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ホワイトアルバム>アビーロードだよな?

1 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/24(金) 01:24:11 ID:03G0oT2S
アビーロードは一番ではない。ホワイトアルバムがビートルズの最高傑作。

74 :31:2006/11/28(火) 00:53:05 ID:Yopd/h4h
あとマーチンにも文句はある。
オリジナル盤のバンガロウビル→ジェントリー→ウォームガンや
アイウィル→ジュリア
セディー→ヘルター これらの流れは全然良くないと思う。打ちけし合ってる。

ためしにジュリア→ウィープス→アイウィル→ウォームガンの曲順で
聴いてみな。

75 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/28(火) 06:50:22 ID:Ou5IpxWP
ドシロートは普通にバンガロビルやピッギーが聴きやすいと思うが
ジュリアなんて飛ばされるよw

76 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/28(火) 06:57:32 ID:???
ジュリアは孤独で過酷な人生を送ってきた人間を
癒してくれる音楽。ジュリアがなければ
一枚目はものたりない。

77 :66:2006/11/28(火) 07:58:05 ID:???
>>73 >>31 御意。異議無し。
ホワイト圧縮でしかなし得ない真の最強アルバムが出来るよ絶対。
それにはアイウィル、マーサ、ジュリア、等も絶対必要。
初っ端モンキー、ラス前はヘルターは譲れない、
そして最後グッドナイト。

78 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/28(火) 17:01:43 ID:???
ガラスのタマネギもお忘れなく!

79 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/28(火) 19:17:14 ID:???
USSRは入れたくないなぁ

80 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/28(火) 22:21:32 ID:AsQUI0li
モンキージュリアいらん。
オブラサボイいる。

81 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/29(水) 00:46:48 ID:???
モンキーは一番いると思っている

82 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/29(水) 07:34:02 ID:???
有得ないのは68年のジョンがモンキーでは64年のボーカルなんだよ。

83 :31 ホワイトアルバム分割試案:2006/11/29(水) 23:46:13 ID:???
リンゴがばらしちゃってるけど、このアルバムは初めから別々の2枚に構成されるべ
き(又はするつもりだった)音源集なような気がしてならない。

テンションと世界観が異なる二つの流れを実験的に統合してる感じで、それはそれで
いいんだけど、第一・第三楽章モーツァルト、第二第・四楽章ショスタコービッチの
交響曲を聴かされる感はある。シナジーより逆効果の方が大きいかもしれない。
やっぱりモーツァルトはモーツァルト、ショスタコはショスタコでまとめて聴きた
いよ、時も流れ音楽界も変わったし。

アナログ盤の帯には「サーフィン、レゲエからアバンギャルド・・ビートルズの
多様な音楽性」てな文句があって要するにこのアルバムのトータルコンセプトは
「パロディー」を軸としていると一般的に認識されていたと思う。
実際オープニング曲とエンディンング曲があからさまにそうだし。




84 :31 ホワイトアルバム分割試案:2006/11/30(木) 00:13:22 ID:???
ところが問題は、このアルバムの全30曲中10曲くらいは元々パロディーの要素と全く
関係なく作られた作品、あとパロディーを企図しながら計らずも天才的独創に至って
しまった作品も数曲あり、そのいずれもが純粋に偉大な作品であるにもかかわらず
トータルコンセプトであるパロディー=遊戯性の大海に孤島のように浮かばされてる
ってことなのだ、不便だぜこれはw

つまりダビンチコードじゃないが元々原型としておぼろげにあった2枚のアルバム
・ポップ(パロディー、遊戯、諧謔、実験)サイド
・ロック&アコースティック(シリアス)サイド

に再編集してもいいんじゃないかな。やってみればわかるが双方とも相殺しあう
要素がなくなりシナジー(相乗効果)のオンパレードとなってめちゃ聴きやすいよ。
(ブラックバードの余韻に浸りたいとこにピッギーズのチェンバロが鳴ったり、
ジェントリーウィープスがバンガロウビルのカットアウトで唐突に始まったり
という実験精神(多くは逆効果)を排除したら、どんなに各楽曲が引立つことか)


85 :31 ホワイトアルバム分割試案:2006/11/30(木) 00:33:51 ID:???
具体的に試してみると、結果的に曲数、時間、各メンバーの貢献バランスが
パッカリ均等に分かれることからも、多分この分割で正しいのでは

<ザ・ビートルズ・1〜ポップ(orパロディカル)エディション>
1 バックインザUSSR
2 グラスオニオン
3 オブラディオブラダ
4 ワイルドハニーパイ
5 コンティニューイングストーリー オブ バンガロウビル
6 ピッギーズ
7 ロッキーラックーン
8 ドントパスミーバイ
9 アイムソタイアード
10 ホワイドンウィードゥーイットインザロード
11 ロングロングロング
12 レボリューション1
13 ハニーパイ
14 レボリューション9
15 グッドナイト           (47分00秒)

(ジョン=6曲 ポール=6曲 ジョージ=2曲 リンゴ=1曲)
 

86 :31 ホワイトアルバム分割試案:2006/11/30(木) 00:45:25 ID:???
<ザ・ビートルズ2〜ロック(orシリアス・アーティスティック)エディション>

1 ヘルタースケルター
2 サボイトラッフル
3 ヤーブルース
4 ブラックバード
5 クライベイビークライ
6 バースデイ
7 マーサマイディア
8 ジュリア
9 ホワイルマイギタージェントリーウィープス
10 アイウィル
11 ハッピネスイズアウォームガン
12 セクシーセディー
13 マザーネイチャーズサン
14 エブリバディガットサムシングトゥハイドエクセプトミーアンドマイモンキー
15 ディアプルーデンス           (46分17秒)

(ジョン=7曲 ポール=6曲 ジョージ=2曲)

87 :31 ホワイトアルバム分割試案:2006/11/30(木) 00:59:01 ID:???
USSR、タイアード、オニオンがロックでないかと言われれば水準的なロックだし
そこらへん微妙だけど、シリアスか諧謔・パロディーかの軸で分けるとこう。

銃やセディーやモンキーは出発点が諧謔ではあっても結果があまりにソリッドかつ
アーティスティック。バースデイは微妙だが音がポップでは全くない。


88 :31 ホワイトアルバム分割試案:2006/11/30(木) 01:14:46 ID:BPg6mNq4
ポップ(パロディー)サイドの方も、これはこれで一枚に集めてみれば
原始ホワイトアルバムが意図した”トータルコンセプト”性がよりはっきり見える
ある意味ポップな前衛作になってると思う。
ビートルズ版「カジノロワイヤル」又は「モンティーパイソン」といった趣の
マジカルミステリーツアーの”増補ゴージャス盤”ともいうべき作品集。
音のうるささや重さが抜けた分、こっちの方を好むファンも結構いるだろう。

TPOに応じガッツリ聴きたいときは2を、軽く聴きたいとか夜中にスピーカーで
流したいときは1をという選択の利便性もある。

89 :31 ホワイトアルバム分割試案:2006/11/30(木) 01:19:37 ID:BPg6mNq4
2のロックサイドの方は言うまでもなく、ビートルズのというかロック史上
いやいや全音楽史上の最高傑作アルバムといっていいんじゃないか?
もしその形で発売されれば。

誰も異存がないでしょう。

90 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 01:50:08 ID:???
おれはおまえを支持する
そして2枚目最高だ

91 :31 ホワイトアルバム分割試案:2006/11/30(木) 02:08:19 ID:???
>>90
ありがとー!

92 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 06:32:22 ID:73ums68s
ビートルズの創作力は68年がピークだったと思う。根拠はないが翌年にはジョンが
ソロ活動を始めてしまうしね。で、ピークであった68年のホワイトアルバムが
必ずしも整理されたものではなかった(実質はともかく)がため、彼らの最高傑作
アルバムがある意味「空位」にされている状態なんだと思う。
「ビートルズの凄い意味」を現代や将来のロック・洋楽嗜好者によりわかりやすく
提示しないとヤバイと思うけどね、、なんとなく

”20世紀最高のロックバンド”っていうけど、それを証明するアルバムって何だ?
「アビイロード」・・美しく作りこまれた保守的ロックだねぇw
「サージェントペパーズ」・・ふーん、ロックじゃないよね
「レットイット・・」薄い「リボルバー」ジョンが凄いね。でもいささか音が古い
なんだ無いんじゃん、現代的ロック。でも偉大って言われてるからすげんだろうな

・・こんなガキはさぞかし多いことだろう。そこでホワイト・ロック版ですよ。


93 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 06:52:44 ID:???
>>91
あんた、本当にビートルズ愛してるんだな。
俺も賛成だよ。

94 :66:2006/11/30(木) 09:18:53 ID:lPN6KTkU
おれの圧縮スーパーホワイト>>66の選曲にも自信あるが、31の分割の考えには賛同。
特に2枚目のまとまりは名盤になるね。

95 :31:2006/11/30(木) 10:05:11 ID:oQWUnGZI
この(>>86)曲順には相当自信があるよ。できたら奇特な人は試してほしいんだけどw
この流れでクライベイビー、ジェントリーウィープス、アイウィル来たら
絶対泣けるでしょ。(そーじゃなきゃモグリだっっw)
サボイもヤーブルースもその他の曲も、原アルバムでは埋没してたそれぞれの曲の
本来の命が見えると思う、前後関係の力学で。
(つーか全曲スベリ知らずなんで、場が冷えないというのも大きいけどw)

96 :31:2006/11/30(木) 10:15:50 ID:oQWUnGZI
>>94
USSR・タイアードの帰属については微妙すぎてわからないんだよね

97 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 10:17:24 ID:???
ロッキーラックーン
ドントパスミーバイ は捨て曲だよな〜

98 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 11:00:42 ID:???
水をさすようだが、ホワイト一枚論はスレ違い。

しかし、システム上の話を無視してはならない。
「リンゴ1曲、ジョージ2曲、残りを二人で分ける」
   ↓
「それから選曲」
   ↓
「そして曲順」


99 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 11:15:43 ID:???
火に油をそそぐようだが
当初曲を厳選してSGTにつぐ1枚のスーパーアルバムにしよう、
と持ちかけたのはマーティン卿。
半年に一枚のペースでアルバム制作していたバンドは
1年も間が空いたので2枚分の曲がたまっていたのと、
一刻も早く契約履行したいという思惑もあって
メンバーとしては最後まで2枚にこだわったってことでしょ。

100 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 11:27:57 ID:???
お茶を濁すようだが
各メンバーが適当に曲を作って持ち合わせたようなアルバムだから統一性がなくて当たり前。
それのメリットがバラエティーに富んだ楽曲群なわけで。

101 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 11:39:23 ID:OS1Hi10R
ホワイトを分割する事自体、肯定しないんだが、百歩譲って仮にロックの方の1枚だったとしたらポップの方はイエローサブマリンのB面に活用できただろうね。
オブラディやオニオンなんかは映画にも合いそうだし、あの映画ならワイルドや9でさえ映像とマッチしそう。

102 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 13:17:05 ID:???
ホワイトを一枚にする案よりも、アビーロードのメドレー曲が
短縮されずに2枚になるという方が恐い。

103 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 13:25:58 ID:???
アビーのメドレーをベイシックトラックにもどって分離したテイクを聞いてみたいけどな

104 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/11/30(木) 14:09:32 ID:???
でも17曲じゃたらないな。レットイットビーからもまぜて、
一面はディグイット1曲だけって事にするしかないな(笑)

105 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/01(金) 17:37:17 ID:???
3枚組になったら空恐ろしいよな。

106 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/02(土) 11:11:38 ID:???
♪小倉はオズラだ〜

107 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/03(日) 08:04:06 ID:???
レボリューション9は毎度とばすけれど、
この曲がはいっていないとホワイトアルバムって感じがしない。

108 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/07(木) 19:07:50 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板の自治に関して、ご意見を募集しています。
(論点が多数あります。A・Bいずれに関するご意見か明記してください)

A.以下の理由により、スレ立て規制強化を申請しようと言う意見があります。

 ・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
 ・削除が遅い
 ・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
 ・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している
 ・自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ

 申請案
 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/155

 賛成・反対どちらでもいいので、理由を添えて自治スレにてご意見をお願いします。
 ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

 この件に関する意見は2006/12/20 23:59:59まで募集しています。


B.また、今後の板の方針として、以下の意見があります。
 こちらにも賛成・反対の理由を添えて自治スレまでご意見をお願いします。

 ・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」としていく。
 ・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもない。
 ・とにかくスレが立ちすぎる。しかも板違いや不快なスレも多い。
 ・よって、スレ立て規制でスレを立て難くしていく。
 (更にLRでスレの削除をサポートして行く。)

109 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 20:18:57 ID:???
age

110 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 20:46:46 ID:bHenK22f
>>99
だから所詮あれでしょ、ジョンとポールはさっさとEMIの一枚分残ってる契約を
消化し、一刻も早く立ち上げたばかりのアップルレーベルからの初LPを出したかっ
た。でその要請を満たすべく「水増し気味」だとは知りつつマーティンの反対を
押し切って、無理くりに2枚組にしちゃった。

実に音楽的芸術的というより、実利的理由が勝った発売経緯なのが事実。
この当時の二人にとっては、自らの新譜のプロデュースより新会社の経営の
方がよほど優先事項だったんだろうね(今考えるとなんとも馬鹿馬鹿しいけど・・)

だいたい彼ら自身が、その後2枚組にしたことについて後悔してるようだw
であるならなおさら、リスナーが今の形に拘泥する必要もないだろう。
元々大した意味のある構成でもないんだし。



111 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 21:01:14 ID:bHenK22f
ジョージ「4面もやるっていうのはある意味じゃ失敗だったと思う。あれだけ
のボリュームだと普通のリスナーにはなかなか入り込めないからね・・」

リンゴ「2枚に分けて出すべきだった。ダブルアルバムじゃ情報が多すぎる。
<ホワイトアルバム>と<ホワイターアルバム>と・・」

ポール「いいアルバムだと思うよ。僕はたいして評価してないけどね。」

ジョン「僕はいつも2枚組みアルバムの方が好きだと言いつづけてきた
んだ。ぼくの音楽がベターだからね・・・プロデュースはそれほど気に入っ
てないけど。」(ってアンタらが選曲と曲順と構成決めたんだろw)




112 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 21:14:57 ID:bHenK22f
これがどーでもいいバンドのどーでもいいアルバムなら別にどうでもいい
んだけど、このアルバムがジョンとポールが最高の創作力を示した、また
”ロックバンド”ビートルズの実力が最大に反映された、恐らく芸術的には
ビートルズの頂点をなす内容であるだけに、この最終プロデュースの詰めの
甘さは、かえすがえすも残念な気がする。

マーティンのいうとうり一枚に集約するか、またはリンゴの示唆するとうり
系統だって整理された二つのアルバムであったなら、まず間違いなく
彼らの最高傑作になってたはずなのに。(今でさえその声が高いのだから)

これは目立たないけど、彼らの最大の”失敗”だった可能性すらあると
思う。

113 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 21:58:21 ID:???
おれにとってホワイトはビーの懐の深さを表している
特にジョンのサウンドの随所に見られるPop色を無視した天邪鬼の態度とも
取れる傑作群に惹かれる

まとまりが無いのは同意 しかしまとまりなんか何故必要なんだ?と反論する
つもりで作り上げたのかも知れない

珠玉の曲が入って捨て曲もいくつかあって・・・ ジョンの声が聞こえてきそうだ

  /    \
 i   ___ |
 |  / = |= ||
 | ._|    、|  | < それが何か問題とでも?
. !ヽ.   D   |
  ゛'.\___/

114 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 22:18:35 ID:bHenK22f
>>113
オレもン十年間そう思って愛聴してはきたけど、「機会費用」という考え方も
一方にあって、ひきかえにしたものとの吊り合いがどうなんだと思うわけ。
「まとまりのなさ」を楽しむには、勿体なさすぎるコンテンツなんだよねw
とくに今となっては。

それにジョンとポールはそこまで深遠に考えたのでもなさそうだよ。
1日でトラック選び選曲、曲順決め、ミックスまでを二人でペタペタってやっちゃた。
その直後にジョンは逮捕されて、練り上げるとか煮詰めるとかの暇も無く
過去に流れてった仕事って、感じなんだろう、本人らも。
だからジョンもポールもアルバム自体には満足してない、

115 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 22:22:20 ID:aXfWJBQC
アビーロードは過大評価されすぎ
有名な曲が一曲も無いじゃん

116 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 22:30:28 ID:bHenK22f
例えばの話、「ZEPW」が何故名盤なのかといえば、針を落とした刹那
「ブラックドッグ」が空気を引き裂く→「ロックンロール」になだれ込む、
→トラッドで深まり「天国への階段」へと導かれる・・

この構成があってのもので、曲順を3→2→1→4にしたり、他の駄曲が一曲
挟まってるだけでも、全体が台無しになるだろう。

117 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 22:38:24 ID:bHenK22f
もしホワイトの一枚が、1ヘルター 2サボイ 3ヤーブルースで始まってた
としたら、この流れでその3曲を大音量で聴いてトランスしないロック好き
はこの世にいない、絶対(試しにやってみて下さいw)

ビートルズが世界一カッコよくて太いグルーブを持つバンドであったことが、
初めて確認されるはず。大事なのはその曲流れを決して切ってはいけなくて、
間にレボ1やらハニーパイが挟まったらそこで終わるw

118 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 22:48:50 ID:???
>>114
ホワイトアルバムの曲順はポールとジョンとマーティンで24時間寝ずに
ぶっ通しで相等拘ってやってたらしいよ。

セッション関係の本読むとホワイトの頃はジョンはヨーコと付き合いだして
間もないので意外にもやる気を出していた時期であり、今までのように4人一緒
に全てやることは少ないが、お互い曲には自信があり手の込んだ作り方をして
いたと書いてあった。
それだから次のゲットバックではメンバーまとめることもそうだけど
シンプルに曲を作ることに戻ろうとしたらしい。


119 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 23:08:38 ID:bHenK22f
>>118
A面は確かに流れが考えられているんだよね、だから一見構成感があるアルバムの
ように感じられる。でもそのなんていうか意味ありげな曲順っていうのが全体として
あるかというと、元々コンセプチュアルに制作してなかっただけに苦しい。駒的にも。
全体をトータルな一つにしようとすると、どうしても印象が散漫になる。

なんとなくA面ばかりが有利になるんだよね、ジョージもA面ばかりを聴いていた
という。ホントに凄いのはC面とB面の一部なんだけど。


120 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 23:35:20 ID:bHenK22f
”飛び地”のようになってるクライベイビークライとサボイも、惜しすぎる。
自分はレボ9の価値は認めるけどね。1は・・・

121 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/09(土) 23:46:37 ID:???
>>119
どんなアルバムを作るかで曲を作っていったアルバムじゃないからだね。
曲と曲の繋ぎに工夫したからこそ流れよく感じる錯覚なんだろうけど。
4面にジョージの曲を1曲ずつ振り分け、C面にロック色強い曲を集めたと
書いてあった。

何かで読んだジョージのインタビューでは本人ホワイトのB面が一番好きだと
書いてあった。

(ABCD面として)

122 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/10(日) 11:08:57 ID:???
疲れた〜 
自殺したい… 
なんで道でやらないんだ?

そんな曲は聴きたくない

123 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2007/01/03(水) 22:08:35 ID:???
ごろあわせだろう

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