じゃあ>>594みたいな意見はどう思うんだ?

601 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 00:48:50 ID:???
発言者を特定できないんだから、今の発言が後に保証されるわけない!

602 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 01:16:52 ID:???
てことで変更はなしで。

603 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 01:28:13 ID:???
>>600
ほら、何も言い返してこないよ。
どうしても名無し変更の議題を推進したいなら
何か代案や妥協案が出てきてもいいはず。
今までの流れを無視した議論の進め方をするようじゃ、
うかつに決めたら後で反故にするに決まってるな。

604 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 01:39:32 ID:???
>>565
>別に今までの反対派とは関係ないじゃん。と何度言えば?

関係ないってどうしてあなたが断言できるの?
じゃあこのスレにいた反対屋がどうして急に消えてしまったの?
そうでなくとも人が来ないとか告知の効果が足りないとか言ってるのに。
多分いつもと同じメンバーで話し合ってるはずだよ。
つまりいつもの反対屋がネコかぶってるだけなんだよ。

605 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 01:40:36 ID:???
ホスト表示の板で続けます?

606 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 02:00:05 ID:???
感情的になっている>>597-604は論外だけど、「@議論中」は外す論に同調しちゃうな。
>>588>>594のような意見を付議することで申請してみるといいかも。

おやすみ。良いお正月を。

607 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 02:14:57 ID:???
てことで変更はなしで。

608 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 02:19:31 ID:???
変更後にいつ戻すかという件で再度モメることは必至だから、
名無し変更の期間もちゃんと決めておいたほうがいいよ

609 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 08:22:02 ID:???
>>606
>感情的になっている>>597-604は論外だけど、「@議論中」は外す論に同調しちゃうな。

急にばたばた進展することにおかしいと思わないの?
今までまともに議論してこなかった反対屋の工作に決まってるよ。

610 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 08:45:14 ID:???
ばたばたしすぎて進展しているようには見えない件

611 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 08:47:05 ID:???
「反対屋」ってなんなんだよ。
自分と意見が違う者への差別的な感情が入った言葉としか思えない。

612 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 08:48:22 ID:???
「自治厨」という言い方には何もいわないのに自分たちに対する言葉だけに反応ですか

613 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 09:09:57 ID:???
>>597-604はいつもの反対派がいなくなって寂しいんだよww

614 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 09:42:34 ID:???
外すだけでこれだけ揉めてるんだから、付ける時の悲惨な状況は想像付くよね。
というわけで、現状維持で。

615 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 09:45:41 ID:???
んだんだ。

んでは皆さんよいお年を!

616 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 10:49:21 ID:???
年末なのにこんなに書き込みが・・・
俺いろんな板で自治厨やってるけど、ここは元気だなあ。。

617 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 11:54:50 ID:???
>>611
>「反対屋」ってなんなんだよ。

自分に都合のいい時だけ急に理論家ぶるお前のことだよww

618 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 11:55:47 ID:???
>>613
>>>597-604はいつもの反対派がいなくなって寂しいんだよww

いなくなったんじゃなくてネコかぶって議論に混じってるだけです。

619 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 11:57:53 ID:???
どうしても名無し変更の件を進めたいならば、
削除論議板での話し合いを提唱したい。
できなければ、しょせんその程度の熱意だってこと。

620 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 15:10:20 ID:???
みなさん、よいお年を。
そろそろお屠蘇の準備を始めますね。


621 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 15:20:14 ID:???
ダメだねこりゃ

ひさびさにココ見て思ったことは
賛成派の約1名は完全にテンパってる罠www

622 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 16:32:05 ID:???
いちいち「www」をつけないと書けないなんて哀れだね

623 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 16:49:22 ID:???
>>621
>ひさびさにココ見て思ったことは

わざとらしいアリバイ作りはやめなって。
姑息な反対屋らしい手口だけどな。

624 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 17:37:42 ID:???
「反対屋」なんていう感覚を持ってるから愚かな意見しか言えないんだろうな。
相当頭が悪いみたいだし。

ここの奴みたいに独断で告知コピペをしたり勝手に申請したりする行動は
「自治厨」と言われても仕方がないだろう。

625 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 18:26:10 ID:???
賛成派ってネタのような気がしてきた。
他人を罵倒したいだけなんちゃうかと。

626 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 19:23:26 ID:???
てことで変更はなしで。

627 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 19:27:10 ID:???
反対派の理由の無い反対や妨害工作の結果がこれだ

628 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 22:29:10 ID:???
それじゃ三が日はお休みちゅうことで。
良いお年を。

629 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/31(日) 22:50:28 ID:???
賛成グループ(ってゆうか1人かもしれないが)って被害妄想がスゲー激しいんだな。
これじゃあ賛成どころか互いに協調や譲り合いすることもできそうにないね。

630 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 01:57:14 ID:???
>>623
俺もあんまりここ見てないけど賛成派に頭が変な人がいることは確かだな

631 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/01(月) 01:57:52 ID:???
正月早々アリバイ作りするかよw

632 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/02(火) 18:14:20 ID:???
>>631
図星なのであわてているようです

633 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/02(火) 18:16:29 ID:???
>>629
>これじゃあ賛成どころか互いに協調や譲り合いすることもできそうにないね。

自分に都合のいい時だけそう言うのはやめなよ。
妥協案を提出するとか理性的な書き込みを心がけるとか
まずお手本を見せたらどうかね?

634 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/02(火) 19:33:21 ID:???
調子こいて対決スレ乱立させてるガキんちょがいるよvv
正月だよな


635 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/02(火) 19:36:22 ID:???
お正月らしくおめでたい奴だな。がんばんれがんばれ。
オマエのアタマはもう春だ。

636 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 01:28:36 ID:???
あけおめ
ちょっと変わってた

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637 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 06:27:36 ID:???
お笑い芸人のスレ立ててる奴何なの?

638 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 00:44:42 ID:???
>>636
運営がビー板自治を相手にしないのも肯けるw

639 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 11:35:37 ID:???
>>633
>まずお手本を見せたらどうかね?

こいつヴァカじゃね?
おまいら(いや、おまいだね! )>>97に対する反論(正論)も
恒常的なこの板の悪い点、改善点などを皆に理解してもらえるような文章すら
何ひとつ書けないでいるヤツに何も出来る筈がない!
とっととすっこんでこの板から消え去れ!その方がオマエの為でもあり、俺たちも助かる

640 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 11:39:11 ID:???
>>639
まずお前が消えて見せろ!

641 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 11:49:52 ID:???
>>640
またまたヴァカじゃね?

漏れは2〜3日は消えてるよ
ここに来るのは3〜4日置きだねw

642 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 15:19:31 ID:???
>>639
基本中の基本である、議論に適した言葉遣いが出来ていない時点で
読むに値しない。
ホワイトアルバムさん@自治議論中と宣伝しておきながら、中を覗い
てみたら汚い言葉で罵り合ってて引いたという人も多いんじゃない?
ちゃんとした議論をやるんなら、まずはちゃんと議論にふさわしい
文章を書けるように心がけましょう。

643 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 15:44:18 ID:???
>>642
> 読むに値しない。

じゃ来るなよwww

644 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 16:00:14 ID:???
3〜4日置きと言いつつ自分にレスがついたら30分もしないうちに来る人萌え

645 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 16:44:24 ID:???
では、名無しの「@議論中」はいったん外す申請を行いますよ。
今後は自治スレの議論状況の進展に応じて、必要な時期に必ず「具体的な」
告知を名無しに施すということでいきましょう。

646 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 16:47:44 ID:???
>>645
賛成。
とりあえず、元の名無しに戻す方が適当だと思う。

647 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 16:53:20 ID:???
>>645
暮れの議論では、外さない方の意見が多かっただろうが。
勝手なことしてるんじゃないよ。
また、勝手に64申請したのと同じ奴かい?
もう一度暮れのログを読み返してから議論が必要ならやろうじゃないか。
まあ、暮れのログみれば外さない意見の方が(数的には)多いから、
いまさら外すなんて言い出す奴がいるとは驚きだよ。

648 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 16:58:18 ID:???
>>645
暮れの議論の結論らしき物は、議論中なんだから外さない。
もしも外すのであれば、次回以降何かを決める時には、それに
応じた名無しに必ず変更する旨を決議する。
こうだっただろ。
外さないんだったらこのままでいいけど、外すんだったら
このスレの総意として決議が必要なんですよ。
あなた一人の都合で勝手に決められては困ります。

649 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 17:01:50 ID:???
なんか、規制値申請の時といい、先走り勝手野郎が一人いるみたいだな。
おまえのスレじゃないんだから勝手に物事を進めないで下さいよ。

650 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 17:12:29 ID:???
貴様は64で勝手に規制値申請した野郎だろう。
手口が全く同じだ。
議論の途中なのに申請しやがって。
しかも、今回は名無しは外さないという結論めいた物が出かかってる
ところだぞ。
今度勝手にやりやがったらただじゃおかない。

651 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 17:16:21 ID:???
まあ、今申請しても、運営さんが暮れからここまでの議論の流れを見て
スレの意見が固まってるとはとても思わないだろうから却下だろうな。
今までの流れは、>>648さんが纏めてるのが正しいね。

652 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:05:28 ID:???
年始の人が少ない時にコッソリ申請しようなんて姑息な奴だなw

653 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:08:02 ID:???
>>645
賛成

654 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:09:23 ID:???
【テンプレ】

運営お疲れ様です。
ローカル・ルール策定議論のために変更していた名無しについて元に戻したいと思います。
以下のように変更お願いします。
よろしくお願いします。

1.対象板
ビートルズ、オールディーズ板 http://bubble4.2ch.net/beatles/

2.議論したスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/429以降

3.変更内容
旧:ホワイトアルバムさん@自治議論中
新:ホワイトアルバムさん

4.変更依頼要旨
2006年5月より、ローカル・ルール策定に向け、板内住人への自治スレ参加を促進
するために従来の名無しに「@議論中」を付していました。
その後、自治スレにおいてパート10まで進み、期間にして約八ヶ月を経過した現在、
所期の告知機能について一定程度効果性が低下したとの意見があり、一定数の賛同を得ています。
今後自治スレにて鋭意議論を継続していく上で、重要な板設定等の変更議論が発生
する局面においては再度、名無し告知を活用していくことが効果的であることから
今回の申請をいたす次第です。
なお、以下の意見を合意事項として付議しました。
「次に投票や告知をする時は必ず名無しに具体的な議題を記して変更する」

655 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:09:58 ID:???
名無し変更には絶対反対です。

理由
1.このスレでは未だに議論中であること
2.効果的な告知の方法は他にもある(テンプレ貼りとか)
3.名無しを戻して効果が上がるかどうか証明されていない
4.議論を邪魔する手段に使われたら迷惑

656 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:11:58 ID:???
>>654
異議なし。
約1名の筋違い反対厨は放置で。

657 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:14:47 ID:???
変更後にいつ戻すかという件で再度モメることは必至だから、
名無し変更の期間も具体的にちゃんと決めておいたほうがいい。
それを決めずに勝手に申請したら、また後の火種をまくぞ。

658 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:20:45 ID:???
>>654
>所期の告知機能について一定程度効果性が低下したとの意見があり、

この申請理由の根幹である意見に具体的証拠が何もない。

659 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:21:33 ID:???
しかし、どういう脳内妄想を働かせれば、今申請するという発想が出てくるのかな?
それとも、真性キティーちゃん?

660 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:21:51 ID:???
>>655
名無し変更反対に関する反対意見
> 理由
> 1.このスレでは未だに議論中であること
所期のローカル・ルール議論および数スレを要したスレ立て規制値変更は何ら進展を見ないまま
約八ヶ月経過しています。
すでに規制導入派の意見は出尽くした感もあり、新たな議論展開が必要であることから、名無しに
「@議論中」という切迫した状況を意味する標記は現時点では必要ありません。

> 2.効果的な告知の方法は他にもある(テンプレ貼りとか)
一旦、名無しを元に戻し、次の議論の重要な局面で名無し告知を活用する方が効果的との意見あり。

> 3.名無しを戻して効果が上がるかどうか証明されていない
上記2の反論に含む。
なお、現状のまま名無し告知を続けても、効果的か否かは懐疑的な意見もあり、そもそも告知効果を
定量的に測定する方法が無いため、3項目については議論として成立し難い。

> 4.議論を邪魔する手段に使われたら迷惑
何回も出ているのは、次の議論の重要な局面では名無し告知を有効活用すればよいというこであります。
その議論展開も経ずに、はなから「議論を邪魔」ということ自体がナンセンスです。

661 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:22:21 ID:???
では、午後9時過ぎに申請します。

662 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:25:27 ID:???
おーおーすごい伸び。

議論中なのだから変更する必要ありませんよ。

663 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:26:41 ID:???
>>657
> 変更後にいつ戻すかという件で再度モメることは必至だから、
次の議論展開上、投票とかの局面になったら、名無し告知を具体的に活用する。
今のように漠然とした「議論中」ではなく、具体的な議題名を冠した内容で。
それと、元々が「ホワイトアルバムさん」ですよ。
「@議論中」があること自体が、一種の切迫的状況を示すものですよ。

664 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:27:37 ID:???
>>654
乙。

とりあえず、名無し告知は元に戻していいよ。

賛成。

665 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:29:47 ID:???
>>654
>4.変更依頼要旨
>一定数の賛同を得ています

得てねーよ。
暮れの展開を無視するのか?
議論中なので変更の必要無しという意見に約1名がその意見をしつこく繰り返してただけじゃないか。

>なお、以下の意見を合意事項として付議しました。
>「次に投票や告知をする時は必ず名無しに具体的な議題を記して変更する」
何時誰が合意した?
合意のお伺いも立ててないじゃないか。
ちゃんと順序だててやれよ。


666 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:30:37 ID:???
たしかに、当初のローカル・ルール議論で名無し告知を申請したんだから、それが達成されていなければ
元の「ホワイトアルバムさん」に戻すのが筋だよな。

667 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:30:51 ID:???
誰が合意したの?絶対反対。
議論中なんだから変更すべきでない。
パートいくつまで行ってたって関係なし。
告知機能が低下してる証拠もないし、賛同が得られたってのも捏造だよな。

668 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:31:45 ID:???
さっさとローカルルール導入とスレ立て規制強化しろよ。
名無しの変更はそのあとだ。

669 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:32:06 ID:???
>>665
> >一定数の賛同を得ています
> 得てねーよ。



一人で妄想含みの反対厨は放置でいいよ。
こいつ、ただ暴言を撒き散らしているだけ。
議論になっていないもんな。

670 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:32:44 ID:???
>>667
> パートいくつまで行ってたって関係なし。
これは無茶なwww

671 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:33:29 ID:???
元のホワイトアルバムさんがいいな。
自治スレは元気に頑張ればいいから。
元に戻すことに賛成!!

672 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:35:27 ID:???
名無しを元に戻すことに執拗に反対している人って、1名じゃないの?
文体が似ているし。

私は議論中を外すことに賛成ですよ。
自治スレを当初、主宰していた人達はいい加減、ご自分達の敗北を認めたほうがいいね。

673 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:36:20 ID:???
LRとスレ立て規制強化に賛成するのなら名無しを元に戻してもいい。

674 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:36:53 ID:???
>>654
全面的に支持します。

別に名無し告知が無くても議論はできますよ。
板トップに自治スレへのリンクもあるしね。
それと自治スレは常にageておくのがよいかと思います。

675 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:37:59 ID:???
>>673
> LRとスレ立て規制強化に賛成するのなら名無しを元に戻してもいい。
その二つに関して、まともな提案が今まで出てこなかったので何一つ決まっていない。
それと、そういう取引で考えるものではないし。

676 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:38:14 ID:???
「自治議論中」を外して内輪だけでこっそり決めて申請出そうってわけ?
それ以外に外す理由なんてないだろw
そんなことされてたまるか。名無し変更反対。告知は継続すべき。

677 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:39:11 ID:???
>>672
俺にはテンプレ案が、1名が暮れに言っていた意見をそのまま流用した
というか、その本人が勝手に申請に向けて暴走しているように見える。
申し訳程度に付けた、合意事項とやらも、ここで議論さえされていない
物を何故合意事項と言い切ってしまえるのか疑問。

678 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:39:21 ID:???
>>674までずっとsageでこそこそやってたんだからこの議論は無効ですね。

679 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:40:01 ID:???
他板でも自治スレがあるところで、長期間名無し告知をする例とかは無いだろう。
今のビー板の名無しは異常ですな。単なる惰性かも知れないけど。
とりあえず、元に戻して何かあれば、再度活用すればいいですよ。
>>654に賛成します。
早く申請してください。

680 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:40:04 ID:???
これだけもめてるんだから合意も賛同もあったもんじゃないのは一目瞭然だと思うのだが。。。

681 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:43:16 ID:???
>一定数の賛同
>合意事項
これどこで確認できますか?

682 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:43:28 ID:???
暮れの状況は、外す意見が多数で、1名が名無し告知に関して、関係ない話を持ち出して反対を連呼していただけだろ。
それと、意味も無くスレの流れも関係なく「議論中だろ」の連呼さんが時々。

名無し告知は外して、元に戻したほうがいいね。

683 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:44:52 ID:???
八ヶ月も議論中で何も進展なしwww

そりゃ、議論中ってする方が異常だわな。

684 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:47:25 ID:F6g3wCfr
規制値強化の時も思ったけどさ、なんでそんなに焦って議論中にも係わらず申請しようとするわけ?
このまま議論していたんじゃ勝ち目が無いとでも思い込んでるのか?
テンプレ作る頭があるんだったら、その頭で堂々と議論しろよ。
これだけ揉めてるのに同意だとか賛同という言葉を持ち出すのは詐欺行為だよ。
俺の意見は今日の9時なんてバカな事は言わないで、もう少し議論が煮詰まって結論が出てから
申請して欲しい。それだけだ。

685 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:47:26 ID:???
>>654が暮れからここまでの議論をちゃんとまとめているよ。
具体的にとか証拠とかナンセンスな反対レスは単なる野次だから、気にせず
申請してください。

686 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:48:20 ID:???
こういう申請に限って、認められちゃったりしてwww

687 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:50:28 ID:???
もう申請されていたwww

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/946

688 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:51:30 ID:???
名無しに自治議論中と入っていることによって新たに板に来た人の新規参入が見込めます。
この効果が減少したというのは何の証拠もない決め付けおよび希望的観測に過ぎませんね。
現在のものから変更すべき理由とはなりえません。

689 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:52:22 ID:???
変なスレが立ったり保守荒らしがいるときに限ってここって賑わうんだよね!

690 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:52:31 ID:???
名無しは元に戻して普通のビー板にしましょう。

691 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:53:34 ID:F6g3wCfr
>>682
アリバイ作り必死だな。
暮れは、普通に外す必用が無いという意見が多かったのに対して、
元規制値反対厨と思われる奴が噛み付いてたという構図だろ。
そこに、誰かが次に変更する時の条件を前以て決めていけば
いいんじゃないか、という建設的な意見を出してきた辺りで終わってる。
決して外す派が優位だったわけではない。

692 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:54:15 ID:???
>>688
> 名無しに自治議論中と入っていることによって新たに板に来た人の新規参入が見込めます。
> この効果が減少したというのは何の証拠もない決め付けおよび希望的観測に過ぎませんね。
> 現在のものから変更すべき理由とはなりえません。

それ言ったら、どっちも定量的な測定はできないのでお互い様でしょうww
新規参入が見込めるというのも希望的観測だし。

普通に考えて、八ヶ月も経って何も決められないまま、議論中はありえんよ。

693 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:56:00 ID:???
>>692
「名無しに自治議論中と入っていることによって新たに板に来た人の新規参入が見込めます。 」
これは今の名無しに変更された時の理由にあったよ。この自治スレでの合意事項なわけ。

694 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:57:37 ID:???
>>691
次の変更する時の条件を今決めておいたって、「そんな話は聞いてない」「自分はそのとき議論に参加していなかった」って言い出すやつが必ずいるからそんなもの無効。
LRやスレ立て規制で何らかの成果が出るまで変更すべきではない。

695 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:57:38 ID:???
>>691
> 暮れは、普通に外す必用が無いという意見が多かったのに対して、
違う、違う。
外しちゃダメという意見が圧倒的に少数。というよりたぶん1名。

> 元規制値反対厨と思われる奴が噛み付いてたという構図だろ。
これも逆。
規制値引き上げ厨が、申請却下の逆恨みで延々と噛み付いていただけ。

> そこに、誰かが次に変更する時の条件を前以て決めていけば
それが申請の最後の部分に明文化されていますよ。

696 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:58:14 ID:???
>>695
>>694

697 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:59:24 ID:???
何でそんなに急いで変更しなきゃならんのかね?

698 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 18:59:42 ID:???
名無し告知ぐらい、別に議論には関係ないよ。
それがなくても、ローカル・ルールやスレ立て規制の議論はできるんだし。

一回も外しましょうという意見が正論。

大事な場面では、板全体へちゃんと告知すればいいんだから。

699 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:00:03 ID:???
>>693
名無し変更の時の理由を反故にしてまた変更申請するんだから
よほどの理由が必要だな。
根拠の無い賛同やされてもいない合意じゃ無理だろう。

700 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:02:23 ID:???
>>698
どんなに告知したって「告知不足」と主張する人は必ずいるんだから名無しでの告知は重要ですよ。

701 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:02:27 ID:???
ここまでの議論経過があれば、次の名無し告知変更に反論はできないでしょうな。
大事なのは、名無し告知するまでの議論の方ですよ。

スレ立て規制値の試験運用終了の際も、元に戻すときにちょっとモメていたけど、
申請されたらちゃんと32に戻ったじゃん。
ちゃんと運営は議論経過を汲み取るよ。

てことで、名無しは元に戻した方がいいですね。

702 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:04:07 ID:???
今の名無しに固執する人の考えがよくワカラン。
名無しを元に戻す方が主張して明解です。

703 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:04:28 ID:???
元に戻す条件は申請当初話し合われてなかったよ。
議論が続く限り変更しない方がよし。
>>676のような疑いを持たれる可能性がある。

704 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:04:32 ID:???
何故今ここでどうしても変更しなければならない理由に乏しいね。
何を焦ってるんだろう。

705 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:08:02 ID:???
>>687
議論経過を見ればどちらに理があるかは明らかなので9時を待たずに申請しました。
ご了承ください。

706 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:09:16 ID:???
>>676のような決め方でLRやスレ立て規制値の変更が通るわけが無い。
「議論中」としていることの方が下手なアリバイ作りともいえる。
次に投票や申請の際に名無し告知に具体名を記す方法がより親切。

だから、一回元に戻せばよい。
そもそも「名無し告知」の期間を決めていなかったことも手続きの不備だし。

707 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:10:16 ID:???
>>705
確かに。
名無し告知を元に戻す方に理があるよな。
俺はあんたの先走りを許すよ。

708 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:10:56 ID:???
名無しに@議論中を付けた時に、議論中である事を板全体に知らしめる為
という理由があり、しかもその期限は決められていなかった。
期限が決められていなかったという事は、当然議論中には申請した
@議論中が付いている物として申請を通ったんじゃないかな。
@議論中をつける理由と共にね。
その運営の判断に反旗を翻すような@議論中外しは宜しくないと思うがね。

709 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:13:09 ID:???
>>704
> 何故今ここでどうしても変更しなければならない理由に乏しいね。
八ヶ月、他板のケース、効果性。
あとはレスをちゃんと読んでください。

> 何を焦ってるんだろう。
そちらこそ、焦らずに粛々と次の議論の準備をお願いします。

710 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:16:24 ID:???
>>708
>しかもその期限は決められていなかった。
すぐにローカル・ルールが申請されるとでも思ったのかな?
いきさつをあれこれ、考えても仕方が無いけど、ここまで来て
何も決まっていない現状からすれば、外されても別に不思議ではない。

711 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:19:57 ID:???
漠然とした「議論中」だけじゃ、何の議論かよくわからんわな。
ましてや、延々とやっている状況だと、周囲からの注目度が下がるのも当然。
元に戻す方がいいよ。

712 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:20:03 ID:???
>>709
他板のケースって何?どこの板のどんな実例?
そこの自治議論参加者数や板の人口などとの比較は?
この板に当てはめるのが正しいのかそうでないのか検討しなくては。

713 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:20:25 ID:???
>>660
>「@議論中」という切迫した状況を意味する標記は現時点では必要ありません。
切迫していようがいまいが議論中は議論中。
元々@議論中を付ける申請時に新たな人の参入を促す為とあったのだから
その使命はまだ残っているはず。

>一旦、名無しを元に戻し、次の議論の重要な局面で名無し告知を活用する方が効果的との意見あり
言ってる事はその通り。
だが、あなたが書いているように意見があっただけ。
合意も決議もされていないのだから、再変更申請時に再び紛糾するのは明らか。
せめて、合意を取る決議をしてから申請して欲しかった。

714 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:21:55 ID:???
>>710
ならなおさら外すべきではないね。議論は続くのだから。

>>711
そして少人数で勝手なルールを決めて申請しようとでも?
そうでないのならこのままにしておくべき。いらざる疑惑は避けた方がいい。

715 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:27:35 ID:???
では、元に戻す必要はないということで。
皆さんお疲れ様です。

716 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:29:04 ID:???
>>709
>> 何故今ここでどうしても変更しなければならない理由に乏しいね。
>八ヶ月、他板のケース、効果性。
>あとはレスをちゃんと読んでください

どこをどう読んでも「どうしても」の説明はつかないね。
何故今緊急性をもって申請されなくてはいけないのか?
何故もう少し話し合って建設的な意見を待たずに申請するのか?
この辺が不明瞭。

717 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:32:18 ID:???
>>713
> 切迫していようがいまいが議論中は議論中。
議論はある程度されたうえで、LRも規制値も現状維持。
これを未だ議論中というのは無理があると思う。

> 元々@議論中を付ける申請時に新たな人の参入を促す為とあったのだからその使命はまだ残っているはず。
それを次の重要局面で効果的に活用しましょう。

> だが、あなたが書いているように意見があっただけ。
出された複数の意見に即して申請案が作成されていますよ。

> 再変更申請時に再び紛糾するのは明らか。
紛糾するか否かは、名無し告知の申請時ではなく、その前段の議論しだい。
議論の正当性があれば、名無し告知が否決される理由はありませんよ。

718 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:34:42 ID:???
>>714
>議論は続くのだから。
そうです、続くのです。
名無し告知は無くても。

> そして少人数で勝手なルールを決めて申請しようとでも?
> そうでないのならこのままにしておくべき。いらざる疑惑は避けた方がいい。
>>706に反論してください。

719 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:34:47 ID:???
こんなにレスが伸びててびっくり。年末からずっと議論してたなんて知らなかった。
議論継続中の名無し変更には反対です。

720 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:36:09 ID:???
新規参入を妨げる名無し変更には反対。

721 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:36:52 ID:???
どうして「今」元に戻さなきゃいけないのか、その理由を知りたい。

722 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:43:42 ID:???
5月から延々と議論した結果、何も決まっていないんだろ?
ローカル・ルールはとうの昔に破綻。スレ立ては二度の申請も通らず。
それでもなお、議論中とする方がおかしいぞ。


それより、一回外して、次の重要場面の再告知が説得力あるわな。

単に、漠然とした議論中というフレーズに拘る理由は何もないな。

723 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:45:04 ID:???
>>717
>これを未だ議論中というのは無理があると思う。
では、もうあきらめて自治スレは解散するんですか?
それならば議論中を外すのも当然でしょう。
でも、まだ議論は続くんでしょ?
議論が続くのに議論中というのは無理があるというのは大きな矛盾でしょ。
議論中は議論中なんだから@議論中は付いてて当然だと思いますが。

>> 元々@議論中を付ける申請時に新たな人の参入を促す為とあったのだからその使命はまだ残っているはず。
>それを次の重要局面で効果的に活用しましょう
いやだからそういう意味でなく、前回申請時に挙げた理由をそう簡単に降ろしていいのかということですよ。
見慣れてしまった、陳腐化してしまったと言っている人もいますが、運営として認められた理由なんだから
そう簡単には反故にできないでしょう。

>紛糾するか否かは、名無し告知の申請時ではなく、その前段の議論しだい
今までのこのスレを見てても本気でそう思ってますか?
まず前段の話し合いで紛糾するでしょうね。
そうすると、また議論中にも係わらず申請する人が出てくるのは今回の一件を見ても明らかじゃないですか。
そこでまた紛糾ですよ。
多少時間をかけても、ここの仮ローカルルールとでも言えるような、名無しの使い方を決める決議が
先だったんじゃないかと思います。

724 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:45:32 ID:???
どうしても、名無しに「議論中」を入れたい人は、次の議論で再度申請すればいいんじゃないの。
とりあえず、今は一回外すほうが自然だ。

725 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:51:32 ID:???
>>723
自治スレで引き続き議論すればいいんですよ。
自治スレを解散とか何を極論言っているんですか?
自治スレが存続し続ければ、議論中と喧伝しなければならない理由はないでしょう。
何度も繰り返しますが、効果的な名無し告知のために一回、元に戻すのです。

簡単に反故というと語弊がありますけど、時間的な経過からして一旦外すというのも正論ですよ。

>多少時間をかけても、ここの仮ローカルルールとでも言えるような
そういう提案は次の段階で議論して、再度名無し告知を活用しましょう。

726 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:52:37 ID:???
>>722
>それでもなお、議論中とする方がおかしいぞ
では、もう議論は終わりにするという事ですか?
議論を続けるなら「議論中」で何の不自然もありませんよ。

>一回外して、次の重要場面の再告知が説得力あるわな
その重要な場面でスムーズに紛糾せず変更できる確証はありますか?

>単に、漠然とした議論中というフレーズに拘る理由は何もないな
上と同じ理由になりますね。議論は続けるんでしょ?
一般の人は何も決まらないうちに@議論中がなくなったら、議論を放棄した
と受け取るでしょうね。

727 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:53:59 ID:???
名無しの告知が無ければ議論中じゃないとか、極端な意見をいう奴もいるんだなww
議論は自治スレでやりゃいいだけの話。
板全体への告知活動とは別だよ。

728 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 19:59:43 ID:???
>>725
>自治スレで引き続き議論すればいいんですよ。
だから尚更本来の目的だった新規参入の効果は必要でしょう。

>効果的な名無し告知のために一回、元に戻すのです
何故今のままの名無しからの変更ではいけないんですか?
「@議論中」から直接「@投票に参加して下さい」でもいいじゃないですか。

>そういう提案は次の段階で議論して、再度名無し告知を活用しましょう。
だから順序が逆だと言っているのです。
名無しを変更してしまってから、次の名無しへの変更が紛糾したら元も子もないでしょう。

729 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:02:06 ID:???
>>727
それでは、最初の名無しに@議論中を入れようと提案は何だったんですか?
新規参入の人を喚起させる効果は今も続いていますよ。

730 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:08:42 ID:???
>>726
> では、もう議論は終わりにするという事ですか?
何で議論が終わりなんだ?
議論は続ければいいじゃん。

> その重要な場面でスムーズに紛糾せず変更できる確証はありますか?
紛糾を前提にするのは仮定の話でしかも後ろ向きだな。
議論した結果、お互いの主張を板全体に問うんだから名無し告知は有効ですよ。

> 一般の人は何も決まらないうちに@議論中がなくなったら、議論を放棄した
> と受け取るでしょうね。
思わないよ。板トップのリンクもあるし。何よりも自治スレがあるんだし。


>>726って極論ばっかし。

731 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:13:37 ID:???
>>728
> だから尚更本来の目的だった新規参入の効果は必要でしょう。
板トップのリンクもあるよ。
それと、議論がある程度進展したら、名無し告知に具体的に記すほうが効果的ですよ。

> 何故今のままの名無しからの変更ではいけないんですか?
もう既に八ヶ月経過していることと、議論中とだけじゃ具体的な内容はわからないし。
逆に名無しを元に戻すことで、議論に致命的な影響が出るとでも??

> 「@議論中」から直接「@投票に参加して下さい」でもいいじゃないですか。
今の状況ではすぐに投票に行き着くのもかなりの時間を要しますよ。
というか、何の投票の話かな??

> 名無しを変更してしまってから、次の名無しへの変更が紛糾したら元も子もないでしょう。
名無しへの変更よりも、議論の内容が大事ですよ。
名無し告知は手法の問題。

732 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:14:54 ID:???
>>730
あなたの反論には何の根拠もありませんね。

>議論は続ければいいじゃん
議論が続くんだったら@議論中を外す理由も無いですね。

>紛糾を前提にするのは仮定の話でしかも後ろ向きだな。
>議論した結果、お互いの主張を板全体に問うんだから名無し告知は有効ですよ
この2行の間には何の関連性もありませんね?
後ろ向きと言われようが、今までのここの状況を見てれば自然な発想だと思いますが?
2行目の名無し告知は確かに有効ですね。
ただ繰り返しになりますが、現状からの変更では何故いけないんですか?
何故一度白紙に戻す必用があるんですか?

733 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:20:33 ID:???
>>731
>板トップのリンクもあるよ
現在主流の専ブラでは板トップはみられないだろうが。
@議論中を導入する時にも問題になっただろ。

それ以下の文章、あんた国語の読解力に欠けてるみたいだな。
俺が読み取った意味は。
一々@議論中を外さなくても、名無しの変更は何時でもできるんだから
その時に変更すればいいじゃんってことだろ。
一度白紙に戻す必用が何故あるのかってことだ。

734 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:22:25 ID:???
>>729
> 新規参入の人を喚起させる効果は今も続いていますよ。
それを具体的に効果測定する方法はありませんよ。
むしろ、今の名無しが先の投票結果を見ても、自治スレへの
喚起になっていないとの意見もあるし。>>549

735 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:25:01 ID:???
>>732
> 議論が続くんだったら@議論中を外す理由も無いですね。
外しても議論はできるよ。

> この2行の間には何の関連性もありませんね?
無いですよ。別に関連付けて読み取らなくてもいいんじゃないですか?

> 後ろ向きと言われようが、今までのここの状況を見てれば自然な発想だと思いますが?
もっと前向きに議論しましょう。

> 何故一度白紙に戻す必用があるんですか?
必要ですよ。
もう陳腐化しているという意見あり。

736 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:30:07 ID:???
>>733
> 現在主流の専ブラでは板トップはみられないだろうが。
常に自治スレをageましょう。
というか、重要な局面では、丁寧に板全体に告知すればいいんですよ。
しかも、効果的に具体的に。

> 一々@議論中を外さなくても、名無しの変更は何時でもできるんだから
> その時に変更すればいいじゃんってことだろ。
> 一度白紙に戻す必用が何故あるのかってことだ。
今の名無しはみんなが慣れすぎて、陳腐化しているので、とりあえず一回外して
次の議論の重要な局面で、効果的に告知方法として使いましょう。

737 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:31:45 ID:???
元に戻したい理由はわかったけど元に戻す必要は結局ないってことね。
告知効果が損なわれるので、現在の名無しを変えることには反対です。

738 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:32:31 ID:???
名無し告知を元に戻すことに、賛成!!
議論を名無し告知に依存するとか屁理屈ですよ。
反対している人は別の理由とかあるんじゃないですか?>>477みたいな。
これって、ただの感情論ですよね。

739 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:38:13 ID:???
賛成の人には>>676でいわれているような理由があるんですよ。

740 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:47:25 ID:???
>>737
そう、元に戻したい理由は判るが、何故急に変える必用があるのかが分からない。
名無し変更反対。

741 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:50:44 ID:???
なんでそんなに名無し変更にこだわるのかさっぱりわからないね。
「告知効果が下がった」「一定数が賛同した」とか、
規制値アップの必要性よりもはるかに信憑性の低い理由で
一体どれだけの人間を説得できると思ってるんだ???
しかもこれだけ紛糾しているのにテンプレ1個出ただけで即申請とは!
単に思い込みの激しいバカが1人で暴走しているだけにしか見えないよ。
そもそも今回の紛糾は名無し変更の具体的期限について
何も決めていなかったということから端を発しているんだから、
まず第一に変更した名無しをどのくらいの期限で見直すかという点を
煮詰めて論議していくべきだろうが。


742 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:50:50 ID:???
>>737
いや、理由もなんか後付けっぽくて胡散臭い。
陳腐化したから外すなんて、最初の意気込みは何処へいったんでしょうねw
これからも頑張って議論するなら初心忘れるべからずですよ。
@議論中は残した方がいい。


743 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:53:42 ID:???
>>736
専ブラでは板トップが見られないからというのも、最初の名無し変更の時の
重要な理由だったのに、そっちまで反故にする気?

>今の名無しはみんなが慣れすぎて、陳腐化しているので、とりあえず一回外して
とりあえず外す程度の覚悟なら、このままの状態から次の名無しへ変更しても同じだろ。

744 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 20:57:02 ID:???
>>741が正論だ。
申請取下げて来い。


745 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:01:37 ID:???

946 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
運営お疲れ様です。

>:2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
>:2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
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>:2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
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>:2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0

なんだよこの申請した時間は!
はなっからまともに議論するつもりはなかったんだな。
こんなのは即却下だバカヤロウ。

746 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:01:38 ID:???
そうだな、変更するかしないかは置いといて、まず申請を先走って
出したのは反則だろう。
まず、申請を取下げてから冷静に何時のタイミングで名無しをどう
変更するのかを話し合おうや。


747 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:04:06 ID:???
>>743
>とりあえず外す程度の覚悟なら、このままの状態から次の名無しへ変更しても同じだろ。

まったくその通り。
そういった可能性も検討しないうちから

何が「 と り あ え ず 一 回 外 し て 」だ!

いい加減にしやがれ。

748 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:07:57 ID:???
暮れに散々議論がされているので、本日の申請でokですよ。
名無し告知外しに反対している人は、ただ議論中の一点張り。

既に、何度も出されているけど陳腐化した「議論中」に何かが期待できる状況ではない。
これは、賛成・反対両派の共通認識ですよ。

より効果的に名無し告知を活用するには、一旦本来の「ホワイトアルバムさん」に戻し、
そして自治スレの議論の深まりとともに、具体的な議題を名無し告知に謳うほうが効果的。

749 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:08:30 ID:???
>>745
あんたが先走り申請したんだろ?www

750 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:09:38 ID:???
>>747
> >とりあえず外す程度の覚悟なら、このままの状態から次の名無しへ変更しても同じだろ。
つまり、どっちもどっちなので外しても特に問題は無い。
特に自治スレの議論の進捗には何も影響は及ぼさないということですよ。

751 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:10:37 ID:???
>>744
> >>741
落ち着けwwアンカー間違っているよ。

752 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:12:05 ID:???
結局、>>660に対する再反論は無しですね。

「@議論中」を死守する理由は見当たりませんね。

753 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:13:21 ID:???
>>737
> 告知効果が損なわれるので、現在の名無しを変えることには反対です。
ではも告知効果を客観的に示してください。
これが示されなければ、「議論中」に拘る正当性は無いということで。

754 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:14:04 ID:???
>>748
あなたが書いている理由は全て反論を出されて、グズグズになっており
明確な理由としては不適当だと思われる。

また、正月休で人が少なく油断している時期にこのような議題をいきなり
進める事に大きな疑問を感じる。
暮れの議論では何も決まっていなかった。
とても、今日のそれも夕方に申請できる状態ではなかったはずだ。
規制値変更の時と全く同じ展開。
議論中に申請して却下。
だろうな。

755 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:15:28 ID:???
>>741
> まず第一に変更した名無しをどのくらいの期限で見直すかという点を

八ヶ月経って、何一つ進展しない状況を踏まえて、一回もとの姿に戻すのが普通だろ。

756 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:16:48 ID:???
>>752
あなたには>>660以降のスレが見えないのか。
ことごとく反論されてるじゃないかw

757 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:17:32 ID:???
>>748
オマエだな、年末からしつこく名無し変更にこだわってる奴は。

だ か ら

1.一度変更した名無しの再見直し期限の設定
2.現在の名無しから再変更の有効性
3.他の告知方法の可能性

これらの検討されるべき問題を全部すっとばしてるじゃないか。
自分が勝手に出した結論に都合の悪い意見は全部スルーしておいて

>暮れに散々議論がされているので

とは片腹痛いわ。

>>750
>つまり、どっちもどっちなので外しても特に問題は無い。

そんな程度の問題なら、これだけ議論が紛糾した時点で却下だよ。
規制値アップの申請を見ても明らかだろうが。

758 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:18:45 ID:???
>>755
それがあなたの意見でしょ。
でもそうじゃない意見の人もいるの。
そういう人たちがお話し合いをするのが議論って言うんですよ〜

その議論を先にしないで先走った申請をした人が悪人なの。

759 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:20:21 ID:???
>>754
> あなたが書いている理由は全て反論を出されて、グズグズになっており
> 明確な理由としては不適当だと思われる。
いや、申請内容で明確に述べていますので、ご安心を。

> また、正月休で人が少なく油断している時期にこのような議題をいきなり
> 進める事に大きな疑問を感じる。
暮れに数百レス消化しているので、議論経過としては正しい。
正月休みで人が少ないとは何を根拠に言っているのかな??

> 暮れの議論では何も決まっていなかった。
スレ立て規制値の怨恨を引きずった方々が、延々と議論していましたよ。

760 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:22:21 ID:???
>>756
> ことごとく反論されてるじゃないかw

全然、反論になっていないよwww
ちゃんと反論している部分を示してください。

761 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:22:29 ID:???
>>752
だから、反論、再反論を繰り返していてグズグズになっている
と言っているだろう。
自分に都合の良いスレだけ見てるんじゃないよ。

762 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:23:48 ID:???
>>754
> 規制値変更の時と全く同じ展開。

なんだよ、自治厨と一緒かよwww

763 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:24:58 ID:???
>>761
> だから、反論、再反論を繰り返していてグズグズになっている
いや、その再反論がさらに反論されて平行線になっているだけだよ。
議論中の一点張りだけじゃダメですよ。

764 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:25:04 ID:???
>>760
>>713みたいなのは反論とは言わないのかな?

765 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:26:59 ID:???
>>763
>平行線になっているだけだよ
平行線になっているということは、まだどちらに理があるか決まっていない状態だ。
そんな状態で、なんで申請がだされてるのよ?

766 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:27:52 ID:???

>:2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0

この時間帯見ただけで即却下だろ?
議論以前の問題だよ。


767 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:28:03 ID:???
>>757
> 1.一度変更した名無しの再見直し期限の設定
一回、元に戻して議論すれば良いと思う。
そもそも期限を決めなかったという、手続き上の瑕疵が問題。

> 2.現在の名無しから再変更の有効性
何回も出されているれど、具体的に効果を測る方法は無いので議論として不毛ですよ。

> 3.他の告知方法の可能性
色々と工夫すればいいのですよ。
だから、一回元に戻して、再度具体的に名無し告知を実施すればいい。
この方が現状維持よりも効果的。

768 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:30:12 ID:???
>>765
> 平行線になっているということは、まだどちらに理があるか決まっていない状態だ。
> そんな状態で、なんで申請がだされてるのよ?
スレ立て規制値(64)の申請と一緒ですよ。
一定の議論した後は運営の判断を仰ぐということでいいんじゃないですか?
それと、仮に今回却下されても自治スレの新たな議題として名無し告知問題が加わりますね。

769 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:31:56 ID:???
>>766
> この時間帯見ただけで即却下だろ?
> 議論以前の問題だよ。
>>705

770 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:32:22 ID:???
>>767
全て、変更ありきのいい訳でしかない。
元々この文章は、何故申請前にこのような議論が行なわれなかったのか?
という疑問を呈した文章でしょ。
それに変更ありきの理由じゃ反論にもなってないよ。
突っ込むなら、何故このような事を議論する前に申請を出したのかの
理由を出してこなきゃ。

771 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:35:17 ID:???
>>769
これだけ紛糾してるんだ。
結局彼の理があるという判断は間違いだったんだろ。

772 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:36:59 ID:???
>>767
>そもそも期限を決めなかったという、手続き上の瑕疵が問題。

だから次に名無しを変更する時はどうするのか、
よく話し合って決めてから次の展開を考えるべきだろう。

>具体的に効果を測る方法は無いので議論として不毛ですよ。

>>750で指摘された「どっちもどっち」を認めるのなら
不毛な議論を呼ばない現状維持の方が妥当だな。

>色々と工夫すればいいのですよ。

何の具体的提案もなしに一言で言い切るな。
「後で考えればいい」では説得材料にはならない。

それ以前に>>754でも指摘されているフライング申請には
一体どう肯定できるというんだ?

773 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:37:33 ID:???
>>764
お答えがありませんが、反論と認めたと取ってよろしいですね?

774 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:41:22 ID:???
>>770
> 全て、変更ありきのいい訳でしかない。
言い訳かどうかはあなたの主観に委ねます。

> 元々この文章は、何故申請前にこのような議論が行なわれなかったのか?
>>757の三項目が今の「議論中外し」とは直接関係がなく、告知のあり方は今般の
申請前後に関わらず議論できる内容だからですよ。
むしろ、申請変更への反対ありきの後付け的な論ですな。
暮れの議論の時に出されていてもおかしくない意見ではありますが。

775 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:44:17 ID:???
>>773
>>717

776 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:46:11 ID:???
>>774
>申請前後に関わらず議論できる内容だからですよ。

これは明らかにおかしいだろう。
新たな告知方法や効果の問題で紛糾して結論が出なかったらどうするんだ?
何かにつけて紛糾するこのスレでそんな見切り発車をすれば、
名無しが元に戻った分、告知効果はマイナスだろうに。
案外それが目的なんじゃないのか。


777 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:46:52 ID:???
>>775
>>723


778 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:48:42 ID:???
>>774
>>723>>754に対してちゃんと答えるべきだろ。
「後で考えればいい」なんてのは答えになってない。

779 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:49:55 ID:???
>>772
> だから次に名無しを変更する時はどうするのか、
次の議論の展開状況によって、改めて議論すればいいと思う。
最初の瑕疵をあなたが認めていればなおさらのこと。

> 不毛な議論を呼ばない現状維持の方が妥当だな。
よくレスを読んでね。効果的な名無し告知のためにも、いったん元に戻して
次の段階で「具体的な議題」を名無しに付けるという提案ですが。
これはあなたが言う、現状維持よりも発展的ですよ。
あなたの現状維持の意見が不毛だと思います。

> 何の具体的提案もなしに一言で言い切るな。
今、総花的に今後の議論をする場面では無いので。

> それ以前に>>754でも指摘されているフライング申請には
暮れの数百レスのやり取りを踏まえて、フライングと認識するかしないかだけですね。
具体的な申請内容の提示・申請後に色々と意見が出てくるのは仕方がないことです。

780 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:51:37 ID:???
>>774
>暮れの議論の時に出されていてもおかしくない意見ではありますが
暮れの議論の終盤を覚えているのか?
正月休は休戦ですねという複数の書き込みがあって、実際に書き込みは止まった。
休戦ですよ。終戦じゃないんですよ。
正月休が終わったらまた議論が再開されるのが当たり前と誰もが思うでしょう。
ところが、正月休が明けてみたらいきなりの申請。
こんな申請を胸を張って議論を尽くした申請ですと言えるか?

781 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:51:50 ID:???

>>726にもちゃんと答えろよ。


782 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:54:16 ID:???
>>777
>>723>>725

>>754>>759
>>754は言われている方の所感に拠る部分が大きいと思いましたので、それ相応の返し方です。

783 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:56:19 ID:???
>>780
> 正月休は休戦ですねという複数の書き込みがあって、実際に書き込みは止まった。
それ言ったら、スレ立て規制値64却下直後にも年末年始はお休みという書き込みもあったけど、
実際は議論はされていますね。

784 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:57:24 ID:???
>>781
>>726のレスが重複になっているので近辺レスを参照あれ。

785 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:58:33 ID:???
>>782
>>723>>725>>728
おまえちゃんとレスを読んでるのか?

786 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:58:41 ID:???
名無し告知は元に戻すことに賛成!!

これが無けりゃ議論が出来ない理由ってあるの?

787 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 21:58:51 ID:???
>>779
>次の議論の展開状況によって、改めて議論すればいいと思う。

だから、それじゃダメなんだよ。
「後で考えればいい」では反論になってないんだよ。
そういうのを「見切り発車」と言うんだよ。

>次の段階で「具体的な議題」を名無しに付けるという提案ですが。

その次の段階を決めてから、
具体化すべき問題だろうと言ってんだよ。

>フライングと認識するかしないかだけですね。

あれを読んで議論は尽くされたと思う人間がいたらお目にかかりたい。
>>757のような意見も踏まえた上で検討されたのならともかく、
とてもじゃないが「尽くされた」なんて言えないよ。
どこがどう尽くされてるのかよく説明してほしい。
一方的に「陳腐化した」「告知効果が下がった」「一定数が賛同した」って
述べてるだけじゃないか。

788 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:00:43 ID:???
>>785
>>728>>731

おまえちゃんとレスを読んでるのか?

789 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:03:37 ID:???
>>779
>次の議論の展開状況によって、改めて議論すればいいと思う。

「ホワイトアルバムさん@自治議論中」に変更した時も
そう思ったんだろうな。その結果がこれだよ。
後先考えず突発的に決めると一体どうなるか。
その事実に関してどう思うんだ?

790 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:04:59 ID:???
>>782
あんたの為に道順を教えてあげるよ。

>>723>>725>>728>>731>>733>>736>>743

ちなみに最後のレスは俺で終わってる、それへの反論は無し。

791 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:05:23 ID:???
>>787
> だから、それじゃダメなんだよ。
ダメということではない。
あんたにとってはダメという思い込みがあるのかも知れないけど。

> 「後で考えればいい」では反論になってないんだよ。
後で考えることは色々とあるんだから、とりあえず最初の申請時の瑕疵を清算しましょう。
そういう意味で申請は正しいと改めて思った。
ありがとう感謝します。

> あれを読んで議論は尽くされたと思う人間がいたらお目にかかりたい。
何事も完璧な議論は無いですよ。
あれこれ、茶々を入れだしたらキリがない。
だから、あたくもスレ立て規制値64で申請したんでしょ?

> 一方的に「陳腐化した」「告知効果が下がった」「一定数が賛同した」って
一方的では無いですよ。
複数のご意見が出ていますよ。

792 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:06:23 ID:???
>>789
> その事実に関してどう思うんだ?
これは議論だから、まず文章自体を改めた方がいいですよ。

793 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:13:32 ID:???
>>790
最初から>>743を示せばいいのに・・・。>>773が無駄だったね。

>>743は見落としていた。
>>743
> 専ブラでは板トップが見られないからというのも、最初の名無し変更の時の
> 重要な理由だったのに、そっちまで反故にする気?
でっ、直近では名無し告知では効果が低い・見えない・誰も興味を持っていないという意見も
出てきましたね。
自治スレの最初の頃と状況も変わっていると思いますよ。


> とりあえず外す程度の覚悟なら、このままの状態から次の名無しへ変更しても同じだろ。
程度の問題で言えば、外しても同じでしょ?
それよりも、再掲ですが、
今の名無しはみんなが慣れすぎて、陳腐化しているので、とりあえず一回外して
次の議論の重要な局面で、効果的に告知方法として使いましょう。
これどうですか?

794 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:16:06 ID:???
>>789
> 後先考えず突発的に決めると一体どうなるか。
> その事実に関してどう思うんだ?
そうですよ、最初の申請が後先考えず(具体的な期限を決めず)に決めちゃったという間違いを起こしている。

795 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:16:26 ID:???
>>791
>ダメということではない。

だから、次の議題を話した時に起こりうる紛糾を考慮せずに
一方的に決めるのはおかしいだろ。
意図的に近視眼的意見を述べてるのかな?

>複数のご意見が出ていますよ。

出ているように全然見えないから言っている。
ただ一方的に理由らしきものを説明した奴がいて、
それに「賛成」「賛成」って短いレスがついただけに見える。
本当に複数の人間が賛成の書き込みをしていたのならば、
もっとテンプレ案も早く出ていただろうし、
それを叩き台にしてもっと具体的なアイデアが盛り込まれた筈。
とても議論が尽くされたと思えない。

>>792
そういう意見を言ってるあんたが個人的に
現にこうしてトラブルが起きているという事実に対して
何らか感想や意見はないのかと聞いている。
そんなことも考えずに申請とか議論とかしてるのならお笑い種だ。
自分の意見を一方的に語ることしか頭にない人なんだろう。


796 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:16:28 ID:???
>>791
もう何を言っても駄目みたいだね。
完全に先走って申請しちゃった言い訳しか返ってこなくなった。
今日の最初の頃に居た複数の人間もあきれて帰ったみたいだし。

ただね、一つだけ聞いておきたいことがあるんだ。
何故今日申請しなければならなかったの?
規制値の時と同じで議論中の申請は不利だって思い知ってたでしょ?


797 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:17:29 ID:???
>>786
自治厨の砦らしい・・・www

議論の中身とは関係なく。

798 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:20:10 ID:???
>>794
>そうですよ、最初の申請が後先考えず(具体的な期限を決めず)に決めちゃったという間違いを起こしている。

それを知っていながら自分も
「次の議論の展開状況によって、改めて議論すればいいと思う。」
「後で考えることは色々とあるんだから」
とか言ってるのは、その事実から何一つ学んでいない証拠だね。

799 :798訂正:2007/01/04(木) 22:24:43 ID:???
>>794
>そうですよ、最初の申請が後先考えず(具体的な期限を決めず)に決めちゃったという間違いを起こしている。

それを知っていながら自分も
「次の議論の展開状況によって、改めて議論すればいいと思う。」
「後で考えることは色々とあるんだから」
とか後先考えずに言ってるのは、その事実から何一つ学んでいない証拠だね。

800 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:25:10 ID:???
>>798
> 「次の議論の展開状況によって、改めて議論すればいいと思う。」
議論は深まるにつれて色々と知恵も出るものですよ。

> 「後で考えることは色々とあるんだから」
> とか言ってるのは、その事実から何一つ学んでいない証拠だね。
まぁ、お互い様ですかね。
ですから、効果的な名無し告知に向けてまずは申請を実現させましょう。

いずれにしても、当初手続きにおいて期限設定をしていないことが問題であることは
共通の認識に立てわけだ。

801 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:26:47 ID:???
>>800
>議論は深まるにつれて色々と知恵も出るものですよ。

人の意見も聞かないお前が他人事みたいに言うな。

802 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:27:39 ID:???
>>800
>まぁ、お互い様ですかね。

じゃあ自分が後先考えずに言ってるのは認めるんですね?

803 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:30:00 ID:???
>>795
> だから、次の議題を話した時に起こりうる紛糾を考慮せずに
> 一方的に決めるのはおかしいだろ。
ですから、暮れにもたくさん議論しましたよ。
一方的ではないですよ。

> 出ているように全然見えないから言っている。
よく見てください。そこまで面倒みきれませんよ。

> ただ一方的に理由らしきものを説明した奴がいて、
> それに「賛成」「賛成」って短いレスがついただけに見える。
よく見てください。短いレスはお互い様ですよ。

804 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:30:36 ID:???
>>793
>自治スレの最初の頃と状況も変わっていると思いますよ
状況が変わったから無くせばいいというのは短絡的。
名無し問題にもっと時間が取れれば、もっと良い案がでてきたかもしれない。
その機会を奪ったのはフライング申請した人だけどね。
心理的状況は変わっても、最初に名無しを変更した時の精神は残ってないのかな?
あの時は名無しを変えて意気揚揚とスタートしたこのスレだけど、そういう部分も
全部否定しちゃって初期化するつもり?

>程度の問題で言えば、外しても同じでしょ
これは、誰かが反対レスしてくれてたな。まあ重複になるかもしれないけど。
程度の問題なら外しても同じでしょなんてレベルの低い理由を言われても、こっちは
いや、程度が同じなら変更の手間がかからない方がいいんじゃない、と返すしかないな。
その下の文にについては、一人激しく噛み付いていた人がいるので、その人に任せます。

で、俺の今日のレスはこれで終わりね。
続けたかったら分かるように書いといて。

805 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:31:30 ID:???
>>795
> 現にこうしてトラブルが起きているという事実に対して
トラブルとは大げさなww
自分の感情のコントロールも出来ないようでは議論は無理ですよ。

806 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:32:54 ID:???
>>796
> 何故今日申請しなければならなかったの?
暮れにたくさん議論したので。

807 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:37:38 ID:???
>>804
> あの時は名無しを変えて意気揚揚とスタートしたこのスレだけど、そういう部分も
> 全部否定しちゃって初期化するつもり?
何だか悲壮感漂うな。スタートした頃は意気揚々だったのですね。
自治スレは何が誤算だったのでしょうか?
とは言え、全て初期化する必要なんてありませんよ。
議論はこれからも続きますよ、名無し告知とは関係なく。


> いや、程度が同じなら変更の手間がかからない方がいいんじゃない、と返すしかないな。
手間はかかりませんよ。現に申請はされちゃっていますので。
むしろ、いったん元に戻して議論の醸成を前提に再度、具体的な名無しへ期限付きで実施する
方がいいと思いますよ。(再掲)



・・・・おやすみ。

808 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:40:09 ID:???
>>804
> 状況が変わったから無くせばいいというのは短絡的。
状況に応じて、変化をつけるのは悪いことではないと思いますよ。

809 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:43:21 ID:???
>>808
後先も考えずになww

810 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:51:09 ID:???
>>803
>よく見てください。
>>806
>暮れにたくさん議論したので。

いくら見たってテンプレ案はろくに出なかったし、
そのテンプレ案に複数の建設的意見が加味されてもいないし、
5時間後に申請しますと言って実際は2時間後に申請されてたという
事実は何一つ変わらない。そんなのを「たくさん」とは呼ばない。
そういう自分に都合の悪い事実をスルーする言葉が
「よく見てください」なわけだね。

>>805
>トラブルとは大げさなww

フライング申請がトラブルじゃないとでも??????

>>807
>具体的な名無しへ期限付きで実施する

そのアウトラインを決めてから実際に名無しを外すべきだったと
言ってるのに、それもスルーかい?
自分は後先考えずに言ってるくせに。

811 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 22:51:59 ID:???
あげときますね

812 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 23:04:41 ID:???
ずいぶんスレが進んでるな。驚いた。
俺は名無しを元に戻すのは賛成だけど、
勝手に申請するのはやめてほしい。
反感買うだけじゃんかよ。

813 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 23:17:05 ID:???
>>810
> そのテンプレ案に複数の建設的意見が加味されてもいないし、
名無し告知を完全否定しているのではないから別にいいじゃん。
次の議論の展開によって名無し告知を活用するというのは建設的だと思うよ。
少なくとも現状のままよりは。

> そのアウトラインを決めてから実際に名無しを外すべきだったと
当初の申請で期限が設定されていなかったので、その部分については一回
清算するほうが良いと思うよ。
名無しの効果的活用方法は今から議論すればいいんじゃないの?

814 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 23:21:46 ID:???
>>810
> いくら見たってテンプレ案はろくに出なかったし、
暮れの議論を集約したものが申請内容にあるので、あの申請はあれでいいと思うよ。
というより、たかが名無し告知にここまで強固に反対する理由もよくわからないな。
はたから、見ていて無意味に必死なような感じ〜。
議論は中身が大事で、看板は二の次だけどな。

815 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 23:24:39 ID:???
>>804
名無しから「議論中」が消えたら、自治スレも終わりだとか思わないよ、普通。
何で、そういう発想になるのかなぁ。

いずれにしても、一回名無しを元に戻すのは賛成。

816 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 23:37:15 ID:ibiBGO56
>>654
内容は全面的に支持。

議論がgdgdのまま継続するより、一旦仕切り直した方がいい。
新たに議論に参加する人たちにもわかりやすいだろう。

817 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/04(木) 23:51:40 ID:???
俺も>654を支持する。
名無しの告知は議論の終盤で有効に活用する方がいいよ。
いつも名無しに議論中と出ていたら誰でも目が慣れてしまって特別に関心を引くこともないから。
最初の頃は今にもローカルルールが作られそうな雰囲気で進んでいったのかも知れないけど、
今じゃ逆に遠のいた気がする。

818 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:21:12 ID:???
今日の申請テンプレ以降のレスを今、ずっと読んだ。

名無しを元に戻すことに大賛成!!
自治スレを否定する内容だったら反対するつもりだったけど、そうじゃないみたいね。

819 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 00:24:31 ID:???
次はローカルルールの議論なんじゃないの?
今なぜ「@議論中」を外す?

820 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:03:47 ID:???
これだけもめてるのに賛同とか合意とかおかしいだろどう考えても

821 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:09:04 ID:???
誰が決めたの? >次はローカルルール

822 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:10:32 ID:???
>>820
もめてるね。
既に議論と言うよりは、固定メンバーの煽り合いの場になってしまっている。

そう考えると、このまま続けるより仕切り直した方がいいだろうね。

823 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:17:07 ID:???
>>821
前スレでそういう話になってた。

824 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:19:16 ID:???
そういう話をしている人がいただけのような。
前スレのどのへん?

825 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:20:41 ID:???
>>654の一番下の1行もこのスレの一部でそういう話が出ていただけ。

826 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:38:26 ID:???
いや、そこは合意でいいんじゃないか?

827 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:40:22 ID:???
>>825
> >>654の一番下の1行もこのスレの一部でそういう話が出ていただけ。
それは、まっとうな意見だよ。
暮れの議論の際にそういう意見のやり取りを例の逆恨み氏が肯定していたし。
賛成・反対の双方で肯定されたのが事実。
実際、最後の一行で今回の申請の良心を感じ取ることができる。

828 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:41:02 ID:???
真っ当かどうかじゃなく合意なんてないってこと。

829 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:46:05 ID:???
販促期間が終了したら、垂れ幕もいったん降ろすよな。
だけど商売は日々続くんだけど。
そういう意味では、延々と「議論中」と名無しに表示するのもいかがなものか。
みんな慣れちゃったという意見に同意。

830 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:47:22 ID:???
>>828
> 真っ当かどうかじゃなく合意なんてないってこと。
合意でいいですよ、その部分は。
何も否定する条件はないですよ。

831 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:47:23 ID:???
>>828
賛成・反対の双方で肯定された=合意 なんじゃないの?

832 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:49:14 ID:???
これだけ反対意見があるのにどこが合意なのかとw

833 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:50:59 ID:???
万年議論中でメリハリがないわな。
仕切り直しでいいよ。

名無しは元に戻しましょう。

834 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:53:35 ID:???
>>832
> これだけ反対意見があるのにどこが合意なのかとw
暮れから今日の申請後の議論でも最後の一行は全く否定されていませんよ。

どういう提案でも反対意見は必ずあるし、反対意見に対する再反論も出ているので
様子見でいいんじゃない。

835 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 01:54:14 ID:???
仕切り直し賛成。

836 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 02:02:29 ID:???
では様子見で変更無しということで。

837 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 02:10:25 ID:???
>>836
それがいいと思う。

838 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 02:23:21 ID:???
最後の行だけ様子見と

839 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 02:39:04 ID:???
最後の行どころか名無しの変更全体に反対意見続出なんですが。
なぜこれで合意が得られたとか合意でいいとかそういう話になるのかと。
変更すべき理由をいくら挙げた所で、説得できないのでは意味がありませんよ。
年末からずっとsageで潜行して議論してたようですし。
「議論はageで」といいつつ名無しによる告知を外してsageで議論するのが目的であれば、
そのような変更は認められることはないかと。それが例え疑いでしかなくても。

840 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 02:41:02 ID:???
【名無しを元に戻す】に賛成

理由:
[ホワイトアルバムさん@自治議論中 → ホワイトアルバムさん@ローカルルール議論中]
 よりも、
[ホワイトアルバムさん → ホワイトアルバムさん@ローカルルール議論中]
のほうが、
変更部分が目立ちやすいから。

841 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 03:23:45 ID:???
長すぎ

842 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 03:34:24 ID:???
>>840
その名前には現状では変えられないのをわかっててそう言ってるのか?

843 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 06:16:08 ID:???
今までの流れ読んだけど、
一人が頑張って申請して賛成意見捏造してるようにしか見えないんですが。

申請厨っていう新しい人が現れたようですね。

844 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 08:41:06 ID:???
申請厨の正体は規制値反対厨。
賛成書き込みは申請厨の自作自演。

845 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 09:43:29 ID:???
こんなたった一人のバカのフライング申請が通っちゃったらどうすんだよ。
自治スレには秩序もルールも無いバーリトゥードの世界だな。
やったもん勝ち。
こんなの自治でもなんでもねーよ。

846 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 09:45:41 ID:???
何でも反対して何も決めさせない のが反対厨
おまえら賛成派のふりをした反対厨だろ?

847 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 09:50:22 ID:???
名無し外しに賛成か反対か以前に、人が少ない時期を狙って突然
何の合意も無く申請を出しちゃう方が大問題だろう。
今後も決めなくちゃいけないことが沢山あり、こういう申請の場面も
何度も来るだろう。
その度にこんなフライング申請の心配なんかまでしなくてはならな
いと思うと、この自治スレのレベルの低さが情けなくなるよ。
とにかく、これを読む運営の方にお願いです。
こんな無法を尽くした申請は決して通さないで下さい。

848 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 09:55:41 ID:???
>>840
細かい修飾は別にして、ここまでの賛成意見の主旨はそれですよね。
私も賛成ですよ。


つうか、名無しの議論中表示ぐらいで何をゴタゴタ言っているのかね?
これが無けりゃ議論ができないつうわけでもないだろうし。

849 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 09:59:52 ID:???
暮れの議論以後、結果的に申請後に議論が活性化しているな。
結構なことです。

名無し告知は元に戻す方が説得力あるね。

850 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 10:03:16 ID:???
>>807
>議論はこれからも続きますよ、名無し告知とは関係なく。
>手間はかかりませんよ。現に申請はされちゃっていますので
もう反論でもなんでも無くなってるじゃないですか。
ただ、申請してしまった事を正当化したいだけ。
こちらには「まだ議論は続くのだから@議論中はあって当然」という大前提がありますよ。
そして、またそれに取って付けたような反論を書くんでしょ。
そしてまた最初に戻ってループする。
何処かで見た風景ですよね。
規制値変更時の賛成派と反対派が入れ替った風景。
ここまで話して未だに平行線を辿っているという事は、どちらの意見にも
決定的な理が無いという事でしょう。
ということは、この件に関してはどちらの意見も未だ無効ということですよ。
そういう状態で申請が出されている事が異常という事だけは確かですけどね。

851 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 10:06:04 ID:BcXV03ho
賛成意見は数人だけの自演にどうしても見えるのだが。
そういう疑いを排除する為にID出してやりませんか?

852 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 10:10:48 ID:BcXV03ho
>>848
>ホワイトアルバムさん@ローカルルール議論中
こういう表記の仕方が、文字数の制限で実際には不可能である事を
承知で賛成しているのですか?
そういう所の細かい詰めをすっ飛ばして申請しちゃったのが
そもそもの間違い。

853 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 11:48:27 ID:???
Safari Part32 [新・mac]
雑談^^; [ヒッキー]


この二つが大好きなおまいら

854 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 13:01:55 ID:???
<独断的申請内容の変更理由の誤りを指摘します1>

>効果性が低下したとの意見があり、一定数の賛同を得ています。

「一定数の賛同を得た」というのはスレの流れを見ても明らかな事実誤認です。


855 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 13:05:38 ID:???
<独断的申請内容の変更理由の誤りを指摘します2>

(>>563>>589>>593>>603>>647>>655>>662-668>>678>>684-688>>691-694参照)
意見を述べている人間の主観以外に何物でもありません。
つまり「そうした意見が出された」という以外の事実は何一つないのです

856 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 13:06:27 ID:???
<独断的申請内容の変更理由の誤りを指摘します3>

>「次に投票や告知をする時は必ず名無しに具体的な議題を記して変更する」

この付議された部分に関してはまだ複数の意見
(例>>608>>619>>633>>741>>747>>757>>810他)が出ており、
合意事項として意見的に煮詰められたものではありません。
しかも>>661では「午後9時過ぎに申請します。」と言ったにもかかわらず、
実際にはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/946
2007/01/04 18:41:51 に申請されていることから見ても、
大勢の賛同を得ていないフライング申請であることは明らかです。

857 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 13:22:01 ID:???
>>853
そこ二つはサーバ移転があったからそのせいかも。特にpc8/pc10はいろいろとあるみたい

858 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 14:24:40 ID:p6thPo+M
いきなり言って申し訳ないが
「オールディーズ板」とか「50s/60s板」
に改名すれば一番良いのでは?

859 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 15:15:26 ID:???
>>858
いくら改名しても実態が変わらなければ現状は解決しないだろ

860 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 16:35:59 ID:p6thPo+M
こうせれば良いのでは??

ビートルズ板廃止

OLDIES板新規作成

ローカルルールで、バンドスレは一つを明記

有志で重複スレの削除依頼などを徹底

まぁ。簡単にはいかないと思うけど、現状よりは良くなるんじゃないかな。

861 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:03:44 ID:???
>>860
つまりジョンヲタ&ポールヲタこそが諸悪の根源だと?
オールディーズ系のファンには悪人はいないと?
本当にそうだったらいいけどね…

862 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:49:44 ID:???
>>850
> こちらには「まだ議論は続くのだから@議論中はあって当然」
年中、「議論中」だってwwwそれは変だな。

863 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:51:23 ID:???
>>855
そこでアンカーつけている意見が極めて主観的ですよ。

864 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:53:56 ID:???
>>856
> しかも>>661では「午後9時過ぎに申請します。」と言ったにもかかわらず、
> 2007/01/04 18:41:51 に申請されていることから

午後9時までに運営の結論が出たならまだしも、そうでないから別に問題ないよ。
午後9時のを締め切りとする前提であれば、申請は有効ですな。

名無しは元に戻すことに賛成!!!

865 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:56:18 ID:???
>>852
字数制限のような細目の部分でなく、考え方として提起しているので別に問題は無い。
単に「ローカル・ルール議論中」とか「スレ立て規制議論中」でもいいんじゃないの?

866 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 17:58:02 ID:???
>>850の後段は相変わらず、規制値惨敗の怨恨節がズラズラとww
マジに笑えるwww
正月もゆっくり休めなかったんじゃないのか?
妄想と怯えで。

867 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 18:00:54 ID:???
>>845
>> 自治スレには秩序もルールも無い

既に自治スレ自体がネタスレ化している気がするのは俺だけか?

868 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 18:02:16 ID:???
>>860
それでいいよ。
テンプレ作るので、それを叩き台に議論しましょう。
名無し告知は「ビー板廃止議論中」で。

869 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 18:27:23 ID:BcXV03ho
突然賛成派が大量に湧き出してくるのは不自然だって。
ID出して堂々とやろうよ。

870 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 18:33:05 ID:???
>>860
>>2-3

871 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 18:36:58 ID:BcXV03ho
>>862
>年中、「議論中」だってwwwそれは変だな
実際に結論が出ずに議論中なんだから、何も変な所は無い。
1年経とうが2年経とうが結論が出なければ議論中だ。

>>864
>午後9時のを締め切りとする前提であれば、申請は有効ですな
元々午後9時という期限さえ何の根拠も無い。
まだ議論中に申請を出してしまった事自体がフライング。

>>865
実際に議論の中でそういう提案をすれば賛同者もいるだろうし、
私自身も「ホワイトアルバムさん」にこだわる必要は無いと思っている。
問題はそういう議論を尽くす前に申請を出してしまった事であって、
順序が逆だと言う事を問題にしている。

>>866
私から見れば、反論するネタが切れて、規制値の話題にするかえて
揶揄しているようにしか見えない。
意見とはいえない戯言だな。

872 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 18:50:19 ID:3E5wgxEO
>>866を見ると、今回議論中外しに拘っているのは、やっぱり前回
規制値Upに執拗に反対してた反対厨であることが分かるな。
「www」の使い方とかも特徴が一致してるし。
みんな騙されちゃ駄目だよ。
規制値反対厨は、議論自体を亡き者にしようとして、@議論中を
外そうと自演だらけで書き込んでいる。
真面目に@議論中外しに賛成している人にも失礼だ。
ちゃんとID出して話し合おう。

873 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 18:53:30 ID:IW7Zp4kp
IDだして話しあうのに賛成。
どうも昨日からちょこちょこと入ってくる賛成の意見が不自然だと思っていた。
今後はID出してない意見は自演を前提としてると見なしてスルーで
いいんじゃまいか。

874 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 18:55:04 ID:???
えーなに、またID祭り?
IP5個持ってる人の自演でしょ?

875 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 19:01:14 ID:???
フシアナで別プロバってならまだ信じるけどただのIDじゃね。

876 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 19:17:45 ID:IW7Zp4kp
>>874
>>874
結局ID出したくない言い訳でしょ。
ID出せない理由が何かあるんでしょ。賛成意見が大幅に減るとか。
フシアナサンまでは強要できないから、せめてIDは出そうと言ってるんだよ。
一般の人にはそれで充分効果はあると思う。

877 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 19:20:19 ID:IW7Zp4kp
訂正

>>874
>>875
結局ID出したくない言い訳でしょ。
ID出せない理由が何かあるんでしょ。賛成意見が大幅に減るとか。
フシアナサンまでは強要できないから、せめてIDは出そうと言ってるんだよ。
一般の人にはそれで充分効果はあると思う。

878 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 19:40:58 ID:lgDezhtJ
俺は暮れの議論までは、@議論中外しに賛成だった。
だけど、昨日の展開は何よ?
規制値変更の時の経験が全然生かされてないじゃない。
やりかたが汚すぎ。
論理的には名無し外しに賛成だが、今回に限っては、倫理的に
名無し外しが却下される事を望みます。

879 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 20:22:36 ID:sZMXEoiG
>>878
運営側がこのスレをちゃんと読んでくれれば大丈夫。
でも最低限しばらくはIDを出して話した方がいいと思う。
名無しを外すにしても、もっと話し合う余地があったはず。
外す必要性にしても名無し変更見直しの具体的期限についても。
前もって細かく決めておかないと今回みたいな騒ぎが再び起きるのは確実。
勝手なフライング申請をした奴は議論の邪魔をしているだけに見えるぞ。
本当はそれが目的なんじゃないのか?

880 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 20:31:31 ID:sZMXEoiG
>>864
>午後9時までに運営の結論が出たならまだしも、そうでないから別に問題ないよ。
>午後9時のを締め切りとする前提であれば、申請は有効ですな。

なにこの自分勝手な論理は????
勝手に一方的な締め切り告知をしておいて、しかもそれさえ守らずに
どうやって「一定数の賛同」が得られるっていうんだろうね?
この人の頭の中ですべて完結しちゃってるかんじだよね。
もはやネタ以外の何物でもない。

881 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 20:32:30 ID:LekK7TuX
>>879
>本当はそれが目的なんじゃないのか?
規制値変更の時にも、意見にその場限りの思いつきのような反論を
しつこく何度も繰り返していた人がいたよね。
今回も同じ様な匂いを感じるのは俺だけだろうか?
そして、規制値の時も今回もフライングで申請してぎろんをぶち壊してる。
どうも、俺には自分の意見など始めから無く、ただ議論を混乱させて
ぶち壊す事を目的にした「議論壊し屋」が紛れ込んでいるように思える。

882 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 20:34:43 ID:40Y2V06M
相変わらず賛成派は1人のようですなw

883 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 20:35:39 ID:jTpKZcZz
申請が出ているようなので今後を見守ります。

おいらは一旦仕切り直しするのに賛成。
議論を継続することに異論はないが、規制見送り以来
どうも話が堂々巡りしているようなので。

884 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 20:48:01 ID:LekK7TuX
>>883
そう、ちゃんと議論を尽くして、議論壊し屋みたいのが出てこなきゃ
ちゃんとしたガイドラインを決めた後に一旦仕切りなおしをする事も
充分に可能だった。
それをすべてぶち壊したのがフライング申請。

885 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 20:52:05 ID:LekK7TuX
実際に暮れの終盤の話し合いでは、「何かあったときには必ず名無しを
変更して告知する」ことを合意するならば外しても良いのではないか
という話しの流れが出始めていた。
あのまま冷静に話し合いを続けていれば、それで合意が取れたかもしれない
それなのに取れてもいない合意をテンプレに入れて申請ですよ。
話し合いを壊す目的としか思えないね。

886 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:08:37 ID:sZMXEoiG
>>881
>規制値変更の時にも、意見にその場限りの思いつきのような反論を
>しつこく何度も繰り返していた人がいたよね。

俺も多分そいつの仕業だと思う。
もしも別人だとしたら、今回もあの独特の文体で
反対コピペをしつこくしつこく繰り返しているはず。
でなければあれだけの粘着が突然消えてしまった理由の説明がつかない。
つまり今回はいつもと攻守が逆転しているわけ。
ま、アメフトみたいでいいけどね。

>>884
>ちゃんとしたガイドラインを決めた後に一旦仕切りなおしをする事も
>充分に可能だった。

ちゃんとしたガイドラインも決めないうちから見切り発車で
申請したのが前回の名無し変更の間違いだったというのに、
そいつは知ってか知らずか再びそれをやってしまった。
我々は同じ間違いを繰り返してはならない。

887 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:45:49 ID:???
>>876>>877
自分は>>874だけど、同一IPで書き込みするのは自分だけじゃないんでID晒すのは嫌です。
勘違いしないで欲しいけど自分は名前変更には反対だから。

888 :888 ◆OLSyyL/MoE :2007/01/05(金) 22:50:48 ID:yn0k1S/P
888

889 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 22:51:48 ID:LekK7TuX
>>887
晒さないのは構わないけど、正当な意見としては取り上げずらくなるよ。
あと、申し訳ないけど、ID無しで書かれると前例を作る事になるから
なるべく書き込まないで欲しいです。
いろいろ我侭言ってすいません。

890 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:09:22 ID:???
そんなにIDにこだわるなら削除議論板のスレでやるといいよ。
強制IPなんでIDより信憑性が上がる。
ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/

2ちゃんねるは誰でも書き込みが出来る掲示板なので、
任意IDの板でIDが非表示の発言はなかったことにするなどの閉鎖的な利用方法には賛同しかねますね。

891 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/05(金) 23:58:34 ID:sZMXEoiG
とにかく申請が検討されている間はできるだけID表示で。


892 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:24:05 ID:???
名無し告知を元に戻すことに賛成です。
色々と手続きの問題に批判が上がっていますが、誰かが指摘していたように
論理的には元に戻すことが正しいと思いますよ。
おそらく、このまま自治スレを続けても何も結論は出ないでしょう。
特にLR、スレ立て規制については絶対反対派が住み着いている以上は。
であれば、いったん仕切り直して自治スレだけ残し、議題・告知をリセットする方がいいでしょう。

893 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:30:00 ID:???
>>889
> 晒さないのは構わないけど、正当な意見としては取り上げずらくなるよ。
何、勝手なこと言っているんだ?
誰がそんなこと決めたんだ。
ID非表示が無効であれば、今までの自治スレのし議論も無効なのか?
であれば、あんたが意気揚々として立ち上げて、何も達成できずにいる
今までの自治スレの議論もすべて無効ですか???

勝手なルール作るな!!

894 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:32:22 ID:Q/SqRG61
>>892-893
やはり規制値反対厨はID表示できないようですねw

895 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:37:26 ID:???
>>871
> 実際に結論が出ずに議論中なんだから、何も変な所は無い。
> 1年経とうが2年経とうが結論が出なければ議論中だ。

であれば、ずっとここは議論中かも。
結論というのはLRを作るだけじゃなく、作らないという結論もありうる。
規制値を引き上げるという結論だけじゃなく、引き上げないという結論もある。

ここてまで自治スレが進んでも、何も成就していない状況からみれば
当初の自治スレの流れは完全に破綻したとみるのが、正しいだろうな。

もちろん、強固に名無し告知に反対している約1名は絶対認めないだろうが。

896 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:39:01 ID:???
>>893
それが自治厨の本性ですよ。
やたらと勢いだけ付けて、とんちんかんな理屈で
人にルールを強制するんですよwww

897 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:41:20 ID:???
>>895
> 実際に結論が出ずに議論中なんだから、

空回りの議論だけどな。
もう、ローカル・ルールにしてもスレ立てにしても、何かを変えたい人は
ネタ切れじゃないかなwww

898 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:43:06 ID:Q/SqRG61
>>895-897
とうとう破綻した規制値反対厨が本性を現した模様ww

899 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:44:09 ID:???
>>891
> とにかく申請が検討されている間はできるだけID表示で。
 ~~~~~~~~~

>>890の正論に対して反論も出来ないで、何が「とにかく」なんだ?
ID:sZMXEoiGは行き詰ると゛とにかく」でごまかすタイプだな。

900 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:45:55 ID:Q/SqRG61
>>895-897
規制値反対厨のこのあわてっぷりを見ても
ID表示がいかに効果があるかわかってもらえると思います。
ID表示スレのみなさん参考にして下さいwww

901 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:49:09 ID:???
申請手続きが少し問題だという意見もあるけど、全体的には申請内容に問題は無いので
一回、名無しを元に戻しましょうという意見に賛成です。
申請以降、議論が整理されてきたみたいですね。
こういう展開もありなんだと思います。

902 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:52:07 ID:Q/SqRG61
>>901
>申請手続きが少し問題だという意見もあるけど、

少しじゃなくておおいに問題です。
それよりも見え透いた自作自演はやめて下さいね。
いくら別人を装ってもしょせんは1人だから、
それぞれの意見に広がりが全然感じられませんよ。

903 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:52:44 ID:???
>>900
> このあわてっぷり

おたく暮れから、名無し告知の件を規制値云々とごっちゃにして、話が錯乱している人でしょ。
はたからみて、狼狽しているのはおたくの方だと思いますが・・・
あなたが意気揚々として始めた自治スレの末期なんでしょうかねww

904 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:54:24 ID:Q/SqRG61
>>903
末期的症状なのはそちらだと思いますけど。
それよりもフライング申請の正当性をID表示で
説明していただきたいものです。

905 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:57:01 ID:???
>>901
ここまでの意見は全体的にそういう意見が多いね。
私も名無し告知の件は元に戻すことに賛成です。

ついでに自治スレの展開も仕切り直しという意見にも賛成です。
ちょうど10スレという区切りのいいところで、そういう流れができたのも何か
象徴的だと思います。

少なくとも、万年議論中を目指している ID:sZMXEoiGの意見に賛同できないのは
当然ですよ。

906 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 00:59:06 ID:???
>>901
同意。
「@議論中」は他の人の意見も色々と読んでみたけど
俺も一旦はずして良いと思う。何か告知したいことがあれば
また申請して告知事項を加えてもらった方が効果的だと思うし。

907 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:01:37 ID:Q/SqRG61
>>905
そんな別人のフリしてないで早く説明して下さい。
名無し変更の正当性はみんなある程度は認めていますよ。
それよりも問題なのは名無し変更のアウトラインを煮詰めることや
スレ全体の同意を得ることなく勝手にやったフライング申請のことです。
そういう勝手なことをやるから紛糾するんですよ。

908 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:03:26 ID:???
色々とレスを読んだけど、当初の申請手続きの際に期限設定をしなかったというのが、致命的なミスだという意見に
賛成。
一回元に戻して、具体的な議論を定めた上で改めて申請した方がいいよ。

909 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:04:06 ID:Q/SqRG61
>>908
そんな別人のフリしてないで早く説明して下さい。
名無し変更の正当性はみんなある程度は認めていますよ。
それよりも問題なのは名無し変更のアウトラインを煮詰めるのを怠ったことや
スレ全体の同意を得ることなく勝手にやったフライング申請のことです。
そういう勝手なことをやるから紛糾するんですよ。

910 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:05:16 ID:???
>>904
あなたはこっちのスレがいいかも。

ビートルズ・オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

【アンチ】自治スレッド/強制IDは要らない【自治】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160189684/

911 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:22:42 ID:???
>>909
> 名無し変更の正当性はみんなある程度は認めていますよ。
であれば、何も問題は無いですね。
後は事後の問題として、今後の議論のあり方と効果的な告知を話し合いましょう。
とりあえず、一回名無しは元に戻すことでどうやら合意は出来たようです。

912 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:24:03 ID:???
私は認めてませんけど、名無し変更の正当性とやら。
だってそんなものないから。

913 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:35:47 ID:???
>>909
自分を「みんな」とやらに勝手に含めないで欲しい。認めた覚えなどない。

914 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:35:49 ID:???
>>911
よかったね、合意できて。

915 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:44:16 ID:???
>>912
いや、暮れから熱心に議論してきた ID:Q/SqRG61さんの見解は正しいよ。
色々と心理的な変化があったのでしょうけど、今の「@議論中」を続けることに
無理があるとの心境に至ったことについて認めてあげてください。
それと ID:Q/SqRG61さんは当初、名無し告知の期限を決めなかったことも
問題という自覚もあるようですし。>>772

次の議論をどうするか、それを名無しにどのように反映するかを検討しませんか?

916 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:55:51 ID:???
名無し変更の件、元に戻す方向でまとまったみたいだね。
申請後に出された意見も充分に念頭におきながら、今後の自治論議に活かしていこうね。

917 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 01:58:56 ID:???
12時以降、反対派はID:Q/SqRG61の一人舞台。
というか、自治厨ってこいつ一人だったりしてww

918 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 02:03:21 ID:???
>>917
>>912-913がID:Q/SqRG61かも。
ID:Q/SqRG61がぽろっと本音(名無し変更の正当性はみんなある程度は認めています)の
レスをしたことに慌てて、ID非表示で自演レスしているかもww

ID:Q/SqRG61がぱったり出てこなくなったのも怪しい。

919 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 04:11:11 ID:HdZ65XKD
見解が正しいかどうかは知りません。
私は合意してないってことでカウントしてください。

IDIDってうるさいんで出しときますね。

920 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 09:49:42 ID:Kskjvyas
私も一貫して合意していないので、合意してない方にカウントしてください。

921 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 09:52:35 ID:Kskjvyas
しかし、昨晩後半のレスを読んだが酷いもんだね。
誰が見たってあれは、賛成派の自演オンパレードだろう。
運営さんが見た時に賛成意見の数を少しでも増やしておこうと必死。
それをやるならそれこそID出さなきゃ意味無いですよ。
運営さんもそのくらいの事は一目見て分かるでしょう。

922 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 10:00:08 ID:9C/iLYiy
つーか、俺の>>871の反論以降まともな反論が無いんだけどいいの?
昨晩の自演ゴタゴタ騒ぎ中の反論は認めないよ。
いままで、ちゃんと反論してきた人はどうしたのかな?
人格の使い分けを間違えた?w
ID出してちゃんと反論してね。
じゃないと、俺の反論が最終意見として残るよ。


923 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 10:14:09 ID:pFEl8C/F

私も一貫して合意していないので、合意してない方にカウントしてください。

924 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 10:49:08 ID:???
>>922
最終意見は>>911ですよ。

925 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 10:55:16 ID:???
>>922
あなたは名無し変更は総論賛成ですよね。
ご協力ありがとうございました。

926 :(´・ω・`)860:2007/01/06(土) 10:55:29 ID:QNMIDsSv
>>861
遅くなってスマソ。

諸悪の根源とは言わないけど、板の名前って重要だと思うな。
例えば、以前ワールド音楽板で、レゲエを独立しようと言う議論があったけど。
そこでも、今のこのスレの様な状態になって結局ダメになっちゃったんだよね。
レゲエスレがワー板にある自体おかしいとか話も出る始末でまとまらず・・・
そして、まとめサイトの管理人に理不尽な批判が続いてサイト閉鎖して逃げちゃったりだとかw
細かく仕切ろうとする人っぽかったしね。

この板も「ビートルズ」と頭に掲げる以上、スレの乱立は防げないと思う。
いくらスレ立て規制しても、削除しても同じ事の繰り返しだから。

板の名前を変更する事で新規の住民も入るし、ビートルズオンリーにしたい人は他に行くだろうし。
見通しが甘いのは認めるけど、まだ良くなる期待はあると思うけどな。

長文スマソ(´・ω・`)

927 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:00:59 ID:???
名無しは元に戻すことに賛成。
ID表示を条件にするとかに反対。
自演かどうかは運営さんが見ればわかること。

928 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:02:19 ID:???
>>927
俺も同じ意見。

929 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:02:47 ID:9C/iLYiy
何故反対派はIDだしてるのに、賛成派はださないの?w

>>924
昨晩の議論は一人の反対派をやりこめただけなので最終意見とは
認められないな。
事実、今朝になってから反対を表明している書き込みが並んでいる。

>>925
人違いをしてるみたいですね。
私は一貫して反対ですよ。
そんな下らない自演をしている暇があったらIDをだして堂々と>>871
に反論してくださいよ。

930 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:06:29 ID:9C/iLYiy
反対を表明するID付きの書き込みが並ぶと、突然ID無しの>>927>>928
が並ぶのって、絶対不自然だろうww

931 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:08:47 ID:???
>>911が示すとおり、熱心に名無し変更に反対している香具師も本音では
名無し告知については元に戻すことに賛成せざるを得ないんだよな。

932 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:10:27 ID:???
>>929
> >>871に反論してくださいよ。
>>895

933 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:11:29 ID:???
>>929
あんたも色々大変だなWWW

934 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:13:04 ID:pFEl8C/F
>>922>>925>>927>>926

1人の基地外自演自治厨w

935 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:14:06 ID:???
>>929
> 人違いをしてるみたいですね。

wwwwwwwwwwwwwwww

昨夜0時過ぎの ID:Q/SqRG61と今のID:9C/iLYiyの文体ってよく似ているよね〜。

936 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:21:08 ID:???
>>926
私もほぼ同じ考えですよ。
色々な経過はあるとしても、ビートルズという固有バンド名を板の範囲に含むことで
ビートルズに関してなんでもありという現状が問題だと思う。
板名変更して50・60年代洋楽板とする方がいいと思います。
その場合でも一バンド一スレではなく、アルバム単位にはスレが認められてほしいですけど。

さらには全く逆のパターンで、ビートルズ板として純化してビートルズに関して何でもokとするかだろうと思います。
他のバンド・アーティストは懐メロ板とか。

937 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:24:41 ID:???
ちゃんとした自治スレがある板で、名無しに「議論中」とか付けている板は無いよ。
もう八ヶ月も経っているし、しかも何の結論も出ていないので名無し告知は外したほうがいいよ。

938 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:36:58 ID:9C/iLYiy
>>935
思い込みって怖いね。
俺が昨日議論に参加してたのは22:30くらいまでだよ。
その頃に消えたID探してみな。それが俺。

>>937
運営の印象を良くしようと必死だな。
せっかく賛成を表明するならID出せばいいのにw

939 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:40:12 ID:???
最初はローカル・ルール作成のための自治議論で告知をしていたけど、いつの間にか
ローカル・ルールは遠のいてしまった。
であれば、今の名無し告知の役割はとっくの昔に終了していることになると思う。
大体、自治議論中とか漠然とした表示では何のことかよくわからない。
それと何回も出ているけど、みんな慣れてしまって効果が薄れているのは間違いない。
でけあれば、一回元に戻して次の議論が具体的に固まったら、その議題を告知すれば
いいだけなんだよな。

940 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:41:47 ID:byWD5s6t
ここのビートルズ・オールディーズ着歌ほんとに無料でダウンロードできました。
http://8hp.jp/?id=mets

941 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:41:56 ID:???
名無し変更の反対派がこだわるのは、感情的なものだろうな。

942 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:49:00 ID:???
>>939
それ正論。
賛同します。

943 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:51:29 ID:9C/iLYiy
>>895
>ここてまで自治スレが進んでも、何も成就していない状況からみれば
>当初の自治スレの流れは完全に破綻したとみるのが、正しいだろうな。
勝手に破綻したと決め付けるなよ。
実際に俺等が言い合いしている隙間で新しい議論の萌芽が芽をだしつつあるぞ。
あなたの書いている通り議論にはいろいろな結論が有る。
しかし、ここではまだ何の結論も出ていない。
つまり議論中ということだ。

>>871の他の反論への反論は無いのね。
最終意見ということでいいのね。


944 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:54:23 ID:9C/iLYiy
>>939
あなたの意見は、最初からもう何度も何度も何度も出されている意見。
そして、全て反論されているうちに立ち消えになっている。
新たな視点の根拠を出してこない限りもう賛成派の手は無いよ。

945 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 11:55:47 ID:???
>>944
いいや、立ち消えになっていないよ。
むしろ、意見として確固たるものになりつつあるんじゃない?
立ち消えになっているという根拠は?

946 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:04:00 ID:???
>>943
当初の流れというのはローカル・ルールというのが事実。その次にスレ立て規制値。
事実、ローカル・ルールは議論にならなくなってかななり時間を要している。
規制値については、二度の申請と却下。
どこかで出ていたけど、従来の流れではループするだけなので、
これは、もう破綻しているといっていいだろうな。

>新しい論議
板名変更とかね。


> 最終意見ということでいいのね。
とりあえず、申請されている内容が最終意見でいいんじゃないの。
あなたのご意見は名無し変更後でも検討できるので、むしろ名無し変更の補強意見としてふさわしい。

947 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:07:34 ID:???
>>943が言うような議論って、何だかあれこれまぜっかえすことを言っているみたいwww
いわゆる「自治雑談」であり、自治議論ではないわな。
ちゃんと具体的に議題を絞り込んでいかなくちゃ。

948 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:09:08 ID:???
ID:9C/iLYiyが書き込むほどに、名無し変更の必要性が明らかになりつつある件。

949 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:10:54 ID:???
スレ立て規制値引き上げの惨敗で逆切れしている自治厨が、ずっと茶化されている構図ですな。

950 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:15:43 ID:???
>>943
> 実際に俺等が言い合いしている
言い合いかよwww

>新しい議論の萌芽が芽をだしつつあるぞ。
萌芽の芽って何だよwww
頭痛が痛いねwww

951 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:21:46 ID:9C/iLYiy
>>945
>立ち消えになっているという根拠は?
一昨日辺りのログを見てくれ。
ちゃんとアンカーで反論の道筋も示してある。
最後は賛成派が消えてしまって議論は消滅してる。

>>946
じゃあ、賛成派はフライング申請の非は認めるわけね?
フライング申請によって議論を混乱させた罪は重いと思うよ。
本来ならもっと煮詰められそうだった展開だったんだから。

>>947
それを言うんだったら、もう最初のローカルルールの議論の時点から
話しをまぜっかえす奴が多くて潰れたようなもんだ。
最初から議論なんて行なわれていなかった事になるぞ。


それから、何度も言って申し訳ないが、
反対派はIDを出して反対を表明しているのに、何故賛成派は頑なに出さないの?
出すと都合悪い事があると勘ぐられても仕方が無いよ。

952 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:24:51 ID:???
提案。
名無し議論は別にスレ立てしませんか?

953 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:35:39 ID:???
最終意見なんてものはないよ。
何の同意も合意もないんだから。
何が最終なんだか。

954 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:36:39 ID:???
>>952
それはいいアイデアだね。
ついでに、板トップにそのスレへのリンクを追加するともっといいかも。

955 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:40:57 ID:7qD33+Ns
>>952
申請出しちゃってその結果待ちなのに何を言ってるのか?
もうすぐ結果が出ちゃうんだよ。
詳細な決定事項も無いままにな。

このスレで申請出しちゃったんだから、このスレで落とし前を
付けるしかないだろう。

956 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:43:55 ID:qrcGuqyz
>>952
ここでやりゃいいよ。

名無しを元に戻すに賛成。
ビー板規制には反対。

957 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 12:57:14 ID:7qD33+Ns
ああ、俺の態度を表明しておくの忘れてた。

名無しを元に戻すのには反対。
ビー板規制には賛成。

958 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 13:08:20 ID:???
>>951
> 一昨日辺りのログを見てくれ。
見たけど、名無し変更の理由の方が理にかなっている。

> フライング申請によって議論を混乱させた罪は重いと思うよ。
申請後に色々と議論されているから別にいいんじゃない?
スレ立て問題と混乱している反対派が1名いるだけ。

> 本来ならもっと煮詰められそうだった展開だったんだから。
申請後に煮詰まった内容のものもあるみたいだね。
一旦、元に戻して効果的な告知を検討する点で。

> それを言うんだったら、もう最初のローカルルールの議論の時点から
> 話しをまぜっかえす奴が多くて潰れたようなもんだ。
いいや、そんなことはないよ。ローカル・ルールにしてもスレ立てにしても
ちゃんと議題に沿った議論が行われていたけど。
名無しの件で1名がスレ立ての経過を持ち出してワーワー言っているみたいだけど。

> 最初から議論なんて行なわれていなかった事になるぞ。
それはあなたの主観でしょうね。
私は議論は行われていたと思っています。

> 反対派はIDを出して反対を表明しているのに、何故賛成派は頑なに出さないの?
ID表示と意見の表明は関係ありませんので。

> 出すと都合悪い事があると勘ぐられても仕方が無いよ。
あなたが勝手に勘ぐっていてください。
だけど、それって話の混ぜっ返しにしかならないと思いますよ。

959 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 13:12:43 ID:???
結局>>951も申請の内容は認めているわけだ。

960 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 13:15:06 ID:???
議論は名無しがどうであろうとできるので、ここまでの経過に沿って
一回、元に戻しましょう。
次の重要な議論の告知段階で改めて検討しましょう。

961 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 13:17:07 ID:7qD33+Ns
>>958-959の流れはいくらなんでも不自然だろう。
まあ、判断は運営さんにまかすけどさ。
人事ながら「わざわざ印象わるくしてるな〜」と思う。

962 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 13:18:49 ID:???
>>953
ID:9C/iLYiyが言っているのは、最終的な取りまとめではなくて、最後に発言したという意味の最終なんでしょうね。ww

963 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 13:20:02 ID:???
>>961
> >>958-959の流れはいくらなんでも不自然だろう。
それ私の連書きですよ。
自演に見えるんですか???

964 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 13:21:10 ID:7qD33+Ns
>>960
いいよ、俺もそう思う。
これ以上賛成派の好印象作りもやめるんだったら、名無し議論は
これで終わりにしましょう。
どうせまな板の上の鯉なんだから。

965 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 13:24:22 ID:???
最初に「ローカル・ルール議論中」としておけばよかったんだよな。
そうすると、ローカル・ルールの話が終わった時点で名無し告知も終わったはず。
これ言うとローカル・ルールの話は終わっていないとか、無茶言う人が出てくると思うけど
当初のローカル・ルール案は最後は是非論まで後退して消滅したんだから、終わったでいいけどな。

結果的にスレ立て規制論議でいたずらに時間を消費したんじゃないのか?

966 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 13:31:40 ID:???
スレ立て規制論議は、一人の粘着反対厨に掻き回されて混乱した。
俺は未だに試験期間中に何の問題も起きなかったんだから
そのまま継続してればあの場で決着が付いたと思ってる。

967 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 13:52:11 ID:???
今、激しく板違いなスレが異常に目立つのだが。
削除依頼は完全に有志のひとがやってくれてるんだよね。
このスレにいるのかな?
一人じゃ大変だろうし、あんまり大勢でやっても重複で混乱するだろうし
難しいところだね。
ところで、そろそろ削除依頼遅延のお伺いを立てて、こまめに削除して
もらえるような方策を運営さんと話し合ってもいい頃じゃない?

968 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 14:02:55 ID:???
>>963
バレたら言い訳ワロス

969 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 14:05:01 ID:???
>>968
>>960も連書きって言い訳するんだろうなww

970 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 14:12:20 ID:???
>>967
まず自分が削除依頼出してみたらどうかな?
依頼を出す人数は多くたって構わない。多数の目で見た方がむしろいいんだよ。

それと、長期未処理スレへの報告も忘れずによろしく。

971 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 14:17:26 ID:AhBZPqgm
>>960
そうですね。
一回、名無しを元に戻して仕切り直し的な考えで行くことに賛成です。

972 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 14:18:21 ID:???
次スレです。

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/

973 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 14:43:02 ID:pFEl8C/F

名無しを元に戻すに賛成。
ビー板規制には反対。


974 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 14:46:58 ID:???
>>972
また不毛な糞スレ立てんなよ。

975 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 14:49:44 ID:???
そういえばスレ立てチェッカーさんはお休み中?

976 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 14:54:11 ID:???
いわゆる催促はご法度なんだろうけど、ここまで削除依頼が未処理なのだから
丁寧に要請をしてみることを検討してみましょう。

977 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 15:07:50 ID:???
>>976
>>970

978 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 15:22:08 ID:???
>>977
それって重複でも出せば通じるということかな?
それとあなたのそういうレスの仕方ってとても不愉快です。

979 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 15:33:32 ID:???
>>976
催促はしないほうがいいですよ。
「催促されたら削除される」となれば、どの板からも催促が来て混乱するから、
催促厳禁、催促されたらその板の依頼は後回し、ということになっています。
どんなに丁寧にお願いしても逆効果になるので注意してくださいね。

利用者にできるのは、
削除依頼→まとめ→長期未処理依頼 だけです。

980 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 15:35:39 ID:???
>>979
なるほど。
よくわかりました。

981 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 15:58:29 ID:???
ところで長期未処理依頼ってどの板にあるの?

982 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 16:02:28 ID:???
削除整理板。

983 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 16:34:55 ID:???
357 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 :まほら▲ ★ :2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん:ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ!ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。



984 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 18:07:04 ID:Q/SqRG61
>>911
なんだ、俺が外出してる間にずいぶん自演レスが増えたな。
ID非表示の書き込みでいくら反対しても誠意が感じられないぞ。
俺もいずれは名無し変更はしなければならないとは思っている。
それは別に規制値反対厨に説得されたからでもなんでもない。
だが、今この時点で申請するということについては、

  絶 対 反 対 で す 。

大事なことを何も決めないまま見切り発車して
大勢の賛同を得ないままフライング申請なんかしたら、
後でさらなるトラブルの種になることは明らか。
これは自治スレの混乱を狙う陰謀だと言っても過言ではない。

985 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 19:05:41 ID:KU6k5MVu
今回の紛糾の原因は、前回@議論中を付ける時に議論を尽くさず
その場のノリで付けてしまった事が原因。
今回またそれと同じ過ちを繰り返すほど俺たちは愚かなのかと問いたい。
名無しを外すのであれば、その後の展開を細かく議論し決めてから
外さないと、また次回同じ事が起こりえる。
まだ、外す外さないで揉めてる段階だろ。
そうではなくて、外すと決めたら外した後はどうするのかまで議論しな
ければ議論を尽くしたとは言えない。

よって、私は現時点での@議論中外しには絶対反対です。

986 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 19:39:38 ID:pFEl8C/F

このスレは、パート11まで不毛な議論が続いて結論が出ない。
よって、
私は現時点での@議論中外しには絶対賛成です。


987 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 19:48:32 ID:Q/SqRG61
>>986
それまでの経緯(全然賛同を得られてない)や、
もっと検討しておくべきだった議題(名無し変更後に関する決め事)が
完全にすっとばされたフライング申請だという点が問題なんですけど。
そこらへんをスルーしてただ賛成反対言われても、
全然議論を尽くしたことにはなりませんよ。

988 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 19:59:06 ID:???
>>960>>964>>971>>973あたりで一応議論は収束の方向だっので、>>984はただの混ぜっ返しということでスルーでいいんじゃないですか。
後は、裁定を待つことでいいんじゃないでしょうか?

というより、たかが名無し告知ぐらいで自治スレ全体の議論の進め方と混同する見識もいかがなものかと思います。
>>984-985の内容はもうすでに意見が二巡三巡しているぐらい出されているやり取りなので重複レスかも。

989 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:02:04 ID:???
申請後に出された意見のやり取りを振り返ると、
名無し告知を元に戻すことには双方とも総論賛成で、フライング申請かどうかの手続き論に関しては、
申請後に数百レスを重ねたことにより、今後の方向性が煮詰まったというところですね。
これでいいんじゃないですかね。
結果オーライというのかな。

990 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:07:46 ID:KU6k5MVu
>>988
>>964はこう書いている
>これ以上賛成派の好印象作りもやめるんだったら、名無し議論は
>これで終わりにしましょう。

そして、話しは収束しかけた。
しかし、話しの流れを読めない>>971>>973>>964の条件を破った。
つまり、反対派は終わりにしましょうと承諾したのに、賛成派が
自ら約束を破って賛成宣伝を続けた。
よって、話題の収束は無効。
まだ議論は続いていますよ。


991 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:11:53 ID:KU6k5MVu
>>989
フライング申請は何千レスを重ねようと賛成派の独断行動であり
議論のルール違反であることに変わりは無い。
そして、数百レスの殆どは後ろ向きの議論であり、名無しを外した
後の対処に付いての議論はまだ全く煮詰められていない。
これを結果オーライという神経がわからない。

992 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:13:41 ID:???
>>989
今後の方向性は、次の議論の重要な局面で具体的な議題を名無し告知に謳うという部分だよね。
それが、今の陳腐化した「@議論中」を継続するよりも、はるかに告知機能としては有効ではないかという考え。
OK!!

993 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:15:49 ID:KU6k5MVu
しかも、相変わらず賛成派はIDを出していない。
これは、一人の人間が独断で仕切っていると疑われても仕方が無い
状況であり、一人の人間が決めた事がスレの総意になることは有り得ない。

994 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:17:39 ID:???
>>990
> そして、話しは収束しかけた。
> しかし、話しの流れを読めない>>971>>973>>964の条件を破った。

決定的に間違いですね。>>971>>973>>964を追認しているだけ。
事実、その後名無し議論は沈静化していたのだから、むしろその了解事項を
破ったのは>>984( ID:Q/SqRG61)ですね。

というか、 ID:Q/SqRG61は名無し変更の必要性はみんな認めていると言った人ですよ。>>907

で、>>964の提唱を尊重して裁定を待ちましょうかね。

995 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:20:41 ID:???
相変わらず空気を読めない名無し告知固執派ですな・・・

具体的に次の議論を進めたほうが良いと思うけどな。
こうしているうちにも、悲願のローカル・ルールは少しも進みませんがな・・・
それと三度目の挑戦なるか、スレ立て規制値・・・
名無し告知問題が旬の検討課題になる予感。

996 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:21:59 ID:???
合意の得られていないものを合意したと強弁しているうちはむりでしょうね。

997 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:24:07 ID:Q/SqRG61
>>994
>変更の必要性はみんな認めていると

「名無し変更の必要性に関しては認めている人が
あなた以外にも数人いるみたいですよ」という意味であって、
「その意見に全員が賛同した」という意味じゃありませんから。
他人の意見を曲解して既成事実みたいに書かないでね。
はっきり言ってあんたの姑息な工作にはムカついてるんだから。

998 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:24:28 ID:???
>>996
>>964で合意している見るのが妥当かな。

999 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:26:16 ID:???
>>998
そう思いたいのはわかるけど、自分は合意してませんので。

1000 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/06(土) 20:27:12 ID:Q/SqRG61
>>994
> >>971>>973>>964を追認しているだけ。

そういうのが姑息な工作なんだってば。
ほんともういいかげんにしてほしいよ、
この元規制値反対厨は。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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