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ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5

1 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:48:22 ID:???
【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964

ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/

ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/

2 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:49:59 ID:???
議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
  愛こそすべて
    ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入
スレ立て規制申請案>>829、数値などに関してまだ議論中

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
(スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か


3 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:51:02 ID:???
現在の状況
・スレ立て規制に関して議論中

スレ立て規制問題まとめ(レスアンカーは前スレのもの)
申請案
>>913
賛成意見
>>559-560 >>563 >>585 >>589
>>596 >>606 >>614-615 >>643 >>821 >>885 >>892 >>910
反対意見
>>600 >>602 >>640


4 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:51:33 ID:???
スレ立て規制案

1.対象となる板のURL
2.板内で板設定について議論したスレッドのURL
3.変更の理由
4.変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

1.掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
2.議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
3.変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
4.変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32

BBS_THREAD_TATESUGI=256

5 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:52:43 ID:???
>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー 412位
書き込み数  490位
スレ立て数  248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。


6 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:53:32 ID:???
ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
1.板分割を希望する板のURL
2.板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

7 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:53:47 ID:???
「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
 「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
 そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

8 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:54:05 ID:???
「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

9 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:55:14 ID:???
 ○アクセス規制(アク禁)について
  !!! 2ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
   http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。           ~~~~~~~~~~
  ・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
   スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
   報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
   ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
   居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
  ・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
  ・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
   荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
  ・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串(Proxy)によるものの場合があります。
   串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
   【協力願】Boo80で串を食べませんか? その3
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

10 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:55:29 ID:???
テンプレ乙

11 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 23:56:21 ID:???
○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 :FOX ★ :04/06/27 02:39 ID:???
  IDは議論してもどうにもなりません
 入るときは入るし、外されるときは外されます
 すべて2ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前: マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ 投稿日: 04/06/27 06:07 ID:???
 既存の板に「IDを導入してください」ってのは
 「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)

・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
 該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

12 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 00:49:45 ID:???
記念カキコ

13 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 03:47:59 ID:ckf6V6Vp
>>1が名無しってこの議論最初からダメだめじゃん

14 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 07:30:50 ID:???
初心者用注意書き
■ひろゆき@2ちゃんねるの鉄の掟(from.坊主殿)
□荒らしと上手く付き合おう
自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。

中級者用注意書き
板違い、糞スレ(自分が見て面白くないスレ)にはレスをつけないようにしよう。
誘導はsageで。レスをつけないメリットは・・・。
            ↓
▽有用なスレの過去ログ倉庫移動を防げる。
・発展しないのは無理に書き込まず放置しよう。
▽ポイント
放置できない人に注意してあげる事も必要。
スレッドは立てた人のものではありません。皆の物です。私物化はやめよう。


15 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 07:31:57 ID:???
削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板(やスレッド)が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

2ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。


16 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 07:35:49 ID:???
博之
> 適切に編集されていて、言葉遣いの綺麗なものを見たければ、
> 雑誌や本やテレビや企業運営のサイトを見ればいいんじゃないかと思います。

博之
> 見たくなければ見なければいいだけで、
> 誰も強要してないと思うのですね。

> 馬鹿な子供は見ないほうがいいとおもいますけど、
> 物事の分別をつけられる子供であれば、
> いろいろなものが現実には存在していて、
> 利用すべき点は利用するし、
> 近寄らないほうがいいものは近寄らないという判断力をつけたほうがいいとおもいます。

> 賢い子供はより賢くなって、馬鹿な子供がより馬鹿になる社会と。
> 賢い子供が賢くなくなって、馬鹿な子供がまともになる社会。
> おいらは、前者の社会のほうが健全だと思うタイプです。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7845829&comm_id=13702&page=all
2ちゃんねるは ひろゆきの 個人サイトです。

17 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 07:44:04 ID:???
スレ立て規制案

1.対象となる板のURL
2.板内で板設定について議論したスレッドのURL
3.変更の理由
4.変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

1.掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
2.議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
3.変更理由
目障りなクソスレを撲滅するため。
4.変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32

BBS_THREAD_TATESUGI=512

18 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 08:02:19 ID:???
>>17
数値を変えるなら何らかの提案なり議論なりをしてから。

19 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 08:03:08 ID:???
現在の状況
>>2-5

20 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 08:37:22 ID:???
>>18
ゆうべさんざんやっただろ?

21 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 08:37:47 ID:???
>>14-15
いつも思うんだけど、この他所の板のローカルルールにあるリンク先からのコピペで、
しかも恣意的な抜粋だよな。何のつもりでコピペしてるんだ?

22 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 08:39:39 ID:???
>ひろゆきの鉄の掟が基準です。

じゃあひろゆき信者のアンタがずうとるびスレ削除してみせて。

23 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 08:39:55 ID:???
>>20
数値に関しては何も議論なかったろ。夢でも見たか?

24 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 08:43:09 ID:???
>>23
じゃあアンタが今の数値が妥当である根拠を示してね

25 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 09:08:07 ID:???
>>22>>24
この人なにファビョってるの?

26 : ◆7SYWufedfI :2006/07/13(木) 13:58:00 ID:D0vFzVOd
賛成派も反対派も枝葉の議論ばかりで、なかなか本丸に行き着かないね。

ちなみに私が賛成派だとしたらこのように書くよ。

導入理由
板のレス数から推測される板人口に比べてスレ立て数が異常に多すぎるから。
このことにより、スレの回転が速すぎる状態になり、圧縮によりスレ人口は
少ないがゆっくりと楽しんでいるスレがDAT落ちしてしまう。
また、簡易にスレを立てられるために、無意味な内容のスレ、重複スレ等
も立て易くなってしまっている。
以上のような理由により、BBS_THREAD_TATESUGIを○○に変更することを
願い出る物であります。

以下参考資料。
ページビュー 412位
書き込み数  490位
スレ立て数  248位



27 : ◆7SYWufedfI :2006/07/13(木) 14:16:41 ID:D0vFzVOd
で、ちなみに私が反対派ならこのような意見を書く

スレ立て規制により、スレを立て難くなるということは、スレ立てが
早い者勝ち合戦になる可能性があり、真っ当なスレが合戦に勝ち
立てられるとは限らない。
下手をすれば、暇人の無意味スレ立てに逆に蹂躙される可能性がある。
真っ当なスレのDAT落ちが防げると言う事は、無意味なスレもDAT落ち
しないと言う事であり、削除等のこまめなメンテナンスが必用になる。
また、単純にPart2等の通常のスレが立て難くなり不便になるという
現象も起きるだろう。

28 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 14:17:11 ID:???
>>26
運営はバカじゃないんで、事細かに申請理由に書かなくても大丈夫だよ。
ほかの板の申請を見たことないのかい?

29 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 14:21:36 ID:???
>>26-27
で、何?

議論ごっこしたいだけなら脳内かチラシの裏にとどめておいて下さい。

30 : ◆7SYWufedfI :2006/07/13(木) 14:29:33 ID:D0vFzVOd
>>28
便宜上、申請の形を取った文体にしたが、ようは、ここまでに出てきた
賛成派の意見をまとめただけ。

>>29
>で、何?
ここまで、枝葉の議論が続いていて、なかなか本題の議論に踏み込めない
でいるので、両者の意見を纏めて見た。
これが、今後の議論の叩き台になってくれれば嬉しい。

31 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 15:02:00 ID:???
>>26
この文章のくどさ、なんだか過去ログで見覚えが。。。トリップは違ったけど。。。

32 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 16:39:07 ID:???
で、このスレのどれがはかせで どれがさいたまか はっきりさせろよ

33 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 19:31:11 ID:???
現在総スレ数720

34 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 19:38:23 ID:???
賛成派は○○が××するのを待ってるんです

35 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 19:42:27 ID:???
>>28
これを忘れてるじゃん。

996:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 01:37:26 ID:???

>>953
新規の話題が少ない理由はひとつ。
「過去の音楽を語る板だから」。

36 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 19:59:02 ID:???
スレ立て規制の結果どうなるというのは今のところ両派とも仮定だらけだな。
確実なのはスレが立てにくくなるということだけ。
やっぱりスレ立て規制に反対。
普通のスレを立てたい人まで制限されるのはおかしい。
どうせ、自分の行くスレなんてそんなに多くはないので、そこが健全に保守されていれば
何の問題もない。
規制したい人達が進行の遅いマッタリスレを守るようなことを言っているが、
そういうスレって規制したい人達もあんまり関わってないんでしょ?
だから、他所のことをどうのこうの理由にするのは少しズレているんじゃないかな?

37 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:01:46 ID:???
>>36
自分が困っていないから他人も困っていないと思ったら間違いですよ。

38 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:04:30 ID:???
>>36
同意。
しかも、スレ立てたければ●を買えとか無茶苦茶。
そこまでして2ちゃんで遊びたかないわな。
2ちゃんって気軽に遊ぶのがいいんじゃない。
俺もスレ立てを規制するのに反対!!

39 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:04:39 ID:???
>>36
>普通のスレを立てたい人まで制限されるのはおかしい。
普通のスレを立ててもすぐ落ちますが何か?

>自分の行くスレなんてそんなに多くはないので、そこが健全に保守されていれば
>何の問題もない。
スレ立て規制されても何も困らないっぽ

>そういうスレって規制したい人達もあんまり関わってないんでしょ?
勝手な決めつけktkr

40 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:06:32 ID:???
>>38
スレ立て規制のシステムがあるのも、●でスレ立て規制緩和なのも2ちゃんの仕組み。
いやならよそで遊べ。2ちゃんねる内で気軽に遊びたいならvipでもいけ。

41 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:09:20 ID:???
>>37
俺も別に興味あるスレ以外見ないから困らないんだけど、あなたはどう困ってるの?

俺も規制には反対。別に困ってないから。

42 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:11:46 ID:???
>>40
>2ちゃんねる内で気軽に遊びたいならvipでもいけ。

馬鹿かお前は。>>38はビー板で遊びたいんだろ。

43 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:12:48 ID:???
空age・糞AAでの駄スレクソスレ重複スレの保守荒らしに困っています。
これがなければ削除がなくても落ちるべきスレがdat落ちするのに。

44 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:13:24 ID:???
>>42
>馬鹿かお前は。>>38はビー板で遊びたいんだろ。
ルールを守らず他人に迷惑をかけて遊ぶのはただの荒らし。

45 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:16:09 ID:???
ビー板で遊ぶって何w

まじめに語りたい人の立場はどうなるんですかね?
ここは音楽カテゴリなんでね。
息抜きにネタスレもたまにはいいかもしれないけど、
オールディーズ系のアーティストのスレがくだらないビートルズのネタスレに押されて、
健全な板の運営が出来なくなってるんですけど。

46 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:18:25 ID:???
とにかく自分が困ってないからとかいう理由は全部却下

47 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:19:40 ID:???
ついでだから書いておくか。

もともと2ちゃんねるは「おばかさんはお断り」の掲示板だから。
馬鹿の排除のためには、ローカルルールもスレ立て規制も強制IDも導入して、
敷居の高い板にすべきだと思う。それで躊躇して来なくなるやつはそれでよし。
ローカルルール導入済みで、強制IDの板で、スレ立て規制のきつい板でも、
それで過疎ったということはないし、レベルが下がったとも聞かない。
馬鹿な荒らしは減るけどね。

48 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:27:02 ID:???
>>47
なるほど。
ビートルズの理想がどうだこうだジョンヲタ臭いこと言って反対しまくって
「おばかさんに優しい板」を作っても結局荒れるだけなのか。

49 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:45:03 ID:???
>>47
俺から見れば、2ちゃんにとってのおバカさんはあんたみたいな人だと思うのだが。

50 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:46:11 ID:???
音楽カテゴリ=まじめに語るという珍しいマイルールをお持ちの方がいらっしゃるようで。

51 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:47:54 ID:???
>>47
>それで躊躇して来なくなるやつはそれでよし

ビー板の根本的な問題である過疎化について全く無認識。
人を呼び込む必要も無いらしい。

おぞましい考えだ。

52 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:50:28 ID:???
まじめにビートルズを語りたいのなら、そういうスレで語っていればいいだけ。
でも、新しい話題でまじめに語りたいと思った時にスレが立ちにくいのは困るよな。

53 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:52:04 ID:???
>>51
データ上は過疎板じゃないということになっていますが。
中より下程度。スレ立て数は中より上。

本当の過疎板というのは、数ヶ月レスがつかなくてもdat落ちせず、
1週間どころか1ヶ月間新しいスレが立たず、
しかも立ったことに他の人が気づくのはその翌週というレベル。

2週間レスがなかっただけでdat落ちするこの板は過疎板ではないです。

54 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:52:45 ID:???
無意味スレとかを少なくするとか言ってるけど、前スレの最後でズラーっと
貼り付けられていたスレとかでしょ。
700数スレの中で5%程度なんで影響は殆ど無し。
スレ立て規制は却下でよろしい。

55 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:52:59 ID:???
>>52
「新しい話題」なんてほとんどないよ。
理由は>>35

56 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:54:04 ID:???
>>53
正確な参加人員を測ったの?

57 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:54:27 ID:???
>>54
あれは意味不明だし説明もないから無視していいと思う。
あなたが困ってないのはわかったから、迷惑している人の意見も聞こうね。
あなたがスレ立て荒らしでない限り、スレ立て規制をしても何も困らないからね。
心配しないでね。

58 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:55:09 ID:???
>>56
レス数・ページビューベースで話をしてますけど?
ほかに何か根拠のあるデータはありますか?

59 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:56:16 ID:???
>>55
あんた「おばかさん」だから2ちゃんでは出入り禁止なんじゃないのwww
古い音楽は新しい話題が無いと決め付けすぎ。
板の参加者の視点で新しい話題は作られるんじゃないの。

あんたの理屈で行けば、ビートルズに関する出版物は今後出ないってことを
言っているようなもの。

60 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:58:27 ID:???
あははは、困っている理由は出ていないし。
何が迷惑なのかも出ていない。

例の自治厨潔癖症のことなのかな?

61 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 20:59:33 ID:???
>>58
過疎って人が少ないことを言うんじゃないのww
一人の人間がたくさん書き込んでいたら過疎じゃないの????
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

62 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 21:00:37 ID:???
>>59
「参加者の視点で新しい話題は作られる」というと聞こえはいいけど、
要するにネタスレだからね。
そういうビートルズのネタスレに、ほかのアーティストスレなどが迫害されているのは、
音楽カテゴリの板として健全でないよ。

63 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 21:02:07 ID:???
>>61
2ちゃんねるの定義では、たとえ一人が多数の書き込みをしていても過疎とは言いませんね。
サーバに対する負担で過疎か過密かが決まります。

64 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 21:04:21 ID:???
>>47-48の言うとおりだと思うよ。
ルールのないゆるい今の状態が、2ちゃんねるのお約束さえ守れない>>50のようなやつが住み着く。

65 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 21:05:13 ID:???
>>52
必要なスレなら立てるためのいろいろな手段がありますので、ご心配なく。

66 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 21:12:48 ID:???
WOWOW BBC ROCKレジェンズ【松村雄策】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152719694/l50
ビートルズ楽曲のネット配信はいつ始まるのか?!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152721525/l50
ノエル(oasis)「ビーチボーイズはゴミバンド」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152739650/l50
松崎由治!ヨッチン!!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152748049/l50
ストーンズを貶すスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152772956/l50
【映画】U.S. VS John Lennon【9月公開】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152776217/l50
ビートルズのルックス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152782065/l50
ビートルズが黒人だったら?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152782808/l50
忌野清志郎入院
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152791680/l50

これ、今日になってから立ったスレ。
内容はおいておいて、1日にこんなにスレが立つという事実についてよく考えてみて。

67 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 21:15:33 ID:???
それが気に食わないからオマエうんこ貼り続けてるのか

68 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 21:19:24 ID:???
>>27
>スレ立てが早い者勝ち合戦になる可能性
意味不明。スレ立て規制はホストごとであって、
一定数のスレが立てば規制リストから外れ、スレ立て可能になる。

>暇人の無意味スレ立てに逆に蹂躙される可能性がある
暇人がスレ立て規制をくぐりぬけられるわけではない。

>削除等のこまめなメンテナンスが必用になる
この件に関しては現状と変化なし。

>単純にPart2等の通常のスレが立て難くなり不便になるという現象も起きる
真に必要であれば、スレ立て依頼スレの利用などを考慮。

69 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 21:21:33 ID:???
>>67
今日は「反対派死ね」とか書いてage荒らししてるのもいる。
多分自治議論撹乱目的。
糞AAと空ageくんは、そろそろ地道にデータを取っていって追い込む時期かも。

70 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 21:52:41 ID:RHYo+IXp
IDとトリップないやつの発言は全部オブザーバーの独り言。

71 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 21:59:31 ID:???
スレの立てやすいビー板。
べつにこれでもいいんじゃないの?
何が不満なのかさっぱり。
平均値とか持ってきてこれが正論と断定するのは間違い。
そういう考え方もあるなぁ程度ですよ。

72 : ◆7SYWufedfI :2006/07/13(木) 22:00:07 ID:D0vFzVOd
今日は一つ勉強させてもらった。

規制をかけると、良スレ、糞スレ共に平等な規制がかかる。
つまり、良スレ、糞スレ共に立つ割合は今と変わらないということだ。
ということは、板内での良スレ、糞スレの割合も今と変わらないわけだ。

反対派はこの辺を突いていったらどう?
逆に賛成派は足切りによる弊害を訴えた方が良いと思うが。
当然上段の現象を論破してからになるけど。

73 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:01:17 ID:???
>>62のように自分にとって気に入らないスレを全部ネタスレと決め付けるのはいかがなものか?

74 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:03:30 ID:mroR8MMZ
あ〜、HERE COMES THE SUN アコギでやりてー!でもアコギねぇ〜

75 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:03:32 ID:???
>>72
相変わらず、あんたのレスの前後に短時間で付く名無しレス。
というか、ただの見学人はどっか逝けば?

何気にスレ立てに反対しているし。

76 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:05:24 ID:???
>>71
理由がわからないなら、このスレと前スレをよく読んできて。

>>72
議論をまとめるのじゃなく、紛糾させる方にまとめるなら邪魔。黙ってて。

77 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:06:36 ID:???
>>72
それでね、暇人の跋扈の論理から行けばいわゆる糞スレ・無意味スレに覆われる
可能性もあるんだよ。

ビートルズには新しい話題は無いと言うのであれば、それほど多くのスレはいらない
と言っているようなものなのに、なぜか目障りなスレには過剰反応するって変じゃないかな?

78 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:08:03 ID:???
よくもこんなクソスレをつくったもんだ。1番いらねぇじゃねぇか

79 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:09:04 ID:???
そう言えば、スレ立て規制の理由で、
「スレ数が多すぎて単純に見づらいからに決まってるだろ。」
というのがあったけど。
これって理由にならないよなw

80 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:13:51 ID:???
>>79
何度も言ってるけど、板のスレ保持数(700)というのはスレ立て規制と関係ないので、
「スレが多すぎる」と主張してる人は、残念だけどほかの人の意見を詠んでないと思う。

81 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:14:32 ID:???
>>68
>真に必要であれば、スレ立て依頼スレの利用などを考慮。
何でスレ立て依頼スレの利用なんて面倒なことをしなきゃならないんだ?
こんな窮屈な板にしたら、今以上に過疎化するのは明白。
学術論文的にビートルズやオールディーズを語るだけの掲示板だったら、
自分で作ればいい話。
色んなものが2ちゃんねるにはあるんじゃないの。
取捨選択は自己責任だよ。

82 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:15:03 ID:???
>>77
保守は暇なときに書き込めばいいけど、スレ立てはホストごとに規制されるから、
暇だからといって立てられるわけではないよ。今と条件は同じ。

83 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:15:21 ID:???
>>66
一日でこれだけ立つのは確かに異常だな
なんの為にやってるかわからんが
やっぱり、なんらかの処置は必要でしょうな

84 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:16:10 ID:???
>>80
でも導入賛成の人がそのように言われているのは事実。

85 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:17:18 ID:???
>>81
利用の仕方を間違えてる人が多いから、窮屈にせざるを得ないんだよ。
今だって過疎じゃないし、上にも書かれてるけどLRや板設定、強制IDで過疎になった板もない。
2ちゃんねるの掲示板を、2ちゃんねるの決まりに従って使えるようにするだけ。
決まりを守れない/守らない人が今は多すぎるのさ。

86 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:17:31 ID:???
>>83
その今日1日で立てられてスレによって被害を受けたスレを紹介してください。

87 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:18:03 ID:???
>>84
>>4の導入には書いてないから安心して。

88 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:19:06 ID:???
>>86
スレが立つこと自体が被害と言えば被害なんだけど。
自分に直接害がないとわからないのかな?

89 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:19:14 ID:???
>>85
では、その間違った人に何らかの対処を行う必要があるんじゃないの?
関係ない普通の人のスレ立てまで規制するのは異常だな。

90 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:20:21 ID:???
>>75
トリップ+IDの時は中立を装い、名無しでIDを隠して反対派として必死にレスをつけてるということ?

91 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:20:51 ID:???
ス レ が 立 つ こ と 自 体 が 被 害

何これ。
普通のスレも立てちゃいけないのか?

92 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:24:46 ID:???
>>89
間違った人が簡単に特定できればそうできるんだけどね。
そうできないから、別の方法でやるしかない。
LRで少しでもそういったスレの削除をしやすくするという方法もあるんだけど、
そちらにも強硬に反対があるし、なによりLRよりはスレ立て規制のほうが具体的な効果が期待できるんだよ。

93 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:25:22 ID:???
>>89
>間違った人に何らかの対処を行う必要がある
そう思うなら自分で動けよな

94 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:25:42 ID:???
>>87
意見が出たのは事実。
導入派は議論を撹乱しているのかな?

95 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:26:13 ID:???
>>91
>>4にもあるけど、「スレ立てが容易すぎる」ということだからね。

96 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:26:57 ID:???
>>86
被害がなければなにやっても良いわけじゃないでしょ
これが毎日続けばと想定して、ルールは作るものだよ。
ほとんど立て逃げに近いし、これはある意味、挑発してるんじゃない?

上から4スレ目なんて、一人で書き込んでるだけだし、
あんまり自治に興味なかったけど、これ見て少し考え方変わったよ

97 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:27:00 ID:???
>>92
その効果は仮定だらけで、効果どころか悪影響も懸念されている。
効果のみを喧伝するのはやめて。

98 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:27:10 ID:???
>>94
自分は賛成派だけど、その意見が出るたびにそれは違うと訂正を書いてるよ。
それも読んでないとしたらちょっとムナシス

99 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:27:45 ID:RHYo+IXp
今でさえスレ立てで成功するのは1/10なのにこれ以上規制されても。
だけど●は絶対買いたくないのでスレ立て規制反対。

100 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:27:54 ID:???
>>96
君の感情的な問題はわかった。
で、具体的な実害を述べてください。

101 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:28:02 ID:???
>>97
悪影響って?それも仮定の話に過ぎないんじゃなかったっけ?
何か懸念事項があったら、具体的に書いて議論していこう。

102 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:28:07 ID:???
いや、このスレいらねーから。いや全然。

103 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:29:14 ID:???
>>99
このスレにスレタイと1のテンプレを書いてくれれば代理で立てるよ?

104 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:29:45 ID:???
スレ一覧が自分の感性に沿った綺麗なものでないといけないという感覚の人は
もう少し社会勉強をしたほうが良いと思う。

105 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:30:26 ID:mroR8MMZ

……………終了……………

106 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:31:09 ID:???
>>100
落ち着いて。
スレ立ての容易さによる実害に関してはもうデータも出てるんだから。
今日立ったもの、昨日立ったもの、明日立つかもしれないもの、
それらの積み重ねなわけ。

107 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:31:35 ID:mroR8MMZ

……………終了……………

108 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:31:58 ID:???
>>104
「自分の感性」じゃなく、「2ちゃんねるのお約束」に沿ったものでないといけないと思うよ。

109 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:32:05 ID:???
俺、この間普通にスレ立てて、まぁまぁのペースでお話は進んでいます。
今後は容易にスレが立たないってことは少し寂しい。

110 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:32:28 ID:???
被害が出なきゃ何やってもいいと思ってる感覚の人は
社会に早く出たほうが良いと思う。

111 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:33:33 ID:???
立て逃げスレが目障りだと思う人は普通に削除依頼すればいい。
それだけの話。
変な規制で良質な住人の流出は避けたい。

112 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:33:42 ID:???
>>109
普通のペースでスレを立ててる分には問題ないはず。

113 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:34:06 ID:???
結局、導入派は具体的な被害の実例を出せない。

114 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:34:36 ID:???
北朝鮮の問題でいえば、ミサイルなんて当たってないし
実害でてないんだから勝手だろといってるようなもんだな


115 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:36:07 ID:???
>>111
規制で住人が逃げるとしてもそれは荒らしてた人ぐらいじゃないかな?
逃げた人が良質な住民とは言い切れないしね。
それから、スレ立て荒らしは削除ガイドラインの隙間をねらってるよ。
削除で対処できるならとっくにされてるし、そもそも最初から削除に頼るのはおかしいしね。

本当に削除依頼して済ませばいいと思うなら、LR制定に協力してあげた方がいい。

116 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:36:53 ID:???
>>113
この書き込み数とページビューの板で、足切りラインがたったの2週間というのが実害だよ。

117 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:37:04 ID:???
114>アホカ!あたってからじゃおせぇんだよ

118 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:37:11 ID:???
一部の糞スレを見て、ビートルズ以外のオールディーズが追い出されているって間違い。
実態としては、ビートルズ以外のオールディーズスレに需要がそれほど無いのでないか?
すでに、懐メロ板で受け皿もあるので、そちらへ流れているんじゃないかな?

119 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:38:31 ID:???
>>115
>削除ガイドラインの隙間をねらってるよ
具体的に説明してください。

120 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:41:23 ID:???
>>118
需要がないというのは根拠がないよね?
スレがあればそこに人が来るかもしれない。
レスの付き方はビートルズのスレより遅いかもしれないけどね。
でも、現実は足切りラインのおかげでスレの存在さえ許されないんだよ。

121 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:41:51 ID:???
>>115
別に頼っていないよ。
大事なスレはちゃんとキープしているし。
>111をよく読め。
目障りだと思えばって書いているでしょ。
俺はそんなもの気にならないの。
そう思う住人って結構多いと思う。
耐え切れない人がこのスレの自治厨。

122 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:41:59 ID:???
>>119
その前にちょっと聞きたいけど、「グレーゾーン」っていう言葉聞いたことある?
聞いたことがあるとしたら、意味はわかる?

123 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:42:31 ID:???
>>120
なるほど、オールディーズファンからすれば
それは立派な被害だな

124 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:43:17 ID:???
>>121
削除依頼して削除されるなら>>111の通りでいいんだけど、
実際はなかなか削除されないからね。
削除なしで何とかやっていくためでもある。

125 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:43:41 ID:???
足きりラインに引っかかるので、需要が無いというのは概ね妥当。
それで消えたスレとかアーティスト名とか教えてくんない?

126 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:44:47 ID:???
>>124
削除されないのは何故?
削除の判断が留保されているってこと?

127 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:45:51 ID:???
ボランティアだから当たり外れがあるんだろ

128 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:45:58 ID:???
>>122
変な前振りはやめて、さっさと質問に答えてください。

129 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:47:48 ID:???
>>125
〜60年代までのアーティストで、ビッグネームなのにスレがない人を考えてもらった方が早いかな。
ぱっと思いつくのでいうと、ポール・アンカやニール・セダカのスレがないのは、
板に来た当初から不思議に思ってた。

足切りラインに引っかかるのは需要がないからというけれど、
その足切りラインが異常だよというのが自分がスレ立て規制をに賛成し始めた発端なんだ。

130 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:50:05 ID:???
>>129
ポール・アンカやニール・セダカのスレを立ててください。
それで済むんじゃないの?

131 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:50:46 ID:RHYo+IXp
>>129
>>103

132 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:50:57 ID:???
>>129
どうぞ↓
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1076322214/l50

133 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:50:58 ID:???
>>126
それに関しては、このスレを読んでもらうのがいいと思う。一般的な話だけどね。
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/l50

>>128
うーん、前振りじゃなくて、用語として知っててもらわないと、
説明してもわかってもらえないんじゃないかと思って確認してるんだけど。

134 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:52:54 ID:???
>>132
この板に「オールディーズ」と入っている以上、そのスレはこの板にあるべきだよ。
削除依頼出したらこの板に移動してもらえる。
それがこの板にないことが異常なんだよ。

135 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:53:30 ID:???
>>133
そのスレに削除ガイドラインの隙間に関する件があるの?
隙間があるから削除できませんって言われているのかなぁ
と思った。

136 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:54:10 ID:???
>>134
語れるのであれば、板はどこでもいいんじゃないの?

137 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:55:36 ID:???
>>135
グレーゾーンの話と>>133で上げたスレの内容は直接は関係ないよ。

138 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:56:29 ID:???
オールディーズのスレが立って、進行がおそいので落ちた。

またスレを立てりゃいいだけじゃん。
それほどレスも付いてないなら、なおさら。

139 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:57:36 ID:???
スレが立ちやすいビー板でいいよ。

140 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:57:43 ID:???
>>136
そうじゃないよ。
下の二つに2ちゃんねるの基本的な決まりが書いてあるから、よく読んでね。
http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/faq.html

141 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 22:59:04 ID:???
>>138-139
板全体としてもレスの付き方は遅いのに、スレの回転数だけが早い。
これがおかしいの。

142 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:00:38 ID:???
ニール・セダカやポール・アンカは一例にかすぎないから。
それだけに粘着しないでね。

143 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:00:53 ID:???
だからスレの回転が早くてもいいじゃん。
長寿スレはちゃんと存在しているし。

144 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:01:56 ID:???
重複スレで削除依頼が出されてるのにもきっちりage保守入れてるやつがいるしな。
重複スレより守るべきスレがあるだろうと。

145 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:02:31 ID:???
>>140
いや、俺は懐メロ板で語れば?って意見の方に説得力を感じる。
言われればそうだよなって思っちゃうよ。

146 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:02:44 ID:???
>>143
どうしていいの?

147 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:03:40 ID:???
>>142
他のバンドでも別に話は一緒じゃないか?
スレを立ててください。


148 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:04:03 ID:???
>自演を疑ってる人へ
自分のレスに返レスがあったりすると、またそれにレスを返したりするので、
一時的にレスがぐっと伸びることがあるけど、自演じゃありませんので。

149 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:05:01 ID:???
>>145
それは2ちゃんねるの使い方として間違ってるとしか言いようがないな。

>>147
立てても落ちる、この回転の異常な速さを適正にしようとしてるの。

150 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:05:04 ID:???
>>146
回転が早かろうと遅かろうと伸びているスレはちゃんと伸びています。

151 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:06:03 ID:???
>>149
じゃ、また立てる。
結局、需要が少ないってことには変わりないよな。

152 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:06:28 ID:???
>>150
そういうスレもあるし、そうじゃないスレもある。
データとしても板の性質上からいってもおかしなものを是正するためだよ。

153 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:07:42 ID:???
>>151
問題はそこじゃないってわかってもらえるかな?
スレ立て数がちょっと異常なくらい多いですよ、というのがスタートなんだから。

154 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:08:38 ID:RHYo+IXp
規制してもみんながお願いして立ててもらえば現状となんらかわらないんじゃない?

155 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:11:04 ID:RHYo+IXp
むしろ良心的な人より荒らし目的の人の方がお願いしそう。となると現状より悪くなるな。

156 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:13:19 ID:???
>>154-155
スレ立て依頼を受ける人は、●を使ったりして立てるので、
板違いスレが立つのは普通にスレ立てをするより数が減るよ。
依頼を受けるのもリスクを伴うから、荒らし認定されそうなスレは立てないものなの。

157 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:18:09 ID:???
今の議題などこの辺
>>2-5

158 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:19:02 ID:???
>>156
グレーゾーンの取り扱いを●持ちの人に依存するのは良くないな。

159 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:19:57 ID:???
>>156
だから、わざわざスレ立て依頼なんて面倒なことはしたくないのが普通だろ。

160 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:21:04 ID:???
>>158-159
自治スレに依頼を書いておいてくれれば代行しますよ。

161 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:21:31 ID:???
>>152
データとしておかしなものを是正したい気持ちはわかるが、利用者は人間だ
ということを踏まえなければいけない。

162 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:22:09 ID:???
>>159
面倒でスレ立てやめる程度のスレなら需要ないってことだな

163 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:23:01 ID:???
>>160
バカか。
24時間ここでスレ立て依頼を受け付けるのか?
あんたの都合に合わせるなんて、面倒なことはしたくないんだよ。

164 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:23:10 ID:???
>>161
おかしな人間がいるっていうのがデータで示されてるんだと思うんですよね。
特に足切りラインの短さについては。

165 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:23:43 ID:???
>>162
いいや、そんなことはない。

166 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:24:22 ID:???
>>163
人間なんで24時間は無理ですけど、1日も待てないほどスレ立てを急がなければいけないことはないと思いますよ。
ご面倒だとお思いなら、ほかの手段もありますし。

167 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:25:49 ID:???
>>165
あるだろ
落ちたら立てればいいんなら立てられないなら立てられるまで粘ればいい
あきらめるならそれまでのスレだったつーこと

168 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:26:29 ID:???
結局、スレ立て規制すると
1.普通のスレも立ちにくくなる。
2.どこぞの得体の知れない●持ちにスレ立て依頼をするという面倒なことをしないといけない。
3.あるいは自分で●を買う。

169 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:27:51 ID:???
>>163
スレ立ては権利でも何でもない
あれは運だ
ここでも読んどけ
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?imode%2FFAQ3#v71dcb88

170 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:28:33 ID:???
>>167
そうだね。
オールディーズのスレを欲しい人に説教してやってください。

171 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:29:26 ID:???
>>169
権利ってどこから出てきたの?
やばそうなので、踏まないけど。

172 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:30:01 ID:???
>>168
2ちゃんねる的には
1.鯖の負担が減る
2●が売れる
いいことばっかりだなw

173 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:31:28 ID:???
>>169
「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」のまとめサイトだけど。
どこぞでブラクラでも踏まされた経験があるのかな?

該当部分はこれだと思うんでコピペするね。

スレ立ては運です。自分のホストにスレ立て権が回ってくるまで待つか、
スレ立て代行スレに依頼しましょう。

▼スレ立て規制
各板の設定数分のスレッドを他のリモートホストが立てると
自分のリモートホストにスレ立て権が回ってきます。
そのタイミングを計る術はありません。運です。
「このホストではスレッドを立てることができません。。。」と表示されたら…
スレ立て権が回ってくるまで待ちましょう。

174 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:31:59 ID:???
またアンカー間違えたけどわかるよね。ごめん。

175 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:33:23 ID:???
まぁ糞スレや板違いも少なからずあるのは避けられないし。
何度も出ているけど、無意味なスレ立てに負けないスレであることが大事
なんじゃないの?
立て逃げは確かにあるけど、全てが悪意の保守されているわけでも無いし。

176 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:33:24 ID:???
>>170
スレ立てが面倒だのpart2とかが立てられなかったら困るだのいってるやつにも説教しておけ

177 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:34:35 ID:???
>>176
そりゃ深刻な問題だな。

178 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:35:40 ID:RHYo+IXp
運の確率を自ら下げたいって発想は普通しないな。

179 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:36:39 ID:???
>>175
>無意味なスレ立てに負けないスレ
これがよくわからないけど、問題はクソスレや板違いスレの存在じゃないんだよ。
1スレにレスがたくさん付くより、スレが立つ方が早いの。

180 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:38:27 ID:???
>>179
需要があって、コンスタントにレスの付くスレ。

181 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:39:05 ID:???
>>179
【追加】
落ちそうな場合は自助努力。

182 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:39:59 ID:???
>>178
スレ立て遊びをする荒らしにはこれが一番効果的なんだ。

183 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:44:04 ID:???
>>180-181
この板は書き込み数からいうと、そうコンスタントにレスの付くスレが多くはないはずなんだ。
だから、保守荒らしが来たあと圧縮があると必要なスレの保守が間に合わない。
保守荒らしが結構がんばってるのは、足切りラインが2週間ということからわかると思う。
保守の機会を増やすとともに、圧縮の機会を減らすのが目的。

184 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:50:38 ID:???
こうやって自治議論が盛んになってるのを見て荒らしが減ればいいんだがな。

185 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:54:40 ID:???
>>182
そのために普通のスレを立てる人にまで制限がかかる。

186 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:56:58 ID:???
>>183
そうでもないよ。
俺の常駐スレはかなり間隔があいていても落ちたことはあまりない。
落ちたのもあるけど、仕方が無いと割り切った。
いつか再度立てようと思っているけど。

187 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 23:59:30 ID:???
多少の不便は耐えるしかないよ。今は保守という不便がある。

188 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:01:08 ID:???
耐えたくないな。

189 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:01:23 ID:???
>>186がそうでもないといいつつ>>183を補強している件について

190 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:02:49 ID:???
質問だけど、今日立てられた新スレはそれぞれ異なるホストだったということですか?

191 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:04:03 ID:???
>>189
うん?どういう意味ですか?

192 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:07:39 ID:???
>>190
正解はそのリストを見られる人じゃないとわからないので、
そうであろうと推測することしか出来ません。

193 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:09:37 ID:???
>>185>>188
仕方ないよ。今まで好き放題やってきたつけを払わなきゃいけないんだろ。
俺も反対だったけど、荒らしに立ち向かうには多少の不便は我慢しないといけないと思う。
ただ、256じゃちょっときつすぎる気がするんで、
もうちょっとおさえて128くらいにしてもらいたい。だめかな?

194 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:10:17 ID:???
みんなで削除依頼を早く処理せーよ!!って嘆願してみようよ。

195 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:11:06 ID:???
>>193
俺は好き放題やっていない。
おそらくそういう人が多いんじゃないか?

196 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:11:25 ID:???
>>194
それは催促といって、削除処理の遅延を招くだけですが。。。

197 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:13:08 ID:???
>>193
スレ立ては今のままでいいんじゃない?
俺はビー板には100スレしか無いものと思っているので。

198 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:14:22 ID:???
>>197
そういう主観で反論するのは却下

199 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:14:27 ID:???
>>196
充分に遅延していると思う。昨日今日の削除依頼のことではなく。
本当に忘れられているかもしれないw

200 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:15:20 ID:???
>>197
確かに。
俺には20スレしか見えない。
心眼だが。

201 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:16:45 ID:???
確かに俺には新規の話題は無いので、俺の場合7スレだな。

202 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:18:20 ID:???
>>195
誤解を招いたか。
俺だって好き放題はやってないけど、やってたやつはいたし、今でもやってるやつはやってるだろ。
それに対してなにもせずにいた俺たちも同罪ってこと。
もう黙っててなんとかなる段階はすぎた。現状維持じゃなく、何かのアクションを起こすべきだね。

203 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:19:05 ID:???
反対派が行き詰まってきたようなんでもう寝る

204 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:20:40 ID:???
>>202
何かのアクション。

みんな自治スレから退散して各々の定住スレを守れ。
自演でもいい、空ageでもいい。
立て逃げ厨に負けるな。

205 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:21:14 ID:???
>>184
むしろ逆。最近ますます盛んになってきてる。
こういうのはスレ立て遊びとしかいいようがない。

206 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:23:06 ID:???
何かのアクション。

糞AA

207 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:24:22 ID:???
>>204
それただの現状維持。
それだけじゃどうにもならないんだって。

208 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:27:10 ID:???
>>172
実はこれ以外と運営で重視するかも

209 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:28:36 ID:???
流れてるので再掲
今の議題などは
>>2-5

210 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:32:34 ID:???
クソAA貼ってるのはここの住人か?
もしそうならやめてくれ
クソスレ撲滅するためには手段を選ばないというのは
自治の精神に反してるぞ。
議論は大いにして結構だが、やり方は考えてくれよ

211 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:34:37 ID:???
空保守もな。

212 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:35:03 ID:???

ジョンをネタにした糞スレ立てまくる → ポールヲタ

ビートルズの理想を掲げて規制に反対する → ジョンヲタ

…どっちもどっちだねこりゃ…。

213 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 00:40:56 ID:???
自治スレにまでヲタ論争を持ち込むな。こっちでやれ
ジョンヲタVSポールヲタ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146054965/

214 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:13:23 ID:???
今、直近の過去ログ倉庫を見てきたけど落ちているのって、ほとんど立て逃げスレ
っぽいのばっかし。しかも、数レスでthe end。
ということは、普通に立てられてレスが進行しているスレがスレの立て易さ
によって、あおりを食っているということでも無いのでは。
結果的には立て逃げスレがたくさん立てられ、そしてたくさん落ちていると
いう状況。
まぁ保守されているのが幾つかあるのも事実なんだろうけど。
大勢としては導入派が言うほど利用者への影響は出ていないのではと考えます。

215 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:22:11 ID:???
>>214
datに落ちないのが問題だから過去ログ倉庫見てもダメ

216 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:25:30 ID:???
だからさあ、ここはビートルズ・ビートルズネタ板じゃないっつってんだろ。
オールディーズスレ少なすぎだろ。ビートルズ関連スレなんて既存のスレで充分語れる。
話題が豊富だとか屁理屈こねてるが、ほとんどがネタスレじゃんか。
ビーヲタだけ規制できるもんならやって欲しいよ。

217 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:27:55 ID:???
>>215
http://bubble4.2ch.net/beatles/kako/
ここを見てきたけど。

218 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:29:24 ID:???
>>216
オールディーズスレ立てろ。

219 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:29:38 ID:???
>>217
そんなのわかってる

220 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:32:20 ID:???
>>214
なるほどな。

221 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:33:24 ID:???
>>216がオールディーズに造詣が深いのか?という疑問。

222 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:33:43 ID:???
>>216
だんだん本音が出てきたな

223 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:34:14 ID:???
>>214
そりゃあ書き込みがなければ落ちる仕組みだからな。
保守されてるのは落ちてないが。

224 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:34:46 ID:???
スレ立ては実は●持ちの仕業とかは?

225 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:38:53 ID:???
>>223
いや、その倉庫にoldiesに該当するようなスレは見当たらなかったし。
普通のスレってほとんど見当たらないんだよ。
本当に糞スレっぽいのが多いんだよ。

もともとオールディーズ関係ってそんなにスレが立っていなかったという気も
する。

226 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:42:42 ID:???
だから700スレのうち、まっとうなスレって実はちゃんと板内に残っていて
だけどそんなに多くはない。
大半は無意味スレ。
そうすると700スレの内、もともと浮動層みたいな部分で立て逃げが出てきては
落ちるという状況ではないかと言う仮説。

227 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 01:44:02 ID:???
>>224
運営なら知ってる。

>>225-226
こっちにスレが立たずに懐メロ洋楽板にあるというのがおかしいし、
立てても700もあるスレのうちに保持しておけないってさらにおかしい

228 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 08:29:54 ID:???
>>204のやり方が一番なような気がしてきた。

229 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 09:04:32 ID:???
>>226
そうだとすれば、スレ立て規制の理由はなくなるな。
やっぱ絶対人口数の問題なんだろうな。

230 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 09:32:56 ID:???
>>228
自演はともかく空age奨励してどうするんだアホ。
ウンコAA野郎と同レベルだってことに気がつかんのか。

>>226
だから仮設に仮説で反論しても無意味。
いっぺんやってみりゃいいんだよ。

231 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 09:37:08 ID:???
>>230
試しにやる理由そのものに疑義が生じているが?

232 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 09:43:43 ID:???
>>230
その疑義が仮説でしかないと(ry

233 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 10:03:14 ID:???
>>232
仮説を裏付ける>>225は事実。

234 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 10:04:30 ID:???
その疑義に導入派の反論期待

235 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 11:07:51 ID:???
倉庫には落ちたものしかない、つまり空ageや糞AAで保守されているスレは倉庫にはない。
だから、倉庫を見てもスレ立て規制が必要な理由はわからないし、
スレ立て規制を否定する材料にもなりえない。

236 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 11:33:03 ID:???
>>235
糞スレが大量に落ちている事実は認めるわけですね。
そうすると空ageや糞AAで保守されて残っているスレの処置が問題となるのでは?

それとスレ立て規制を行っても糞スレは立ちにくいだけであって(同時に良スレも立ちにくい)、
立ったスレが無意味に保守される状況は今と何ら変わらないことになる。

237 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 11:35:17 ID:???
>>226
まっとうなスレが少なく無意味なスレが多いのは異常
いっそスレ立て規制より厳しくBE_TYPE2にした方がよさそうだな

238 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 11:42:37 ID:???
>>236
落ちるのは機械的仕組みで落ちるから。
>空ageや糞AAで保守されて残っているスレの処置
削除依頼くらいしか出来ることはないし、なかなか削除されない。
だから、自分達で出来る板設定の変更をする。

立つスレが減れば圧縮が減る。ひとつの話題について長く語れるようになる。
保守を気にせずに。

239 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 11:44:23 ID:???
反対派はどうしていつも同じ事しか言わないの?説明されても理解できないの?

240 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 12:04:20 ID:???
空ageや糞AAで保守されて残っているスレが板全体に大きく影響を与えていない
ことがわかった。

241 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 12:05:32 ID:???
ビートルズ以外のオールディーズやまじめなスレが煽りを食っていないということもわかった。

242 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 12:05:37 ID:???
反対派の正体はひろゆき信者のジョンヲタ

243 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 12:07:51 ID:???
そもそもビートルズ以外のオールディーズのスレはそんなに多くはなかったし。
たぶん、ここでスレ立て規制言っている人もオールディーズの件は規制導入の
ダシにしている。

244 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 12:12:53 ID:???
不特定多数で話し合ってるんだからダシとか論旨が変わるとかどうでもいい。
純粋に話に筋が通ってるかどうかそれだけ。

245 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 12:19:28 ID:???
つまり、多少スレが立てにくくなるけど、それは我慢してまじめなスレを保守荒らしから守りましょうということだね。
スレ立て数が異常ってのも数値で提示されてるし。多少立てにくいくらいのほうが正常になるな。

246 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 12:25:35 ID:???
>>245
>スレ立て数が異常ってのも数値で提示されてるし。

この現状に一切目をつぶって理由提示だけ求める勝手な反対派…

247 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 13:26:11 ID:???
>>246
理由ももう提示されてるでしょ。

248 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 13:36:54 ID:???
異常という解釈の問題でしょうな。
異常と捉えない感覚もあることは否定できない。

249 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 13:38:10 ID:???
>>244
ダシにしているのは認めるわけですな。

250 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 13:42:04 ID:???
俺も不思議に思っているんだが、自分の行く幾つかのスレは
全然盛況とは呼べないし、一週間に2、3スレしか付かないが落ちた
ことはないんだよね。
導入派は誇張して理由を述べていると思う。
それと、多少の不自由とか言うけど、普通にスレを立てたい人から
すれば大変、重要な問題だな。

251 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 13:51:34 ID:???
例えばこのスレ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147410020/
たった2レスで落ちている。
このアーティスト何だろうと板に残っていたときから、気になっていたけど
60年代のフォーク・シンガーみたい。充分にビー板の主旨に沿っているよな。
スレ立て規制派が進行が遅くても守りたいと言うのは、こういうスレのことだろうか?
であれば、立てた人はもっとスレが活性化するように努力すべきだろうな。
そういうこともしないで、保守を気にしたくないから規制とか言い出すのは筋違い。
一ヶ月にひとつしかレスがないようなスレであれば、需要の面からも落ちても仕方が
無いのでは?

252 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 13:58:00 ID:???
>>246
数値はあくまで数値だから。参考程度。
問題は実態がどうなっているかなの。
その実態に関する捉え方の問題。

253 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:02:07 ID:???
>>251
俺もそう思う

254 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:25:18 ID:???
>>251
そういうスレが生き残れるように、スレを立てたら努力するのは当然として、
守っていくのが板の自治だよ。

255 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:29:38 ID:???
まあ結局は>>5のデータが全てなわけですが。

256 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:29:44 ID:???
立てた奴はどうして書かないのかね?友達欲しくてスレ立てでもしてんのか?
俺も>>251に同意
ちなみに>>251がペンタングル知らなくてがっかりだ・・・
まあフォーク系トラッド系はプログレ板などがあるからいいけど

257 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:30:54 ID:???
一行レスが見えない

258 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:32:18 ID:???
>>254-255
こいつ何でビー板にいるんだ?

259 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:37:19 ID:???
ローカルルールを作って、懐かし洋楽板にあるオールディーズ系のスレをこっちに移転依頼した方がいいんじゃない?
スレ立て規制より人も集まるし、板趣旨にあったスレは増えるし一石二鳥だよ。

260 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:38:29 ID:???
>>256
スレタイと1を偽装した馴れ合いスレのほうが悪質

261 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:42:21 ID:???
>>259
スレ立て規制とセットで導入した方がいいんじゃない?
移転してもらってもまた落とされたらかなわない。

262 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:45:08 ID:???
>>254
立てた本人が何もしないのに、何であんたが守る必要があると説くんだ。
そんなことより、何かレスしてやればよかったのに。

263 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:46:06 ID:???
>>260
?意味がわからない
1を偽装した?
馴れ合い自体は仕方ないだろ

264 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:49:08 ID:???
>>259
そういうビー板至上主義は嫌われますよ。

265 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:52:48 ID:???
>>264
>>257

266 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:55:11 ID:???
>>259
ビー板、洋楽板、懐メロ板、HR・HM板では境界線が曖昧なのは事実。
ビーチボーイズはビー板、懐メロ板両方で可能。
フーはビー板、洋楽板両方で可能。
ZEPはビー板、HR・HM板両方で可能。

ここにオールディーズを集約すべきという意見はここだけでは完結しない。
だから、俺はここはビートルズ専門板にした方がいいと前にも述べた。

267 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 14:57:16 ID:???
>>265
何のつもりだ?
洒落にもなんねーな。
1行と2行に大差はない。

268 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 15:01:20 ID:???
結局、>259のようなレスはスレ立て規制の理由に使ったオールディーズスレ
の件が実態とは違っているということを認めたことになるよな。
指摘されたら、あっちにスレが立つのはおかしいと話を摩り替えるし。

269 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 16:05:43 ID:???
>>263
馴れ合いが目的のものは馴れ合いカテゴリの板で。
これは2ちゃんねるのきまりだからね。

>>264
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
これも2ちゃんねるのきまりなので。ビー板至上主義とかじゃなく。

>>266
板名変更や板分割したいならまたそれは新たに議論が必要なんで、ちゃんとやったほうがいいよ。

意外と運用情報板系の決まりに疎い人が多いのだね。

270 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 16:33:02 ID:???
>>136>>145>>263のような2ちゃんねるの最低限のルールさえ守れないやつをまず駆逐したい

271 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 16:48:05 ID:???
終わった年代の話なのに、継続スレが少ないよね。
ビートルズのアルバムのスレでさえ、partいくつってなってるのはないし。
これもどんどん立つ糞スレのせい。

272 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 17:09:20 ID:???
アホくさ
規制だの言ってる奴は規制導入派のカキコ以外誰にでも攻撃してるだけじゃん
自治スレは自治厨がストレス発散する場所ですか?
まあ投票の際は噛み付いた分後悔しろよ?キチガイ

273 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 17:12:52 ID:???
>>261
強制ID化もセットで頼む。

274 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 18:08:24 ID:???
>>273
申請済み。

275 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 18:22:12 ID:???
>>269
>>266は以前からしつこく出没する
ジャンル分けに熱心な分類マニアの板分割論者だから
適当にスルーしたほうがいい。


276 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 19:12:50 ID:???
ばんばんスレが立っても、ばんばん削除されるなら規制の必要がなくなるんだけど。
誰かこの板の削除人に立候補してくれないかなあ。

277 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 19:32:01 ID:???
>>272がこのスレで一番攻撃的な件

278 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 19:55:49 ID:???
現在総スレ数723

279 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 20:49:37 ID:???
告知age
現在の状況>>2-5

280 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 23:51:16 ID:JvqndXLM
常連さん3連休の家族サービス準備ですか、そうですか。
2ちゃんねるのきまりって言うけども、そもそも2ちゃんねる自体が
アングラから出てきたものだから決まりなんて大事じゃないと思うけどな。
それ守らなくて削除されたりはあるけどゲリラっぽさは大切。

281 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/14(金) 23:56:02 ID:???
>>280
そう思うなら守らないでやってみればいいさ。
そう思って行動するやつが増えれば増えるほど、決まりは厳しくなっていくだけだから。

282 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:03:38 ID:???
>>280
3日間うちも家族サービスです。
ではまた来週。

283 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:08:41 ID:eiWAATrd
>>281
2ちゃんねる or Nothingでもあるまいし。
西村さんありがとうみたいな発想はいやだね。
決まりは厳しくなってウザさ感じたら去るまで、
そんなもんの顔色伺って自ら厳しくするのは過剰反応でしょ。

284 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:13:21 ID:???
>>283
 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
 はぁ、、めんどくさ。。

だそうで。決まりがうざくて去るならお早いほうがよろしいかと。

285 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:16:44 ID:eiWAATrd
>>284
従順な犬ですかw
おれはそこでかかれている「近頃増えてきた初心者」ではないから。
西村マンセーとでも唱えてなさいな、キモい。

286 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:18:06 ID:???
>>283
西村さんには感謝しないといけません。

287 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:19:17 ID:???
>>285
これが書かれたのがいつか知らないんだね。

288 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:19:29 ID:???
>>285
西村さんの手の中で吠えてモナー

289 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:21:53 ID:???
ひろゆきのこと言うのはやめましょうよ、初心者さん。

290 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:22:25 ID:eiWAATrd
西村が使ってくれって宣伝しに来たから使ってやってるだけ。
おまえらは立派な信者としてやっていけばいいじゃないw

291 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:23:26 ID:???
>>290
使ってやらなくても別にいいんじゃないの?

292 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:26:05 ID:???
47 名前:ホワイトアルバムさん@自治議論中[age] 投稿日:2006/07/13(木) 20:19:40 ID:???
ついでだから書いておくか。

もともと2ちゃんねるは「おばかさんはお断り」の掲示板だから。
馬鹿の排除のためには、ローカルルールもスレ立て規制も強制IDも導入して、
敷居の高い板にすべきだと思う。それで躊躇して来なくなるやつはそれでよし。
ローカルルール導入済みで、強制IDの板で、スレ立て規制のきつい板でも、
それで過疎ったということはないし、レベルが下がったとも聞かない。
馬鹿な荒らしは減るけどね。

今のところこれが一番説得力あるんだが。2ちゃん=ネタスレの宝庫って訳でもないだろうし、常識だよな。

根本的にとりあえず困っている人がいるのが分かってる、
松本AA
うんこAA
削除依頼に出されるようなスレを保守

の三つは減らすべきだっていうのは
この自治スレに出入りしている人みんなそう思ってるのか?

あと、スレ立て規制の話をここでしてるんだったら、強制IDもここで話し合って欲しい。

293 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:36:38 ID:???
>>290
宣伝してないと思うけどw

294 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 00:52:55 ID:???
>>290
それひろゆきさんじゃなくにせものです

295 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 01:03:50 ID:???
テンプターズ松崎のスレどう思う?
なんかすげー場違いで、ともすればこの板全体が滞りそうな予感

296 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 01:12:49 ID:???
>>295
別に見ないので何とも思わないし滞るとも思わない。

297 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 01:26:21 ID:eiWAATrd
>>295
何でそういうの気になるのか不思議。

298 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 03:25:25 ID:???
>>295が立てたんだろ
ついでに
【祝・K自殺】ザ・テンプターズ3 大松 hitomiさん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1152841990/

最低ダナお前

299 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 07:55:11 ID:???
現在総スレ数724

300 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 10:49:23 ID:???
問題だと思うなら削除依頼を。個別のスレに関してはここに書いてもどうにもなりません。

告知age
今の状況>>2-5

301 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 11:25:27 ID:w+TYozXB
>>292は無視ですかそうですか。

302 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 11:34:25 ID:???
>>301
無視されて当たり前だろアホか

303 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 11:43:23 ID:???
>>302
いや、>>292は、ここ数日では一番まともな書込みだと思うよ。

まずは
>根本的にとりあえず困っている人がいるのが分かってる、
>松本AA
>うんこAA
>削除依頼に出されるようなスレを保守

>の三つは減らすべきだっていうのは
>この自治スレに出入りしている人みんなそう思ってるのか?

これを全員に確認しておきたいね。

304 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 12:00:22 ID:???
・思ってたらどうなのか
・思ってなかったらどうなのか
・確認してどうするのか

305 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 12:30:57 ID:???
ウンコを貼っているヤツをアク禁にしたら
自治賛成派がいなくなって議論にならなくなるじゃないか!

306 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 12:40:39 ID:???
>>305
ご名答!w

ほんとウンコAA自治房は荒らし以外の何者でもないのを
本人どう思ってるのかね?

いつまでも糞スレを自ら温存してるだけだと思うがw

307 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 12:56:32 ID:???
>>305
とうとう本音が出たな。
別にこの板の状況を良くしたいというんじゃなくて、
単に論争が好きで反対しているだけなんだろう。
ネタスレのお遊びに飽きたら今度は自治スレで遊ぶ気か?
こういう奴らといくら論争しても無駄だということがわかるでしょう。

308 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 13:18:54 ID:???
AA荒らしは規制議論板へもって行くといいよ。
書式が決まってたりしてちょっと面倒かもわからないけど、
アク禁にまで持ち込みたいなら頑張って。

309 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 13:40:16 ID:???
>>307
ああ、もう数日前から明白だよ。
ちゃんと議論したかった人達は呆れて去った。
だから、小競り合い以外のまともな議論は全く行われていない。

議論の仕方を知らないのかやらないのか知れないけど酷いもんだね。
議論は直近の意見に対して皆で検討し討論していく物だ。
今で言えば、>>292に対して皆が意見をぶつけ合って妥協点を
探るのが議論だ。
それが、この惨状だもんな。
まったくレベルの低い集団だよ。

310 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 13:51:31 ID:???
>議論は直近の意見に対して皆で検討し討論していく物だ。
ここは笑うところですか?w

311 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 14:18:14 ID:???
>>310
本当にそう思っているなら、あんたは非常識の馬鹿だ。

312 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 15:24:47 ID:???
今の議題など>>2-5

313 : ◆7SYWufedfI :2006/07/15(土) 15:52:44 ID:3Wdc3/8M
もう駄目だね。末期症状だ。
議論がどんな物かもわかってない奴の巣窟になってしまった。
論客はみんな呆れて去ったし。
俺ももう疲れたからさよならだ。

314 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 18:54:25 ID:???
>>313
au revoir

315 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 18:57:12 ID:???
お、ウンコマンが消えてくれるのか。
少しマシな板になるな。

316 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 20:56:46 ID:???
このスレでの賛成意見
>>37>>39>>40>>43>>45>>47>>57>>64>>68>>83>>85>>92>>96>>115>>116>>129
>>141>>172>>183>>193>>207>>215>>216>>227>>235>>238>>245>>271

317 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 20:56:58 ID:???
反対意見
>>36>>38>>41>>52>>54>>71>>89>>99>>111>>168>>185>>204>>214>>226>>236

修正・訂正など随時お願い。

318 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 20:58:11 ID:???
議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
  愛こそすべて
    ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入
スレ立て規制申請案>>319

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
(スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

319 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 20:59:32 ID:???
スレ立て規制案

1.対象となる板のURL
2.板内で板設定について議論したスレッドのURL
3.変更の理由
4.変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

1.掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
2.議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
3.変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
4.変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32

BBS_THREAD_TATESUGI=256

320 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:01:05 ID:???
現在の状況
・スレ立て規制に関して議論中

スレ立て規制問題まとめ(レスアンカーは前スレのもの)
申請案
>>913
賛成意見
>>559-560 >>563 >>585 >>589
>>596 >>606 >>614-615 >>643 >>821 >>885 >>892 >>910
反対意見
>>600 >>602 >>640

現行スレでの賛成意見は>>316に、反対意見は>>317にそれぞれまとめあり。

321 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:01:35 ID:???
参考資料

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー 412位
書き込み数  490位
スレ立て数  248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

322 : ◆7SYWufedfI :2006/07/15(土) 21:03:31 ID:3Wdc3/8M
>>315
何言ってるんだよ、まともな事を書いてた人が次々と消えてしまう。
あんたら、議論壊し屋からすると◆7SYWufedfI氏みたいな、
まともな事を論理的に書く人が邪魔だったんだろ?
◆7SYWufedfI氏はあんたらの攻撃を受けながらも、最後まで
議論を成立させようといろいろ書いてくれていた。
これで、彼がいなくなったら、単なる詰り合いになる事が目に見えるよ。

323 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:04:25 ID:???
は?ww

324 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:05:47 ID:???
なんというか、お見事wwwww

325 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:06:37 ID:???
釣りですか?w
一応記念カキコ

326 : ◆7SYWufedfI :2006/07/15(土) 21:13:55 ID:3Wdc3/8M
トリップも分析できちゃえば完全な個人特定にはならないということだよ。
今日からこのトリップは俺が引き継ぐ。

327 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:17:07 ID:???
>>326
っ[ID]

328 : ◆7SYWufedfI :2006/07/15(土) 21:21:57 ID:3Wdc3/8M
>>327
>>313から、もう俺の書込みだよ。
本物の彼はもう2ー3日でてきていないだろ。
ちなみにトリップは某有名グループの名前だった。

329 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:24:04 ID:???
何を言っても言い訳にしか聞こえないから、もうやめなよw
もうそのトリップは封印することだね。

330 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:27:17 ID:???
◆7SYWufedfI のトリップは俺も気付いていた。
日本のグループだろ。

331 : ◆7SYWufedfI :2006/07/15(土) 21:28:07 ID:???
Test

332 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:28:47 ID:???
当たり

333 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:37:19 ID:???
まーどっちにしてももう◆7SYWufedfI 名義の発言は、過去に遡って信用を失ったわけ。
自演にしても騙りにしても最低だな。

334 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 21:38:58 ID:???
>>333
キリ番おめ

しかも、それだけじゃないよ。トリップとIDを併用していても信用できないという証明になってしまった。
ここまでトリップ+ID表示で議論に参加してくれていた人の努力も無駄になってしまった。。。

335 : ◆7SYWufedfI :2006/07/15(土) 21:52:05 ID:WbrF6asq
おいおい、俺が暫くいない間に今度は偽物かよ。
俺が本物だ。
トリップの解析なんかして遊んでる暇があったら議論しなさいよ。
とにかくバレた以上はトリップの役割を果たさないので、私はこのトリップを
二度と使いません。
もしも現れたら偽者です。
それから、私は撤退なんかしませんよ。
私はしつこいんです。
議論が動き出したらまた正論で対抗してみせますよ。
では、このトリップではさようなら。
次からは新しいトリップで登場します。
まあ、文体でわかるでしょ。

336 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:05:36 ID:???
>>335
別トリップだとだめなんじゃなかったのか?w
せめて>>335のIDで次から使う別トリップを出しておかないとだめだな。
あと割れたトリップはキーを晒しておくのが常識だから。

337 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:07:26 ID:???
自作自演の法則1:フォローするのは自分だけ

338 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:21:19 ID:???
 ( ´_ゝ`) >>322
やっぱりおかしいと思ったよ。
まとも意見なら何でIDを隠すのか、
急に書き込みが増える日があるかと思えばパタンと止まったり。
総ての結論がでましたね、ウンコマン様。

339 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:27:33 ID:???
>>338
自分もID隠していて、偉そうな事書いてるんじゃないよ。

340 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:28:27 ID:???
つわもの揃いのガ板でも自演認定されてました。

341 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:29:48 ID:???
トリップもIDも何も信じられないのね。・゚・(ノД`)・゚・。

342 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:32:38 ID:???
>>341
最初からどっちも信頼性ないって俺が言ってたのに聞かないからだ!

343 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/15(土) 22:32:57 ID:WbrF6asq
>>336
これが新トリップ。
旧トリップは「#candies」
これでいいかな。

344 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:33:44 ID:???
流れてるんで再掲

現在の議題などはこちら
>>318-321

345 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:40:17 ID:2wt+WMdl
トリップも分析できちゃえば完全な個人特定にはならないということだよ。
今日からこのトリップは俺が引き継ぐ。

346 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:41:04 ID:vGLBF+Ug
俺も引き継ぐ。

347 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:43:35 ID:???
>>338
あんたがそう思ってるのは自由だが、実際にID出さずに議論に
参加していた俺は、あんたのことを単なる妄想狂としか思ってないから。

348 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:53:50 ID:???
>>347が名無しでID無しな件について
(ほかのID無しのレスはスルーして>>338にだけピンポイントな件も)

349 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:56:06 ID:???
>>348
だからなんだって言うんだ?
俺はIDは出さない主義でずっとやってきたぞ。
2行目に付いては意味不明。

350 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 22:57:45 ID:???
また、意味のないことしてるよ

351 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/15(土) 23:49:20 ID:???
IDは出さない主義!

352 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 01:00:30 ID:???
なんだこのオチは!

あわてまくってるなw
#candiesなんてこの板で何人も思い付くのが不自然だって

何が悲しくてキャンディーズファンのいいオヤジが
2ちゃんの自治までしてるのかな〜

>>348
君は冷静だね、論客は君だけになってしまったよ


353 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 01:09:51 ID:???
>>352
>#candiesなんてこの板で何人も思い付くのが不自然だって
キャンディーズ板で同じ様な文体で書き捲くってる奴がいたから
すぐにわかったよ。

354 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 01:12:42 ID:???
キャンディーズ板???

355 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 05:40:43 ID:???
どこまでエンタテイナーに徹してくれるのかw

356 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 06:06:30 ID:???
花嫁大回転

357 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 07:07:09 ID:???
今は無き、元駄洒落スレの残党共、まだ自治スレ荒らしてんのか?
幼稚なオッサンだねぇーw

358 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 07:17:46 ID:???
音楽板なのに、なんでもokにしたいってのがLR反対派の意見なんですね。
呆れてしまいますた。

359 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 09:24:22 ID:BtewaEqX
LR賛成派だけど自演はokです

360 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 09:28:46 ID:???
でも、自治スレでルール作りに反対する為の自演は止めてほしいズラ

361 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 10:34:32 ID:???
こういう低レベルな自演をなくすにはやはり強制IDが一番だ。

362 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 10:49:01 ID:???

強制IDなんて言っているキイガイは
2ちゃんではなく他の掲示板に逝けば良いだけの話。


363 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 11:05:31 ID:BtewaEqX
どこが低レベルな自演だ?
◆7SYWufedfI さんの純粋な志を踏みにじるなよ
とりあえず数の上では反対派を凌駕しようとしてくれたんだよ
俺は騙されてもいいと思ってる

364 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 11:20:39 ID:???
322 : ◆7SYWufedfI :2006/07/15(土) 21:03:31 ID:3Wdc3/8M
>>315
何言ってるんだよ、まともな事を書いてた人が次々と消えてしまう。
あんたら、議論壊し屋からすると◆7SYWufedfI氏みたいな、
まともな事を論理的に書く人が邪魔だったんだろ?
◆7SYWufedfI氏はあんたらの攻撃を受けながらも、最後まで
議論を成立させようといろいろ書いてくれていた。
これで、彼がいなくなったら、単なる詰り合いになる事が目に見えるよ。


キチガイ自演坊◆7SYWufedfI =「粘着ストーカー/無職低能ポールヲタ」って

凄いんだねwww



365 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 11:33:14 ID:???
>>322たった1レスのせいで、>>363まで自演に見えてくる

366 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 12:10:31 ID:???
まあこういう展開は予想されていた。
反対派の醜い妨害工作が発覚した時点で彼らが
まともな話し合いを望んでいないことがわかったし、
そろそろスレ立て規制を申告してもいいんじゃないかなw

367 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/16(日) 18:02:29 ID:PzJjGOQ8
真面目な事を書かせてもらう。
元◆7SYWufedfI だ。
俺がずっと自演をやっていたと思ってる人は思っていればいい。
偽物の◆7SYWufedfI がやってくれちゃったからね。
それまでの俺の書き込みも疑われるのは仕方ない。

ただ、原因を作った偽者の◆7SYWufedfI だけは許せない。
悪ふざけにしてはやりすぎだ。
俺が数日間出てこなかったのをいい事に人のトリップを使って
書き込んで、しかも(俺が思うに)わざと自演をバラすとは。

俺は今まで、何か書くたびに攻撃されてきた。
おれが気に入らない奴がやったんだろう。
しかし、やりすぎだ、悪ふざけが過ぎる。
今頃また名無しに戻って遊んでいるんだろうけど、許せない。

最後に信じる人は信じてくれ。
俺自身は自演を一度もやった事は無い。
ただ、ちゃんとした議論がしたかっただけだ。

PS
トリップの件については、キャンディーズスレで遊びで使っていた
事があり、その場ではすでに割れていた。
その場にいた人であれば誰でも俺を演じられたわけだ。

368 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 18:15:19 ID:???
>>367
往生際の悪い奴だな。
偽物なんて信じる馬鹿はいないよ。
お前は自分の批は一切認めず、世の中を自分の好きなようにしたいだけの
自己中無能男だ。



369 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 18:19:43 ID:???
訂正

自分の批→自分の否

370 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 18:25:53 ID:???
誰が自演してたとかどうでもいいんで、スレ違いの話題はいい加減にしてくれ。

371 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 18:48:14 ID:???
>>367
すぐばれそうなトリップ使用

ばれる。悪用されて逆切れ&他人装って自分擁護

こんな馬鹿な奴見たことねえwwwwww
お前が議論する権利なんてねえwwwww

372 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 18:48:18 ID:grnwJ2hU
くだらないことで盛り上がってんのな。名無しのカス連続登校するなよ、ウザイから。

373 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 18:48:21 ID:???
>>367
無能中年男は失せろ!
休み明けにパン工場へ面接に逝け!!

374 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 18:52:09 ID:???
流れてるんで再掲

現在の議題などはこちら
>>318-321

375 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 18:54:24 ID:BtewaEqX
賛成派はID出して◆7SYWufedfI さんを援護しようぜ
何で一人も出てこないんだ?
前はもっといっぱいいたじゃないか!

376 : ◆uyNZvkkM36 :2006/07/16(日) 19:23:50 ID:UtvdLofe
他人のトリップを解析してまで議論の邪魔をする輩に
まともな話が通じるとは思えませんね。
具体的な数値の部分ではともかく、スレ立て規制に関しては
既に十分な論議がなされていると思います。

377 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/16(日) 19:28:01 ID:grnwJ2hU
はあ、何でもやったことにしてしまいたいあふぉばかりなり。

378 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 19:44:09 ID:???
◆7SYWufedfI は反対派

379 : ◆nEpFyOpCFs :2006/07/16(日) 20:04:44 ID:16OlYYeO
ここ数日間の流れは酷すぎる。
議論かく乱派(あえて名前をつけるなら)の術中にまんまとはまっている。

このスレはあくまで真面目な議論が目的なんだから、
自演探しと「www」とかの煽り文句はこのスレ内では一切禁止にすべきだ。

板全体のLRを決める前にスレ内でのLRを決めねばならないという悲しさ・・・。



380 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 21:00:49 ID:???
>>379
禁止にするというか、スルーすればいい話だけど
◆7SYWufedfIは自己を擁護しすぎだからな
煙たがる連中が多いのも頷ける

381 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 21:36:10 ID:???
>>367
おまえウザいからキャンディーズスレに逝けよ!




382 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 21:45:12 ID:???
>>380
◆7SYWufedfIが自己を擁護せざるを得ない状況に持っていく
議論壊し屋の方に問題があると思うけどね。
煙たがられてる理由は、それなりの正論を書くからだと思う。
議論壊し屋からすると、邪魔な存在だよね。
だいたい、普通に議論が回転していれば、彼の存在がクローズアップ
される事なんか無かったわけだからね。
議論自体が正常な状態じゃない象徴的な事件だと思うよ。

ちなみに、俺は◆7SYWufedfIを信じてるけどね。
問題起こしたのは偽者だと思ってる。

383 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 21:46:24 ID:???
キャンディーズ板ですよ

384 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 21:47:04 ID:???
>>382
自演はもういいよ、、、

385 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 21:51:23 ID:???
現在総スレ数728

386 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 22:00:01 ID:???
>>382
それ、自演だね。
文体で分かるよw

387 :382:2006/07/16(日) 22:22:32 ID:dnOio2Pn
おまえら本当に自演自演と自演が好きだな。
ほら、ID出しといてやるから良く見ろ。

388 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 22:37:09 ID:???
>>387
今更遅いってw

389 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 22:39:46 ID:Wv98HTee
ID出せない人がIDうんぬん言っても仕方ないっしょ
負け犬の遠吼えってことでスルーした方がいいよ
議論を止めようと必死なんだからさ

390 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 22:55:07 ID:vfV43MlM
◆7SYWufedfIさんは、まともな事を書く人だった。
そこが、議論壊し屋にとっては煙たくて邪魔だったんだと思う。
彼の書き込みを追って見ると、彼の意見にまともに反論できずに、
自演疑惑や茶化しでお茶を濁して終わっているパターンが多々ある。
議論を混乱させる目的の人間にはよほど邪魔だったんだろうな。
こういう、まともな事を書く人が、攻撃されるようなこの場は議論の
場としては異常だと思う。

391 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 22:55:59 ID:YxDdGpF2
異常なのは一人だけじゃないの?

392 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 22:59:32 ID:YxDdGpF2
キチガイ自演坊◆7SYWufedfI =「粘着ストーカー/無職低能ポールヲタ」って

凄いんだねwww

↑なんでこういう結びつき方するのかわからないし、
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151898169/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1149167302/
こういうスレにここのコピペが貼ってあるのはなんでなの?

393 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:03:33 ID:???
流れてるんで再掲

現在の議題などはこちら
>>318-321

394 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:05:49 ID:???
>>392
335 : ◆7SYWufedfI :2006/07/15(土) 21:52:05 ID:WbrF6asq
おいおい、俺が暫くいない間に今度は偽物かよ。
俺が本物だ。
トリップの解析なんかして遊んでる暇があったら議論しなさいよ。
とにかくバレた以上はトリップの役割を果たさないので、私はこのトリップを
二度と使いません。
もしも現れたら偽者です。
それから、私は撤退なんかしませんよ。
私はしつこいんです。
議論が動き出したらまた正論で対抗してみせますよ。
では、このトリップではさようなら。
次からは新しいトリップで登場します。
まあ、文体でわかるでしょ。
    

>まあ、文体でわかるでしょ。

>1
・毎日ビー板に張り付いて【文体でわかるぞ】などと言い、
 ジョンヲタを妄想特定してストーカー行為に励むが、働く職場は無い。



395 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:07:18 ID:YxDdGpF2
>>394
そういう指摘、発想に結びつくのは当事者であるあんただけでしょ?

396 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:08:11 ID:YxDdGpF2
>>394
ていうかそれ、釣られてるんだよ。きっと。

397 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:11:21 ID:???
>◆7SYWufedfI を叩いてる方
コテハン叩きは最悪板でお願いします。
ここで続けられては自治議論の妨げになります。

>叩きに過剰反応している方
自己防衛も大切ですが、放置をお願いします。

398 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:12:55 ID:???
でも良かったんじゃないの?
これで反対派が誰なのか、はっきりわかったから。

399 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:14:53 ID:YxDdGpF2
>>398
じゃあ、早く議論続けなよ。
自己防衛??

>>398
議論を妨害してるのが誰かもはっきりわかったよ。

400 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:20:56 ID:???
やっぱり、あいつだったのか
ほんとにビー板の癌細胞だな

401 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:24:15 ID:YxDdGpF2
そう。全く哀れなやつ。

402 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:29:08 ID:???
>>395-401
なんで一人で何回もレスしてんの?ww


403 :400:2006/07/16(日) 23:32:33 ID:Wv98HTee
何が?

404 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:34:48 ID:???
身代わりw

405 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:36:09 ID:YxDdGpF2
>>404
あんたも誰かにしてもらえば?

406 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:38:17 ID:???
ファビョってアンカーの付け方さえ忘れたか

407 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:39:05 ID:YxDdGpF2
>>406
IDの出し方さえ知らないよりはマシかな?

408 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:39:11 ID:???
久々に来たら何が起こってるのかよくわからんのでまた火曜に来るわ。

409 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/16(日) 23:47:15 ID:???
風呂でも入るのかな?

410 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 00:19:07 ID:???
>>409
ワロタwww

411 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 01:06:54 ID:???
告知age
>>318-321参照のこと

412 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/17(月) 01:33:58 ID:jpQDcMPh
みんなしつこいな〜
でも、おれもしつこいぞ。
というか濡れ衣を着せられてこのまま引っ込めないだろ。
今の俺のトリップは憶えてくれたかな。
◆7SYWufedfI の書いた最後の数スレは偽者。
信じ様が信じてくれなかろうが何度でもいうぞ。
あれは偽者。

ようは、あれを俺の自演失敗にして議論をかき回したいんだろ。
そんな暇があったらまともな議論をしろよ。

413 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 01:36:57 ID:akIAjJLc
>>412
大丈夫。信じてるよ。
あんたはずっとまともなことを言ってる。
騒いでるのは一人の基地外だけだから。

414 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 01:54:03 ID:???
>>412
俺もあんたを信じてるよ
でもここには、◆7SYWufedfIの良さがわからない奴らばっかだから、
無駄に説得するよりも他スレに移ったほうがいいと思うよ

415 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 02:02:09 ID:???
ま、火曜日まで風呂に入ってるのは無理だわな

416 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 02:11:35 ID:???
微妙に日本語がおかしいやつっているよな。
文科省の責任は重い。
国籍が違えばしょうがないけどな。

417 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 02:46:01 ID:vy3KsG7G
>>412
俺もあんたを応援するよ
スレの潤滑剤としての自演は2ちゃんねる的には問題ない
善意の自演に文句つけるやつなんていないだろ
投票の時にも心強いしな

418 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 03:00:37 ID:3BBWqJAM
>>412 がんばれよ!トリップ&ID出せないティキンなぞ気にするな。

419 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 03:26:10 ID:???
>>362=>>364=>>368=>>373=>>381=>>386=>>388=>>394=>>402=>>408

420 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 05:25:09 ID:3BBWqJAM
>>419 こういうレスつけるヤツがとにかく不愉快でたまらん。

421 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 05:29:50 ID:???
などといってる暇があったら議論した方がいいんじゃないの

422 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 09:10:31 ID:???
そろそろ申請しようぜ

423 : ◆nEpFyOpCFs :2006/07/17(月) 10:23:17 ID:a0EBjD4g
>>318-321

すまん。禁止事項勝手に作った。
最初のスレから見て議論の進行の防げになってるものをリストアップしてみた。ご参考までに。

自演
自演探し(「=」や「<」なども同じ)
賛成派、反対派の勝手な決めつけ
「www」(あとはすぐに思いつかん)などの煽り文句
→禁止、もし誰か使っていたらスルー。

それぞれに判断は任せるが、出来ればトリップ+ID表示を守ること

昨夜の議論かく乱派:ID:YxDdGpF2はこれからも出てくると思うんで、お気をつけて。

424 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 10:53:02 ID:???
現在総スレ734数

425 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 11:02:13 ID:???
スレタイをざっと見ていて思うが、みんなあまりにネタが散発的すぎるんだよな。
本来なら「○○○というバンドのスレで何を語るか」を考えなきゃならんのに
すぐトピック的に「○○○というバンドの何々を語れ!」ってスレ立てしちゃうから
続かないんだよ。単曲スレや対決スレすべてが悪だとは言わんが、
こういう無駄スレ立てに関してはローカルルールで一言あってもいい。


426 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 11:09:37 ID:???
>>425
「○○○というバンドの何々を語れ!」の殆どはビートルズファンが立ててるからな
困ったもんだ

427 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 11:12:53 ID:???
>>425
そういうのもスレ立て規制がきつければ簡単には立てられなくなるよ

428 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 11:18:29 ID:???
>「○○○というバンドの何々を語れ!」の殆どはビートルズファンが立ててるからな

つまりジョンヲタポールヲタがこの板最大の害悪だということね。
この板の発端そのものがビーヲタ隔離が目的だったんだもんな。
やはりビー板の真の自治はジョンヲタやポールヲタなんかに頼らず、
オールディーズ系のファンが仕切ってこそ実現するのではないか?

429 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 11:39:58 ID:???
>>427
やはりスレ立て規制強化すべきだな。

430 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 11:41:14 ID:???
もう申請してもいいよ

431 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 11:43:13 ID:???
じゃまずは板名をオールディーズ板へ。
ビートルズ関連のスレはビートルズ統一スレひとつで。

432 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 11:43:23 ID:???
>>423
スレ内ローカルルールは何の強制力もありませんし、それに同意するつもりもありませんので。

433 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 11:44:25 ID:???
>>431
それは手続きが別っていうか、板名変更ならそもそも受け付けてないから。

434 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 11:47:27 ID:???
じゃまずは板名をオールディーズ板へ。
ビートルズ関連のスレはビートルズ統一スレひとつで。

435 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 12:19:51 ID:???
流れてるんで再掲

現在の議題など
>>318-321

436 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 13:15:19 ID:???
今のままで別に全然問題ない

437 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 14:29:47 ID:???
ビートルズ関連以外のスレは全部クソスレ。
早くこいつらをローカルルールで規制しろよ。

438 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 14:30:35 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/



よく見ろ。ここはビートルズ板だ

439 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/17(月) 14:48:27 ID:jpQDcMPh
>>423氏のせっかくの提言の後も、結局トリップ、ID無しの
無責任な書き込みが並んでいますね。
このままでは議論どころではありません。
トリップ、あるいは少なくともIDを出す事は、個人を断定出切る
事以上に、自分の発言に責任を持つようになると言う効果が
あると思います。
そこで私は、初心に戻ってID表示(できればトリップも)の義務化
を提言します。
今のような自分の発現に責任も何も無いような状況では、それこそ
Part100まで行っても何も決まりませんよ。
この際トリップ又はID表示以外の書き込みはすべてノイズとして
扱ったほうが良いと思います。

440 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 16:14:19 ID:???
現在総スレ数736

441 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 16:38:40 ID:???
スレ立て規制導入の必要なし

ちゃんとしたスレは実際には板内に残っている。

以 上

442 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/17(月) 16:57:36 ID:jpQDcMPh
>>441
IDも出さずに吼えても意味無し。
自分の意見に自信があるならIDだせるだろ。

443 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 17:03:54 ID:vy3KsG7G
自演禁止で困るのは賛成派だろ

444 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 17:11:35 ID:???
というか、このスレも一応運営に見せるんだよね?自演しちゃまずいんじゃないの?

445 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 17:14:12 ID:???
パソコン2台で自演してんのか・・・それともツール使ってんのか・・・
東京ocnだと同じプロバでも不思議じゃないし(´・ω・`)

446 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 17:16:54 ID:???
自演してるのみると憐憫の情が湧き上がるのを堪えずにはいられない。
たかが ID & トリップ 如きに何の恐れを感じているのだろうか。

447 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/17(月) 17:17:19 ID:jpQDcMPh
>>444
議論壊し屋は、賛成派でも反対派でもないただの荒らし。
議論の結末がどうなろうが知ったこっちゃない。
ここを運営に見せるなんて知ったこっちゃない。
そういうことだよ。

あなたもできればID出してね。

448 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 18:44:19 ID:vy3KsG7G
>>447、それ自分のことだよね。
「壊し屋の術中にはまった」なんて書いてあったけど
何の術もかけられてないのに勝手に◆7SYWufedfI が自爆して炎上させ続けをただけだろ。
賛成派の持っている本質も見れたし、ここにいるかぎり議論壊し屋にとっては心強い味方だろう。
君がどっち派でも俺は応援してるから、アホを演じ続けてくれ。

449 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 18:57:44 ID:???
トリップ&IDで複数の人が必ず同時間帯に現れる件について

450 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 19:04:49 ID:???
>>441
スレの内容は関係ない

451 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/17(月) 19:07:44 ID:jpQDcMPh
>>448
それについては、水掛け論になるだけだし、ここの邪魔になるので
前回までのコメントで完結させたつもりだ。
あなたが信じないのはかまわない。
ただ、あなたがわざわざまた話しを蒸し返してきたということは、
あなたこそが議論壊し屋ということだよね。

452 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 19:15:31 ID:???
>>449
過去スレにいた、ID出せって騒いでいた人。
複数IPを持っていて違うIDが出せると明言していた。

453 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 19:28:48 ID:???
>>452
それ、俺も覚えている。
◆iok1mOe6Pg って結局自分の有利な状況にして、
この板を自分好みにコントロールしたいだけの卑怯者だな。
ストーカーとか言われて尋常じゃないよ。

454 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/17(月) 19:32:30 ID:jpQDcMPh
上にも書いたが、トリップ、IDの表示は、個人の特定と言う効果意外に
自分の発言に出来任を持つ意識が芽生えると言う事がある。
ようするに、今IDも出さずに書いている人は、自分の書き込みに
自信の無いチキンだということだ。
何故、たかがIDを出す事が出来ないのか。


455 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 19:40:50 ID:???
トリップ、IDがあっても無責任な発言をしている人もいるようなので。
トリップ+IDの時と、名無し+トリップなしで違うことをいうことも出来るし。
例:>>335

456 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 19:41:36 ID:???
>454
胡散臭いあんたの言うことに何の説得力もないし、議論もする気が起きない。
それに皆はIDを出す必要がないと思っているからね。

457 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/17(月) 19:51:01 ID:jpQDcMPh
>>456
IDを出さないあんたらの書込みの方がよほど胡散臭いと思うがね。

>それに皆はIDを出す必要がないと思っているからね。
ほう、あんたには人の心が読めるんだ。
じゃあ、全員の心を読んで、この議論に決着をつけてくれよ。

458 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 19:53:29 ID:CPO6vml1
>>456
端で見てたんだけど、議論する気がないのならなんでここにいるの?
ただ◆iok1mOe6Pgを叩くためだけにいるんじゃないのか? だとしたらやっぱり議論の邪魔してるだけじゃん。
それに仮に◆iok1mOe6Pgが自演してたとしても、それによってすべてのトリップ、ID表示してる人の説得力が
なくなる訳でもないんじゃない? そういうの針小棒大っていうんだと思うけど。

459 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 19:57:01 ID:???
>>457
低次元な話だな。
お前の心がねじ曲がってることだけは誰にでも読めるよw

460 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 19:59:03 ID:???
>>457=>>458
>過去スレにいた、ID出せって騒いでいた人。
>複数IPを持っていて違うIDが出せると明言していた。

461 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:02:43 ID:CPO6vml1
>>460
そういうんだったらそれを証明できるのか?
やってみせろよ。
それとも自分の言葉に責任は持ってないから無責任なこと言ってもいいのか?

462 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:02:45 ID:???
> ◆iok1mOe6Pg

君はキャンディーズ・スレでも嫌われ者で浮いていたんだろ?w

463 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:05:45 ID:CPO6vml1
ほら>>460。どうした?証明してみろ
確かな証拠があっての発言だろうな?

464 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:06:58 ID:???
まだ、あいつ来てるの?

465 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:07:02 ID:???
>>463
文体で分かるよw

466 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/17(月) 20:07:09 ID:jpQDcMPh
>>462
下らん釣りしてないで、議論する気が無いなら消えろよ。
IDも出せないチキンが。

467 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:07:26 ID:CPO6vml1
おい、まだか?>>460

468 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:09:41 ID:CPO6vml1
>>465
お前は>>460じゃないだろう?

469 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:13:00 ID:???
シドの看板はプログレ板が頂いたよ フフフフフ

470 :質問:2006/07/17(月) 20:14:47 ID:zmqCySBe
ビートルズがチェロ・コースティッド・スタイルっていうのをやったと雑誌で読んだのですが、
どんなもの?
コード進行とかスケールみたいなことですか?
ググったんだけど分りませんでした。

ここで質問してもよかったのかな?
別板があればURL貼って貰えると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

471 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:16:43 ID:CPO6vml1
>>460もID出せよ。名前欄は460で。

472 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:19:12 ID:???
>>470
こちらでどうぞー
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け!16
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148434116/

473 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:20:04 ID:???
キモ〜w

474 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:20:10 ID:CPO6vml1
自分のID出せもしないくせに、ID出してる相手に自演だとか言ってるんだからなあw
基地外以外の何者でもないなw

馬鹿丸出しww

475 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:23:40 ID:CPO6vml1
どうせ議論が滞ってたみたいだから、知能障害者相手に遊ばせてもらったよ。
んじゃま。これ以上議論の邪魔する気はないので。この辺で失礼。

476 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:27:51 ID:???
>>458
>端で見てたんだけど、

この書き出しは自演坊がよく使う文体だよw



477 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:30:21 ID:???
スレ立て規制は廃案ですか?

478 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:32:16 ID:???
自治スレの飛び火?

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153112317/2-4

479 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:34:49 ID:???
>>477
>>318-321については随時ご意見募集中。

480 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:37:39 ID:???
>>479
スレ立て規制により普通のスレまでもが立てにくくなる件については?

481 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:38:34 ID:???
>新規の話題が少ない板
そのように断定できる根拠は?
ビートルズが過去のバンドというだけでは説得力は薄い。

482 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 20:40:15 ID:???
実際問題、スレの立て易さによる弊害は?
例えばオールディーズのアーティスト関係のスレが無いという件については
バート・ヤンシュのスレの件で反論されていますが。

483 :470:2006/07/17(月) 20:43:51 ID:zmqCySBe
>>472
ありがとうございました。

484 : ◆nEpFyOpCFs :2006/07/17(月) 21:21:47 ID:a0EBjD4g
どうも今度はID:CPO6vml1がID表示派を装ってなにか仕掛けているような気がするんだが・・・。
もし本人にその気がないにせよ、一行レスやwwwの多用は止めるべきだよ。

◆iok1mOe6Pg氏も少し口調が荒くなってきた。そろそろ静まらないと、また新たな壊し屋さんが湧いて来るよ。

禁止事項に一行レスも追加しておこう。
このルールに強制力は無いのは事実だから、>>432の意見も分からないでもない。したくなければしなくていい。
でも、出来れば一行じゃなくてもう少し>>432の意見も聞きたかったが。

自演する人=賛成派って決め付けもなしだ。たぶんどっちもどっち。

>>455の言う様に、ID+トリップ出す人の自演もだめだろ。自演自体が禁止だか、こっちの方がタチが悪いからね。
ID+トリップの信用度ががた落ちになるし。

485 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 21:23:20 ID:???
ほらよ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153138901/l50

スレ立て規制導入派に期待しているよ。

486 : ◆uyNZvkkM36 :2006/07/17(月) 21:53:49 ID:A/+TrqBY
規制に反対する人はおおいに暴れてくれてけっこうですよ。
まともに話し合う余地の無い人達だと自ら証明してくれてるんだから。

487 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 21:55:08 ID:???
>>480-482
議論に参加するときは過去ログをよく読んでから。

488 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 21:56:46 ID:???
>>487
充分に読んでいますが?
現段階では賛成派からまともな反論は帰ってきていませんが?

489 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:02:58 ID:???
また立ったよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153141238/l50
導入派の仮説とやらをじっくりと見守りましょうかねww

490 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:15:00 ID:???
>>485>>489
立てても立てても、無尽蔵に立つネタスレに押されて落ちる証明になるかもしれないね。
そうしたら、賛成派の思う壺になる。そうならないように有益なレスで伸ばすようがんばってくれ。

491 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:22:20 ID:???
現在総スレ数739

492 : ◆uyNZvkkM36 :2006/07/17(月) 22:27:18 ID:A/+TrqBY
ざっと見てるだけでまともなスレタイが少ないがのまるわかり。
この状況を異常だと思うかどうかで判断が分かれると思うけど、
一番重要なのはそれを運営の人がどう思うかだろうね。

493 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:28:14 ID:???
>>480
それがスレ立て規制の仕組み
>>481
過去の音楽の板だから
>>483
保守・足切りラインの問題

こういう議論だったと思う。
間違っていたら訂正plz>賛成派の方々

494 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:32:37 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153138060/

こんなスレまで立てて嫌がらせに精出す暇人死ね

495 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:35:30 ID:???
賛成派も反対派もどっちもムキになって立ててないか?気のせい?

496 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:38:24 ID:???
>>495
どっちにしてもスレ立て荒らしに変わりはない。

497 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:39:04 ID:???
やればやるほど
賛成派が有利になるのに
暴走するのはやっぱり頭が悪い

498 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:41:42 ID:???
>>497
いつもの好戦的なお前が立ててるのかよ・・・

499 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:47:31 ID:???
ビー板自治スレ賛成派に伝説板のLR作った人たちいたよね?
もし今でもいればちょっとお願いしたいことが。
LR以降ウィルスコードが酷いんだけど、何とかしてくれ。
何のためのLRかわからないよ。
もしかして2ちゃんねるから人を追い出すための手段としてLR作ってウィルスコード貼ってる?

500 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:50:01 ID:???
>>493
「それがスレ立ての仕組み」って答えになっていないんじゃない?
普通に板主旨に沿ったスレを立てたい人が制限を受けるということは迷惑を
被るってことなんじゃない?
何のために自治スレで議論しているかもう一度考え直してみたら。

501 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:51:32 ID:???
>>499
ローカルルールにウイルスコードを組み込むってこと???
それはさすがに不可能だと思うけど。

502 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:54:04 ID:???
過去の音楽だから新規の話題が少ないというのは違うな。
ビートルズを語るのに切り口はいくらでもあるよ。
ネタスレとビートルズに関する様々な話題の切り口を混同しているな。
それと賛成派の理屈を用いれば、ここはビートルズ以外のオールディーズ
も対象なので話題には事欠かないと思いますが。

503 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:54:28 ID:???
>>492
お前が糞スレ量産しているんだな。
死ねよ!

504 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:57:22 ID:???
クソAA貼ってるのも奴でクソスレ量産してるのもアイツだと言ってるのか?
随分都合のいい頭だな

505 : ◆uyNZvkkM36 :2006/07/17(月) 22:57:33 ID:A/+TrqBY
>>480
そんなの当たり前の話でしょ。スレが立てにくくなることと
維持する必要のないスレが増えるのを防ぐのを天秤にかけているだけ。
立てにくくなるのが嫌だと主張するのが反対する奴の主張で
そういう犠牲を払っても板の治安を良くしたいのが導入派の主張。

506 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 22:58:18 ID:???
>>492は間違い。
単純に700スレってのがこの板の利用人口に比較して多いだけ。
ネタスレ立てて遊ぶ人が元気なだけで、当たり前のスレは
ちゃんと存在しているから>>492あたりが心配することは何もない。

507 : ◆nEpFyOpCFs :2006/07/17(月) 22:59:06 ID:a0EBjD4g
だからさ、もう顔も名前も分からないネットの世界なんだから、
本人が犯行声明出してるわけじゃないんだし、そういう疑りは無駄なんじゃないかい?
実際にそういう手段に出る奴って、構って欲しくてやってるのがほとんどだし。

スルーで桶。

508 : ◆uyNZvkkM36 :2006/07/17(月) 22:59:50 ID:A/+TrqBY
>>503
実はまだ立てたことないんだけど、本当に糞スレ立てていいの?
俺が本気でやったらLR導入が必要になるまでやるよwww

509 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:00:12 ID:???
この板では1スレに付くレス数が、2ちゃんねるの板の平均よりかなり少ない。
つまり、ひとつの話題をじっくり語れないということ。

510 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:01:22 ID:???
>>505
まともなスレを立てるなら手段はいくらでもあるのに、それも嫌だとさ。

511 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:02:04 ID:???
>>505
こりゃまた導入派のご都合主義が出ましたな。
というか、あんたが過去スレ読んでいないかだ。
最初はスレ立て規制には糞スレ云々は関係ないというのが導入派の
主張だったんだよ。単なる処置とか言っていたけど。
いつから、スレ立て規制が糞スレ撲滅のための手段になったのか?

板の治安って意味不明?
あなたにとって、何か危なっかしいモノでねあるんですかね、ビー板に。
お答えください。

512 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:02:16 ID:???
導入派は面白いな
相手が誰でも噛み付くんだから
ネット弁慶ってやつ?

513 : ◆nEpFyOpCFs :2006/07/17(月) 23:02:28 ID:a0EBjD4g
>>508
だからと言って実力行使はいけないだろ。
それこそLR賛成派の人達にも迷惑がかかる。

514 : ◆uyNZvkkM36 :2006/07/17(月) 23:03:07 ID:A/+TrqBY
>>511
アンタみたいな奴の存在が一番危なっかしいね

515 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:04:10 ID:???
自己紹介してる奴がいるね

516 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:04:12 ID:???
>>502
切り口も視点も人間の入れ替わりも、ほかの板と条件は同じ。
扱う対象が狭い分、絶対数は少なくなる。
また、過去の音楽なのだから、新人のデビューは期待できないし、
新作や公演などの話題も現在活動が盛んなジャンルに比較すると少ないのは自明。

517 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:04:14 ID:???
>>508
何だ、まともな議論をする香具師かと思ったら・・・・・・・・・・・・
是非、立ててくれそのIDで。
それで、あんたが守りたいスレが落ちないことをご祈念申し上げます。

518 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:05:39 ID:???
>>511
私はまだスレの内容とスレ立て規制は関係ないと主張してますけど。
人が違えば理由なんかも異なりますんで。

519 : ◆uyNZvkkM36 :2006/07/17(月) 23:05:51 ID:A/+TrqBY
>>517
冗談の通じない奴だな。煽られたらこのくらい煽り返す権利はあるだろう?
もう俺には落としたいスレはあっても守りたいスレなんかもうないよ。

520 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:07:25 ID:???
>>519
特に君いいねえ
流石荒らし
言うことが違う

521 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:08:06 ID:???
>>516
それってスレ立て規制の方向性より、無いものねだりのスレ総数の世界の話では?
アルバムや単曲、メンバー個々人、その家族、ソロ作品群等々の切り込みで
考えれば、話題は結構あるんですよね。
マニア向けの板って理解すればいいんじゃないですかね。

522 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:08:15 ID:???
868:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/06/17(土) 17:11:25 ID:???

>窓割られて低レベルな泥棒に

これが何を指して言ってるのかわからないけど、とりあえず

1.2ちゃんに初めて来てスレ立てた。うれしい。
2.誰も書き込まずdat落ちしかける。悲しい。
3.何とかしなければと思うがネタがない。空age。

ID表示やスレ立て規制はこういう人種になら確実に効果あるよ。

これも結構重要だと思うんで貼っておく

523 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:08:50 ID:???
>>521
おっしゃったようなスレはもうありますね。

524 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:09:09 ID:???
>>522
論破されてるのに貼るなよ

525 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:10:17 ID:???
>>172も忘れるな。2ちゃんねる的にはスレ立て規制するといいことばかりだ。

526 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:10:20 ID:???
>>519
>落としたいスレはあっても守りたいスレなんかもうないよ
それじゃビー板にいる意味ないじゃん。
落としたいスレって放置できんのかね?

527 : ◆uyNZvkkM36 :2006/07/17(月) 23:10:32 ID:A/+TrqBY
>>520
この騒ぎが落ち着いたら自分が落ち着くスレをゆっくり立てるつもり。

528 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:10:52 ID:???
>>523
つまりこれ以上新しい切り口はないということだなwwwww

529 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:11:38 ID:???
ネット弁慶つまんねえーの
まあ投票の際には反対派、俺呼べよ
自演じゃねえ方法で潰してやるから

530 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:12:22 ID:???
>>523
それをビートルズ以外のバンドで展開すると700スレじゃ足りないかも。

531 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:13:48 ID:???
>>527
つまんねーなー
僕専用のサンドバッグにしちゃうぞ♥

532 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:16:19 ID:???
>>530
必要だと思ったら立ててね。
ただし、2ちゃんねるの決まり上、単独スレで話題の続かないものは重複スレと看做されるから気をつけて。

533 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:16:51 ID:???
>>524
事実を論破とか言われても

534 : ◆uyNZvkkM36 :2006/07/17(月) 23:17:15 ID:A/+TrqBY
>>531
お好きにどうぞ。アンタみたいなのが暴れてくれればくれるほど
自治の必要性が高まるし。むしろお願いしますwww

535 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:17:31 ID:???
>>528
馬鹿だね、君は。
例示した切り口だけでスレ数は相当なものになるんですよ。
他にも切り口はあるだろうし。
ここで規制云々言う前に、まっとうなスレを立てて本来の利用の仕方に戻ったほうがいいよ。

536 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 23:17:35 ID:3BBWqJAM
複数IPを持っていて違うIDが出せると明言したのはおれだが?
今は議論なんてやってないからたまにしか覗かないけどね。

537 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:19:24 ID:???
>>532
結局、反論できないらしいなwww
2行目のような書き方を最後っ屁というか負け犬の遠吠えというんだろうな。

538 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:20:51 ID:???
>>534
そういうの飽きちゃったな〜
じゃあ時間かけてゆっくりやってあげるね♥

539 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:21:24 ID:???
何だか導入派の言っている理由って断片的すぎてよくわかんねーな。
仮説もどっちかと言うと捏造か妄想に近いものがあるし。

540 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:21:54 ID:???
スレがないなら立てろという話と、板のスレ保持数が足りないという話と、
スレ立て規制の話はそれぞれ相互に無関係。

541 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:22:39 ID:???
>>539
その仮説に妄想で反論している人がいる件について

542 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:23:13 ID:???
>>534
自治の必要性はすでに認識されているので、自治スレもそれなりに継続していますが?
自分の主張に沿わないものは反自治ってことなのか?
独善的だねぇー。

543 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:23:24 ID:???
人権無視してる◆uyNZvkkM36は痛い目合わさんと気が済まん

544 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:23:37 ID:???
>>539
反対派の切り口なんかも仮説に過ぎないよ。
例示されたものならもうあるし、そうでないものは全て闇の中。

545 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:24:16 ID:???
>>541がうまいことを言った

546 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 23:24:36 ID:3BBWqJAM
また自演してるだろ、おまえら。

547 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:24:48 ID:???
>>540
自治としての議論に最も遠いのがスレ立て規制。
まずは自助努力。


548 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:26:18 ID:???
>>544
導入派の理由付けも仮説だらけ。
良スレがネタスレに駆逐されるという説も結局は空想。

549 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:26:50 ID:???
>>547
自助努力でどうにもならないのは数字が示していますが何か?

550 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:27:13 ID:???
◆uyNZvkkM36は俺らに通用できると思ってんのか本気で
そう都合よくお前を無償で助ける奴らがいるとは思えないがな
しかもローカルルール如きで

551 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:27:28 ID:???
>>544
結局、新規の話題が少ないと言うことは暴論でしょ?

552 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:27:46 ID:???
>>548
そういう主張をしている人もいるけどね。
少なくとも俺はスレの種類は問題にしてないから。

553 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:28:40 ID:???
>>549
だから数字ってあてにならないでしょ。
倉庫見てきたってレスはかなり当たっているよ。
>>548の後段の実例を出してみてよ。

554 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:30:32 ID:???
>>552
だからあなたの論は矛盾しているって例のコテハン含めて指摘されたでしょ。
何で自治スレで議論して、住人の同意を取り付けるのかって。
単なる処置云々だったら、とっくに運営が気付いているんじゃないの?

555 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:30:32 ID:???
>>551
切り口が無数という方が暴論。
>アルバムや単曲、メンバー個々人、その家族、ソロ作品群等々の切り込み
↑こんなのどの板のアーティストも同じ。
>>516
>新人のデビューは期待できないし、
>新作や公演などの話題も現在活動が盛んなジャンルに比較すると少ないのは自明。
は事実。

556 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 23:31:24 ID:3BBWqJAM
洋楽板にはクソスレしょっちゅう立つけど
良スレが駆逐されて困ってるなんて話はどこにもないな。

557 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:32:16 ID:???
荒らしまがいの書き込みと論破しようとする奴が同時に出現する件について

558 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:32:58 ID:???
>>553
倉庫を見ても何もわからないって論破されてたね。

>>554
矛盾を指摘されたことはありませんけど。
データ上スレ立て数が多すぎるので適正にしましょうと言っているだけ。
知らないのかもしれないけど、運営さんは進んでそういう調整はしないからね。
それを認識して調整していくところまで自治に任されている。

559 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:34:10 ID:???
>>555
また文章を読めない馬鹿が一人出てきた。楽しいなぁw
そこに書かれている切り口をビートルズだけでやった場合でも相当な数の
スレ数が必要でしょ。
ましてやその他のオールディーズで展開すればなお一層。

だから、スレ立てが容易である必要がないという強い理由にはならないの。


560 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:34:25 ID:???
>自治スレもそれなりに継続していますが?

2chジャンキーの遊び場になってる件について

561 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 23:35:48 ID:3BBWqJAM
反対派のおれはすることないからヒマですよ。

562 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:36:25 ID:???
>>561
だからあんたはひっこんでていいよ

563 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:36:26 ID:???
>>558
糞スレがいっぱい落ちているのがわかるだろう。
あんたの言っているレスの後の話だよ。

その適正化が自治にどういう関係があるんだという話でしたけど。
結局、その話の行き先には糞スレ云々という話を導入派自身が出してきたのが今の流れ。

564 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:37:35 ID:???
>>559
>>523>>530
ま、新しい切り口なんてもうスレのあるものばっかりだし、
結局机上の空論に過ぎないよ。

565 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:38:26 ID:???
>>563
保守されているものは過去ログ倉庫に落ちてないということが理解できていますか?

566 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:39:14 ID:???
指一本亡くなっただけでも泣くくせに煽りレスしかできない奴は失せろや
denpa2chのように個人情報流出したらどうすんの?

567 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:39:16 ID:???
>>560
もう何回も話題に出ているけど、自治スレといえども、議論尽くしにはならないんで、
その時々での煽りやノイズは放置しようやということですが。

568 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 23:40:05 ID:3BBWqJAM
最近ループばっかだな。過去スレで論破されたことの繰り返し。

>>560 何こいつ、あふぉもここまで来たか。

569 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:40:37 ID:???
>>566
どうした?急にファビョって。

570 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:41:37 ID:???
>>556
住人の量と質が違うから

571 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:41:48 ID:???
>>565
あたりまえじゃん。
保守されているのが落ちるかよ馬鹿かおまえ。
でっ、無意味に保守されているのは削除依頼したい人がすればいいって話。
それで、導入派は削除依頼が遅延しているとか言っていたけど、導入派は進行の遅い
スレを気長に楽しみたいという割には削除依頼には気が短いなと思うわけ。


572 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 23:42:25 ID:3BBWqJAM
>>566 熱でも出ましたか?指一本亡くなったらふつう泣きますよ。

>>570 民度が低いってやつですか?

573 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:42:49 ID:???
>>569
よっしゃ!今度は勇ましい君にLO♥VEしちゃうぞ

574 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:43:06 ID:???
>>449

575 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:43:53 ID:???
その無意味に保守されているスレも全体数からは大勢に影響無しと思う。

576 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:45:21 ID:???
>>571
足切りラインが2週間なのに対して、削除依頼はもう2ヶ月放置ですが?

577 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:45:37 ID:???
ローカルルール作った方が良くない?

578 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 23:45:41 ID:3BBWqJAM
保守は週1回やっておけば問題ない。心配性なら週2回で万全。
糞スレに駆逐されて困るとか言いながら週1のメンテ怠ってるだけでしょ。

579 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:45:43 ID:???
無意味スレの板浮動層内での循環説はかなり同意するな。
そんなものがあっても、全然気にならないけどな。

580 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:45:52 ID:???
>>575
ただの感想ならチラシの裏へ。

581 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:46:31 ID:???
>>578
お前みたいな暇人ばかりじゃない

582 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:46:39 ID:???
>>449
もしかして僕もいつものメンバーだと思ってる〜?
君にLOVEしちゃおうかな♥

583 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:47:49 ID:???
>>579
気になるとかならないという話じゃない。気にならないなら引っ込んでろ。

584 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:48:16 ID:???
>>576
これも既に意見が出ていたけど、一人の人間が板内で関わるスレって、
それほど多くはないんじゃない?
少なくとも、俺の場合でも自分の大事なスレは30も無いよ。
でっ、それなりのスパンで、それなりの量のレスは付いているから、一週間
にひとつでもレスが付けば、圧縮時にも落ちていないんですよ。

585 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 23:49:02 ID:3BBWqJAM
>>581 週1回の保守も出来ない無責任さで規制どうこう言うのはエゴじゃない?

586 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:50:27 ID:STHUJlmn
>>581
暇人だから保守する時間があるってわけでもない。
普通に仕事から帰ってきて、寝る前にちょこっとやりゃ済む話だ。
それも毎日でなくともよいし。
多忙な人間は2ちゃんやる時間もないんじゃないの?

587 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:51:26 ID:???
なあ
どうしてお前らは同じ時間に出現するんだ?
しかもずっと貼り付いてる。

>>583
甲斐バンドスレで同じような煽り文体見たな。
そういやこのスレの煽りレスが甲斐バンドスレにそっくりだなあ。
糞スレのセンスも。
甲斐バンドやザ・モッズそんなに嫌いなのかい?

588 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:52:37 ID:STHUJlmn
>>583
おーおー、今度は発言の排除かよ!!!
気にならないのでスレ立て規制に消極もしくは反対と言う意見だろうが!!
引っ込んでろって暴言もいいところ。自治厨らしい排除の論理だよな。

589 :583:2006/07/17(月) 23:53:32 ID:???
甲斐バンドって何?

590 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:53:46 ID:???
>>587
今見た
これは酷い
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1150169463/
運営に報告して追い詰めたら?

591 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:54:39 ID:???
現在総スレ数740

592 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:54:53 ID:???
>>584
板内には700以上のスレがあって、いろんな話題があり、いろんな住人がいるから。
あなたはそうでもほかの人は違うかもしれないって考えてみてね。

593 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/17(月) 23:55:32 ID:3BBWqJAM
忙しくてチケット獲りに参戦できないので、立派な人間から売るようにしてください。

みたいな話は通用しませんよねぇ。

594 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:57:08 ID:???
図星かよ

595 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:57:14 ID:???
変な例えで反論しないようにwww

596 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:57:51 ID:???
追い詰める→●剥奪
いいかも

597 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:58:04 ID:???
>>592
だから、「俺の場合は」って書いているんだけどなぁ。
まぁいずれにせよ、700スレあってスレが立て易いこと自体には何の問題も無いのよ。

598 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:58:11 ID:???
>>585-586
圧縮が少なくなれば保守の必要性が減るから。

599 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:58:43 ID:???
>>597
>>46

600 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/17(月) 23:59:30 ID:???
>>597
それを問題だと思っている人がいるから今こうやって議論しているんだよ。

601 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:00:06 ID:???
>>592
確かに色々な住人がいると思う。
例えば、自分には関係ネタスレを異常に憎む香具師。
例えば、ネタスレを放置できない潔癖症。
例えば、こう書くと反対派は糞スレや板違いを擁護していると曲解する人。
いろんな人がいるだよねぇ。

602 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:00:12 ID:???
>>596
ついでにビー板の煽りレスについても調べてもらえ

603 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:00:45 ID:???
今ちょっと思ったんだけど、無駄な週1度の保守をしなくてよくなれば、
本当に需要のあるスレが残ることになるんじゃね?
そっちの方が本来あるべき姿じゃね?

604 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/18(火) 00:00:54 ID:3BBWqJAM
●でスレ立てはするけど保守するのは困難を極めるから規制したい

ということですか?

605 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:01:09 ID:???
>>600
その問題点が全て反論されていますな。

606 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:01:37 ID:???
>>601
擁護してるじゃん。あんたが削除依頼でもしてるんならともかく。

607 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:01:58 ID:???
>>598
せめてage保守や糞AAでの保守がなくなれば…・・・

608 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:02:37 ID:???
>>603
週一度の保守は無駄だけじゃなく、ちゃんと会話的にスレが進行しているものも多い。
むしろ、そっちの方が多いな。

609 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:03:04 ID:???
>>605
妄想でなww

610 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:03:13 ID:???
>>604
曲解ktkr

611 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:03:43 ID:???
煽りレス君の元気がなくなった件について

612 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:04:06 ID:???
多分今3人くらいはいると思うよ

613 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:04:35 ID:???
>>606
皮肉とか思わないのかな?おめでたいな。

614 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:04:37 ID:???
>>608
全然逆だよ。「age」「保守」や糞AAが氾濫している。

615 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:05:37 ID:???
むしろこうだろ。
「板に保守荒らしとスレ立て荒らしがいるから、スレ立て規制で何とかしましょう」

616 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:05:43 ID:???
>>614
君の目がそっちを向いているだけだろう。
sageで進行している普通のスレもいっぱいあるよ。

617 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:05:49 ID:???
>>611
彼を放置すると更に面白いぞ

618 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:06:15 ID:???
>>613
誰に対して皮肉言ってるんだか。はっきり言えばいいのに。

619 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:06:53 ID:???
>>609
おい、もっと元気出して反論しろよ。
物足りんぞ。

620 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:07:17 ID:???
保守の回数が問題なのじゃなくて、足切りラインの異常さが問題なの。

621 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:07:34 ID:???
>>615
さっきレスなかった?伝説板がウィルスコード(これノートンの?)だらけになっちゃったって苦情。
スレ立て規制で何とかされても・・・住人減らされるの嫌だし。

622 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:07:39 ID:???
一行レスいい加減にヤメレ。

623 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:07:53 ID:???
>>620
でっその異常さが自治にはどのように関係があるんですか?

624 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:08:26 ID:???
>>616
削除依頼が出てるようなスレには、age荒らしが住み着いてるのが多いから。

625 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:09:37 ID:???
>>621
ウイルスコードはコピペで削除依頼というのが普通の手段。
それで人口は減ることはありません。回避方法も普及してるし。

626 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:11:10 ID:???
>>623
「削除依頼では対処できないので、スレ立て規制で対処しましょう」←これが自治で出来ること。

627 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:13:25 ID:???
>>625
おいちょっと待って。
人口減らない&普及してんならどうして苦情が出てくるんだよ?
俺もさっき数スレ覗いたけど殆ど貼られてたぞ?
しかもそのコードのレス以降書き込み無かったんだが?

628 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:15:28 ID:???
>>627
初半R

629 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:16:45 ID:???
内容の是非はともかく。昨日一日で立ったスレ。

【1960年代】ベスト盤を作ろう
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153071700/l50
盆レノン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153097053/l50
2004年度版『スマイル』を冷静に評価するスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153098090/l50
Come together to HELLS
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153100418/l50
ストーンズブートマニア会vsクレイジーママ 第2戦
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153100835/l50
デビルワイマン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153110806/l50
トルビーズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153112317/l50
LED ZEPPELIN IN ビー板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153127810/l50
お前ら今BS11のキャンディーズ見てっか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153138060/l50
ニール・セダカ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153138901/l50
【モデル】フランソワーズ・アルディ【歌手】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153141238/l50
マリスミゼル大好き
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153141961/l50
ヴォウカル・グィタァ・ヴェース・ドラミ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153143385/l50

630 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:17:38 ID:???
>>628
いやいや
新規のファンは(゚听)イラネって思想?俺は違うけどな

631 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:17:50 ID:???
デビルワイマンワラタwww

632 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:18:28 ID:???
ここが過疎板だから規制強化反対という人がいたけど、
1日でこれだけスレが立つ板は過疎板ではないな。

633 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:19:11 ID:???
>>630
新規のファンでもオールドファンでも同じ。

634 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:19:30 ID:???
>>629
それ立ててんの和モノ系関係の●●が立ててる疑いあり。

635 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:20:14 ID:???
>>633
じゃあ初半Rってレスした理由は?

636 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:21:08 ID:???
>>635
まさか初心者=新規のファンと思ってるわけではないよな?

637 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:21:40 ID:???
>>634
規制議論板にスレ立てて追ってみれば?

638 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:24:58 ID:???
流れてるんで再掲

現在の議題など
>>318-321

639 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:25:23 ID:???
これ全部同一人物の可能性高し
♪♪♪ーエディ藩ファン集合ー♪♪♪

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153148682/
松崎由治!ヨッチン!!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152748049/
【祝・K自殺】ザ・テンプターズ3 大松 hitomiさん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1152841990/
お前ら今BS11のキャンディーズ見てっか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153138060/l50

640 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:25:29 ID:???
>>626
全然、話が繋がらないな…
もっと具体的に。

では、また明日。
お休み。

641 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:26:18 ID:???
反対派の馬鹿どもは閉店の時間か
お疲れ様

642 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:27:31 ID:???
>>640
お休み。次にくるときまでには、運営関係のこともっと勉強してきてね。

643 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:27:32 ID:???
削除依頼されている分だけでも、さっさと削除されるといいんだけどね。
そうすると賛成派の理由付けはかなりの部分で崩れるんだけど。

644 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:27:34 ID:???
そろそろ申請しない?こいつらには何言っても無駄

645 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:28:06 ID:???
レス減ったと思ったらこっちに移動か
【イかせた女を】甲斐バンド 【欲しがるものか)】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1150169463/
荒らすなよ賛成派


646 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:28:30 ID:???
>>644
議論は全然煮詰まっていないよ。

647 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:29:17 ID:???
>>664
OK〜♥

648 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:29:53 ID:???
>>643
この板から削除人を出せればいいのか。

649 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:30:00 ID:???
>>646
反対派が議論を邪魔している件について

650 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:31:02 ID:???
>>644
賛成派の説明に対して、反対派は同じ理由での反対を繰り返すのみだから、
そろそろ申請の潮時だね。

651 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:31:32 ID:???
>>645
荒らし依頼ですか?

652 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:32:27 ID:???
>>647
未来が見える人らしいwww

653 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/18(火) 00:33:15 ID:y+64QRUN
>>650
最近のマトモな説明ってどれ?

654 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:33:27 ID:???
>>643
自治は削除を前提にするものじゃないからな。
それから、削除の回数をこまめにしてほしかったら、最低でもローカルルールを作っておかないと駄目だ。

655 : ◆nEpFyOpCFs :2006/07/18(火) 00:36:18 ID:???
さっきまでの一行レスと罵りあいのせいで、
ID+トリップの話がかなり流されてしまった。

なんでこういうことするんだ?


656 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:38:51 ID:???
>>655
答え) 民度が低いから

657 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:41:14 ID:???
>>653
最近というか、そもそも>>5が充分な理由の説明。
まあ、>>629だけでもいいかもしれんが。実例に勝るものはない。

658 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/18(火) 00:55:47 ID:y+64QRUN
>>657
それ賛成派の説明じゃないでしょ。

>>5で言えることは「人口の割にスレが立ちやすい」で、その例が>>629
>>629のようなスレが立ちやすいので規制は緩い現状を良しとする。
のような解釈だって成り立つわけだから、>>5は規制強める絶対的理由になりえない。

659 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:56:23 ID:???
最近1週間のデータ。

ページビュー 436位
書き込み数 442位
スレ立て数 217位

660 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:57:20 ID:???
「人口の割にスレが立ちやすい」のがスレ立て規制強化の理由なんだけど。。。

661 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:58:12 ID:???
>>658
>それ賛成派の説明じゃないでしょ。

誰が言っても理屈には関係なし。
意見の内容にIDやトリップが関係ないのと同じくね。

662 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 00:59:19 ID:???
>>659
ますますスレ立て数の順位が上がってる。。。

663 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 01:00:36 ID:???
>>662
わざとかどうか知らんがその数字に対して何の意見も感慨もないのが反対派。

664 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 01:01:30 ID:???
お前ばーか!

665 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 01:02:04 ID:???
>>663
なんの感慨もないなら、黙ってろよ

666 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/18(火) 01:04:05 ID:y+64QRUN
反論が展開できるような数値をもって賛成派の説明がなされたというのは違うんじゃないの?
その数値で規制賛成の論を唱えるのもありだけど、だとしたら説明が甘すぎる。

667 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 01:09:31 ID:???
ここまで数値に関する反論はありませんでした。

668 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/18(火) 01:13:07 ID:y+64QRUN
>>667
数値そのものは客観的データだから反論も何もないけど
その数値からは規制すべしという決定解は導き出せないでしょ?

669 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 01:14:50 ID:???
>>668
運営に持っていくには充分だから。

670 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/18(火) 01:16:11 ID:y+64QRUN
>>669 結局、説明はできてませんと言う事ね。

671 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 01:17:31 ID:???
みんなもう寝なさい

672 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 01:17:58 ID:???
>>670
説明する必要が無いほど明白ということ。

673 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 01:19:26 ID:???
>>670
>>663

674 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 01:23:29 ID:???
>>615>>626を組み合わせてこうすればわかりやすいんじゃないかな。
「板に保守荒らしとスレ立て荒らしがいて、削除依頼では対処できないので、スレ立て規制で対処しましょう」
スレ立て荒らしの実態を示すのが>>5>>659、保守荒らしに関しては足切りラインが2週間という事実。

675 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/18(火) 01:47:14 ID:y+64QRUN
>>672-673は論外として>>674が説明であるとすると
論点は「足切りラインが2週間という事実」をどう捉えるかになるわけで。

おれは2週間でほどよいと思う。すなわち現状維持。
足切りラインを4週間延ばすとどんなクソスレでも4週間は生き長らえることになり
今よりウザい状態が長くなるだけでメリットを感じないから。

676 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 01:51:29 ID:???
>>675
ウザイなら見なければいいだけの話。

677 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 02:05:33 ID:???
>>676
邪魔

678 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 02:10:05 ID:???
>>674
これも追加して。

「スレ立て規制をすることによって、足切りラインが短くなり、必要なスレも落ちにくくなり、
保守の手間も省け、クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、話題が分散しにくくなり、鯖の負担も減る。」

679 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/18(火) 02:14:49 ID:y+64QRUN
>>678 それ願望でしょ。話題が分散しにくくなるに至っては何の根拠もない。

680 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 02:17:37 ID:???
>>678訂正
「スレ立て規制をすることによって、足切りラインが長くなり、必要なスレも落ちにくくなり、
保守の手間も省け、クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、話題が分散しにくくなり、鯖の負担も減る。」

681 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 02:20:03 ID:???
>>679
スレが立ちにくくなれば、似たような話題のスレを探して書き込むようになる。
必然的に話題が集約される。
>>678は、願望でも推測でも仮定でもなく事実。

682 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/18(火) 02:29:52 ID:y+64QRUN
>>681
はぁ?
スレが立ちにくくなるのと、似たような話題のスレが立ちにくくなるのは
別次元の問題でしょうが。そんなこともわからないかな。

683 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 02:36:25 ID:???
>>682が全く意味不明なわけだが。
どのような内容でも等しくスレ立て規制は働く。
>>681はスレ立てを試みて立たなかった場合の行動に関するもの。

684 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 02:39:56 ID:???
「スレ立て規制をすることによって、足切りラインが長くなり、必要なスレも落ちにくくなり、
保守の手間も省け、クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、鯖の負担も減る。」

こうしとけばいいじゃん

685 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 03:01:23 ID:???
このアルバムにあれを入れときゃよかったとかアホだろ
自分で編集してベストアルバム作ればいいんだよ

686 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 03:02:59 ID:???
書き込んどいてやったよ

687 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 12:23:47 ID:???
議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
  愛こそすべて
    ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入
スレ立て規制申請案>>319

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
(スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

688 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 12:24:06 ID:???
スレ立て規制案

1.対象となる板のURL
2.板内で板設定について議論したスレッドのURL
3.変更の理由
4.変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

1.掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
2.議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
3.変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
4.変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32

BBS_THREAD_TATESUGI=256

689 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 12:24:28 ID:???
現在の状況
・スレ立て規制に関して議論中

スレ立て規制問題まとめ(レスアンカーは前スレのもの)
申請案
>>913
賛成意見
>>559-560 >>563 >>585 >>589
>>596 >>606 >>614-615 >>643 >>821 >>885 >>892 >>910
反対意見
>>600 >>602 >>640

現行スレでの賛成意見は>>316に、反対意見は>>317にそれぞれまとめあり。

690 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 12:26:02 ID:???
参考資料

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー 412位
書き込み数  490位
スレ立て数  248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

659:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) ID:00:56:23 ???
最近1週間のデータ。

ページビュー 436位
書き込み数 442位
スレ立て数 217位

導入の伴うメリット?>>684

691 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 19:18:04 ID:???
>>684
>足切りラインが長くなり、
足切りラインが二週間でもかまわない。なぜなら、糞スレが二週間で落ちるという利点もある。
>必要なスレも落ちにくくなり、
必要なスレが落ちた事例、特に糞スレに追われた実例はそう多くはないのでは?
実際に落ちているのは、大半が糞スレなんですが。
>保守の手間も省け、
保守行為そのもののために書き込むこともあるが、ここまでの反対派の意見は普通にレス
してスレが進行している前提で発言している。
だとしても、本当に必要なスレを守るための保守行為を全く怠る理屈は支持を得られない。
賛成派自身もある程度の保守行為は必要だとレスされている。
>クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、
圧縮により落ちる方策も選択肢。むしろ削除依頼を行なわないで落ちるのであれば労力的にも
簡易である。
この部分は賛成派のご都合主義を象徴している。
そもそも糞スレ抹消に関して処理遅延を理由に削除依頼を否定し、スレ立て規制導入の理由にしている
のに、何でここで削除してもらえるという期待を述べるのか?
さらには、糞スレ云々はスレ立て規制導入とは無関係という導入派の意見もある。
>鯖の負担も減る。
スレ立てが容易であるため、板の機能を損なうほどの鯖負担が発生していれば運営がとっくに気づいている。
現状のままでも実際は大勢に影響を与えていないのではないか。

スレ立て規制反対です。

692 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 19:55:09 ID:???
>>691
自分が困っていないからという理由は却下で。

693 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 21:03:38 ID:???
>>692
お前、複数IPを持ってるからID強制表示にしたくて堪らないようだなw



694 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 21:36:58 ID:5MuybnCM
今日も元気かい?


695 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/18(火) 22:04:26 ID:y+64QRUN
スレ立て規制キツくなって、それでも気合で
スレ絶対立ててやるみたいなやつたくさんいるの?
いないと思うな、おれは。


696 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 22:34:29 ID:???
もういいから申請しようよ

697 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 23:00:53 ID:???
>>695
スレ立て規制最高値の板にもいるよ。

698 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 23:07:07 ID:???
規制強化しても困るのはスレ立て荒らししてたヤツだけだもんな。

699 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 23:48:29 ID:???
>>698
普通の住人が困るんだよ。

700 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) 23:57:43 ID:???
>>699
アンタのどこが普通なの???

701 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 00:04:46 ID:???
>>695
仮説に対して妄想で反論乙

702 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 00:13:06 ID:hi5oiXa4
説明できない自演がまたスレ汚しか。どうしようもないな。

703 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 00:14:34 ID:???
いないと思うな、おれは。
いないと思うな、おれは。
いないと思うな、おれは。
いないと思うな、おれは。
いないと思うな、おれは。
いないと思うな、おれは。

これが妄想wwwwwwwww

704 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 00:17:09 ID:???
別に六回も繰り返すほどのことじゃないと思うが。
それに大笑いするほどでもないが。
煽りにもなっていないレスが何気に哀しい。






>>703

705 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 00:17:11 ID:???
>>700-703

キチガイ自演、病的だな、、、


706 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 00:24:06 ID:hi5oiXa4
>>705 おれを含めてんじゃねーよ、カス!

707 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 00:25:53 ID:???
病的な人はスルーで

708 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 00:27:07 ID:???
>>706
スマソ、
コテハンは馬鹿しかいないと思っていたので、つい。

709 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 00:33:57 ID:???
>>706
あながち間違いじゃないかもと思っている俺ガイル

710 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 01:01:12 ID:???
現在の議題など
>>687-690

711 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 01:15:22 ID:???
>>691
>>674

712 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 01:23:24 ID:hi5oiXa4
>>709 猜疑心の固まりかよ。

713 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 07:41:41 ID:???
>>711
ちゃんと反論しなさい。
議論放棄にみなされるよ。

714 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 08:31:19 ID:???
>>709
自演はいくらでも可能、IDもトリップも無駄だと証明してみせる奴が
なんでわざわざIDやトリップを使ってみせるのかという件について

715 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 08:32:57 ID:???
>>713
>>691は論点がずれてるっていう指摘じゃないの?

716 : ◆nEpFyOpCFs :2006/07/19(水) 11:36:01 ID:ZOZESau+
>>714
ID+トリップの方が自演度が低くなるだろう。
むしろ、メル欄に文字を入れることでIDが表示されなくなることの方がおかしい。

議論がちっとも進まないぞ。

717 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 11:50:38 ID:???
>>716
>>322を見るとID+トリップで自演度が下がるとは思えません。

718 : ◆nEpFyOpCFs :2006/07/19(水) 12:19:13 ID:ZOZESau+
>>717
それはばれやすいトリップを使ったからだと思う。
とりあえず、自分の偽者が出現したら納得するが。

719 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 12:48:57 ID:???
>>718
まだあれが自演じゃないと言い張るのかよw

720 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 12:55:27 ID:???
>>691
保守荒らしのおかげで落ちない糞スレがあるし、そういうスレのおかげで落ちるスレがある。
立つスレを減らすことで圧縮のペースを減らすのが目的だから。
鯖負担に関しては、鯖が落ちるような状況にならない限り、運営が強制的に何かすることはない。

721 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 13:50:41 ID:Pyi4SU52
もろこし体操ー

722 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 16:07:04 ID:???
反対派の言うことをまとめると、困っていないから今のままでいいということだけのようだな

723 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 16:26:43 ID:K7YvKzUT
だね。

724 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 17:27:03 ID:???
困ってないというよりも
変えられたら困るんだろ
ためしにID強制スレ挙げてみれば
その必死さがわかるよ

725 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 17:47:37 ID:???
>>724
必死なのはお前。
お前、複数IPを持ってるからID強制表示にしたくて堪らないようだなw


726 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 17:52:17 ID:???
>>724
とにかく自分の自由度が少しでも下がるのが我慢出来ないらしい

727 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 18:22:05 ID:???
ID強制の話をすると凄い必死に反論する奴がいるな
誰なのか丸分かりw

728 : ◆nEpFyOpCFs :2006/07/19(水) 18:40:06 ID:ZOZESau+
ID強制は俺が名無しの頃からずっと提言し続けてることなんだが、
いつもいつも何者かの一行レスで流されてしまう。

俺のニセモノお待ちしています。

729 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 18:54:52 ID:???
強制IDは別スレでってことになってるんで、そっちでやってくださいな。

730 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 20:54:20 ID:???
現在総スレ数746

731 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 21:06:54 ID:???
賛成派の意見も一本調子で何ら反対派の意見に抗しえていないな。
何だか意固地に自分の殻に閉じこもっている感じ。
>>720も何だか抽象的な説明だし。
>>722-726もただの与太話だし。
ヤート版主や倉庫の実例を上げて意見している反対派の方が説得力あるよ。

732 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 21:18:34 ID:???
>>731
また反対派がとにかく賛成派の意見に反対してるだけに俺には見える。
反対する明確な理由が反対したいからというもの以外にないから仕方ないんだろうけど。

733 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 21:34:58 ID:???
一本調子というと聞こえが悪いが、要するに主張が一貫しているということだろうね。

734 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 21:40:03 ID:???
一本調子→硬直的→教条的→対話にならない

こんな感じかな。

735 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 21:50:17 ID:???
対話になってないのは>>732の言うように反対派だな。

736 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 21:50:49 ID:???
>>735
×対話になってない
    ↓
○対話するつもりがない

737 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 21:52:59 ID:???
>>735-736
はいはい、負け惜しみ言わずに>>691にまともな反論をしておくれwww

738 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:03:10 ID:???
>>691がまともは反論になっていないという事実

739 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:05:10 ID:???
まともはwwwwwwww

740 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:11:07 ID:???
告知も十分したんだし申請してもいいよ

741 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:12:31 ID:???
>>740
俺もそう思う。

742 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:13:58 ID:???
>>731
>倉庫の実例を上げて

そんなの証拠にならないって証明されてたろうが。

743 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:17:46 ID:???
最近はIDの話や自演疑惑の方が主な話題だったよね。

744 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:20:58 ID:???
スレ立て規制に反対してる奴って、現在の状況が異常であることを
意図的に無視してただ反論してるだけだから説得力がない。

745 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:23:08 ID:???
悪くしてる本人が書いてるんだからあたりまえ

746 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:48:51 ID:???
異常だと決めたがる自治厨の自演スレでした。

747 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:51:12 ID:???
>>742
証拠も何も倉庫見たら一目じゃん。
でっ残っている無理矢理保守スレは大勢に影響無し、もしくは削除依頼で対応可能と反論されていますね。
これに対する有効な反論は今のところ賛成派からは出ていませんね。
糞スレ撲滅と単なる処置論とご都合主義の言い分は通用しません。

748 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:52:05 ID:???
バートスレの件
賛成派の反論は笑えた。
説得力ゼロ。足元ガクガクのレス。

749 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:52:39 ID:???
むしろ賛成派は、
1.悪意のスレ立てを規制することにあわせて、普通のまっとうなスレ立てまでが制限されることについて、
まともな意見は出ていない。普通に糞スレをスルーし、いくつかの自スレで楽しくやっている住人から
すればスレ立て規制こそ迷惑である。
2.糞スレが立ち易いことにより、普通のスレが被害を被っているという部分は説得力がまったくない。
導入派の持ち出したビー以外のオールディーズに関してはそもそもがスレが立っていないに近い状況である。
スレ立て規制よりも需要面での問題だと考えられる。
3.数値とそのことによる現象面だけを導入理由にしているが、問題は住人が個々のスレを基本としたこの板の
利用に際して、どうなのかという視点ではないか?
この点について明確に意見をいただきたい。

750 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:56:01 ID:???
>>749
>普通のまっとうなスレ立てまでが制限されることについて

そんなの規制すれば当たり前のことなんだよ。
マイナス面がゼロだからスレ立て規制しろなんて言ってないけど?
そのリスクより板の状況を良くすることの方が重要だというだけ。

751 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:56:47 ID:???
糞スレにレスなんかつけなければいいものを、出るたびに何らかのレス。
荒らしに餌をやるようなもんだ。
そういう基本的な姿勢から出来ていないのに、よく自治を語れるもんだ。
糞AAがいい例だ。

752 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:59:17 ID:???
>>749
>糞スレが立ち易いことにより、普通のスレが被害を被っているという部分は説得力がまったくない。

>>720読んでないの?
2週間レスがないともうスレが落ちることが問題なんだよ。

753 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 22:59:56 ID:???
>>750
>そのリスクより板の状況を良くすることの方が重要だというだけ

出たww自己中心的発想。

そう思う人もいれば、思わない人もいるということを直視しなきゃ。

754 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 23:00:34 ID:hi5oiXa4
昨日スレ立て規制の論点は「足切りが2週間」であることを
どう捉えるかだと書いて寝たのにまた逆行してるし。

>>714
おれは自分の意にそぐわないスタンスを妥協してやってみせてるんだよ。
それが何を意味するか考えてみろ。

755 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:01:04 ID:???
>>753
自分が困ってない、というのも立派に自己中心的発想。

756 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:01:53 ID:???
>おれは自分の意にそぐわないスタンスを妥協してやってみせてるんだよ。

それが自演疑惑を指摘される件について

757 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:02:20 ID:???
>>752
その二週間で糞スレもいっぱい落ちている。って読んでないの?
二週間で落ちないまともなスレもいっぱいある。って読んでないの?f

758 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 23:03:17 ID:hi5oiXa4
スレ立て規制なやつも「1ヶ月規制させてもらえませんか?」って頼めよ。
それで効果が出れば継続なんだろうし。何で意固地に我を通そうとするかな。
そうやってるから自治厨だと思われ、嫌悪されるんだよ。

759 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:03:26 ID:???
>>755
ではお互い様なのでスレ立て規制導入の理由はありませんな。

760 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 23:04:17 ID:hi5oiXa4
>>756
くだらないやつ。

761 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:04:17 ID:???
普通のスレが立たなくて困るなら、ここに書けば立てますよというレスもあったのに、
それすら面倒っていうんだからおかしいよ。スレ立ての方が注意書きやクッキー食い画面が出るから、
そっちの方が面倒なのにね。要するに難癖つけて反対したいだけなのさ。

762 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 23:05:47 ID:hi5oiXa4
>>761 コテハンでもないやつの「立てますよ」なんて何の真実味もないよ。

763 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:05:52 ID:???
>>757
2週間で落ちるまともなスレも、2週間で落ちない糞スレもいっぱいあります。
スレ立て規制がスレ立て荒らし&保守荒らし対策なんだって何度言えばわかるのかな。

764 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:05:56 ID:???
それより賛成派は二週間程度で落ちたという、本来は落ちるべきでないスレとか
具体的に出さないのかな?

765 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:06:32 ID:???
>>749
>問題は住人が個々のスレを基本としたこの板の
利用に際して、どうなのかという視点ではないか?

反対してる人に限って自治に批判的もしくは無視してる件について

766 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:06:56 ID:???
>>762
試してみればわかることだけどね。
ここに書きたくないなら、ほかの板にもスレ立て依頼スレがいくつもあるからね。
そっちを使う手もある。

767 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:07:34 ID:???
>>764
もう散々出てるけど無視ですか。

768 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:08:28 ID:???
>>761
その手法がまともな2ちゃんの利用方法だと思っているのか?
任意のスレ立て依頼人が恣意的に振舞ったらどうするつもりだ?
想像もできないとは、この方策がただの取り繕いということを証明している。

769 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 23:09:35 ID:hi5oiXa4
>>764
何度言われようが絶対的に納得できる説明じゃないから。
もう1回「保守荒らし」について説明してみてよ。
「規制でスレの寿命が延び、その間に削除依頼が処理される」
なんて幻想だから、それ以外で。

770 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:09:54 ID:???
>>758
「不都合があったら元に戻せばいい」って意見はさんざん出てるのに
「そもそも規制する理由がない」って反対されてるんですけど???

771 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:10:55 ID:???
>>768
そういう仮説に仮説で反論するのは水掛け論になるから却下

772 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:11:14 ID:???
スレが立って落ちるのが多すぎるのに、それが自浄能力だの自然淘汰だの何を寝ぼけたことを言っているんだ?
平和ボケか?板違いスレでも駄スレでもクソスレでも、スレの立つのが多すぎて削除が遅いんだから、
削除依頼しろって言われて黙って依頼してそれで黙ってられるわけないだろ。
どうにもならないから規制強化なんだよ。恨むスレ立て遊びして板を荒らしてるやつを恨め。

773 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 23:11:16 ID:hi5oiXa4
>>770 頼み方が悪いからじゃない?なし崩しにしそうで胡散臭いし。

774 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:11:27 ID:???
>>763
そこで賛成派の意見がいつも狂ってくるんだよな。
2週間で落ちない糞スレもいっぱいありますって言うけど、それがあなたにとって
どのように影響しているの?
2週間で落ちるまともなスレって、人の寄り付かないレス数の僅かなスレでしょ?
立てた本人ですら、立てた後は知らんぷり。
それでいて、落ちたら糞スレに逆恨み。
どうしようもないですね。

775 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:12:14 ID:???
>>771
では水かけ論の源泉となった賛成派のアイデアが元凶ですねww

776 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:12:49 ID:???
>>769
全くまともな利用方法で、各依頼スレともまともに働いてますが何か?
ほかの板を知らない証拠だね。ビー板だけにこもってないで、あちこち見てきてから出直しておいで。

777 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:13:02 ID:???
>>773
アンタに頼む必要ないだろwww

778 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:14:09 ID:???
>>774
それに関してはもう何度も返事を返してるから、ここまでの議論をもう一度読み返してきて。。。

779 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:15:06 ID:???
>>772
あんたの規制強化ってのは、あんたが数値を我田引水的に利用したあんたの主観。
いい加減に気付いたほうがいいよ。
完全にお綺麗な板なんてどこにもないよ。

潔癖症もいい加減にして欲しいな。

スレ立て遊びしている奴を恨めとか、筋違いもはなはだしい。

780 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:15:07 ID:???
規制を強化して困るのは、スレ立て遊びしてるやつらだけだ。
反対してるのはそいつら。つまり荒らし。

781 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 23:15:21 ID:hi5oiXa4
>>772
削除依頼しても実行されなくてイライラするから規制したいのか。
おまえはそうかもしれんが、おれはイライラしてません。
それに誰も恨みたくないので、そんなこと言うおまえがうざいです。

>>777
反対派にお願いしないで誰にお願いするんだよ、アタマ悪いな。

782 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:16:30 ID:???
>>778
君の脳内だけで完結しているんじゃないの?

783 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:17:11 ID:???
反対派は議論に詰まると個人攻撃を始めるからな。
そして同じ意見のコピペ、繰り返し、都合の悪いレスは無視。
議論をかき回したいだけだから、何だってやる卑怯なやつらだ。

784 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:17:48 ID:???
>>780
もうあんた無茶苦茶。
そのように信じたいだけでしょう。
あえて言えば、証拠を出してみてww

785 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:17:54 ID:???
反対してる奴らこそこの板の現状を、
そしてこの板の自治に対してどう思っているんだ?
そこんところを無視してただ反対してるからダメなんだよ。

786 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 23:18:07 ID:hi5oiXa4
>>778

>>769に明快な回答よろしく。

787 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:19:24 ID:???
>>783
賛成派は持論に反論があると、そのようなレスを書く。
これもお馴染みの光景。
でっ結局、ここで議論が終わってしまう。
もう少し頑張れよw

788 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:19:45 ID:???
>>786
>>785

789 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:19:47 ID:???
>>786
>>43>>144

本当に全然読んでないんだな。。。

790 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:21:13 ID:???
>>785
普通の板と思っています。
完璧ではないけど、概ね楽しくやっています。
自治厨の暴走を抑止すべく、自治スレで頑張ります。

791 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:21:42 ID:???
反対してる奴って削除依頼してくれるボランティアに全部まかせて
後はほっておけっていう主義なんだろ?

792 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:22:52 ID:???
>>789
がっくり。
本当にまともな賛成派の意見が出ているかと思って謝罪も用意していたのに…

あんたは、その後の反対派の意見を本当に全然読んでないんだな。。。

793 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:23:37 ID:???
>>790
そうじゃなくてお前がこの板の自治にどう関わるつもりなのか?ということ。
ただ文句だけ言いに来てるんじゃないよ。

794 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:23:55 ID:KnriMpsm
ビートルズの無料着歌を探しています。最近見つけましたが、
ここの着歌無料サイトで即DLできて内容も充実していますよ
http://7hp.jp/?id=netz

795 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:24:39 ID:???
>>791
何かをしなきゃ気が済まない癇癪持ちみたいな人と違って、多少のずれたものも
スルーして、自分の巣で楽しくやっていますよ。

796 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:25:43 ID:???
>>793
お前みたいな勘違い自治厨の暴走を食い止めると言っていますが。

797 :参考資料:2006/07/19(水) 23:26:01 ID:???
発言数順位で近隣の板は、スレ立て規制が96〜64。
この辺の板だと、1週間に立つスレが10〜多くて25程度。
beatles板は1週間のスレ立て数が41。

798 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:26:15 ID:???
>>795
結局自分は何もしないで誰かがやってくれるのを待ってるのね

799 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:27:11 ID:???
>>796
現状維持以外に何のヴィジョンもない奴

800 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:28:10 ID:???
>>792
「保守荒らし」というのは運営でも普通に使う用語なので、
その説明を求められるということはよほどの初心者とお見受けした。

801 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:28:32 ID:???
>空age・糞AAでの駄スレクソスレ重複スレの保守荒らしに困っています。

だから、このことがどのように困っているのかが全然出てこない。


>重複スレより守るべきスレがあるだろうと。
一定程度の努力もしないで、単にスレを立てればそれでいいのかと?
だから、バート・ヤンシュの件について賛成派の意見を聞きたいのだが。

802 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:29:46 ID:???
>>800
もしくは意図的に議論を難しくして話をうやむやにしたいのでは。
定義の話にもってくのは議論を紛糾させる常套手段だしな。

803 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:30:18 ID:???
>>798
二者択一に話を歪曲するのはやめようね。
>>799
では、あなたのビー板ビジョンをどうぞww

ビジョンって流行るかも?

804 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:31:18 ID:???
>>801
空age・糞AAでの駄スレクソスレ重複スレが保守されて落ちないので困ってるわけですが、
それを読み取れないのはゆとり教育の弊害ですかね?

805 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 23:32:15 ID:hi5oiXa4
>>788-789
何これ。おまえらホント無能だな。
今日はおまえらの仮定を実証するであろう「規制の試験導入」も
考える余地はあると言ってやってんのにまだこんなレスかよ。
やっぱ教条主義の自治厨なんだな。あきれた。

806 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:33:12 ID:???
>>802
マジレスするが、その程度の用語も知らないようなら自治に参加する資格はまだない。
自治議論は誰でも参加できるが、コアな部分については初心者には語れないという指摘が、
前スレかその前のスレにあったな。まさにそれだ。

807 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:34:08 ID:???
>>805
>考える余地はあると言ってやってんのにまだこんなレスかよ。

何この見下した態度

808 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:34:10 ID:???
>>805
2ちゃんねるのきまりに従ってるだけですが何か?

809 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/19(水) 23:35:21 ID:hi5oiXa4
>>807 オブザーバーうっせーぞ。

810 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:36:11 ID:???
>>802
反対派の人たちは最近あてつけのように立てたオールディーズ系のスレをがんばって維持してくださいね。
ちゃんと維持できないで落ちるようなら、やはりスレ立て規制が必要という結論になってしまうので。

811 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:36:39 ID:???
>>809
アンタの方がうっせーぞ。

812 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:39:40 ID:???
またレスの付き具合が……
>>731辺りから自演かな。

813 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:40:51 ID:???
自治スレの割りに煽りに反応する人多すぎ
小学生かよ

814 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:44:03 ID:???
コテハンが煽りに弱いの揃いだからね。
だって同一人物……(ゴホゴホ

815 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:44:46 ID:???
>いないと思うな、おれは。

>頼み方が悪いからじゃない?

>何これ。おまえらホント無能だな。

◆SaZlQOwj0gが結局自分の主観でしか物を言ってない件について

816 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:46:30 ID:???

ここは不毛なスレだなw

817 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:47:10 ID:???
>>816
お前がいるからなw

818 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:52:28 ID:???
申請の理由は明確に出てるし、数値的にもそれを補強するものがあるし、
反対派は反対すべき理由を出せていないし、そろそろ申請の機は熟したと思う。
早ければ明日にでもどうかな?

819 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:56:12 ID:???
賛成

820 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/19(水) 23:58:07 ID:???
何か不都合が出るようならまた改正すればいいんだし、
とりあえず様子見にやってみてもいいんじゃないか?

821 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:18:30 ID:???
議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜60年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
  愛こそすべて
    ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入
スレ立て規制申請案>>319

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
(スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

822 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:19:01 ID:???
スレ立て規制案

1.対象となる板のURL
2.板内で板設定について議論したスレッドのURL
3.変更の理由
4.変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

1.掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
2.議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
3.変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
4.変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32

BBS_THREAD_TATESUGI=256

823 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:19:38 ID:???
現在の状況
・スレ立て規制に関して議論中(近日中に申請予定)

スレ立て規制問題まとめ(レスアンカーは前スレのもの)
申請案
>>913
賛成意見
>>559-560 >>563 >>585 >>589
>>596 >>606 >>614-615 >>643 >>821 >>885 >>892 >>910
反対意見
>>600 >>602 >>640

現行スレでの賛成意見は>>316に、反対意見は>>317にそれぞれまとめあり。

824 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:20:58 ID:???
参考資料

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー 412位
書き込み数  490位
スレ立て数  248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

659:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) ID:00:56:23 ???
最近1週間のデータ。

ページビュー 436位
書き込み数 442位
スレ立て数 217位

797:参考資料:2006/07/19(水) 23:26:01 ID:???
発言数順位で近隣の板は、スレ立て規制が96〜64。
この辺の板だと、1週間に立つスレが10〜多くて25程度。
beatles板は1週間のスレ立て数が41。

導入に伴うメリット?>>684

825 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 00:37:39 ID:Ch0MVad9
お、また自演か。好きにすればいいけど。

>>822は間違っていて、リンゴの息子ザックなんかは新しい話題がたくさん。

826 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 00:39:52 ID:Ch0MVad9
>>815
てめえがいくら客観的に何か言ってたとしても識別できないんじゃな。

827 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:41:22 ID:???
こんなこんがらがったまま申請を出すのもどうかと。
もう少しスッキリしてからにしましょうよ。

828 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:47:06 ID:???
>>825
ヒント:この板だとザックはビートルズの息子扱い

829 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 00:47:44 ID:Ch0MVad9
サックはThe Whoの正式メンバーなのだが。

830 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:48:40 ID:???
サック

831 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:48:50 ID:???
サックって誰?wwwww

832 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 00:49:06 ID:Ch0MVad9
間違えた、ザック様すまん。

833 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 00:50:22 ID:Ch0MVad9
まあザックもだが、ストーンズも現役だろ。「過去の音楽を語る」だけじゃないわな。

834 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:50:28 ID:???
サックとはコンドームのことである

835 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:51:01 ID:???
分野的に新人は出てこないわけですが。

836 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:51:42 ID:???
サックって流行るかも?

837 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:52:16 ID:???
>>833
その件に関しては>>555が反論済みですよ。

838 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:53:42 ID:???
サック・ズターキー

ちょっとやってみたかった。ちょっと後悔しているが誤るつもりはない。

839 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 00:54:23 ID:Ch0MVad9
>>555なんて脳細胞が硬直したような主観全開の発言じゃないか。

840 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:54:58 ID:???
>>839
それが主観なんだってばwww

841 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 00:56:26 ID:Ch0MVad9
>>840
主観と主観のすり合わせのなかで共通認識を得るのが議論する意義だろ。
だいじょうぶかよ、おまえ。

842 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:56:35 ID:???
ザックはいまだフーにもオアシスにも正式加入はしていないと誰も指摘しない件について

843 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:57:53 ID:???
>>840
議論したいだけならここじゃないところでやれカス

844 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:58:22 ID:???
間違えた
>>840
すまん愛してる

>>841
議論したいだけならここじゃないところでやれカス

845 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 00:58:50 ID:???
>>826
重要なのは意見の内容でIDやトリップは関係ないと言ってた人の意見とも思えませんな。
それともひょっとして中の人変わりましたか?

846 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 01:00:19 ID:Ch0MVad9
>>840

>>自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。
って書いてあるじねーか。

おまえの責任でこれ取っ払え、カス。

847 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 01:01:11 ID:Ch0MVad9
>>845
おれはそんなこと言ってないし。過去スレ嫁よ。

848 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:01:29 ID:???
>>846
アンカー間違えてないか?>>840カワイソス

849 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:02:33 ID:???
>>846
自治議論じゃない議論やりたいならどっかいけよクズ

850 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:03:40 ID:???
◆SaZlQOwj0gが単なる煽り屋になってる件について

851 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 01:04:01 ID:Ch0MVad9
>>849 ヒマ人のおまえは今夜自治議論ネタ書いたのかよ。おれは書いたけどな。

852 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:04:33 ID:???
>>850
煽り用キャラなんだろ

853 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:05:32 ID:???
自治議論と関係のない煽り合いはこちらに移動してください。
雑談スレ@ビートルズ・オールディーズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1149583815/

854 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:05:40 ID:???
>>852
トリップでも名無しでも煽り用キャラであることに変わりはない

855 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 01:06:03 ID:Ch0MVad9
名無しのせいですっかりネタスレだぜ。やれやれ。

856 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:06:48 ID:???
>>855
ネタスレ大好きでしょ?

857 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:12:48 ID:???
>>854
ほかのトリップの時は普通に議論、こっちのトリップのときは煽りと、
トリップを使い分けてると言いたかった。
「煽り用トリップ」と書けばよかったか。

858 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 01:14:30 ID:Ch0MVad9
>>857 バカ丸出しだな、おまえ。おれはこれでしか参加してないぜ。

859 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:15:10 ID:???
反対のやつらは反対したいだけなんだから、まともな議論になるわけないよ。
「落としどころ」とか考えてないんだから。

860 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:16:45 ID:???
>>858
固定IPいくつも持ってたらID+トリップを変えながら自演するのは簡単だろうね。

861 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:17:26 ID:???
>「落としどころ」とか考えてないんだから。

これが一番痛いよな…

862 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 01:18:11 ID:Ch0MVad9
落としどころはさっき提案したけどな。

「スレ立て規制の試験導入」

を言ってくれば議論すると。

863 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:19:01 ID:???
>>322を見てしまってからは、このスレでいくらトリップとIDを誇示されても、
全部自演にしか見えなくなってしまいました。

864 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:21:20 ID:???
>>862
議論壊し屋はスルーしろよ
いいかげん見分けつくだろ

865 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:21:28 ID:???
>>862
んじゃとりあえず導入して、効果がどう出るか試せばいいじゃん。
どのくらいで目に見える効果が出るかわからないから、最初に期限決めるのはなしね。
元に戻す際にも、戻すべき理由などをきちんと議論するのね。

866 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:21:50 ID:???
>>862
>>820

867 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:24:33 ID:???
>>866
他人の意見は読んでいないという証拠だな

868 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:35:07 ID:???
>>862
>を言ってくれば議論すると。

全然落としどころじゃないし

869 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 01:50:32 ID:???
議題など
>>821-824

870 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 03:40:03 ID:1iHxdrci
まとめると、

うんこAAを貼っているヤツが消えれば
現在でのビー板の問題点はかなり解消する。

これは多くの賛同が得られると思う。

うんこAAを貼っているヤツが自治厨の疑いがある。つまりLR賛成派=荒らし
さらに言えば自治の自称論客◆7SYWufedfIが自演厨だった事実。
ここが大問題。

では続けてください。

871 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 07:05:51 ID:???
>>870
自治スレで話し合うのは却下。
うんこAAは、貼られて当然のスレという話。
憶測だけに過ぎないと思います。


872 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 07:42:30 ID:???
>>870は、糞スレを心から愛しているそうです
困ったもんですね…

873 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 08:06:12 ID:???
>>871
うんこAAを貼っている人ですか?

874 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 08:19:09 ID:???
>>873
自己レス。チェックしてみたけど時間帯的にそれっぽい。

875 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 09:50:36 ID:???
うんこAAを貼ってるのは自治厨かもしれない。
自治厨を締め出すのに自治によらなければならないとは、皮肉なものだな。

876 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 10:43:28 ID:???
じゃあスレ立て規制申請しようよ。
期間は限定せず、元に戻したいときは、戻したい人がちゃんと理由もデータも示した上でここで提案して、議論してからということで。

877 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 10:47:32 ID:???
賛成。

878 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 14:11:55 ID:XXOLxuqH
スレ立て規制導入は、板住人の民意を問わなくてもいいのかい。

879 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 14:30:31 ID:XXOLxuqH
民意を問わないでテストを行うならば、期限を決めて、例え上手くいっても
期限が来たら一旦元に戻し、改めて民意を問うてから正式導入という
手順が必用なんじゃないか。
スレ立て規制で、スレを立て難くなるのは住人なんだからね。

880 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 14:34:40 ID:???
>>878-879
そのために告知して名無しを変えて、スレをageてある。
意見のある人はいつでも書き込むことが出来るように。


881 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 14:50:34 ID:XXOLxuqH
>>880
どう見てもここまで一部の人しか参加していないように見るが。
しかも、スレの荒れた雰囲気は、とてもじゃないが一般の住人が
気軽に意見を書き込める雰囲気じゃないよな。
ここにいる人達は選挙で選ばれたわけでもなんでもない只の暇人だ
何か板に影響を及ぼす時には、投票なりの正式な手続きが必要
だいうのが当然だろ。
意見を募るのと、何かを正式に決めるのでは、意味合いが全く違う。

882 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 14:56:16 ID:XXOLxuqH
>>880
前段は余談なのでもう一度要点だけ書いておく。
「意見を募るのと、何かを正式に決めるのでは意味合いが全く違う」

883 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 15:51:57 ID:XXOLxuqH
今日は突然暇になっちゃったんでね。連投失礼。
>>880
国会って見た事あるでしょ。
あれって、意見を延々述べたり議論したりしてるよね。
何の為にやってるか知ってる?
最後に採択(投票)を行う為だよ。
議論は多数決の採択の準備段階。
それが民主主義の原則。
だから、このスレでも、議論の最後に何かを決定する時は、採択
が必用になる。
ここのスレの住人は選挙で選ばれた代議士ではないので、採択は
当然、全板住人を対象とした国民投票になるね。

884 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 16:02:45 ID:???
>>881-883
ここでの議論に参加するしないは見た人の自由で、強制的に議論に参加させる方法はない。
見ても意見、異論、反論がなければ書き込まないだろう。

ここは国会ではないし、さらにいうと2ちゃんねるは民主主義ではない。
何かを決めるときに民主的な手続きを取るのはあってもいいが必須ではない。
告知と議論が充分になされていればいい。
現在の板トップへの告知と名無しが変更されたときを参照して欲しい。
あなたが必要と感じるのと、2ちゃんねるでの手続きで必要なものは異なる。

885 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 16:15:22 ID:XXOLxuqH
>>884
100歩譲って2ちゃんは民主主義ではないとしよう(誰がそんな事
決めたのか説明を求めたいが)。
だが
>現在の板トップへの告知と名無しが変更されたときを参照して欲しい
の時とは違って、今回は導入する事によって不利益を得る人が出る。
そう、普通のスレを立てようと思って立てられない人だ。
つまり、全板住人に悪影響を及ぼしかねない事をやろうとしている。
これは、地元に原発を建てられる地元住人と同じ立場だ。
こう言うときには原発を誘致するかどうか住民投票をするだろ。
不利益に対して反対票を投じたい人もいるわけだ。
だから、今回も住民投票をやるべき。

PS
誰が何時2ちゃんは民主主義じゃないと決めたのか教えて下さい。

886 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 16:30:48 ID:XXOLxuqH
>>884
ついでに、
>告知と議論が充分になされていればいい
これも、2ちゃんのお約束なのか、あなたの脳内ルールなのか教えてくれ。

887 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 16:35:09 ID:XXOLxuqH
あ、思い出した。
2ちゃんには「投票所」があるじゃん。
これって民主主義を推奨してるんじゃないの?

888 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 16:36:09 ID:???
皆のもの
imagineの危機が来たぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000070-kyodo-soci

889 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 16:48:57 ID:???
>>884の理論は崩れ去ったみたいだな。ワロス。

890 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 17:09:29 ID:???
>>885
2ちゃんねるは個人(ひろゆき)の掲示板であって、民主主義によって運営されているとはどこにも書いていないし決められていないが。
そういう決定事項のソースがあるなら逆に教えてもらいたい。

>>886
運営情報板のお約束。必要な条件などはそこに書いてある。

>>887
投票所板は、スレッド一覧を見てくればわかるが、各種人気投票や順位付けのために使われるのが主目的で作られた板。
もちろん、自治関係の投票に使うことも可能ではあるが。

891 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 17:15:30 ID:???
つまり、投票は「やってもいいがやらなくてもいい」つーことか。

892 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 17:21:47 ID:???
>>890
本題の論旨ずらし来たよw
原発の例で挙げた状況ではどうなるのですか?

>そういう決定事項のソースがあるなら逆に教えてもらいたい
だから民主主義の主張は取下げたじゃん
そんな決定事項なんて知らないよ
原発の例は民主主義が本題でなく、被害を蒙る人が出る場合には
皆に聞いたほうがいいんじゃないの、という趣旨だから。

>運営情報板のお約束
了解した

>各種人気投票や順位付けのために使われるのが主目的で作られた板
ソースは?
もしかしたら本来は自治投票の為に作ったが、皆が人気投票に使い始めちゃった
なんてことはないの?

とりあえず下の方は余談だ。
2行目に返答を求む(6ー7行目も参考にね)

893 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 17:24:10 ID:XXOLxuqH
うわーん
>>892に話題を持っていかれた。
まあ、言いたい事はほぼ同じだ。

894 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 17:31:18 ID:XXOLxuqH
>>890
>民主主義によって運営されているとはどこにも書いていないし
と言う事は逆に民主主義を取り入れちゃいけませんよなんていう
ヒトラーみたいな事も言ってないわけだよね。
だったらそれこそ、原発の例じゃないが、大切な事は民主主義
の投票で決めた方がいいんじゃないか。

895 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 17:35:19 ID:???
実は大半の住民は自治スレなんかに興味を持ってない。
トリップまでつけて書き込むのは普通のスレに飽きた
重度の自治厨もしくは反対厨だと思われる。

896 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 17:41:08 ID:XXOLxuqH
>>895
>実は大半の住民は自治スレなんかに興味を持ってない
日頃から自治に興味を持っていないんなら、尚更住人全体に影響する
事を決める時には、徹底した告知と投票が必要になりますね。

>重度の自治厨もしくは反対厨だと思われる。
残念ながら私はどちらでもありません。

897 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 17:43:38 ID:???
>>892-894
たとえるのに適当でない例を用いて議論するべきではないので。
スレ立て規制が原発と同等の被害を及ぼすならのるが。

ちなみに、記者制導入もしくはBE_TYPE2導入なら原発をたとえにしても悪くないかもしれないとは思う。

898 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 17:50:22 ID:???
>>897
今度は例えの悪さの指摘ですか。
だんだん反論の質が下がってきてますねw

一般の住人にとっては、スレを立てられないのは大問題。
書き込みの場が無くなっちゃうんだからね。
特に急遽Part2とか立てようとしてる人には死活問題。
充分に原発の例えに匹敵してると思うがね。

899 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:02:05 ID:???
>>887
投票所はトーナメント用に作られた板ですよん。

>>898
板が使えなくなったら死活問題だろうけど、スレが全く立てられなくなるわけじゃないし。
原発とはちょっと性質が違うだろうね。シートベルトの義務化を例にした方がわかりやすいかも?
それに、どうしても立てたいスレなら努力すべきだって前にも言われてたよね。
継続スレでもそういう努力をしなければ淘汰されても仕方ないですよ。

900 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:17:29 ID:???
>書き込みの場が無くなっちゃうんだからね。
立てられなかったら今あるスレに書き込めばいいだけ。
死活問題になるのはスレ立て遊びしてるやつらだけだろw

901 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:18:41 ID:???
>>899
前の人が原発を例に使ってたからそのまま使ってたけど、別に
住人が不利益を蒙る事ならなんでもいいんだよ。
高速道路の反対・推進運動でもいい。
ようは、「大切な事」を決める時にはそれなりの手続きが必要でしょということ。
スレを立てるのに努力が必要になるのも立派な不利益だからね。

902 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:22:42 ID:???
>>901
投票は必ずしも必要ではないっていうのは、2ちゃんねるの手続き上の話。
これは少し上で言われてるよね。

ちなみにシートベルトを締める手間は不利益だけど、国民投票はありませんでした。

903 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:35:29 ID:???
>>902
>シートベルトを締める手間は不利益だけど、国民投票はありませんでした
お上の考え方だな。
なんでも、政府内でコソコソ決めて押し付けてくる法律みたいだ。
シートベルトは新聞報道などにより、国民のほぼ100%が知っていただろう。
でも、スレ立て規制のことを知っている板住人はどれくらいいる?
板住人に周知されているかの再確認と意思の確認の為に投票やっても
別にいいと思うけどな。
なんで、そんなに投票を嫌がって強引に進めようとするの?

904 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:35:41 ID:???
>>895-896
もし仮にこれが本当だとしたら、投票のときに告知してもほとんどの人は投票しないってことだよね。
それなら投票したって無意味じゃん。

905 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:37:28 ID:???
>>903
投票が必要だと思うなら、自分で動けよ。
完璧にフェアな投票方法、徹底告知の方法、投票場所の確保と実施に向けてがんばれな。

906 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:50:55 ID:???
>>904
フェアという論点からすれば、例え投票者が少なくてもやった方が本当。

>>905
無理難題をふっかけて遂に議論放棄ですか。
自治は、みんなで協力してやるもんじゃないの?

907 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:52:46 ID:???
投票やるならローカルルール導入でやれよ。

908 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:53:03 ID:???
だから本当の事言っちゃえば気が楽になるのに。
投票に持ち込まれると「不便を感じる」という明確で分かり易い理由がある
反対派が勝っちゃうからだろ。
賛成派のみなさんよー。

909 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:53:51 ID:???
…と結局賛成派を論破できなかった反対派が申しております

910 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 18:54:40 ID:???
>>906
>>905が無理難題だと思っているうちは投票して民主主義的に決着を、とは主張できないぞ。
>>905はごく普通の選挙なんかでもやってるから。

911 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 19:00:02 ID:XXOLxuqH
>>910
馬鹿か
一般の選挙をやるのに何人の人間が動いてると思ってるんだ。
この板程度の投票だって一人の力で出来ないのはあたりまえだろう。

>>909
上を良く見ろよ
>>906はまだ論破されて無いぞ。

912 : ◆iok1mOe6Pg :2006/07/20(木) 19:05:15 ID:XXOLxuqH
言われる前に言っとくけど、>>911は俺ね。
上のほうで、トリップまでつけてと揶揄されたので、悔しいから
IDのみにします。

913 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 19:22:52 ID:???
なんかもうただの荒らしじゃないかと思えてきた

914 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 19:32:48 ID:XXOLxuqH
俺が荒らしに見える程度じゃ、自分の意見をしっかりと持っているとは思えないね。
いつもうやむやにされるから書いとくが>>906はまだ有効だよ。

915 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 19:41:43 ID:1iHxdrci
まだ自演やってたのか、キャンディーズ親衛隊は!
賛成派の足を引っ張るのもいい加減にしてくれ。
糞AAも貼らなくていいから消えてくれよ。

916 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 19:46:52 ID:XXOLxuqH
>>915
>賛成派の足を引っ張るのもいい加減にしてくれ。

自ら認めちゃまずいだろうw

俺はフェアな方法を提言してるのであって、賛成派の足など引っ張って
いませんけど。
引っ張ってると感じるんなら、投票が賛成派に不利だと認めているという
事だよね。

917 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 19:53:29 ID:???
有効とか無効とかはおいておいて、必要だと思うものは自分で用意しないと。
善意の誰かが投票システムを用意してくれると思ったら間違い。

918 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 19:59:23 ID:XXOLxuqH
>>917
>>911

919 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:02:53 ID:???
>>918
まず言いだしっぺが動かないと、誰も手伝いようがないんですが。

920 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:05:41 ID:XXOLxuqH
>>919
投票が行われるかどうか分からない状況で動き出す人はいないだろ。

921 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:15:59 ID:???
投票云々の前にスレ立て規制の件は議論が煮詰まっちゃいないだろう。
導入派も普通のスレが立てにくくなる件については、まともな反論は出ていない。
【要約】
スレ立て規制しよう

普通のスレが立ちにくくなる弊害は?

規制の仕組み上、仕方が無い。恨むならスレ立て遊びをしている奴を恨め。

これって、変だよね。

922 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:22:16 ID:???
>>920
口だけ出して手は出さないのね。了解。

923 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:24:05 ID:???
>>871
この意見には違和感を感じる。

>うんこAAは、貼られて当然のスレという話。
何気にうんこAAを肯定していないか?
もちろん、糞スレ立てることが肯定されないのは当然だが、
それに対してわざわざうんこAAを貼る行為も同程度に肯定されない。
スレ立て遊びの輩が喜ぶだけだろう。
現状では、このうんこAAに対して、意図的としか思えない1行レスで
ageられ、それに対して再びうんこAAが貼られる。
見事な掛け合いスレになっているものもある。
もっとも最近では、ひとつの煽りレスに対して、複数のうんこAAが貼られる
という現象も起きているのだが。
結果的に、ここまで議論になった無意味なスレの保守にうんこAAも加担して
いることになるのである。

924 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:26:27 ID:???
>>921
ずいぶん恣意的なまとめだな。
>恨むならスレ立て遊びをしている奴を恨め。
こういっているのは>>772だけだろ?
ほかのレスでは、スレ立てがしにくくなる分は自治スレでスレ立ての協力をするという声もあるし、
他板にスレ立て依頼スレがあることも紹介している。
お金を払う余裕があるなら●を買うことでスレ立て制限が緩和されるという情報も提供されている。

925 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:26:50 ID:???
放置されている削除依頼について、状況だけでも
運営に確認したら?
単に遅延なのか、ビー板だからある程度まとめて削除
しても大丈夫とか、色んなことが考えられるでしょ。
削除依頼の処理スパンがもう少し早くなると状況も少しは
違うんじゃない?

926 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:28:03 ID:???
>>923
俺は空ageで保守してるやつも糞AAで保守してるやつも同等に保守荒らしと考えている。
こいつらを効果的に駆逐できる別の方法があるならそっちを最優先したい。

927 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:29:14 ID:???
>>924
そういう発言が昨日あったので、これが導入派の本心なのかと思ってびっくりしたんだよ。
いずれにしても、そういう発想を持つ導入派もいることは間違いないよね。

後の、スレ立ての協力やら●の件は別の視点で反対意見があるのだが、この件に関して議論
しますか?

928 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:30:33 ID:???
>>925
運営に確認というけれど、どのスレで誰に何の確認をするつもりだい?

929 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:31:04 ID:???
>>927
どういう視点での反対意見かまず聞きたいな。

930 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:34:01 ID:???
>>926
少し認識違いかあるいは表現上の問題か?
糞AAで保守しているんじゃなくて、糞AAが結果的に煽りを誘引して
それに対して糞AAが貼られ、以下ループ。
結果的に糞スレの保守に加担していることになっていることが問題なのだ
ということ。
煽りや荒らしは放置することによって、どっかに行ってしまうということは理解できるよね。
そうすれば糞AAがまず手を引くことが先決ではないかと。

何故、そういうことをここで書くかと言うと糞AAの貼る香具師が自治スレを
見ているかも知れないから。


931 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:42:44 ID:???
>>930
レスの応酬という視点から見ればそう見えるかもしれないが、
システム的な面で見ると(これが今の俺の視点)どちらも同じ保守荒らしなわけ。
レスの内容を見て言ったりするとどうしても私情が入ったり主観的になったりしやすいんで、
なるべく2ちゃんねるの運営と同じ見方をするように心がけてるんでね。
「糞スレ」「駄スレ」という言葉をなるべく使わないようにしてるのも同じ理由。

932 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/20(木) 20:47:30 ID:Ch0MVad9
>>926 おまえ何様だよ。「駆逐」って何だ。そういう高飛車な態度は改めろ。

933 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:52:26 ID:???
>>932
自分が真っ先に駆逐されそうなんで逆切れか?w

934 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:58:01 ID:???
>煽りや荒らしは放置することによって、どっかに行ってしまうということは理解できるよね。

糞AAを支持しているわけではないが、何らかの私怨(それも病的な)をもって荒らしてる基地外に対しては、
放置しても何の意味ももたないぞ。

935 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 20:58:14 ID:???
荒らしを駆逐とか撲滅とか追放って普通に使うのにな

936 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 21:10:13 ID:???
スレ立て荒らしが●を買ってまたどんどんクソスレ立てたらいやだなあ・・
その時はどうすりゃいいのか・・

937 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 21:12:38 ID:???

「ID出せ!」ってそこらじゅうで連呼している
時事スレの主役の「粘着ストーカー/無職低能ポールヲタ」が糞スレ立てまくって
強制表示にもっていきたいのがミエミエw

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153377063/l50
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153396038/l50

938 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 21:17:19 ID:???
>>936
独り言ならチラシの裏へ、議論に参加したいなら過去ログ読んでから。
今回はサービスでコピペしといてやる。

985:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/13(木) 00:15:35 ID:???
>>979
過去スレで実例をあげていた人は勘違いされていたようで、
スレタイに●が入ったものをあげていましたが、それは全く関係ありません。

暇人の●持ちがスレ立て荒らしをする可能性はありますが、これは今でもあると思います。
●でスレを立てる以上●アカウント停止という措置を取ることが出来ます。
●を再発行しその●アカウントで再度荒らしたとしても、クレジットカードが同一であれば、
そのカードでの●の発行拒否もあります。(過去の実例は規制情報板にあります)
●での荒らしはかなりリスクを伴うし、対処もしやすいのです。
スレ立て規制でスレ立て者に関する記録が増えれば、より追いやすくなります。

(ry

939 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 21:22:22 ID:???
>>937
IDスレにいた強制ID推進派じゃないの?
どっちにしてもこっちでやってね。
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/

940 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 21:35:50 ID:???
>>937
オマエ、こんなとこでもまで
必死にID強制表示反対の自演を繰り返してたのかよw
どこまでもセコい奴ww

941 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 21:55:51 ID:???
ローカルルール導入を投票で決めようとした時も
なんだかんだあってまとまらず、うやむやになっただろ。
今回もそれを狙った反対派の妨害工作と見た。

942 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 21:56:27 ID:???
>>940
必死だなw

943 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 21:59:54 ID:???
>>921
>これって、変だよね。

全然変じゃないよ。
現状にも不備はあり、規制を導入しても不備は出る。
少しでもマイナス面があったらダメ、というあたりが
野党的な反対のための反対意見としか言いようがないな。

944 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:02:57 ID:???
>>921
うん、変だよね。

945 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:04:58 ID:???
>>941
あのときも、投票しようぜといっていたくせに投票所の準備もなしだったな。

946 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:05:38 ID:???
>>943
話が戻るが、
>規制を導入しても不備は出る
と言う事を板住人に告知してそれでもいいかどうか聞いておく必用があるんじゃないか?

947 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:06:12 ID:???
規制は試しにしばらく導入してみて、
具体的に何か不都合があったら元に戻せばいいだけ。
そこのところはもっと強調してもいいんじゃないか?

948 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:09:05 ID:???
>>943
導入して不備が出ることが分かっているなら、もっと視野を広げて
他の方法で解決できないか考えるのが普通じゃないか?
最初から不備があると分かっている物を導入しろとは、それこそ
与党的なゴリ押し導入じゃん。

949 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:10:42 ID:???
>>947
不具合が無かったらそのまま続けるのであれば、最初から板住人の承認が必要。

950 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:17:41 ID:???
板住人の承認もここでとればおk。告知も不足はなし。
LRは投票で、スレ立て規制は投票なしで、ということもずっと前から告知済み。

951 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:20:16 ID:XXOLxuqH
>>950
いくらここで告知されていても、実際に板を利用する住人に
負担がかかるようになるんだから、倫理的には証人が必要ではないかな。

952 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:22:26 ID:???
>>948
規制導入のメリットもデメリットも仮説の域を出ない部分がある。
しかし足切りラインが2週間ということでもわかるように
現状のスレの立ち過ぎによる被害は確実に存在する。
それに対する対策は削除依頼、スレ立て規制、LRくらいしかない。
削除以来がこれだけ滞ってLR導入が頓挫している状況で
何か他のいい代案があるのか? あるなら是非出して欲しい。


953 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:24:01 ID:???
>>950
ここに板住人の何パーセントの人数が集まっている事やら。
それで、ここで承認を取れば良いとは笑止千番

954 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:25:33 ID:???
>>953
じゃあアンタが投票のお膳立てしておくれ

955 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:26:30 ID:???
>>951>>953
これだけ告知してあれば運営に持っていっても通りますよ。

956 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:26:45 ID:???
わかった

957 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:27:48 ID:???
何度も言うが、投票が必要だと思うやつが投票に必要なものを用意しろ。
投票なしでおkと思ってるやつは絶対用意しないから。
何もしないで投票投票言ってるだけだと説得力ゼロ。

958 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:28:18 ID:???

また今夜も糞スレ立てて暴れてるポールヲタって生きてて恥ずかしくないのかね?
親の顔見てみたいな。
多分アフォ面w


959 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:29:42 ID:???
自治スレにまでヲタ論争持ち込むな
ジョンヲタVSポールヲタ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146054965/
巣に篭ってろ

960 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:30:08 ID:???
>>955
あんたには住人に負担をかけるという倫理観はないのかね。

>>954
投票をしたくない人は必ず最後にそれを出してくるよね。

961 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:31:02 ID:???
【衝撃 】 イエスタデイ は マーティン作だった!
1 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/06/06(火) 09:48:25 ID:???

もう決まりかな、4ヶ月前のマーティン証言に対して
ポール側から何の反論も無いと言うことは
マーティンさんの言い分が正当って事なんだね。
作曲の手直しをやってYesterdayを完成させたのは
マーティンさんだった訳だ。


ジョンは自分で全く関係していないと解散時に言っていたから
ポールだけで作った作品と思っていたけど間違いだった様だねw


962 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:32:14 ID:???
>>957
よほど投票をやりたくないみたいですね。
ここは自治スレでしょ。
みんなが協力してやるのが筋つうもんじゃないの。

963 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:34:49 ID:???
>>962
協力したくないなんて言う人が出てくるのは、この議題について
まだ充分に議論されていないからだよ。
まだまだ議論継続だね。

964 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:38:48 ID:???
投票するならテンプレ作って手分けして板の各スレに貼って
1人でも多くに投票してもらうようにしましょう。
投票日まで余裕を持った事前の告知も必要。
その前に議論を詰める必要がありますが。
強引と思われる決め方だけはしないようにしましょう。

965 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:43:01 ID:???
反対派のテンプレは簡単だよな。
「このシステムを導入する事により、スレを立てられる機会が減ります。
このような、板住人の負担になるシステムの導入には反対してください」

さて、賛成派はどうする?

966 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:44:22 ID:???
>>960
私の倫理観は関係ないんで。
運営では通用しますよという事実をお知らせしただけです。

967 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:44:53 ID:???
>>960>>962
投票したい人が投票所の用意をしないのはなぜ?
やりたいならさっさとやりなよ。
やりたいけどどうやったらいいかわかりませーんってのは通用しないから。

968 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:47:02 ID:???
LRの投票はどうなった?

969 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:48:57 ID:???
>>967
だから、投票をやりたい人とか分けて考えてる時点で、まだ議論が
全然煮詰まってないんだよ。
最終低には賛成派も反対派も納得した上で、全員で協力して投票
をやるのが真っ当な道筋だろ。

970 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:50:36 ID:???
>>965
テンプレより先に投票システムを作ってよ。
それのテスト運用しなくちゃいけないし、実際どのくらい投票があるか事前にしらべたり、
投票の練習もしなくちゃいけないんだったよね?
そして最初はローカルルールの投票だよ。がんばって。

971 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:51:30 ID:???
>>970
賛成派必死だな

972 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:55:55 ID:???
>>969
>全員で協力して投票をやるのが真っ当な道筋
投票は上でも言われてるように必須じゃないんでやる必要なし。

973 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:57:06 ID:???
>>971
むしろ反対派が投票する気もないのに投票とか言い出しててより必死

974 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 22:57:16 ID:???
>>970
「がんばって」じゃなくて、あんたも協力するんだよ。
本当に賛成派が投票をやりたがってないのがみえみえだぞ。

975 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:00:55 ID:???
>>972
必須じゃなければやらなくても良いという理論は通らない。
何度も書くが、実際に板を利用するのはここにいる人間の
数百倍の人数の住人。
その人たちに関わってくる、特に不利益になる事項に対して
投票もなしに勝手に決めるのは倫理違反。

976 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:02:04 ID:???
>>974
素敵なシステムが出来たら投票しにいってあげるからね。

977 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:02:43 ID:???
>>975
とりあえずテンプレ案よろしく

978 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:03:52 ID:???
>>975
何のために名無しを変えて板トップに告知文を載せているかわかるかな?
自分が必要だと思うのと2ちゃんねるの手続きで必要なものは違うんだよん。
あと>>967ね。投票所作って実際に動かしちゃえばいいのに。

979 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:05:29 ID:???
>>975
スレ立て規制は不利益じゃない。普通に利用してる人はただ書き込んでいるだけ。
不利益になるのは、スレ立て遊びしている荒らしだけ。

980 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:10:07 ID:???
普通に利用してる人は、そんなに頻繁にスレ立てなんかしないの

981 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:11:12 ID:???
LR導入の時と違って論破できないとわかると投票を要求するのか
反対派もやり方がずるいなぁ…

982 :890:2006/07/20(木) 23:23:05 ID:???
>>899
そうだった。訂正さんくす。

983 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:25:05 ID:???
あと30分ちょっと残ってるけど、今日立ったスレ。

1曲だけ最愛の?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153339013/l50
トリオで演奏しても聴き応えがある曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153360408/l50
イマジンは糞レノンの超偽善ソング
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153377063/l50
ジョンレノンはテロリスト
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153395943/l50
【池沼用語】アンサースレ(笑)【意味不明】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153396038/l50

984 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:30:19 ID:???
削除ガイドラインに引っかかるようなのは削除依頼を出せばいいというかもしれないけど、
・削除処理が遅い
・削除依頼の出ているスレを保守する人(保守荒らし)がいるため、圧縮でも落ちない
というわけで、立つのを規制するのが得策。
(削除人もこういうケースではスレ立て規制を推奨することがある)

985 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:43:38 ID:???
現在の状況
・スレ立て規制に関して議論中(近日中に申請予定)

スレ立て規制問題まとめ(レスアンカーは前々スレのもの)
申請案
>>913
賛成意見
>>559-560 >>563 >>585 >>589
>>596 >>606 >>614-615 >>643 >>821 >>885 >>892 >>910
反対意見
>>600 >>602 >>640

986 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:46:06 ID:???
 ○アクセス規制(アク禁)について
  !!! 2ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
   http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。           ~~~~~~~~~~
  ・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
   スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
   報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
   ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
   居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
  ・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
  ・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
   荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
  ・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串(Proxy)によるものの場合があります。
   串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
   【協力願】Boo80で串を食べませんか? その3
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

987 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:47:42 ID:???
次スレ
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/

適宜移動をお願いします。
あと2レスもこっちに誤爆して申し訳ない。

988 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/20(木) 23:57:40 ID:???
スレ立て規制はもう申請しちゃって
いっそLR導入の投票準備でもしたほうがいいんじゃない?

989 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/21(金) 00:28:40 ID:???
>しかし足切りラインが2週間ということでもわかるように
>現状のスレの立ち過ぎによる被害は確実に存在する。
この意見って具体的な話は全然出てこないんだよね。
実際、足切り二週間でかまわないという意見もあるし。
被害とやらの件については、ビー以外のオールディーズが少ない
ということを机上論として整理しているだけで、実際は
それほどビー以外のオールディーズスレは立っていないんだし。
バート・ヤンシュスレの件については相変わらず賛成派は沈黙したままだし。
被害、被害と言うが実際のところ被害はそれほど無くて、単に糞スレを排除
するためだけの方策というのが本音だろう。
だから糞スレに対しては徹底放置という反対派の意見の方が説得力はある。

990 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/21(金) 00:54:55 ID:???
投票するなら全部のスレに告知テンプレ貼って大々的にやろう。

991 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/21(金) 01:13:52 ID:0xtJVIHc
>>990
いきなり全部のスレに告知すると保守荒らしになってしまうから
週2スレづつ位で告知ageしてくれよ、よろしく。

992 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/21(金) 01:52:36 ID:???
いっちょ派手に告知と投票やろうぜ

993 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/21(金) 01:57:01 ID:???
糞スレを排除してどこが悪いのか教えて欲しい

994 : ◆SaZlQOwj0g :2006/07/21(金) 02:03:57 ID:0xtJVIHc
>>993
あんたを排除してどこが悪いのかあんた自身から教えて欲しい

995 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/21(金) 02:16:45 ID:???
>>994
自治スレで糞スレ擁護すんの?(笑)

996 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/21(金) 02:22:51 ID:???
初心者用注意書き
■ひろゆき@2ちゃんねるの鉄の掟(from.坊主殿)
□荒らしと上手く付き合おう
自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。

中級者用注意書き
板違い、糞スレ(自分が見て面白くないスレ)にはレスをつけないようにしよう。
誘導はsageで。レスをつけないメリットは・・・。
            ↓
▽有用なスレの過去ログ倉庫移動を防げる。
・発展しないのは無理に書き込まず放置しよう。
▽ポイント
放置できない人に注意してあげる事も必要。
スレッドは立てた人のものではありません。皆の物です。私物化はやめよう。

997 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/21(金) 02:24:16 ID:???
削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板(やスレッド)が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

2ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。


998 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/21(金) 02:25:25 ID:???
博之
> 適切に編集されていて、言葉遣いの綺麗なものを見たければ、
> 雑誌や本やテレビや企業運営のサイトを見ればいいんじゃないかと思います。

博之
> 見たくなければ見なければいいだけで、
> 誰も強要してないと思うのですね。

> 馬鹿な子供は見ないほうがいいとおもいますけど、
> 物事の分別をつけられる子供であれば、
> いろいろなものが現実には存在していて、
> 利用すべき点は利用するし、
> 近寄らないほうがいいものは近寄らないという判断力をつけたほうがいいとおもいます。

> 賢い子供はより賢くなって、馬鹿な子供がより馬鹿になる社会と。
> 賢い子供が賢くなくなって、馬鹿な子供がまともになる社会。
> おいらは、前者の社会のほうが健全だと思うタイプです。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7845829&comm_id=13702&page=all
2ちゃんねるは ひろゆきの 個人サイトです。

999 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/21(金) 02:28:28 ID:???
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ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
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1000 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/21(金) 02:29:14 ID:???
      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))  1000なら全部ご破算!
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \     ローカルルールも規制もなし!
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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