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【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】

488 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 12:56:33 ID:???
267まほら▲ ★ [sage] 2006/05/01(月) 09:04:53 ID:???0
>>252さん:スケート
>>256さん:ロボットゲー
>>264さん:駄洒落(仮)
お疲れ様です。対応致しました。

>>252のスケート板の方は、引き続き一時告知用の名無しのようですので、
告知終了後には元に戻す旨のご申請をお忘れにならないようお願い致します。

>>257さん:ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。
一度は変更したのですが、どうやら名前欄の文字数制限に引っかかったらしく、
「名前が長すぎます!」エラーが出て、名無しでの投稿ができなくなってしまいましたので、
元に戻しました。

以下略

ということらしい

489 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/01(月) 13:01:53 ID:SwhtYS1s
>>488
貼りにきたら既にあった。乙&ありがとう。
それとお掃除してくれた人ありがとう。

>>354は2つ案があったので、もう片方の
「ホワイトアルバムさん@自治議論中」
でいいかな?

490 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 16:24:29 ID:???
>>255さん:女向ゲー一般
お疲れ様です。
強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもないようでございますので、
そういったものお話し合いのために、名前欄を変更して告知するのはどうかと思いますが…。

だそうだから名無し変更はしなくていいよ

491 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 17:10:38 ID:SwhtYS1s
>>490
何かいろいろ間違えてるようだけど、
強制IDに向けての名前変更じゃないんで。。。

492 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 17:26:08 ID:SwhtYS1s
おっと、うっかり忘れてたんだけど名無しを短くするほかに、
板設定で名前欄の文字数制限を少し増やす方法もある。

BBS_NAME_COUNT=32

↑今これなんで、変更するとしたら

BBS_NAME_COUNT=48

493 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 17:27:47 ID:SwhtYS1s
案1>>489
名無しを「ホワイトアルバムさん@自治議論中」に変更して申請

案2>>492
板設定で名前欄の最大文字数を変更

どちらがいいかご意見お願いしまーす。

494 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 19:32:07 ID:d2+d79RK
案1でいいんじゃないか? あんまり長いのもうざい。

495 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 20:53:40 ID:oFbHhG5s
test

496 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 21:25:22 ID:AdYZshY+
あなたにとって有意義な書き込みがあった場合、ぜひレスを付けてあげてください。
書き込みした人も報われるというものです(^^;

そして、あなたにとって気に食わない書き込みがあった場合。
そんな書き込みは無視して下さい。
わざわざレスを付けて「気に食わん」と教えてあげる必要はありません。

そうすれば、価値のある話題は自然と大きくなり、目立ちます。
無価値な話題は閑古鳥が鳴き、目立たなくなります。

そんなの当たり前だ、と思いますよね?
でも、わざわざ逆の事をやってる人が多いから困ってしまいます(^^;

気に食わない書き込みは無視すれば良いのに、「気に食わん」というレスをわざわざつけちゃう人が多いんですよね(^^;


その結果どうなるでしょう。
当然ながら、みんなが気に食わない話題ばかりが大きくなり、目立ってしまうのですね。
つまり、「荒らしにレスをつける人も荒らしと同罪」という事です。

497 :The End:2006/05/01(月) 21:32:53 ID:FbNQIxB5
ビー板はもうゴミ以下、いらない、板ごと消したほうがいい。
ポールがアルバム出したり、ジョンの作品が再発された時に楽しい話題が少し
出るだけで後はもう悲惨の一言。完全にネタ切れだね。まともな話が出来る
人はもうみんなどこかへ行ってしまった。仮にアンチと荒らしとビートルズ
じゃないアーティストの話してる奴を追い出したら、ビー板に一日に書き込まれるレス
なんて0に限りなく近くなる。残念なことに現在ビー板に書き込んでる奴の9割以上は
いま上げた連中だ。結局ビー板は他よりも早く寿命が来ただけの話。
これ以上やっても時間の無駄。まともな人はビー板から出ることをお勧め
する。仮にビー板が消えた後にポールが新作出したり、リンゴが日本でライブ
しにきたりしたら他の板で語れば良いじゃん。どうせ今後過去のビーメンバーのソロ
作品やビートルズの音楽についての徹底分析とかしないでしょ?一つの板使う必要
がない。


498 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 09:33:54 ID:/8BHBAz6
>>493お願いしまーす。

今のところ返答>>494

499 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 10:39:08 ID:xpYZKmUf
>>497
ここはビーだけじゃなくて60年代物=オールディーズを語る板でもあるぞ。
無駄なアンチスレと糞スレ乱立が板の運営を阻害しているという事実に対して
何か対策を講じようと言ってるのに、どうしてそう話を極端にもっていくのか?
だから反対派は感情的だと言うんだよ。


500 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 10:56:44 ID:???
>>499
「60年代物=オールディーズを語る板」なら「懐メロ洋楽」と統合するべき
したがって「ビートルズ」はいらない

501 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 11:06:41 ID:/8BHBAz6
>>497>>500
板がいるかいらないかはひろゆきが決めることで、利用者が議論したりしても決められません。
この板が必要ないと思うなら、利用しないという選択肢もありますので、ご一考ください。

>>493お願いしまーす。

今のところ返答>>494

502 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 18:39:23 ID:???
ナツメロ洋楽は70年代でこっちが60年代以前

503 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 21:31:58 ID:/8BHBAz6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/938
板トップに自治スレのリンクが掲載されるようになりました。
専用ブラウザをご利用の方も、一度普通のブラウザでご覧ください。

http://bubble4.2ch.net/beatles/

太字タグだけど、入れる場所を間違えたのかな?
それなら訂正して申請しなおしたほうがいいのかな。どうなんでしょうか?

今のところ、>>493(返答>>494)へのご意見をお願いしまーす。

504 :ホワイトアルバムさん:2006/05/03(水) 06:52:17 ID:NODeZEzD
>>503
案1に一票

505 :ホワイトアルバムさん:2006/05/03(水) 06:58:00 ID:NODeZEzD
>>499
その通り。
1が問題提起しているのも、ビートルズ以外のアーティスト良スレ成長を妨げているという点にある。

それと、ストーンズ関係の駄スレ(松本AA出現スレ)も淘汰されるべきと思います。

506 :ホワイトアルバムさん:2006/05/04(木) 22:51:11 ID:???
ローカルルールは通ったし
名前変えようとしてまで議論することってないんじゃないの

507 :ホワイトアルバムさん:2006/05/05(金) 13:45:44 ID:2o+J90F0
おまいら仮想世界で何をしたいんだ?
現実世界には荒らしも釣りも居ないぞ・・・

508 :ホワイトアルバムさん:2006/05/05(金) 20:06:38 ID:igLnkvg/
これだけ盛り上がりの乏しい自治スレも珍しいなww
一人か二人でビー板乗っ取りを企んでるのか?ww

509 :ホワイトアルバムさん:2006/05/05(金) 20:25:23 ID:jbd4gIs3
>>506
これから本格的な自治議論が始まるようなので、それに備えての告知のために
・ローカルルール部分への自治スレへのリンク
・自治議論中であることをアピールする名無しへの一時的変更
・有志が各スレへ告知レスをして自治議論への参加を訴える
ということなので。

>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>503
再申請は週明けあたりになるでしょうか。

510 :ホワイトアルバムさん:2006/05/05(金) 20:26:17 ID:???
レスアンカーに間違いが。。。
訂正

>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>504

511 :ホワイトアルバムさん:2006/05/06(土) 23:31:14 ID:ZMQ7ilYe
ご意見募集のためあげますよー。
>>510を見てね。

512 :ホワイトアルバムさん:2006/05/07(日) 18:07:59 ID:???
削除依頼スレにあんなに上がってるのになかなか削除されないね

513 :ホワイトアルバムさん:2006/05/07(日) 20:12:23 ID:???
>>512
ああいったスレを削除するのに、削除人さんがなにを躊躇っているのか理解に苦しみます。
69年までの洋楽について語る板なのに、見逃しが多すぎるのは、洋楽に精通している削除人さんが不足
しているとしか言いようがないのでは?

514 :ホワイトアルバムさん:2006/05/07(日) 20:29:51 ID:8sJWWRLL
>>512-513
催促するつもりがなかったとしても、催促っぽいことを書くと削除が遅れることがあるんで、
あんまりそういうこと書かないで欲しかったりとか。。。
いつ、どの削除人さんが来てくれるかはほとんどが運です。
(削除依頼のまとめをするなど、いろいろなテクもあるので、
詳しくは削除整理板の長期未処理スレッドなんかを見てください。)

それと、削除と自治はローカルルールでしかほとんど関われないので、
板の定義(この板で扱うアーティストの範囲とか)をきちんとローカルルールで決めたりするのが、
遅滞なく削除処理が入るようにするひとつの手立てだと思います。

というわけで、>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>504

515 :513:2006/05/07(日) 20:37:54 ID:am79XMRi
>>513
現状では、削除が遅すぎるという事実を書いただけ。
削除人さんに催促するつもりもないし、批判する気も全くありません。

私が言いたいのは、2ちゃんのルールに照らし合わせて出された削除依頼を
なぜ?現時点では早々に削除してくれないのかな?というのが疑問なんですよ。
削除人さんが洋楽板で、ネタ・駄洒落・邦楽・違法ブート関連のスレ/レスを肯定している
ようでは、ローカルルール制定以前の問題かなと・・・



516 :ホワイトアルバムさん:2006/05/07(日) 20:52:06 ID:???
>洋楽に精通している削除人さんが不足している

これはそうかもね。今じゃ洋楽聴いてる人間の方が圧倒的に少ないし、
その中でもさらに60年代ロックってマニアックになるんだね。

517 :ホワイトアルバムさん:2006/05/07(日) 23:09:54 ID:8sJWWRLL
>>515
>削除人さんが洋楽板で、ネタ・駄洒落・邦楽・違法ブート関連のスレ/レスを肯定している
該当するスレッド/レスを全部削除依頼出してみるといいかも?
削除人さんは板にあるスレッド全部を見るわけじゃなく、削除依頼が出されているものしか見ないことが多いのです。
それと、削除が遅いというのはどの板でもよくある問題のようなので、こんなスレを読んでみると参考になることがあるかもしれません。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1141412313/

>>516さんのおっしゃるのはもっともだと思います。
これを解決するには、洋楽/60年代ロックに詳しい人が削除人になるしかないのです。
我こそは、と思う人は、運営系の板をよく見て、募集のあったときに応募してください。
(今は確か案内人から削除人へのステップアップ制だったと思うので、
案内人の募集を見逃さないようにしてください)

というわけで、>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>504
特に異論がないようであれば、明日辺り案1で再申請の予定です。

518 :ホワイトアルバムさん:2006/05/08(月) 06:49:59 ID:0ozSjcYF
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=G3DT400
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=domesutotaizou
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=toshiyukigotou

整備品を購入しては転売を繰り返す、愛知県のキチガイ、ゴトウ君。
G3DT400 =domesutotaizou =toshiyukigotou
今度出品したら落札して住所晒したるから、気をつけろよ。
さっさとかかって来いよ、自称、妹のダンナはどうしたんだよキチガイが。
次の出品が楽しみだよ。さっさと新IDとって、逃げろよチキン野郎が。

519 :ホワイトアルバムさん:2006/05/08(月) 10:59:23 ID:OHk9X/Yv
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/287
でお願いしてきましたー。

520 :ホワイトアルバムさん:2006/05/08(月) 19:03:51 ID:???
何で名前を変えるのかな?
何を特に議論する必要があるのかよくわからん

521 :ホワイトアルバムさん:2006/05/09(火) 06:33:45 ID:???
俺も、話が進みすぎて、目的が今ひとつ見えない。
特に、文字数を増やす事でどういう効果があるのかよくわかりません。


522 :ホワイトアルバムさん:2006/05/09(火) 07:08:44 ID:8fOiCw4M
1から全部読めば、ローカルルールについて制定しようという事が分かるよ。
1から熟読してね。

で、>>493案は1が良いかと思います。

523 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 07:52:29 ID:Al70bIgc
test

524 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 11:06:38 ID:U+Ad0vrE
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/289

289 :まほら▲ ★:2006/05/09(火) 08:03:43 ???0

>>286さん:私のニュース
>>287さん:ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。対応致しました。

ビートルズ、オールディーズ板の方のご申請は一時告知のようでございますので、
告知目的が終了された場合には、元に戻すご申請をお忘れにならないようお願い致します。

ということで、名無しの変更申請が通りましたよー。

これであとは有志に自治議論に関して各スレに告知していただくとして、
ひとまず自治議論を開始する下地が整ったというわけですかね?

525 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 11:13:56 ID:dznaSoHM
やっとビートルズ板もまともな板になるのか
下げでIDが出ないと言う点を出るように替えた方が

改善の1歩:下げID表示からお願いしたい


526 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 13:12:14 ID:U+Ad0vrE
今のところ、議題として提案されているのはこれらでいいかな?

>>1
提案1
ビートルズ関係のアンチスレは昨年の基本同意同様、↓の1つに統合する。
但し、マスコミ等で取り上げられたニュースに関係する題材は可。

アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド  part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

提案2
対決スレ(vsスレ)はビー板では全て禁止。
但し、マスコミ等で取り上げられたニュースに関係する題材は可。

提案3
ビートルズのメンバー/ファミリーと全く面識の無いアーティストの
スレ立て禁止。
但し、アーティスト本人がビートルズに影響されていると発言した
ソースがあれば可。  
 >>8>>9 扱うアーティストの範囲について(参考>>33
 >>13 ローカルルール化すべき
 >>19 アンチ総合スレについて
 意見>>305

527 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 13:12:37 ID:???
>>79
1.キザキや、熱心なアンチが出てくるスレ→「アンチ総合スレ」へ誘導後削除
2.スレタイがどうであれファンを比喩スレも→「アンチ総合スレ」へ誘導後削除
3.対決スレ(文字・記号・他のミュージシャンとの比較)禁止
4.単曲でのスレ立て禁止(アルバム毎にスレを立てること)
 参考>>80-82>>401
 意見>>181>>412

>>403 スレ立て制限設定の変更

※強制ID導入について
>>30>>35>>43>>47>>183>>367>>525
「ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。」
(「運用情報板の心得」より)

528 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 13:12:58 ID:???
過去の自治議論での合意
>>79
 >>178 ローカルルール化すべき

参考:過去の自治スレ及び類似スレ
http://music.2ch.net/beatles/kako/1011/10119/1011984604.html
http://music.2ch.net/beatles/kako/1023/10238/1023883603.html
http://music.2ch.net/beatles/kako/1025/10251/1025177057.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1045/10452/1045253349.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1057/10575/1057567767.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1058/10586/1058686377.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1062/10626/1062653086.html
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1063634770/l50
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098131285/l50

529 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 13:13:44 ID:U+Ad0vrE
一応このスレ全部に目を通したつもりだけど、拾いこぼしあったらフォローお願いしまーす。

530 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 15:40:39 ID:???
ビートルズ/ストーンズ板にして、残りは他の板に行くのが一番いいな

531 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 18:07:08 ID:???
60年代ロックはビートルズの影響抜きには語れない側面があるから
今の分け方は十分妥当だと思うが…
同じ懐かし系でも60年代物と70年代物はノリが違う

532 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 19:35:08 ID:???
今北。最近この板見てないんだよなあ。対決スレが多すぎて。

533 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 21:21:10 ID:0Fpnclm/
>>530
ビーや転石関係より遥かに良スレなアーティストスレ(伸びないが、荒らされない)
がここには意外と多いよ。(ラズベリーズ、ナッズ等)
>>531
同感ですね。
>>532
しかも立て逃げが殆どだし。

534 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 21:30:05 ID:???
自治論議に反対な奴って要はビー関係のネタスレ大好きなんだよ、きっと…

535 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 21:49:02 ID:???
別にネタスレは容認してもかまわないと思うけどなあ。
許せないのは立て逃げ。ネタスレよりもこっちのほうが頻繁かつ悪質

536 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 21:54:56 ID:U+Ad0vrE
いやあ、私自治議論賛成派で激しく参加中ですが、
ビー関係のネタスレは大好きです。

で、今のところ>>526-528がこのスレでの提案のようなんですが、
過去の自治議論スレから引っ張ってきて、うまくローカルルールの例みたいな叩き台を提示できれば、
と思っています。数日ほど時間をいただければ。

それと、>>1さんとかほかにお手伝いを買って出てるコテハンさんやトリップさんはどこへ行っちゃったのでしょうか。。。
ほんのお手伝いのつもりでやってるんで、正直引っ張ってくれる人テラホシス

537 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 23:23:11 ID:???
自治なんて板が出来たときにやらないと決まらないって

ビートルズサロンに改名してこのまま放置する
これが現実的

538 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 23:31:48 ID:ApQDreiI
>>526-528に関しては間違ったことは言ってないぞ

539 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 04:46:42 ID:???
>>1がそもそも立て逃げじゃんw

540 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 06:12:38 ID:SpjWOAbF
こんな少人数でチマチマ決めた事を、ビー板の総意としていいのかな。
やっぱりちゃんと自治スレを立て直してやるべきじゃない?
それに仕切る人もいないし、全然真剣味が感じられない。
誘導活動もちゃんとやっているようには見えないし。
今回の自治議論は特出した意見を持っている人(少人数)が無理やり
進行しているようで、素直に参加できないな。
やるなら、もっとちゃんと周知してちゃんとした自治スレで堂々とやれば。

541 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 06:30:48 ID:I3y+7K6H
>>540
例えばあなたがやってみればどうですか?

542 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 08:06:32 ID:rgRtaL13

>もっとちゃんと周知して

今やってる。

>ちゃんとした自治スレで

これから立てる。

どうしてこう感情的な意見を言う奴しか来ないかね?


543 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 11:21:26 ID:WS3muA1E
多数決定とか完璧を求めるのはそもそも無理ですよ
そんなのはビートルズ板が正常に機能するのを防ぐ口実とも取られてしまう

ここまでの流れはとてもいいと思う
切実に考えていて、実行力のある方が決めてくださって一向に構いません

544 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 15:23:51 ID:???
俺も賛成。とりあえず、読むだけは読んでる。

545 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 16:03:10 ID:XU1oNyjw
>>539-540
1はスレ立て逃げしてませんよ。

その証拠はレスの削除依頼を見たら分かるけれど
5月1日に1さんが荒らしAAの削除依頼を出してます。

1は、いろいろな意見を考察中かと思われ。


546 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 17:55:58 ID:???
遊び板で良いと思う
変な規制は遊びが無くなる。
規制反対


547 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 18:36:47 ID:???

一体どういう遊びがしたいのでしょうか????


548 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 22:30:03 ID:???
98 99はほうけいだろ?
必死に抵抗してるけどさ
答えないって事はそーなんだろー
正直に言えよー
はじゅかちいの?

549 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 22:46:29 ID:???
なんでコピペを下げるw
age age

550 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 23:03:52 ID:???
117 :ホワイトアルバムさん :2006/05/10(水) 06:38:49 ID:W43j84dL
いや〜んばか〜ん

551 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 23:13:14 ID:???
例えばさ、千葉や神奈川に住んでいても東京で働く事ができるのに
東京で働いている人は東京にしか住んだらダメっていってるようなもん。

とりあえずビートルズ・ファンという繋がりで集まっている限り
多少脱線があってもいいのではないかと思う。

552 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 01:55:06 ID:UbGL2/sI
>多少脱線があってもいいのではないか

何かいいローカルルール案でもあったら出してくれ。
とにかく反対、というのだけは勘弁してくれ。

553 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 10:03:57 ID:lDP56smS
もう、ここまで来ると、ローカルルールがどうとか以前に、
個人の良識の問題だと思うんだよね。
ローカルルールを決めたって無視する奴は多いし、
もっとたちが悪いのは、正式な良スレを荒らしに来るバカ
なんだよ。
これは、いくら、ここで話し合ったって止められる物では
ないと思うがどうだろう。

554 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 10:06:34 ID:???
反対する人が新しい案を考えないといけないというのはおかしい。
このままでいいという人だっているんだから。理由も何もないだろ。
新しい案があるくらいなら、あなた達に賛同するさ。

>とにかく反対、というのだけは勘弁してくれ。

俺はこういうのこそ勘弁してもらいたいと思う。

555 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 10:49:46 ID:???
どうして反対か理由も教えてほしいってことじゃねーの?

556 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 12:25:51 ID:???
反対する人ってこういうとこに「遊びに来てる」つもりなんだよね。
だから「遊び」の選択肢を限られるのは何が何でもうれしくないわけだ。
でも「遊び」なら何をやってもいいという考え方は間違いだ。
そのためにはルール決めも必要だと思うんだけどな。

557 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 18:44:39 ID:???
やっと辿り着いた。ここが自治スレか

ビートルズだけの話題にしようよ。
他は伝説板などに振り分け。
そしてビートルズ板は亞室板同様亡くなるのでした。めでたしめでたし。

558 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 18:46:11 ID:???
悪いけどビートルズはもう懐メロ洋楽板で十分だと思う

559 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 19:10:49 ID:???
>>557-558
ビートルズ板が必要ないなら、来なければいいじゃない。

560 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 19:15:41 ID:???
なんだよ、結局ビートルズ板化したいだけじゃん

561 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 19:39:21 ID:???
VSやアンチなんてどこにでもあるスレだから仕方ないだろ・・・。
せいぜい「VS・アンチスレは立てないでください」とでも書くしかない。
提案2・3も一応書くしかない。

あとさあ、ビートルズ専用板にしたがってる人いるんだけど
http://web.archive.org/web/20010201210000/http://salad.2ch.net/beatles/index2.html
からビートルズ、オールディーズ@2ch掲示板になってるんですけど。

結局は>>553の通り『個人の良識の問題』だと思うけどな。

562 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 19:39:39 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板なんだよね。
ここで扱う範囲でも決めた方がいいんじゃない?
板をなくすという選択肢は運営側にしかないんで、それはなしで。

563 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 19:48:54 ID:???
まあもともとビートルズだけの板じゃないし。

http://salad.2ch.net/beatles/kako/974/974454690.html
はじまりです
1 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

564 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 20:07:18 ID:???
ここはビートルズ&シックスティーズ板
70年代のビートルズメンバーのスレのほうが板違い

565 :562:2006/05/12(金) 20:29:32 ID:???
>>561-564
ケコーンしまくりorz
こんなところでなんだが、末永くよろしく。

566 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 20:50:41 ID:lDP56smS
今はジャンルで言い争ってるよりも、>>553の方が根本的な問題であり
解決しなければいけない問題だと思うけどどうよ。

567 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 21:31:24 ID:???
>これは、いくら、ここで話し合ったって止められる物ではないと思う
・・・・・・・・・

568 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 21:44:59 ID:???
>>567
それを止める方策を捻り出すのが自治の目的じゃないの。
この問題をどうにかしない限り、いくらここで奇麗事を決めても
何の役にも立たないよ。

569 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 21:53:12 ID:???
age

570 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 23:46:53 ID:rkXvzcJv
ここにリンクがあった過去の自治スレを読んでるけど、今のところ多くて困ってるのは、
「ビートルズvs○○○」系のスレッドと、「○○○>>>>>ビートルズ」系のスレッドかな?
こういうのは、総合スレッドを立ててそこにまとめていけばいいんじゃないかな。
アンチスレッドみたいに。

あと、単発質問スレは質問スレに、とローカルルールに載せるといいと思う。

571 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 01:20:05 ID:???
>>570
できれば現在あるスレッドで「ビートルズvs○○○」系のスレッドと「○○○>>>>>ビートルズ」系のスレッドを抽出して貼ってくれ。
パッと見た感じ、それ系のスレッドは少ないと思うんだけど。
俺が使ってる専用ブラウザじゃそんな器用なことできないようだから・・・。

572 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 01:35:52 ID:???
あと俺、これでいいと思ってるんだけど。
この板の現状って早急にローカルルール作らないと駄目な程に異常?

573 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 01:47:33 ID:???
とにかくここは「ビートルズと〜60年代バンドの掲示板」なんでしょ?
ビートルズファン的にはビートルズ関連のスレが豊富にあり、60年代のバンドファン的には60年代バンドのスレも豊富にある。
現状に不満なし。

574 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 01:54:02 ID:???
読むに耐えない糞スレとくだらないアンチスレが多すぎ

575 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 01:56:55 ID:???
>それ系のスレッドは少ないと思うんだけど。

削除依頼スレに行って見てくれば?

576 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 05:39:53 ID:???
このままで良いと思うよ
叩き合いって2chでは普通の出来事だし
規制するともっと閑古鳥板になる

閉鎖と同じ状態になると予想できる


577 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 06:28:02 ID:k5Vsz/R0
このままでイイという意見の人・現在クソスレが少ないので現状でイイと思ってる人・・・
誘導とか削除依頼を出してくれてる少数の人達の身にもなって考えてよ・・・

スレ掃除は絶対に必要だし、ローカルルールで馬鹿げたスレ・レスを規制するローカルルール
は絶対に必要。
ローカルルールを導入してこれから去っていく人よりも、過去にこの板の幼稚臭さに嫌気をさして
去っていった人達を再びビー板に取り戻す方が遥かに得策です。
ふざけ過ぎを規制すれば、マトモな人が戻ってきますのでローカルルール導入後は過疎スレ
になる事は絶対にないという事を提案します。

ビートルズ関係だけに非難が集まっていますが、ストーンズ関係のスレも最近は松本を名乗る
コテが頻繁に出現するスレは規制すべきかと思います。
ストーンズのブート関連スレが乱立してますが、どれも同じ内容のようなもので、ストーンズスレ
乱立に関しましても、各項目をビートルズ関係のように統一スレ化を提案します。

私は1氏の提案には賛成です。というか、既に1氏の提案に沿ったスレ削除が行われていますので
1氏の提案を基本としてローカルルールの叩き台が作られるべきと提案します。

578 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 09:24:31 ID:???
だから、ローカルルールを厳しくすれば、それに反発して荒らしに
回る奴も出てくると思うんだよね。
現状は、その辺が微妙なバランスで絶妙に成立していると思うんだけどな。
欲張って「今よりも綺麗にしよう」と思うと返って汚れる場合もあるよ。
あとはやっぱり上にも書いてあるけど、個人の良識の問題だね。
これだけは、いくらルール作ったって良くならないし、こう言う人達が
ルールを厳しくすると逆に暴れだすんじゃないの。
というわけで、私はルールは現状維持。
その代わりに糞スレを早期に発見して削除するシステムを確立した方が良いと思う。

579 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 09:48:06 ID:???

>個人の良識の問題

>いくらルール作ったって良くならないし

こういう理想論や抽象論では現状は解決しない。
強制ID導入したほうがよい。

>糞スレを早期に発見して削除するシステム

だから糞スレを削除していくにはちゃんとしたガイドラインが必要。
そのガイドラインにはローカルルールの確立が不可欠。


580 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:36:14 ID:???
>>577
>>1の提案どおりに削除されてるんだったら、現状変更する必要ないんじゃない?
むしろ、対決スレとか比較スレなんかは残されてる感じがした。
だから>>570やって、削除ガイドラインを補ったらいいんじゃないか、と思って簡単だけど。

ただ、あまりこまかくローカルルールに書きすぎると、ルールの隙間をかいくぐってスレ立てるやつが出るから、
ある程度ゆとりのあるルールで。

>>578
ローカルルールを作るのも削除がスムーズに行くひとつの方法だよ。

>>579
強制IDは基本的に板で議論して決められるものじゃないんだよ。
だめもとでやってみるのは悪くないけど。

581 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:53:07 ID:???
>>571
ちょっと拾ってみたよ。専ブラのフィルタ機能使ったから、漏れがあるかもしれないけど。

対決スレ(ビートルズ対○○)その1

エルビス・プレスリーVSビートルズ part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1141463605/l50
ビートルズVSレッドツェッペリン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127476386/l50
ビートルズvsマドンナ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144663001/l50
ニルヴァーナVSクリームVSポリス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143364524/l50
ローリング・ストーンズVSエルヴェス・プレスリー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1114261142/l50
ビートルズ vs エミネム
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139576589/l50
BUCK−TICK VS THE BEATLES
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142870053/l50
ビートルズVSプリンス part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127810586/l50
ビートルズvsU2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142435723/l50
ビートルズvsビーチボーイズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136537023/l50

582 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:54:10 ID:???
対決スレ(ビートルズ対○○)その2

ビートルズvsマイケルジャクソン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1123899510/l50
ビートルズvsオアシス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137715838/l50
ABBAVSBEATLES
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1131369355/l50
倖田來未 vs  ビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142519314/l50
ベートーベンvsビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143206089/l50
■ビートルズVSディープパープル&レインボー■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1132067043/l50
【英国】ビートルズvsクイーン【限定】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138615616/l50

対決スレ(スレタイにビートルズが絡まないもの)
ストーンズvsエアロスミス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127842554/l50
ディランvsプレスリー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137942811/l50
ゾンビーズ vs アニマルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133612356/l50

583 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:55:10 ID:???
対決スレ(ソロアーティスト)
ブライアン・ウィルソンvsポール・マッカートニー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146883369/l50
ポールVSクリフ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139685558/l50
ジョン・ボーナム VS キース・ムーン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1121024475/l50

対決スレ(曲・アルバム単位))
  ラム VS イマジン  
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1108349910/l50
Imagine VS Happy Christmas(War Is Over)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142309782/l50
Tomorrow Never Knows vs COLD TURKEY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142132050/l50
【悪意の問題作】アニーとボンボンvsプリーズ・プリーズ・ミー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115633033/l50
■IN MY LIFE VS YOUR SONG
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115894207/l50

584 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:56:11 ID:KECuNwTr
比較スレ

今の10代はエミネム、リンキン>>>>>>>ビートルズ 3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115381239/l50
ブライアン・ウィルソン>>>>>>>>>>>ポール・マッカートニー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137334521/l50
デュランデュランはビートルズを越えた
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1071197317/l50

こっちはかなり減ったみたい。比較スレに関しては、
今のところ現状の削除ガイドラインで対応できるということかな?

585 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:56:55 ID:KECuNwTr
あ、あくまでスレタイで絞り込んだだけなので、
これら全部がおかしいとか削除されるべきとか言ってるわけではありません。

586 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 13:24:12 ID:???
>>585
この中から削除されるべき物を選び出すのが大変なんじゃないの。
例えば「ブライアン・ウィルソンvsポール・マッカートニー 」なんかは
vsスレだけど、かなり興味深いテーマだと思うけど。
これはOK、これはNGと人の手で選んでしまっていいのか、
神に任せてスレが廃れるのを待つのか、難しい所だと思う。

587 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 13:35:53 ID:???
最低限ビートルズのメンバーと面識がないアーティストや
70年代デビュー組との対決スレはいらないと思うがね

588 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 14:35:14 ID:???
>>587
様々な年代のミュージシャンがビートルズの影響圏に居るから
一概には言えないよ
音楽は時を越える

バッハやベートーベンは未だに現代人に影響を与える
それと同じでロック界の大御所は様々な人の参考にされる
真似たりは良くあること


589 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 15:06:54 ID:???
>>586-588
マジレスで伸びてるならいいんだけど、そうじゃなくたとえばファン同士での罵り合いになってたり、
マジレスなしで保守ばっかりのスレとかはまとめてもらうようにしないと、
現状の削除ガイドラインで対応できない以上、スレ立て荒らしなんかあったら酷いことになっちゃうんじゃないかなーと思う次第で。

あと、ほんとスレ立て制限をもう少しきつくした方がいいと思う。
>>403で例が出てるんだけど。

590 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 15:29:20 ID:???
>様々な年代のミュージシャンがビートルズの影響圏に居るから
>一概には言えないよ
>音楽は時を越える

あのね…ここはビー&オールディーズ(〜69年まで)板だって
何度となくここで言われてるでしょ?
前のレスくらい目を通して欲しいんだけど…

591 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 17:36:22 ID:???
>>590
そのビートルズ自体が時代を超えるわけだから
変な枠を付けても自然とはみ出るのは良いと思う

規制厨もいい加減にしないと
板が面白くなくなるw


592 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 17:41:12 ID:???
>>591
おまえアホだろ?

593 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 17:44:46 ID:???
このスレひどいと思う

もの凄い勢いで質問に答えるスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145175556/


594 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 17:52:06 ID:???
>>593
そんなのどこの板だってよくあるスレだろ。
というか、そいつらを隔離する目的でこの板が出来た経緯もある訳だよ。

595 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 18:56:26 ID:???
>>591
多少はみ出るのは面白いかもしれないけど、
はみ出すぎなものが目立つようになり、それを見て何でも許されると思っている人達がいるようなので、
そうじゃないよと改めて確認するためにここ最近議論してるんだよ。

>>593
何がひどいと思うの?

596 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 19:08:55 ID:???
>>595
>>593
>何がひどいと思うの?

>>593のスレだと>>89-92あたりじゃないかな。
このスレ、立つ度いつもこんなふうにスレ主のコテともう一人の変な固定のふたりで馴れ合うからね
もっとも俺はこいつらには他所のスレに来てほしくないから、
そのスレを隔離場所としてずっとチャットしててほしいけど

597 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 19:17:12 ID:???
>>596
そもそも質問スレとして重複なんで、削除依頼で事足りるような気が。
消されては立て、消されては立てしてると、そのうち規制議論板にあがるかも。

598 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 21:25:39 ID:9Fx1cgRq
>>594
ビー板が出来て何年も経過しまして、既に隔離目的は終わりました。

599 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 00:29:40 ID:saoB6+dB
age

600 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 00:40:44 ID:???
てめーの理屈振り回す輩がいるね
>>598のようなの自治に関わる資格がないと思う

601 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 02:22:37 ID:RM0gVXFb
ローカルルールの叩き台製作に向けて、自治スレの過去ログを必死で読んでいる>>536です。

1さんとか、過去の経緯に詳しい人にちょっと質問したいことがあるのでやってきました。

・「キザキスレ」の定義ってなんでしょう?
 ローカルルールでなんらかの規制をしたいのであれば「キザキスレ」が何かを明確にしなければならないです。
 ほかの言い方で説明できるならぜひそうしたいのですが、
 1さんが何を持ってして「キザキスレ」と区分しているのかよくわからないので、
 説明していただけると助かります。

・過去スレを読んでいたら、「ビートルズ関係のアンチスレを1スレッドに規制するという事に
 関しましては、本日削除人さんからも>>469でスレ立てしたアンチスレ1つ(※注>>1にあるアンチスレの前スレ)という
 原則に同意を頂くことになりました。」と↓にあったんですが、
 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098131285/470
 削除議論板で削除人さんとのやり取りか何かあったんでしょうか?
 この辺の経緯を教えてください。

602 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 02:26:28 ID:RM0gVXFb
あと、今日削除依頼を出してくれたみたいなんですが、
ローカルルール由来の理由での依頼がありましたが、
まだローカルルールが出来ていないので、あれだと却下だと思います。。。
自治スレで話し合って決まった、というだけではローカルルールとしては認められないはずなので。

ついでに自治スレの過去ログに追加>>528
http://music.2ch.net/beatles/kako/1007/10072/1007277677.html
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1102577812/l50

603 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 06:46:03 ID:???
とりあえず最近、キザキはこなくなったね。

604 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 11:59:39 ID:???
ビーヲタの仲間が参りました

        / ̄ ̄ ̄\
       | 」」」」」」」」」)            ______( ̄ ̄`´ ̄ ̄) )))川川(((
       |(6ーB-B|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/(三三◎三三)(三三三三三)
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ   ー|ミ _  _ ミ(6 ー□-□-|)
       |ミ   (=)/  彡ミ ー○---○ |(6ー[¬]-[ー].|(∴ ` 」´ ∴)|___´ つ )
     / ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6  .( 。。) |/∪   ^^  |/\ ( へ) /|科学式| ∀ / ↓サリン
     |  |       ||ミ (∴  (三)∴)  :::: )3 ノ   (___)(⊃   |__/|「| ̄[]
     |  | マハーポーシャ / ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.| ̄|⊃ ⊂|\
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
   (  人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/()
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\      ヽ()
 / (__))     ))| | アレフ命| | オウム命(6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::尊師命::::|/ 麻原彰晃命(())
[]__ | |  彰晃命ヽ |       .| |       |彡     ・・ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|

605 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 13:05:46 ID:Rn66ggaa
>>601-602
キザキについて知りたければ、このスレよく読めよ。
キチガイじみたhpもupされているだろう。

当時の住人合意でアンチ総合スレ立てしたのを削除人さんに理解して頂いて以来
ローカルルールとして馬鹿げたアンチスレが大量に削除されてるよ。
今更、アンチスレ乱立に肯定的なのか?
信じられないね。

606 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 13:55:54 ID:w+ZKd19W
>>605
第三者だけど論点が全然かみ合ってなくて歯がゆい。
>>601さんの質問にちゃんと答えられる人はいないのかな。

607 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 14:30:26 ID:???
別に荒れているとも思えないのだが
2ch的には静かな方に見える

裁判沙汰も起こっていないし
何が問題なのか?
サッパリ分からん


608 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 15:16:33 ID:???
>>607
裁判沙汰が起こらなきゃ問題ないというわけでもない。
純粋に音楽を語り合ってる良スレに来た荒らしで話題が途切れてるんだから、
板としては死活問題だろう。

609 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 15:37:04 ID:???
>別に荒れているとも思えないのだが
>2ch的には静かな方に見える

だいたい自治に懐疑的な人ってよく
「2ちゃんにしてはマシ」
「2ちゃんだから当たり前」
「2ちゃんだから仕方ない」みたいに言うよね
価値判断の基準が麻痺してるんじゃないかな?

610 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 16:36:07 ID:???
このスレもだいぶ酷いな。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147272192/

611 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 19:07:40 ID:saoB6+dB
>>610
ビートルズのスレってそんなのバッカじゃん
アンチスレとかVSスレよりもビースレを正常化しないと駄目ですね
ビー板が過疎化したのはそれのせいだし

612 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 19:08:56 ID:???
http://v.isp.2ch.net/up/461bdae92a61.jpg
心霊写真

613 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 19:17:55 ID:???
何も問題なし


614 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 19:20:25 ID:???
単にポールが好きか、ジョンが好きか、ジョージが好きか
このオタク同志の叩き合いだろ
大した問題ではないw

まあ、ガス抜きみたいな板だからのこのままで良いと思う


615 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 21:27:53 ID:???
sageでもデフォルトでID表示希望します。
他板でID非表示から表示の流れをいくつか見てきましたが
もちろんIDなど気にしない度を越した荒らしは残るし
つまらない煽りレスも全く無くならないわけではありませんが
トータルでは減ったような印象です。

616 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 21:36:03 ID:???
>>615
荒らしが増えれば強制IDになります

617 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 21:49:41 ID:???
最近ダジャレやってたオッサンたちのスレを見かけなくなったけど
どうなったのですかね?

618 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 22:05:30 ID:???
いくらルールを作っても、バカがいなくならなければ荒らし行為は
なくならないわけで。
その辺はどうすればいいんでしょうかね?


619 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 23:01:20 ID:???
バカを根絶できるとは誰も言ってない。
管理をしっかりやれば減らすことはできる。

620 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 01:07:56 ID:TP/sRJR2
ローカルルール制定に関しての提案を引き続き募集中ですよ!

621 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 02:15:48 ID:+bGd4m53
まだあったVSスレ

ビートルズ対スティービーワンダー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139389469/

622 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 02:20:56 ID:+bGd4m53
あとこれも

ビートルズ対オレンジレンジ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1140930331/

623 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 02:35:42 ID:TP/sRJR2
>>621-622
サンクス

624 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 19:10:01 ID:???
気を悪くしないで聞いて欲しいんだけど。
正直ここを初めて始めから読んだら「魔女狩り裁判秘密連絡所」
みたいな雰囲気に馴染めなかった。
もう少しオープンに話できないものですかね。

625 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 19:11:47 ID:/5bBamiQ
>>622は削除されて当然。
対決スレでも60年代アーティスト同士ならまだマシだし許せますけど、
スレタイに邦人芸能人・邦人アーティスト名が入っているスレ立ては禁止されて当然。
削除依頼を出してる方も、60年代同士の対決スレに関しては大目に見てる点は同意。

単曲スレ立ての件で過去の取り決め知らない人が居るみたいだど、現行の削除依頼スレ
を最初から見てもらえば分かる通り、アルバムスレ優先なので単曲スレ立ては乱立扱いになりますよ。
たとえば、ビートルズ/各ソロ全曲のスレが立ったら大変な事になりますから。
これについては、キザキ関係スレ乱立と同様、現行の1つ前の削除依頼スレ内で゛削除人
さんといろいろヤリトとりがあったのを見てもらうしかないから、説明は無理かな。
とにかく、以前からアンチスレと単曲スレ乱立に関してはビー板のローカルルールとして
取り決められて削除が実行されてきたということ。

それらがローカルルール化された時点で立てられたのが↓のスレ(現在part2)
アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド  part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

キザキスレというのはhttp://fine-tonight.hp.infoseek.co.jp/2chlog/mean.html#kizaki
で晒されている類のスレを指す。ちゃんと晒し先を開いてよく見る事。
今も晒し先と同内容のスレがビー板にありますよね。

626 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 19:29:34 ID:???
「○○○は日本のビートルズ」
「○○○はビートルズを越えた」

ここでこんなスレ立てる奴は大抵根拠がない。
あと、アンチビートルズ総合のみならずアンチポール、アンチジョン総合スレにして
くだらんジョンヲタvsポールヲタスレを根こそぎ無くすべき。

以上、暴論すまぬ。




627 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 19:51:25 ID:+bGd4m53
まだまだあった対決スレ(匹敵編)

U2はビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128424911/

クラフトワークはビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128933256/

ニューオーダーはビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1130245422/

レディオヘッドはビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1129600810/


628 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 19:54:19 ID:87luKWog
>>624
今現在のビー板はマシになって、あなたはその今現在の板上を見てレスしていると思いますが、
それは今年になってから少数の有志が一生懸命誘導と削除してくれたおかげ。
ビー板が出来た時から幼稚・おふざけの度が過ぎてるのをずっと我慢してきた人が大勢存在してますし、
過去に真面目な情報としてのレスをくれていた沢山の人達の多くも、荒らし行為でビー板を出ていって
しまった現在、削除依頼時において有効となるちゃんとしたルールを取り決めなければならないというのが
大勢の結論なのです。
遊び・おふざけが好きな人が板を去っても、以前沢山居たマジレスをくれる人の多くを呼び戻した方が
板の為になります。
今は、少数の人の尽力で現在の状態が保たれている訳ですが、その少数の人が居なくなっても現在の
水準が(良識ある人にとっては今の状態が最低限の良状態だと思いますが)保たれるという保障があるの
でしょうか?
その保障は無いと思いますので、ローカルルール化された板に協力願えませんか?


629 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:01:41 ID:87luKWog
>>626
1さん同様に、ずっと我慢してきた側にとっては暴論ではないと思います。
ポールにしてもジョンにしても、掲示板利用者同士が罵り合うスレも現行ては「アンチ総合スレ」に行くか
削除されるのがルールです。

「○○○は日本のビートルズ」
「○○○はビートルズを越えた」
↑の類のスレは、ほとんど日本の芸能人・歌謡曲(邦ロックみたいな)を語りたいだけのスレが多いですし、
私も同意見です。この板は60年代の洋楽作品を語るスレなのにね。

630 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:17:04 ID:???
ここは何かと仕切りたい香具師の巣窟だね


631 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:20:38 ID:???
自分のわがままが通らないからって、仕切られてるという持論は通用しない。
まして、2ちゃん利用のルールにでさえ従えないのなら、この掲示板の利用を止めるべき。

632 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:28:26 ID:???
ジョン・レノンなんて嫌い。
ポール・マッカートニーなんて嫌い。

別に、こういう人がいて何らおかしくないし、昔から両派は会い戯れないものかもしれません。
けど、この板は互いに事実無根や人格侵害みたいなものが多過ぎる気がします。
2chだからという免罪符や、外国の有名人からは訴えられる心配が無いと言わんばかりの内容で
かなり心配です。
例えば、オノ・ヨーコらがここの板を見て、果たして平常でいられるかどうかということです。

633 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:33:31 ID:???
人権侵害なんて2chなら何処でも有る
なら2ch閉鎖だねw


634 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:34:23 ID:???
ローカルルールに禁止って言葉を入れようとしても通りにくいよ

635 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 21:06:16 ID:???
>>628
申し訳ない。
私の文章力が無かったようで、意思が伝わらなかったみたいだ。
私が言う「魔女狩り」的雰囲気と言うのは、このスレを始めから
読んでいると「勢い込んだ推進派の意見」と「荒らし的な茶々」しか
存在していないように思えた。
途中で一人反対派(本人は中立と書いていたけど)の人のまともな
意見が出ている時期もあったが、そういう意見を「観念的過ぎる」
「主観的過ぎる」という圧力で叩き潰している。
つまり、まともな議論がここでは行われていない。
ただ、ビー板の理想を書き綴ってるだけで、話し合いになっていない。
一方的に理想論を押し付けているように読める。
これが、私が「魔女狩り的」と言った意味です。

636 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 21:09:07 ID:???
好きなアーティストを真面目に語りたくてやってきた人が
煽りや荒らしに追い返されていくのを何度も見た人間は仕切りたくもなるさ

637 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 21:26:46 ID:???
>>636
そうだね。ビー板にはかつて真面目なコテハン氏もかなり多く存在したのに
今や影も形も見当たらない。
そういう人達が戻ってくるようなスレに戻したいって考えてる人は少なくないと思う。
・・うーん、なんか汚染された河川の話みたいになってしまった。

638 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 21:34:26 ID:???
>>636
そんな行為をゲーム感覚で楽しんでる奴がいてムカつくんだよ。
しかもそういう奴に限って「2ちゃんねるだから何をしてもいい」って言うのさ。
汚染された川を綺麗にしたいという欲求は当然だろ?

639 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 22:20:00 ID:???
削除依頼出してる人いるけど、ありもしないローカルルール出すなよな

640 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 23:36:31 ID:2AbwjLz9
>>625
「ローカルルール化された」と言ってるけど、板トップに書いていないものは、
たとえ自治スレで決まったことでもローカルルールとは言いません。

削除依頼スレの過去ログを見ると、ある削除人さんが自治スレで決めたとおりに処理してくれたと読めないこともない処理もあったけど、
(「いろいろヤリトとりがあった」というくだりは、どこかよくわからなかった。その削除依頼スレのURLとレス番指定で例示をきぼん)
一人の削除人さんが自治スレでの取り決めを参考にして処理してくれたからって、
それがローカルルールとして認められたわけではありません。
ほかの削除人さんは自治スレを読んでも参考にしないかもしれないし、
またほかの削除人さんは自治スレを読みさえしないかもしれません。
(最近の削除処理では、過去の自治スレでの取り決めが適用されてる例はあまりなかったような)
ローカルルールでも削除ガイドラインほどの効力はないけど、自治スレでの取り決めにはもっとありません。

だから今、正式にローカルルールとして板トップに乗せようという話になっているので、
過去の経緯がお分かりなら、関連する部分のローカルルール案を作ってもらえませんか?

「キザキスレ」に関してだけれど、たとえ私がそのリンク先のスレを読んで「キザキスレ」とは何かわかったとしても、
ローカルルールに「キザキスレは禁止です。キザキスレに関してはこのリンク先を見てください」とは書けません。
だから、「キザキスレ」という名称を使っている人に、キザキスレの定義を例示してもらいたいのですが。
前にも言いましたが、アウトラインだけ示して実作業は他人任せにされても困ります。

641 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 23:38:32 ID:2AbwjLz9
過去ログを読みながら最近の削除依頼スレを見ての提案です。
>>626でちょっとありますが、「アンチ総合スレ」1つだけじゃなくて、
少なくともビートルズの各メンバーに対してはアンチスレ1つ認めたほうが、
スムーズに運営されていくんじゃないかと思うんですが、どうでしょうか?

それと、荒れてないからローカルルールはいらないと思っている人がいたら、その人へ。
荒れてからローカルルールを作るのでは遅いし、荒れてる最中にローカルルールを作るのは至難だと思います。

642 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 23:54:22 ID:2AbwjLz9
>>553>>568
荒らしはどうやっても絶滅しないと思っているので、
荒らしが来ないようにする方法をここで議論するのは意味がないと、個人的には思っています。
ちなみに、ローカルルールは荒らしを退治するために作るわけではありません。

強制ID化を希望する人たち、強制ID化に反対の人たちへ。
強制IDは板での議論とは関係なく、運営上の都合によって導入されたりされなかったりします。
が、だめでもともとなつもりで、こちらで議論してみるのはとてもよいことだと思います。
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/l50
議論の結果何らかの結論が出たなら、いちかばちかで運用情報板へ持っていってみてもいいでしょう。

以下、ここまでのまとめとして。拾いこぼしがあったら追加をお願いします。
今のところ、提案されている事項
>>526-528
>>570 対立スレ・比較スレの総合スレッド化、質問スレをローカルルールに
>>641 アンチスレッドはメンバーごとにしてはどうか

643 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 01:01:27 ID:???
>>640
口だけで削除に関する実作業を何も手伝わない典型としかいいようがないんじゃないの。
ようするにローカルルール反対ってわけだよね。
別にローカルルールでなくても、削除人さんにビー板の惨状を認知して頂いているのだから、
あなたの主張は今後の削除に関して特に問題になりませんがね。

644 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 01:08:07 ID:sJ/vtMUK
>>639-640
馬鹿だね、削除依頼スレでも、削除人さんから「ローカルルールとして掲載された方が良いと」お墨付き頂いてるじゃん。

645 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 01:13:01 ID:OL+iMLxJ
>>643
気にしないほうが良いかと。
事実上のローカルルールとしてアンチ総合スレが2年近く機能しているおかげで、最近もアンチスレ等が大量に削除
されたので、頭にきてる人の嫌がらせなのだから。

646 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 01:30:17 ID:S7KGCAJG
>>643-644
削除依頼スレの「ローカルルールとして掲載していただくとよい」というのは、
そうしないと削除の際に考慮の材料にしにくいので、という意味に読みました。
実際、その部分で依頼されているものはほかのものに比べると削除処理されてる率が低いので。

実作業を手伝わないということに関してですが、
過去の自治スレで案のあったローカルルールの例を見ながら少しずつ書いてみています。
作業が遅くて申し訳ないです。
ただ、自分がわからない点に関しては質問して返答待ち中だったりとかしています。
答えがもらえない部分に関しては、わからないことについて書くのは難しいので、
わかってる人に書いてもらうしかないと思っています。

何か具体案があったら、どんどん書いてください。

以下、ここまでのまとめとして。拾いこぼしがあったら追加をお願いします。
今のところ、提案されている事項
>>526-528
>>570 対立スレ・比較スレの総合スレッド化、質問スレをローカルルールに
>>641 アンチスレッドはメンバーごとにしてはどうか

強制IDについてはこちらで議論をお願いします。
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/l50

647 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 05:41:08 ID:qV5QNIBZ
禁止って言葉に抵抗してる人、↓は伝説板のローカルルールの一部なんだが、このスレに嘘書くんじゃないよ。


タイトルはシンプルに!内容も判り易いものにしましょう。
VSなど複数の人物名が混在するものは禁止です。
余計な修飾や主題の半角カナ文字や機種依存文字は検索されません。
ローマ数字は英字の組み合わせで工夫を。アーティスト名にスペースを入れるのは止めましょう。


648 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 05:54:50 ID:Rqg7MH6h
>>646
何年も前から荒らしと戦ってきた側の意見を退けているとしか理解出来ません。
あなたが退けようとしている1さんの主張というのは、伝説板と同等のローカルルール+αというのが基本だと私は解釈している。
他板と同等のローカルルールをビー板にもという考え方の何が気に入らないのかを説明してくれ。

649 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 07:49:05 ID:???
やっぱりなんか噛み合ってなくて歯がゆい。

650 :ネタスレの”削除”希望:2006/05/16(火) 07:54:24 ID:qV5QNIBZ
>>646
馬鹿言ってるんじゃないよ。
なんでアンチスレをビーのメンバー個別に用意する必要あるんだ!
そもそも、此処は60年代洋楽ファンの為の掲示板なんだぞ!
なのに、アンチ総合スレ差し置いて、アンチスレを個別に増やそうと仕切るとは何事だ!
ビー嫌いな奴は、総合スレ一つあるだけでも有難く思えってんだ!
絶対に反対だし、どんな手を使ってでも阻止するぞ!
とにかく俺は、ビートルズ関係の駄スレが多すぎて邪魔で仕方ない。
駄洒落、しりとり、日本のビートルズは〜、〜はビートルズを超えた、ダサイ、古い、ショボイ、
スレタイが日本の芸能人絡み、他多数の駄スレは全部洋楽サロン板に行ってヤレや!
他板もルールに、ネタはサロン板でヤレとなってるし、2ちゃんのルールでも専門板でのネタは削除だ!
ネタ好きオフザケ野郎のおかげで、純粋な洋楽ファンがどれだけ迷惑してんのか分かってんのか?

651 :ネタスレの”削除”希望:2006/05/16(火) 07:56:27 ID:qV5QNIBZ
>>646
>>648と同様、俺は特に>>31の、「伝説板と同等の・・・」という点に激しく同意した上でこのスレにレス
してるんだけど、なぜそういった基本部分を無視したり<古くから板荒らしと戦ってきた多数の人達の
意見を無視するんだ?
オマエはネタ好きだから真面目な人の意見を潰すのが目的なのか?
昨年のヤリトリでさえ知らないんだから、今年あたりからビー板覗いてるんだろ。
おまえの疑問なんてのは誰かもレスしてたけど、削除依頼スレ見たら理解できるだろ。
100パーセントの削除は無理だったが、過去に削除人氏と理解しあって削除された悪スレが多数あるんだ。
いちいち、しつこく何度も同じ意見ばっかりの主張と質問繰り返すのもヤメレ。
此処は質問スレじゃねーんだ。
てめーこそ、マシなルール案出してみろってんだ。
ネタスレ大好きって奴はすっこんでろ。

いいか?、俺も伝説板と同等のローカルルールを作るという方向で賛成だ。
それに加えて、他板のルールを参考にしてルールを加味していくという方向ならば、運営さん達も賛同してくれるだろ?
このスレでさえ初期部分からちゃんと理解出来てないのに加えて、他板のルールすら読んでない奴が
仕切るのは間違いだって指摘しとくぞ。
ネタスレは絶対に壊滅させるからな、覚えてろよ。
オマエみたいなネタ好きな奴が今度仕切ったら、必ず阻止するからな。

それと、そろそろ1の考えも読みたいというのが俺の意見だ。
ネタスレ大好きだとほざいてる奴に仕切られたらかなわんからな。


652 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 08:42:03 ID:???
他の音楽板は規制とかやってるのか?
何か参考になるローカルルールとか有るのか?


653 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 16:08:56 ID:???
>>652
質問よりも、音楽系板のトップを自分で見てくるのが先ではないのかな。
言い方キツイけど、「ネタスレの”削除”希望」氏の主張はマトを得てる部分が多いかと思います。

>>all
それと、私も「伝説の板」と同様のルール制定をビー板にと思います。
理由は、ビー板も伝説板も似た様な年代・アーティスト構成だからです。
今後、此処に何か意見をレスしたい方は伝説板のルールを読んで、その意味を熟知してからの方が良いと思います。

654 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 17:06:45 ID:8MjsIkfq
>>653
別に規制はイランと思うよ
何も問題起こってない


655 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 17:27:35 ID:???
>ビー板も伝説板も似た様な年代・アーティスト構成
どこが?おまえのよくみるスレのことか?w

656 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 18:25:32 ID:OkkukzY7
>>654
削除依頼スレを見れば、あなたの意見は却下です。

>>655
荒らしは黙ってなさいw

657 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 18:43:17 ID:8MjsIkfq
依頼スレが、ここの意見全てでは無いだろう
何時から貴方はここの神様になったのw


658 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 18:46:02 ID:8MjsIkfq
私の本音を言うと
板廃止で良いと思う

正直に「隔離板」を作って
B&オールディズは廃止


659 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 19:31:02 ID:???
>>647
>>634の「通りにくい」ってのはちょっと語弊があるかもしれないけど、
かつては「禁止」の言葉を使うと、「ローカルルールに『禁止』とあっても削除対象になるわけではありませんが、
それでもいいですか?」と一言あってからローカルルールにされてた。
まあ最近は、ローカルルールの適用しての削除が前より強化されるようになったから、
「禁止」って入れても問題ない。

このスレ非常に参考になるから、ローカルルール推進派も反対派も、一読をお奨め。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50

>>650
>ビー嫌いな奴は、総合スレ一つあるだけでも有難く思えってんだ!
ここはビートルズマンセー板じゃないから、ビートルズが好きな人だけで語りたいなら、そういうところに行けば?
ここはビートルズが好きな人が語る板じゃないから、
ビートルズが嫌いな人が、嫌いな理由とかどこが嫌いとか語るのは全く問題ないの。
と訂正を入れつつ、アンチスレ1本でいいというのには賛成。
アンチ同士やヲタ同士の罵り合い、関係ないスレにまで貶しレスをコピペ、もう目に余る。


660 :ネタスレの”削除”希望:2006/05/16(火) 20:00:39 ID:rniSP4Sm
>>659
相変わらず荒らしが色々な手でレスしてくるから、ちょっと言葉が乱暴だった。
あなたの補足通りで、こちらも異存無しだよ。
ありがと。

661 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 20:17:18 ID:???
>>659
それも違うよ。
このスレは音楽鑑賞の点で語り合うスレだよ。
好き嫌いだけの幼稚レスは必要無し。
嫌いなら、一人で勝手にムカついてれば良いだろ。

でも、俺もアンチビートルズ/ジョンVsポール対決等は、現行のアンチスレ1つでヤレッ!という案に賛成だよーん。

662 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 20:35:49 ID:???
>>661
・・・このスレは今自治スレとして利用中ですが何か。

いや悪かった。板といいたかったのはわかってるが、突っ込まずに入られなかった。
でも後悔はしていない。

しかし音楽鑑賞の点で語り合う板だとは思ってない。
何を語る板かを規定するのは、「音楽」カテゴリの「ビートルズ・オールディーズ」板であるということだけだし。
それもこれからローカルルールで決まっていくのかもしれないけれど。

663 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 20:51:40 ID:???
最も23人枠に近く、最もその才能を期待され、そして昨シーズン最も欧州で成功した日本人・松井の落選は、落胆以外の何ものでもなかった。
中村の控えとしては申し分ないし、年齢的にも大舞台を経験するのに最も理想的だし、何よりフランスのファンをうならせたそのテクニックをドイツでも見てみたかった。
松井の不在は現代表のみならず、4年後の代表にとっても痛手となる可能性がある。


664 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 21:05:28 ID:???
誤爆っぽいのを見つけたので、貼っておくよ。

477 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/05/16(火) 20:44:47 ID:???
楽器、作曲@2ch掲示板のローカルルール(案内)より
「音楽鑑賞の話題(アルバム、ライブの感想など)は各音楽板へ。」


だから、板に該当するアーティストが好きな奴の為の板なんだよ。
よって、アンチスレが複数立つと当然乱立扱い。
嫌いだからってアンチスレ立てるのは荒らし行為と同様だな。

665 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 01:45:52 ID:???
だからここをビートルズ&ストーンズ・サロンにして残りは難民が一番現実的

666 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 01:53:10 ID:OtaZ4P5X
ローカルルール議論のための叩き台を作ってみました。

「削除ガイドラインの補完」という観点から、「出来るだけ簡潔に」「解釈の幅が出来るように」作ったので、
わざと説明不足だったり表現があいまいだったりしています。
いくつかの項目に分けて書いていますが、各項目ともまだまだ議論の余地があると思います。
また、総合スレに関しては、まだ運用されていないものについても入れてみました。

叩き台として、どんどん叩いて下さい。どんどん加筆・削除・訂正・書き直ししてください。
「これじゃだめだ」というだけではなく、「こうするとよい」という具体案を出していただけるとよりよいものになっていくと思います。
皆さんのご協力をお願いします。

667 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 01:53:43 ID:OtaZ4P5X
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

この板では、ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。

1つのグループ、ミュージシャンにつき、原則1つのスレでお願いします。
流れが速く、1スレでの進行が困難な場合を除き、グループとメンバーの話題でスレを分けないで下さい。
また、曲単位でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとにお願いします。

ビートルズのアンチスレッドは「アンチ・ビートルズ総合スレッド」のみ認められています。
他のアーティストの場合でも「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。
ビートルズ&ソロ活動、他のグループ&ソロ活動を問わず、認められるアンチスレッドの数は1つが原則です。
また、アーティストの家族・子供などに対するアンチスレッド数も1つが原則です。

アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」をご利用ください。

質問は単独でスレッドを立てずに質問スレでお願いします。

関連アーティストについてのニュースは、ニュース総合スレッドへどうぞ。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

668 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 01:55:07 ID:OtaZ4P5X
>>666でも言いましたが、これはサンプルです。
加筆・削除・訂正について、どんどんご意見をお願いします。

669 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 02:37:24 ID:4tQUjuiE
最大公約数でまとめやすくするためにナンバリングして最優先のものを決めよう

(1)ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャン
(2)1つのグループ、ミュージシャンにつき、原則1つのスレ
(3)アルバムスレ○、曲単位スレ×
(4)アンチは1アーティストに「アンチ総合スレッド」1つ
(5)対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ
(6)質問質問スレでお願いします
(7)ニュースは、ニュース総合スレッドへ
(8)どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」

670 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 02:42:16 ID:4tQUjuiE
この中で異論がなさそうなのは(1)、(6)、(7)、(8)か
(3)も大丈夫そう。
(2)、(4)もローカルルールに入れることは出来そう(実際に入っても削除理由として有効活用されるかは微妙)
(5)が一番もめそうだ

671 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 05:52:45 ID:5rlnIfeM
>(5)対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ

↑なんだけど、ようするにジョンVsポールのスレですよね。
だったら、圧倒的多数で賛同されるよ。
キザキと並んで、ビー板の汚物だからね。
俺は大賛成。

672 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 08:31:51 ID:E4ifrH/j
(1)ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャン

これだと、GS関連スレの扱いはどうなるのかな?
ビーの来日公演時で共演とかしてて十分関連性はあるし、
スレ内容を見ても詳しいファンがけっこう真面目にやってるし、
そもそもビーやベンチャーズがいなけりゃジャンルとして成立してないし、
個人的にはこのくらいあってもいいと思うのだが…。

673 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 09:07:53 ID:???
日本のGSはこっち。
懐メロ邦楽
http://bubble4.2ch.net/natsumeloj/

ベンチャーズはここでいいと思うけど。

674 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 09:34:02 ID:E4ifrH/j
>>673
あくまでも歌謡曲と一緒に語らせたいのね…

675 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 10:27:23 ID:???
>>674
俺がそう分けてるんじゃなくて、2ちゃんねるの使い方としてそうなってるだけ。
もともと邦楽は板違いだ。

676 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 12:12:28 ID:???
こういうのもいいんでしょうか…

対決スレ
ベートーベンvsビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143206089/
●●ビートルズ現役時代vsビートルズソロ時代●●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133355829/
ライバル・アーティストをあげていくスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1075905825/

対決スレ(曲・アルバム単位)
リボルバー vs ペットサウンズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1120628100/
AbbeyRoadVSLedzeppelinA
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136685127/
Tomorrow Never Knows vs COLD TURKEY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142132050/

677 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 12:14:20 ID:???
比較スレ
ビートルズが超えられないアーティストってある?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126413814/
ビートルズとクラシック作曲家を比較するスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127275966/
ビートルズってB’zのパクリじゃん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128672256/

比較スレ(スレタイにビーが絡まないもの)
U2はローリングストーンズを超えた唯一の存在
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142957743/
【シベリアン】イエスなんかよりクイーン【ボヘミアン】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1075820063/

678 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 12:15:09 ID:???
ここは個別のスレッドに関して判断する場所ではないので、>>667の例を見て自分で考えてください。
>>667ではおかしいと思ったら、それを意見してください。

679 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 18:11:11 ID:???
ビートルズにしろストーンズにしろのいくつ立ってんだ?
1つのグループ、ミュージシャンにつきスレひとつで十分。
早く削除しろ。最優先事項だろ。

680 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 18:12:25 ID:???
ビートルズにしろストーンズにしろいくつ立ってんだ?
1つのグループ、ミュージシャンにつきスレひとつで十分。
早く削除しろ。最優先事項だろ。


681 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 18:20:26 ID:???
排他的なローカルルール禁止。

682 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 18:22:09 ID:???
GSはガレージロックで対応できるんじゃないの

683 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 18:40:48 ID:u57l4GRp
存在価値無しだよ、このスレは
元々ビートルズファンを隔離するために造った板なら
このままで良いのでは?

隔離板からまた隔離を造るの?




684 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 19:46:06 ID:E4ifrH/j
あとこれも。

ロジャー・ダルトリーとロバート・プラント
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1104237936/

つくづくこの板は無意味な対決・比較スレが多すぎるな。
比較研究がすべて悪いわけじゃないが、単純な優劣しか論じられないのは
発想が貧困だとしか言いようがない。

685 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 23:29:16 ID:OtaZ4P5X
>>665-666に関して議論中です。
>>669のナンバリングを参考にご意見をお願いします。(669さんありがとうございます)

686 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 23:46:43 ID:???
音楽一般
ビートルズオールディーズ
ヴィジュサロン

この並びで@は不自然だね

687 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 23:50:18 ID:???
>2ちゃんねるの使い方としてそうなってる
意味が分かりません

688 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:03:28 ID:???
>>686
並びってbbsmenuでの話?並び順は板の定義とは何も関係ないけど。

689 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:35:28 ID:???
(5)対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ

対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべきじゃないか
邦楽と70年代を除くだけでかなり減ると思うが

690 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:43:46 ID:???
>>689
邦楽と70年代を除いて、年代、人脈でつながりのあるケースを認めるように、
該当部分を書き直してみて。

691 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:47:20 ID:???
確かに日本のミュージシャンとか時代の違うミュージシャンの対決は意味ないな

でも俺は対決スレは全面的に禁止にした方がいいと思う。
ここはビートルズ板なんだから、他アーティストのファンから見れば
圧倒的に不利だし、数でビーヲタに責められたらトラブルの原因になると思う。
また、やっかいなことに、アーティスト名がつけられている板だと
本当はビーファンでなく相手側のアンチがやっていたとしても
ビーファンに煽られたとイメージづけられてしまう。
無用なアンチを生まないためにも禁止を希望したい。



692 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:49:34 ID:???
邦楽の話題は完全に板違いなんだから洋楽の話題が出たスレは即削除で行きましょう。

693 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:51:11 ID:???
○邦楽の話題は完全に板違いなんだから邦楽の話題が出たスレは即削除で行きましょう。

694 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:58:44 ID:???
対決スレはファン同士で言い争いをさせるのが目的で、立て逃げが多いんじゃないかなーと思ってる。
乱立を防ぐためにも、一本化したほうがいいんじゃないかな。

あと、簡単にスレ立て出来ないように、スレ立て制限をきつくした方がいい。
今回のポール別居・離婚ネタで今3スレ。今のところこれだけで済んでて良かったというべきか。

695 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:12:26 ID:???
>>690
>アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」をご利用ください。


「アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドに当板が扱う60年代洋楽のみ有効」

ただフォロワーも語りたいだろうから、総合スレもほしいい
「その他の年代は総合スレッド」

あまり機能しないだろうが、場合によってはサロンへの誘導という手もあり
「もしくは音楽サロン、洋楽サロン」

696 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:13:22 ID:???
パンク板も邦楽禁止にしろよ。

697 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:16:22 ID:???
プログレもワールドもヒーリングも洋楽限定と書いてない板全て邦楽禁止にしろ糞が

698 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:17:29 ID:???
>2ちゃんねるの使い方としてそうなってる←意味が分かりません
いつからここは洋楽板になったんですか?

699 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:20:44 ID:???
もうさ、ビートルズと60年代のバンドを扱う板からビートルズ取っ払っちゃえよ
懐かし洋楽板にビートルズ総合スレ一つありゃ充分

700 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:24:11 ID:???
>>1からおかしいんだよ
提案3
ビートルズのメンバー/ファミリーと全く面識の無いアーティストの
スレ立て禁止。
但し、アーティスト本人がビートルズに影響されていると発言した
ソースがあれば可。

ふざけんなっつーの。
ビートルズ専用板だと思ってるやつが自治やってる時点で終わってる

701 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:25:45 ID:???
どうしたらビートルズファンに有利な板になるか練ってるとしか思えない。
それは自治じゃなくビートルズファンのエゴ。

702 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:27:39 ID:???
ビートルズメンバーのスレが許されるなら60年代バンドのメンバー専用スレも許される訳だな?

703 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:37:19 ID:???
オノヨーコスレ全削除まだ〜?

704 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:38:37 ID:???
板違い多いぞwwwwwwwwwwwwww
早く過疎っちゃえよ人権侵害板なんて

705 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:42:30 ID:???
優良サイト、ミクシィ&ブログがあれば必要ない板
それがビー板クオリティ

706 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:59:17 ID:CCbTR0Oh
>>700-701
頭悪いよ。
ビートルズの駄スレ・ネタスレ乱立で、他のミュージシャンスレが見つけれらない、他のミュージシャンスレの成長に
悪影響を及ぼしているというのが1の意見だろ。
だからビートルズ関連のスレを掃除しようというのが趣旨なんだよ。
ちゃんとスレ読め。

>>ALL
ID出さないレスでの意見は全て却下ですから。

707 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 02:13:21 ID:???
お前人権って知ってる?

708 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 02:17:35 ID:???
飽きちゃった
何もないビー板にさよならでもするか

>>705の通り、中身のない板を自治下で存続させる意義があるのか俺は疑問に思うね

709 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 02:23:00 ID:???
↓ID代えて自演の続きをどうぞ

710 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 05:23:32 ID:???
最も単純で明快な解決策は
ビートルズ専用板作って、オールディズ板と分ける
Bオタだけ隔離で良いと思う


711 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 05:53:59 ID:BaVLeQtq
ビー板を分板化しても、馬鹿な奴らはオールディーズ板にも来て荒らすよ。
2ちゃんの最低限ルールさえ守れないんだからね。
ビートルズを分離しても、なんの解決にもならないと思う。
それに加えて、ストーンズ関係のお馬鹿さんが多数存在してるからね。

ビー板が出来た時から、もうちょっとマシな板にしようと呼びかけてきた側の
人が多数存在しているが、もう何年も経過しているんだしね。
だから自治によってマシな板にするしかないんだよ。
仕方あるまい。

俺も、IDすら出さない奴の意見は却下に賛成だよ。

712 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 06:19:36 ID:BaVLeQtq
ビーヲタがいかに馬鹿なのかは、一日にして↓も乱立してしまう点にある。
まあ、1の言う通りネタ・駄スレに通常の正規スレが埋もれてしまい、スレの発見が困難という側面も多いに関係
してるんだろうね。

【ポールと】  別 居  【ヘザー】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147844875/l50
マッカートニー夫妻離婚へ=既に別居状態
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147874648/l50
▼▼▼ ポール ヘザー 離婚スレッド 1 ▼▼▼
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147879444/l50

まあ、本当にビートルズの糞ネタスレは邪魔なのは事実なんだから、即削除出来るローカルルール制定が
ビーヲタ側からも、ビーヲタ以外からも噴出して当然の結果だな。
ネタスレ立て荒らししてるくだらねー奴の少数意見は無視していいよ。
それよりも、>>667 >>669の叩き台に対する意見早くみんな出してやれや。

713 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 07:51:30 ID:yb/Gr4Jj
>>711
Bオタ、にストーンズオタか
分けても分けても他の板に入って荒らす?

B板、ストン板、オールディーズ板に分けたとしても
荒らしは止まないって事か

最近ここ見ただけだから詳しいことは知らなかった
数年も続いているとは


714 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 08:25:21 ID:5Q35uzVn
>>673
以前GSスレにいた時、みんなで真面目に話して順調に伸びてるスレだったのに
一方的な誘導かけられて気分が悪かったことがあるから、ちょっと言わせてもらう。
ビートルズに代表されるブリティッシュビートの大ブームは世界中に波及して
66〜69年にかけて様々な国で大量のガレージバンドを生み出しているんだよ。
そういうのをマニアは「トランスワールドパンク」って呼んだりしている。
GSだってそうしたガレージムーブメントのひとつとして海外でも評価研究されていて
古くは「ぺブルス」「ボウルダーズ」といったコンピレーションに収録されたり、
近年でもイギリスのBIG BEATからGSコンピが出たりブートが出たりしているんだ。
単なる懐メロ歌謡曲としての評価とはまったく違ったものがあるんだよ。
そんな60年代の世界的規模の現象を杓子定規に「邦楽だから」って切り分けるのは変だろ?
まぁ、俺は自治賛成派だから自らGSスレを立てることもないだろうけど、
今後も立てられたら支持するだろう、と言っておく。

715 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 09:24:37 ID:???
>>714
そういう切り口でのスレなら、GSスレが1本くらいあっても問題ないかもしれない。
ただ、削除されないという保証は誰にもできないんで、万が一削除された時に、
削除議論板でそういう趣旨で堂々と渡り合えば、活路が見出されると思う。

716 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 13:20:26 ID:lfJBZKrV
特殊清掃「戦う男たち」
特殊清掃・撤去の仕事とは・・・
自殺・孤独死・事故死・殺人・焼死・溺死・飛び込み・・・遺体処置から特殊清掃・撤去まで施行する男たちの想いを掲載しています。
http://blog.goo.ne.jp/clean110/
作者【原本さん】の了承済み

717 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/05/18(木) 15:22:11 ID:2k+5v+SV
>>714
私もその件に関して覚えています。
確か1昨年の事だったでしょうか?
私も個人的にGSに関しましては714さんと同様の想いですので、その心情理解同情しています。

スレ立ての際は、邦人アーティスト名・邦人芸能人名を入れないでスレ立てすれば良いと思います。
例えば、「ビー板@日本のGSを語る総合スレ」という感じのスレ立てでしたらあまり問題ないかと思います。




718 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 15:28:41 ID:???
そろそろ終了にしましょう
このスレ

719 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 16:24:21 ID:Haoslduo
だからポイントは機能しているスレでなく、駄スレなわけで

720 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 17:21:20 ID:G29Ft7+L
では、駄スレの定義をお願いします。

721 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 22:32:31 ID:uHsW5QSk
>>720
>>1

722 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 23:30:56 ID:+S3cTWqY
>>667に関してご意見募集中。
どの項目に関するものか、>>669のナンバリングで指定していただけるとわかりやすくて助かります。

現在の改定案
(5)に関して
>>689 対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべき
>>695 書き換え案
     「アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドに当板が扱う60年代洋楽のみ有効」
     「その他の年代は総合スレッド」 「もしくは音楽サロン、洋楽サロン」

723 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 23:40:16 ID:???
>>667だとビートルズスレひとつになっちゃうんだけど、それでいいの?
熱心なビートルズファンじゃない、うちらは構わないんだけど・・・。

724 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 23:43:48 ID:???
ビーとストーンズは存在として別格だからメンバーやアルバム単位のスレがあってもいいんじゃない?

725 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 23:47:19 ID:???
>>723
なに目的でこの板来てるの?

726 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 23:56:52 ID:+S3cTWqY
ごめんなさいコピペミスしてました。
訂正します。

>>667に関してご意見募集中。
どの項目に関するものか、>>669のナンバリングで指定していただけるとわかりやすくて助かります。

現在の改定案
(5)に関して
>>689 対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべき
>>695 書き換え案
     「アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドに当板が扱う60年代洋楽のみ有効」
     「その他の年代は総合スレッド」 「もしくは音楽サロン、洋楽サロン」
>>691 対決スレは全面禁止にすべき
>>691 対決スレは乱立防止のために一本化すべき

727 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 00:24:17 ID:???
>>725
ビーヲタ乙

728 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 00:31:01 ID:???
>>714にあるけど、トランスワールドパンクってものは拒否ってことなの?
今や西洋だけじゃなくアジア諸国、中近東や中東まで広がってるんだが
>>669の洋楽60年代バンドだけとなるとガレージ関連スレは板違いになるんだが・・・。

729 :728:2006/05/19(金) 00:32:47 ID:???
板違いというか板違いの話題も挙がるので、切捨てになるのかな?
ガレージ系はどこで話せばいいの?

730 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 00:43:03 ID:???
>>729

>>717

731 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 00:47:08 ID:???
洋楽って別にアメリカやヨーロッパ限定じゃないと思うが…。
ガレージ系GSがドメスティックな歌謡曲と一緒に語れないのと同じで
ワールドミュージックとは一緒に語れないだろう。
そもそも同時代にビーの影響を受けてる連中なんだし。

732 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 00:58:03 ID:rjsFEiME
そのへんの総合スレひとつ作っとけばいいじゃん

733 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 01:11:59 ID:???
>>714>>728に限らず、「これはどこの板に行けばいいの?」という質問は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/l50
↑で聞けばいいと思う。

734 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 01:49:24 ID:???
あ、できればUDスレ誘導もテンプレにおながいしまつ

735 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 02:04:28 ID:LKDBz92i
だからもめそうな箇所は後回し

736 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 13:55:49 ID:9AFc/dWK
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147874648/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147879444/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148010535/
ポール・マッカートニーの離婚のニュースに乗じて重複スレをいっぱい立ててる馬鹿がいる模様

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147844875/
が常に板の上位に来てるんだからこれ絶対わざとだろ

737 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 18:53:57 ID:JCXkJoPS
>>736みたいなことがあるから、やっぱりスレ立て制限厳しくした方がいいと思う。

738 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 21:24:10 ID:???
スレ立て規制が適切かどうかは知らないけど(滅多に立てないし)削除で対応することはできないの?

739 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 22:07:08 ID:JCXkJoPS
>>737
削除が入るまでに時間がかかることが多いっつーか最近1カ月おきくらいにしか削除人来ないし、
新しい話題がそう多い板じゃないんだから、スレ立て制限で立てにくくした方が、
まったり進行の良スレが落ちるのを防げる。

740 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 22:26:48 ID:ElsmwA6i
削除対象スレが立ったと同時に削除依頼が出されているものがありますが、
削除人さんが来た時にはレス数がかなり伸びてしまい、それを見た削除人さんが「議論がされている」と勘違い
したり、削除人さんがレス数が伸びたのを理由に削除しないという事ばかり。

削除人さんがなかなか来てくれないのだから、削除人さんが削除しやすいように
スレ立て禁止・制限のローカルルールを制定するという方法が望ましいです。

741 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 22:53:12 ID:JCXkJoPS
ローカルルールで何とかできる部分もあるけど、禁止と書いておいてもスレを立てるやつは立てる。
●買えばスレ立て制限緩和だし、どうしても必要ならあちこちにスレ立て依頼所あるし。
板設定でスレ立て制限すべき。

742 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 01:01:25 ID:PV9M5dfI
オレ、アンチじゃなくてビートルズマニアだけど、
ビートルズオタク、キモい。

743 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 01:03:22 ID:???
>>742
自己紹介乙

744 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 01:16:50 ID:???
クイーンとストーンズのスレ大杉ウザイ

745 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/05/20(土) 06:51:59 ID:3ffciwM8
※あくまでも皆さんの意見を取り入れた案ですので、修正議論よろしくお願いします。

ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

この板ではビートルズと69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンの音楽作品・コンサートに関する話題を扱っています。
スレ立てに相応しい洋楽アーティストに関係がある事であっても、他に専門板がある場合は誘導のうえスレッドが削除対象となります。
投稿目的である「言葉の遊び・ネタ・妄想・作り話・わざと間違ったスペルをスレタイに掲げる」 等のスレ立てが行われた場合は無誘導で削除対象となります。

スレタイに日本のアーティスト名・グループ名・日本の芸能人名・70年以降の洋楽アーティスト・グループ名の入ったスレ立ては止めてください。

新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとのスレ立てをお願いします。
雑談用のスレは、1つのグループ、ソロ・アーティストにつき原則1つのスレでの運用をお願いしますが、各国にて正規販売されたアルバム(LP・CD)毎のスレ立てはOKです。

ブートレッグ盤(海賊盤・ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。
必ず「〜ブート総合スレ」という名称を使ってスレ立てしたてください。
重複・乱立やブートレッグ製作・販売に関する単独のスレ立ては全て削除対象となります。


746 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/05/20(土) 06:54:29 ID:3ffciwM8
共作・共演・ニュース報道などの事実である事以外で、スレタイに一人以上のミュージシャン名を掲げたスレは削除対象となりますが、69年までにデビューした
アーティスト同士(同一グループ内含む)と、69年までの楽曲を対決・比較するスレッドは、スレタイに比喩する言葉と記号を使わなければスレ立てOKです。
比喩する言葉と記号を掲げてアーティストや掲示板利用者を叩くスレタイは、「アンチ〜総合スレ」というスレタイ以外は全て削除対象となります。
比喩する言葉・記号というのは「※ヲタ・ダサイ・臭い・馬鹿・アホ・古臭い・ショボイ・パクリ・超えた・< >& <>Vs」 等のものです。
グループ内のメンバー優劣に関する対決スレは禁止です。

AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。レス削除依頼があった場合は削除対象となります。

ビートルズ関係のニュース報道等についてですが、「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
しかし、マトモなレス数が一日で300を超えるような場合は独立したスレを立てても構いません。
ニュース以外でも同一の事象についてのスレが乱立した場合、話し合いによる解決を優先しますが、それ以外は最も早く立てられたスレ優先されます。


747 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/05/20(土) 06:57:08 ID:3ffciwM8
ビートルズ関係のアンチスレッドは「アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド」のみ認められています。
ビートルズ&ソロ活動、他のグループ&ソロ活動を問わず、認められるアンチスレッドの数は↑の総合スレ1つが原則です。
また、他のアーティストの場合も本人・家族・子供などに対するアンチスレッド数は総合スレ1つが原則です。
ビートルズ関係以外のアーティストに対するアンチスレッドも「アンチ〜総合スレッド」という名称以外は不可です。

ビートルズのメンバーと共演・親交のあったミュージシャンについては、「ビートルズと共演・親交アーティスト総合スレ」でお願いします。

ビー板対象アーティストと日本のGSの関係につきましては、「ビー板@日本のGSを語る総合スレ」でお願いします。

ビートルズの楽器・コード進行・セルフカヴァー音源・コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」1つでお願いします。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

748 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 09:05:49 ID:s/LpxY1u
>>745-747
2KB以内におさまるのかな?
あと、以下は削ることを希望。理由も併記します。

この板ではビートルズと69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンの音楽作品・コンサートに関する話題を扱っています。
→音楽作品・コンサートってわざわざ絞り込まなくてもいいと思う。人間関係とか彼らのやってる自然保護運動とか、
ほかにもこの板で扱うべきものがある。

投稿目的である「言葉の遊び・ネタ・妄想・作り話・わざと間違ったスペルをスレタイに掲げる」 等のスレ立てが行われた場合は無誘導で削除対象となります。
→板趣旨に沿ったネタスレまで禁止するのには反対。たとえば「もしジョン・レノンが死ななかったら」というのは申そうかもしれないけれど、
十分まじめな議論が発生する余地があるけど、上の文を入れられると削除対象になってしまう。

共作・共演・ニュース報道などの事実である事以外で、スレタイに一人以上のミュージシャン名を掲げたスレは削除対象となりますが、69年までにデビューした
アーティスト同士(同一グループ内含む)と、69年までの楽曲を対決・比較するスレッドは、スレタイに比喩する言葉と記号を使わなければスレ立てOKです。
→乱立防止のため、対立・比較スレは原則禁止、総合スレ化すべき(上でも意見が出てる)

比喩する言葉・記号というのは「※ヲタ・ダサイ・臭い・馬鹿・アホ・古臭い・ショボイ・パクリ・超えた・< >& <>Vs」 等のものです。
→具体例を挙げていくとキリがないし、「ローカルルールにないから」と抗弁する輩が必ず出てくる。
その上の「比喩する言葉と記号を掲げて〜削除対象となります。」の一文でカバーできると思う。

ニュース以外でも同一の事象についてのスレが乱立した場合、話し合いによる解決を優先しますが、それ以外は最も早く立てられたスレ優先されます。
→これは削除ガイドラインの重複スレッドのところと矛盾するので、ない方がいい。

749 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 09:12:34 ID:s/LpxY1u
ビー板対象アーティストと日本のGSの関係につきましては、「ビー板@日本のGSを語る総合スレ」でお願いします。
→これは何故入れたのか意味不明。上で洋楽ポップス・ロックミュージシャンって規定してるのに、日本のGSのみ例外的に許可するのは何故?

ビートルズの楽器・コード進行・セルフカヴァー音源・コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」1つでお願いします。
→これは、それぞれを総合化すればいいかもしれないけど、全部まとめて「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」にするのはいくらなんでも無理があると思う。
たぶん機能しない。

細かい修正などもちょっとあります。そういうのも併せて、あとで修正案を出します。
(たとえば、「削除対象」という言葉はなるべく使わない方がいいとか、「を」が抜けてるとか)

あと、感謝する点をいくつか。
・ブートレグ総合スレ
・共演者・親交のあったアーティストスレ
これはとてもいいと思う。なるべく早いうちに運用を始めたいくらい。

750 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 09:46:27 ID:???
>日本のGSのみ例外的に許可するのは何故?

>>714

751 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 10:03:52 ID:s/LpxY1u
>>750
それは読んでるけど、まだ議論の途中みたいだし、ローカルルールに「日本のGS」って書くんじゃなくて
「ガレージロック総合スレ」とすれば矛盾しないのではないかと思うけど。
さらに行くと、ガレージロックならローカルルールで特例的に認めなくても削除対象外だと思う。
よって、ローカルルールに記述しなくても良いと思うが如何?

752 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 10:10:02 ID:s/LpxY1u
まあ要するに、「日本の」ってつくと懐メロ邦楽板があるんでそっちで、という話になっちゃうわけで、
あんまりこの辺のテクをお話していくとあれなのだけど、こういうスレもあるわけだし
これは明らかにビートルズの影響だと思われる現象
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1129211143/l50
ビートルズの影響を受けてないロックミュージシャン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1130143666/l50
いろいろ切り口はあるので、なんでもローカルルールで許可・禁止するのはあまりおすすめしません。

753 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 12:05:21 ID:s/LpxY1u
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

この板ではビートルズ関係と69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。

新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとのスレ立てをお願いします。
各国にて正規販売された、編集の異なるアルバムに関しても、単独スレッドを立てることが出来ます。。
なお、楽曲・演奏活動以外のことについて語るスレは、1つのグループ、ソロ・アーティストにつき原則1つのスレでの運用をお願いします。

ブートレッグ盤(海賊盤・ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。
必ず「〜ブート総合スレ」という名称を使ってスレ立てして下さい。 ブートレッグ製作・販売業者に関する単独のスレ立ては禁止です。

ビートルズのアンチスレッドは「アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド」のみ認められています。
ビートルズ&ソロ活動、メンバーの家族や子供に対するアンチスレッドも、認められるアンチスレッドの数は上記1つが原則です。
他のアーティストの場合でも本人・家族・子供などに対するアンチスレッドは原則として1つとし、「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。

AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

ビートルズのメンバーと共演・親交のあったミュージシャンについては、「ビートルズと共演・親交アーティスト総合スレ」でお願いします。

ビートルズの楽器・コード進行・セルフカヴァー音源・コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」1つでお願いします。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

754 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 12:09:34 ID:s/LpxY1u
>>753の訂正案に関して。
>>667(大枠)と>>745-747(細則)の中間くらいを目指してみた。
・テキスト文だけで2KB以内に収まるように調整。
・「削除対象です。」を「禁止です」などの表現に修正。

更なる修正求む。

755 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 12:13:57 ID:1XlFqMuh
>>kuma ◆KRSH5BvgaU
乙です。
全部読みました。

アルバムごとのスレ立ては、ビートルズ以外のアーティストでもいいのでしょうか?
(ex: 「Pet Sounds」を語るとか)懐メロ洋楽板、伝説板との差別化が盛り込めるともっと良いかと思います。

756 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 16:27:40 ID:???
>>745-747
ローカルルールとしてトップに全て記載出来ないにしても、基本的にその原案でok
ネタスレをやりたいが為に、約一名が勝手に↑で修正しているが、kuma氏とは大違いで
他の人の意見も聞かない強引なヤリ口の修正は無効だよ。
あくまでも2ちゃんのルールは全てビートルズ板でも有効なので、どうあがいてもネタスレ
は不可なのです。

757 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 17:28:16 ID:p6HvvAlo
>>745-747
kuma 乙です
板のトップに収まる2KB以内になるか?といった意見があるけど、短縮した要点を板トップ載せて、
他の細かい注意点は自治板のトップに書いてありますとローカルルールに記載すれば済むよ
俺もネタスレと重複・乱立・言葉遊びのスレにはうんざりだし、2ちゃんのルールでもネタは駄目だからね
まずは音楽に関する事の板だと定義するのが第一だ
だったらローカルルールは、2ちゃんのルールに反しているのは全て禁止と書くのが良い
個人の趣味でもってネタスレ推薦したがってる人、そんなんじゃ自治スレに参加する資格ないよ

758 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:08:58 ID:fdelFUTA
>>757
俺は別にネタスレ推奨派じゃ無いが、
>個人の趣味でもってネタスレ推薦したがってる人、そんなんじゃ自治スレに参加する資格ないよ
は暴言だよ。

議論とは違った意見の人間が意見を戦わせる場だ。
ここは何時の間にネタスレ禁止で意見がまとまったのかな?
ネタスレ禁止の意見の人が多いだけだろ。
少数派意見だって、議論では尊重されるべきだと思うが。

759 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:46:29 ID:???
っていうか、この流れ何?
>>669をベースに議論中で、
>>726では5に関してしか意見なかったのに、どうしていきなりこんな長くてぎちぎちのルールになっちゃうの???

>>745>>746>>747って、議論されてない部分がずいぶん入ってるし。
そのあと>>669案が出された後にはなかった「乙」コールが続いてるのもあやしい。
これまでほかにも>>1マンセーレスが多いし、自作自演くさい。

>>758に同意。
個人の趣味で、ネタスレ徹底排除のぎちぎちルールにしようとしてるようにしか見えない。
>>757の言葉を借りるなら、ここまでの議論の流れを無視する>>745こそ自治スレに参加する資格ないよ。

760 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:47:01 ID:???
あ、あと訂正。
ネタスレ禁止意見が多数だとはどう見ても思えませんよ?

761 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:52:39 ID:p6HvvAlo
>>759-760
過去の自治スレを総括するとkumaの通りになるよ
IDすら出せないくせに、相手を自演扱いする方がどうかしてる
俺から見たら、オマエこそネタスレ推薦してる奴の自作自演にしか見えない
気をつけて発言するように

762 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:56:09 ID:???
>>761
自分がネタスレ反対だからって、ネタスレを荒らすお前に自治に関して何か言われたくない。
荒らしは失せろ。

763 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:59:40 ID:M7pG5veb
>>761はネタスレ荒らしが日課のチョン公だべ

764 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:01:14 ID:p6HvvAlo
>>762
2ちゃんの板ではネタ禁止なんだよ。
いい加減にしたほうがイイぞ。
だったら、ローカルルールは、2ちゃんの決まりに反したら全部削除としようか?

765 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:02:27 ID:zFuMooHb
けっこういい叩き台だと思うけど…?

766 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:03:32 ID:???
ルール違反のネタ好きがうるさいから、LRは削除ガイドラインを守らない場合は全て削除でイイんでないの。

767 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:05:36 ID:???
>>765
俺もイイ叩き台だと思うけど、賛同レスしたらKUMAの自演だと騒がれた。
自治スレとしては変な流れだと思う。

768 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:09:20 ID:???
叩き台を叩いているレスがではなく、その発言者が叩かれてる不思議さ。
まーいいさ、ようじょ板に持っていけば、書き込み者のホスト情報や●ログインIDなんかも見られるから、
運営にはどれが自演でどれがそうでないか明白だから。

769 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:12:44 ID:p6HvvAlo
↓守れよ。
自治スレで2ちゃんのルールに反したネタ推薦するなんて駄目に決まってる。
それを覆せられる訳も無いんだから諦めろ。

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

770 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:13:13 ID:???
チョンの立てた糞スレはここですか?

771 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:14:57 ID:???
>>769
削除ガイドラインで禁止されてるものは、ローカルルールに書かずとも禁止ですね。
では、ローカルルールに書く必要はないと思います。
はい、この事項に関する結論が出ましたね!両者一致です!

772 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:15:06 ID:p6HvvAlo
>>768
自分の癖よりも、>>769の意味分かります?

773 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:19:42 ID:???
>>771
2ちゃんのルール守れない人大杉だから、LRでもあえて啓発しようという趣旨だろ。
あまり勘違いしない方が良い。
なんで音楽に関係ないスレを保護したがるのか不思議だよ。



774 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:21:52 ID:zFuMooHb
>アルバムごとのスレ立ては、ビートルズ以外のアーティストでもいいのでしょうか?

これはまずいんじゃない? 基本的に「ビートルズ」板なんだし。
ヲタの数から言って後は許容してもストーンズくらいでしょ。

775 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:23:41 ID:???
板の趣旨を読み違えたローカルルールが制定されるのには反対だからでーす。

776 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:24:35 ID:???
>>774
言ってる意味わかんないよ

777 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:26:53 ID:???
>アルバムごとのスレ立ては、ビートルズ以外のアーティストでもいいのでしょうか?

イイに決まってるでしょ
ビートルズとストーンズだけの板じゃないですから

778 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:34:20 ID:???
〜69年までにリリースのアルバムならいいんじゃないの?
それ以降は懐メロ洋楽とか。

779 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:49:53 ID:???
ネタスレ乱立の次はアルバムスレ乱立の予感.....ガクガクガクガク (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

780 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:50:33 ID:fdelFUTA
どうも俺がネタスレを例に意見したのが間違っていたみたいだな。
このスレは議論になっていない。
推進派が勝手に話を進めて、少数意見の反対意見が出てくると
ちゃんとした意見ではなく「荒らしに意見を言う資格は無い」の
ような論調で排除される。
議論が殆どされていないのに、突然叩き台と呼ばれる物が出て来る
のも非常に不自然。
反対意見は全て荒らし扱いでは、なんの議論にもならない。
第3者として見たとすると、「推進派の人たち、なんでそんなに焦って
火傷ってるの」という印象を持つ。

781 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:53:34 ID:???
でも反対意見を言う人って今まで感情的な話しかしてないじゃない。
ただ「反対」としか言えないんじゃ議論にならないのは当たり前。
ちゃんと「○○をこうしたい」という意見を言って欲しいんだよね。


782 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:54:16 ID:???
なんとなくまとめてみる。

現在出ている案
第1案
>>667 (1102bytes)
>>669 議論の際のナンバリング
>(1)ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャン
>(2)1つのグループ、ミュージシャンにつき、原則1つのスレ
>(3)アルバムスレ○、曲単位スレ×
>(4)アンチは1アーティストに「アンチ総合スレッド」1つ
>(5)対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ
>(6)質問質問スレでお願いします
>(7)ニュースは、ニュース総合スレッドへ
>(8)どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」
>現在の改定案
>(5)に関して
>>689 対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべき
>>695 書き換え案
     「アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドに当板が扱う60年代洋楽のみ有効」
     「その他の年代は総合スレッド」 「もしくは音楽サロン、洋楽サロン」
>>691 対決スレは全面禁止にすべき
>>691 対決スレは乱立防止のために一本化すべき

第2案
>>745-747 (3359bytes)
>>748-749 削除希望部分

第3案 (1911bytes)
>>753

783 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 20:16:25 ID:fdelFUTA
>>781
例えば「対決スレ」「比較スレ」については、ちゃんとした反対案が
出ているにもかかわらず、そんな物お構い無しに叩き台が提示
されてるよね。
叩き台を提示する前に、個々の問題について解決していくのが
正しい議論のやりかたなんじゃない。
「感情的な話」しか出てこないから、と言うのも言い訳。
そこで、「ではどのようにしたいのですか?」と聞く人が出て来るのが
本当の議論。
正直、推進派が形式的な手続きの為に話し合いごっこをやっていて、
それに反対する人が出てきても無視しているように思える。
とにかく、推進派の人たちの焦りと独り善がりばかりが目立つ。

784 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 20:20:24 ID:???
>>778
懐メロ洋楽板は何年頃を対象にしてる板なの

785 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 20:29:09 ID:???
70〜80年代と、あっちの板の自治スレにあった。

786 :1/4:2006/05/20(土) 21:55:23 ID:???
667案ベースに書き換えてみる。「>>多すぎ」エラーが出るので、小分けでレス申し訳ない。

原案>>667 (1102bytes)

>>669 議論の際のナンバリング
>(1)ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャン
>(2)1つのグループ、ミュージシャンにつき、原則1つのスレ
>(3)アルバムスレ○、曲単位スレ×
>(4)アンチは1アーティストに「アンチ総合スレッド」1つ
>(5)対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ
>(6)質問質問スレでお願いします
>(7)ニュースは、ニュース総合スレッドへ
>(8)どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」

787 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 21:55:46 ID:???
改定案
>(1)に関して
>>745 ビートルズと60年代の洋楽ポップス・ロックミュージシャンの音楽作品・コンサートに関するものに限る
>>748 音楽作品・コンサートに限定する必要なし (書き換え例>>753
>>(5)に関して
>>689 対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべき
>>695>>746 書き換え案
>>691 対決スレは全面禁止にすべき
>>691>>748 対決スレは乱立防止のために一本化すべき

788 :3/4:2006/05/20(土) 21:56:14 ID:???
追加案 >>745-747(それぞれ書き換え例あり)
a.専門板があるアーティストに関しては専門板で
b.ネタ・作り話などは削除対象
c.スレタイに板違いアーティストを入れるの禁止
d.ブートはブート総合スレで
e.AAは禁止
f.共演者・親交のあったアーティストは共演親交総合スレで
g.ビートルズとGSの関係については日本のGS総合スレで
h.楽器・コード進行・セルフカバー音源・コピーバンドに関しては楽器・作曲・演奏総合スレへ
i.スレ立てに悩んだら自治スレで相談を

789 :4/4:2006/05/20(土) 21:57:15 ID:???
追加案に対して
bに関して
>>748 板趣旨に沿ったネタスレの禁止反対
gに関して
>>749 GSだけ例外扱いするのは何故か
>>750 >>714参照
>>751 議論途中である、日本のGSではなくガレージロックとしてローカルルールからは省くべき
hに関して
>>749 各々を総合スレとし、全てをまとめて1つの総合スレ化すべきではない

間違いあったらスマソ。あと2/4のハンドル入れ忘れスマソ。

790 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 22:27:25 ID:???
>そこで、「ではどのようにしたいのですか?」と聞く人が出て来るのが
>本当の議論。

それじゃ「議論」というより「インタビュー」だろ。
既に理由も説明されているAという意見が出ていて、
それに反対するならちゃんと理由を提示しなきゃならないのは
反対意見を言う側の責任だと思うけど…

791 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 22:53:08 ID:fdelFUTA
>>790
あなたは、相手の言っている事が理解し切れなかったら、そこで
その人の言う事を切り捨てるのですか?
それとも、真意を聴き返しますか?
議論以前に人間のコミニュケーションのレベル。
不完全な反対意見を不完全な事を理由に葬り去ろうという意図が
感じられる。

792 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 22:55:31 ID:???
>>791
ネタスレ推進派かい?アンタ
意図が丸見えなんだよ

793 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 22:58:44 ID:???
んー、790に同意かな。理由なしに反対とだけ言う人は、ただ議論を邪魔したいだけに見えるので、
できたら理由も述べて欲しい。
Aじゃだめならどうしたいのかも述べて欲しいと思う。
これはこのスレでも盛んに呼びかけられてるし。

794 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 23:01:08 ID:???
何かあったら「○○推進派」とか「○○反対派」とかレッテル貼りするのやめませんか?
それが有益な議論に結びつくとは思えない。

ここまでのまとめ
>>786-789

795 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 23:08:01 ID:???
>不完全な反対意見を不完全な事を理由に葬り去ろうという意図が
>感じられる。

不完全な意見しか言えなかったらディベートじゃ負けなんだよ?

796 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 23:15:15 ID:1XlFqMuh
なんか流れが悪くなってるな。
一行レスは止めたほうが良いと思う。
>>792が怒ってるのはわかるけど、そういうレスの仕方だと煽りだといわれても仕方がない。
確かに>>790の言うとおりだ。

797 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 00:00:29 ID:fdelFUTA
>不完全な意見しか言えなかったらディベートじゃ負けなんだよ?
こう言う事を書いちゃうから、議論にならないと言ってるのが判らないかな〜
議論しなれてる人ばかりじゃないわけでしょ。
それから、こういう意見を書くと簡単に「ネタスレ賛成派」と決め付ける奴
まで出てくるし。
ID出してない奴が偉そうな事書いてるし。
ルールを「議論」する場にはふさわしくないね。

798 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 00:55:13 ID:???
ローカルルールに関してご意見募集中。
ご意見は出来るだけ理由を添えて具体的にお願いします。
現在の原案・意見などのまとめはこちら>>786-789

799 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:23:57 ID:6n1rOi4N
固定IPなんで今までID出さなかったんだけどどうしても言いたくて参上。

反対してる人に対して誰にでもネタスレ推奨派扱いはよくないと思う。
お互いヒートアップして言葉遣いが荒くなっちゃてるし・・・。
いろんな意見があるということは、いろんな人がこの板を愛してるってことで素敵なことでしょ?
で、kuma ◆KRSH5BvgaUの案では、少々キツイかなと思います。逆に穴もあるかと。

もっともっといろんな人が意見を出し合ってもっともっと議論すべきでは、と思ってます。
皆さんとうまく分かち合える素晴らしい板になったらいいなと思います。

800 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:24:00 ID:5JUhtHL/
2Kに収めなくていいと2Kに収める努力をしないは違うぞ

801 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:26:40 ID:6n1rOi4N
もうちょっとアバウトでもいいんじゃないかと僕は思うんですが・・・。
修正案もきつきつな感じだし。
かといえ、ネタスレは絶対厳禁にしたいです。

802 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:27:33 ID:6n1rOi4N
かといえ× → とはいえ○

803 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:27:55 ID:W5ZYtfs6
>>799
実際に誘導や削除依頼を出している側の意見としたら、>>745-747案になるよ。
具体的案をちゃんと形にしてレスしている人が2名で、まとめ作業しているのが1名ってとこだろ。
他の奴は、口は出すが手は出さない雑魚ばっかし。
そんな奴らの巣の板なんだから、厳しいくらいのLRがお似合いだよ。


804 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:32:41 ID:kRv2jpbN
削除してる側の意見を言わせてもらうと、>>745-747案を出されても全部は従えませんよ、と。。。
もっと運用情報板や2ちゃんねるの使い方、削除ガイドラインを読み込んでもらいたいものです。

qb系でしかキャップ出ないから名無しで失礼。そして書き逃げ。

805 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 02:03:38 ID:YYlqYfmM
>>803
あんたみたいな物言いの人がいるから書きずらくなるんだよ。
殺伐とした雰囲気を出さない努力をしなくちゃ話し合いにならないよ。
あとね、LRに賛成でも反対でもなく、推移を見守ってる人がいる事も
忘れちゃいけないよ。
そういう人を雑魚扱いしてる限りこのスレでは議論は成り立たないね。
とにかく、今は賛成派の巣窟と思われているよ。
反対派の人が意見をもっと書き込める雰囲気を作るように努力
しなくちゃいけないのに、そういうことを書くかね。

806 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 02:13:24 ID:5JUhtHL/
まあ745-747案なら通らないこと確実だけどね

外部リンクして2Kに収めなくていいというなら当然自分で用意するんだよね

807 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 02:16:32 ID:???
見守ってるだ?
笑わせるな
糞スレとネタスレ命の馬鹿はよ、いつも手を変え品を変え、自治の妨害してんだろ
すっこんでろw

808 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 09:18:16 ID:YYlqYfmM
>>807
こういう相手の意見もよく読まずに罵詈雑言を浴びせてくる人がいる
という現実をここの人達はどう思ってるのかな?
とても話し合いの雰囲気じゃないでしょ。
なんか、IDも出してないし、反対派の人が、わざと下品な事を書いて、
議論を妨害しているようにも思えてしまう。
なんというか、議論する以前に、議論の仕方をレクチャーしなきゃな
らないなんて、幼稚だよね。
このままじゃ、大勢の人を議論に引き込むのは無理だね。

809 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 10:21:42 ID:PJP/PZj4
ID出さない書き込みはマッチポンプとみなしてスルーが一番です

810 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 11:43:08 ID:eaRsAMg+
駄スレ報告。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115362401/

811 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 12:16:53 ID:CEeh33Mp
とにかく駄スレが多すぎる。
現状維持でいいといってる人はそこらへんどう考えているのか?

812 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 19:16:04 ID:zaqeBX91
人間産業・究極の仕事です。
「特殊清掃戦う男たち」で検索!

813 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 20:41:08 ID:YYlqYfmM
とりあえず、駄スレ撲滅に的を絞って、駄スレの定義をまとめてみたら?

814 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 22:43:31 ID:W5ZYtfs6
駄スレだけじゃない。ネタスレも多すぎる。
書き出したら100以上の駄スレ・ネタスレが存在してる。
細かく駄スレ・ネタスレの定義なんかやってる暇ないから、例えばネタスレ削除・規制・禁止に明確な理由無く反対してる人、
認めて欲しいスレ名とスレ立てに値する理由、そのスレに情報としてちゃんとしたレスが付いているのかどうかという点で
説明してもらわなければならないと思う。
2-3日以内に明確な説明が無ければ、(駄スレ・ネタスレは禁止)か(スレ立て時の制限)をLRに加えても異論が無いと思います。


815 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 22:44:48 ID:???

しかしまあ、此処の住人は暇人じゃね?w

816 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:01:38 ID:???
削除ガイドラインの誤読をしてる人がいるようだけど、2ちゃんねるはネタスレ禁止ではないんだよね。
「板の趣旨よりネタを優先するもの」が、ほかの理由も伴うときに削除されるというだけ。
板の趣旨よりネタを優先するものはどういうものかって言うと、たとえば
「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!だけで1000行くスレ」などのようなもの。
この類でさえ、板趣旨に沿ったレス(ex.「Capital Vol.2キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」
「偽monoキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」「ポール離婚キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」)
が多ければ残されることが多い。
「ネタスレ」は削除理由にはならないの。

サロン板があるカテゴリの場合、「ネタスレはサロン板で」ということになったりもするけど、
「ビートルズはアーティスト専門板があるのでネタスレもそっちで」ということになる。
(他の専用板のあるアーティストを参照)
つまり、ビートルズ・オールディーズ板での、ビートルズ・オールディーズに関するネタスレを禁止することはできません。

817 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:10:48 ID:???
>>816
たから、LRで禁止・制限しようと話し合ってんじゃないの。
空気嫁。

818 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:11:25 ID:AdG4SGYQ
ビートルズも洋楽なんだから洋楽サロンや音楽サロンに誘導は間違ってないよ
ただ移転、削除されるべきだというのは別問題

819 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:14:03 ID:???
>>817
他の板をビートルズ関連のネタスレ乱立から守るためのビートルズ・オールディーズ板なのに、
そこからネタスレを追い出して他板に乱立させるの?
板の趣旨上、たとえローカルルールに禁止と書いても削除の際に考慮されない公算が非常に高いし、
そもそもローカルルールとして通らないと思う。
ネタスレ禁止には出来ないって。

820 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:15:49 ID:???
ネタスレ関係は削除ガイドラインに任せて、アンチスレとか対決スレの方に重点を置いたほうがいいと思う。

821 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:17:12 ID:W5ZYtfs6
>>816
そんな事分かってる。
とにかく、駄スレとネタスレが多すぎて困ってんの。
板の各スレ全然回ってないね。
スレの中身分かってないでしょ。
仮に禁止出来ないとしても、「真面目に話してない」「情報としての価値がない」で削除可能だから、
そういった方向の駄スレ・ネタスレ禁止案を後で出してやるよ。

822 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:22:09 ID:???
どいつもこいつも分かってないよな
スレタイからしていかにも駄スレ/ネタスレだと分かる類のスレが大杉だから、
この板に来たばかりの連中がビー板では何をやっても良いと勘違いするやんけ
LRには、音楽・作品に関することを優先してスレ立てするようにと一言加えるべき

823 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:22:26 ID:???
>>821
前に、「後で書きます」と言って書かなかった人じゃないことを願う。
禁止できないんだし、削除ガイドラインでカバーできるならローカルルールに書かなくてもいいじゃない。
って意見前にもなかったっけ?
せいぜい書くとしたら、住人向けの注意書きで「ネタスレは控えめにお願いします」
とか、「ネタスレの乱立はご遠慮ください」程度だろ。

こういうのが増えるのを防ぐには、何度も言ってるけどスレ立て規制を強化すべきなんだって。

824 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:28:33 ID:W5ZYtfs6
>>816
そこまで自分の思い込みでルールを誤読してるって言うのなら、↓のスレはアナタ個人的にはどう?

IDにBeatlesを出した人が神になるスレ9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144309427/l50
ジョンヲタVSポールヲタ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146054965/l50
男がビートルズを好きになるのは一種の同性愛
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147859379/l50
創価=大森 逮捕に喜ぶビーオタのスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147438102/l50
ポールってなにもかもパクリぢゃん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145286353/l50
ジョンレノンvsポールマッカートニー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147846253/l50
ビートルズ川柳
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148113097/l50
関係のないAAにビートルズの歌詞・名言を言わせるスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1122717390/l50


825 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:32:24 ID:???
>>824
IDスレ→何度も削除依頼出されてるのにスルーされ続けてるスレ。IDなし板にまであったりする2ちゃん名物。
      これが削除されてるのはみたことがない。

あとほかに関しては削除判断になるし、それをやるのは削除人だけなので、削除依頼出してみれば?
削除ガイドラインからの理由を忘れずに。

826 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:33:56 ID:???
W5ZYtfs6さん、煽りじゃないんだが、あなたみたいなきれい好きな人は2ちゃん向いてないかも…
もっとあなた向きのコミュニティがどこかにあると思う。

827 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:37:50 ID:???
>>816
削除依頼スレ見てきたけど、なんで邦楽ミュージシャン名入ってるスレは削除されないのよ?
60年代洋楽板なのに、なんで邦楽アーティスト名が入ってるネタスレが優先されてんのか問いただしたいんだが
自分に都合の良い答弁じゃなくて、ちゃんと具体的にスレ名出して答えてくれよ

828 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:40:23 ID:???
>>826
そういう、2ちゃんだから・・・といった考えの持ち主こそ、自治スレに来るべきじゃないと思います。
実在するスレ名を例に、何も説明出来ないのなら私も他人に説教するべきじゃないと感じます。

829 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:40:35 ID:???
>>827
それは削除人に聞くことだと思うが。

830 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:47:52 ID:???
>>824
確かに、いくら2ちゃんだと言っても、示されたスレは全て削除されるべきスレだと思います。
実在するスレを示されて、そのスレの存在理由を説明も出来ないのにネタスレ黙認的な発言は
自治スレでは行うべきじゃないです。

831 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:52:59 ID:???
>>829
だったら、>>816みたいな運営側のようなレスをするべきじゃないと思うが。

832 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:55:43 ID:K0B2PWjJ
ネタスレに関して弁護してる人、>>824の質問に答えないのなら、LR案にネタ規制に関する一言加えても依存無しですよね。

833 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:57:44 ID:???
>>830
「2ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」が2ちゃんねるの基本で、
その板に存在しちゃいけないと判断する根拠になるのが削除ガイドライン。
存在理由を示す必要があるのじゃなく、存在しちゃいけない理由を、
削除依頼者が削除ガイドライン/ローカルルールより示すものなの。
それに、削除されるべきとこの場で言われても困る。削除依頼は削除整理板へ。

ネタスレ黙認ってわけじゃないけど、ネタスレを禁止に出来ない根拠は>>816>>819で示した。

834 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:00:33 ID:???
>>831
>>816は2ちゃんねるのお約束やこれまで削除系板を見て来て得たものを書いただけだけど。

>>832
>>824の質問に答えない/答えられないことと、ネタスレ規制をローカルルールに掲載することには何も関係がないわけだが。
結論のゴリ押しをしても、運用情報板へ持っていったときに議論不足と突っ返されるだけ。
今急いでネタスレに関することを決める必要はないと思う。

835 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:02:25 ID:CEeh33Mp
>2ちゃんだから・・・といった考えの持ち主

ほんと、そういう人多いよね。自由の意味を履き違えてる奴。

836 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:14:13 ID:7cPjnu+p
私も、いくら2ちゃんでも、下記のようなスレは酷すぎないかという意味で、ネタスレは禁止(板違い・アンチスレのようなの含むが)
すべきだと何度もレスしているんですが、LRで駄スレとネタスレ削除・禁止という方向に対して反対している人って下記のスレの
何処かが楽しいのですか?
こんなの見たら、誰でも似た様なスレ立てはビー板でOKなんだと勘違いしてしまうと思いますよ。
2ちゃんは仮想世界じゃない。
ズートルビ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142417692
サ・ヒートルス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128166398
ビートルズ4人の血液型
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1114788943
なんでビーヨルズ初期って人気あったの?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144658888
    ポール=朝鮮人         
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143724518
 ビートルズファンの高齢化が著しい件について 
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1131204116
も せ @
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147681400
オレ筒美京平、日本のポールマッカートニーだ!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147609968

837 :836の続き:2006/05/22(月) 00:17:01 ID:7cPjnu+p
ネタ規制反対の人、下記のスレについて本当に許されて当然と思ってるんですか?
ちゃんと答えて欲しいです。
ビートルズ vs エミネム
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139576589
ビートルズ対オレンジレンジ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1140930331
ビートルズの音楽はジャニーズと同レベル
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133421665
びーとるずしりとり
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1130135977
オノ・ヨーコを笑い転げさせる方法
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137338081
 ジョンヲタ= 朝  鮮  人  
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136624885/l50
〜コント・ザ・ビートルズ〜
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126002616/l50
ポールはジョンのツンデレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1125313976/l50
BUCK−TICK VS THE BEATLES
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142870053/l50


838 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:17:38 ID:???
ひどいと思ったら削除ガイドラインからの理由を添えて削除依頼を。
ここに書いても削除されません。

839 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:20:09 ID:???
>>834
ネタスレ規制をスリ抜けようとするマトメは結構ですから
あなたこそ、示されたネタスレに関して何かコメントしてくれよ

840 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:22:49 ID:???
>>838
勘違いしないように。
此処でネタスレ黙認してる人に質問してるの。
削除される、されないの問題じゃないですから。
ネタスレに関して質問をはぐらかされたり逃げられたりするのは、もうたくさんですから。

841 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:23:02 ID:???
ここは、個別のスレに関して議論する場所じゃない。
そういうのは別の場所でやれ。

842 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:25:02 ID:???
>>841
答えになってない。
此処は個別のスレに関してでさえ、板の趣旨に合致しているかどうか迄話し合うスレだよ。

843 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:28:40 ID:7cPjnu+p
駄目だ。
836-837に関して、黙認しようとしてる人が自治スレに混ざっている。
とゆーか、そのスレの中で楽しんでいる人が削除を恐れているのでネタ規制を邪魔しているとしか思えない。
いくら2ちゃんとはいえ、常識が無さすぎる。

844 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:32:03 ID:???
>>842
>此処は個別のスレに関してでさえ、板の趣旨に合致しているかどうか迄話し合うスレだよ。
合致してないと意見が一致したらどうなるの?ここひろゆきの掲示板だよ?
なんか勘違いしてない?

845 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:33:20 ID:cLE0fRWs
現在の状況
>>786-789
bに関して追加
>>814 ネタスレ容認の理由・実物の提示を求む
>>816 削除ガイドライン上板に関連のあるネタスレは禁止できない
>>818 ネタスレはサロンへ誘導すべき
>>819 アーティスト専門板なので他板には立てられない
>>822 音楽・作品に関するスレ立てが優先とすべき
>>822 「控えめに」「ご遠慮ください」などの表現にすべき

846 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:33:30 ID:???
ホンとにネタスレ規制反対してる側の人からは、836-837に関して、「それは酷い」とか「削除されるべき」との意見すら
出てこないんだから、自治スレの議論としては終わってるよ

847 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:35:57 ID:???
>>844
オマエ運営か?
オマエの掲示板でもねーよ
馬鹿じゃねーの?

848 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:37:10 ID:???
「ネタスレ」の定義が違っているようなので多分話がかみ合わないと思うが、
>>824>>836-837の中には、ネタスレというよりむしろ対決・比較スレに入る物の方が多い。
それらは総合スレにしてまとめる方向で話が進んでるはず。

長くなるのでどこか別の場所へ行ったほうがいいと思う。
どのスレがいいか、誘導plz。

849 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:37:13 ID:???
>>847
頭悪い?あんた規制したい、管理したいと言ってるんでしょ。それなら自分の掲示板でも作りなよ

850 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:38:57 ID:???
駄スレ・ネタスレに関する836-837に対して、規制・禁止反対って言ってる人、早く答えろよ
何年も、そうやって同じ手口はもう通用しないよ

851 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:43:04 ID:???
>ネタ規制反対の人、下記のスレについて本当に許されて当然と思ってるんですか?
全然おkだろ。ネタスレ禁止なんてローカルルールが通るわけがない。
だから、ここでウダウダ言ってないで削除依頼しろよ。

852 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:44:06 ID:???
みんなモチツケ

853 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:45:18 ID:???
>>851
全部おkとは思わないが、全部NGとも思わない。
みんなの判断にぶれがある。だがそれがいい。

854 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:47:19 ID:???
ネタスレ等に関して、俺も>>836>>837のスレのどこが良いのか疑問です。
ネタスレを良しとしている側の人から、>>836>>837のスレに関して、今まで何もコメントが無いという点で
信用出来なくなりましたよ。
ネタスレは好きだけど、真面目に板を良くしようと思ってこのスレに参加している人ならば>>836>>837
スレ大半は削除されるべきと答えが返ってこないと、誰でも変だと思いますよ。


855 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:49:26 ID:???
>>851
実は、ほとんど削除依頼出されてるんだよ。
削除依頼スレを全く見ないで規制反対とだけ訴えてる姿勢がバレバレだよ。

856 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:49:39 ID:???
だから、この場所でやるのは適切じゃないので別のスレへ誘導して、とお願いしてるのだが。
そういうのは目に入らないのかな?

857 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:54:12 ID:???
>>854
>ネタスレは好きだけど、真面目に板を良くしようと思ってこのスレに参加している人
>ならば>>836>>837のスレ大半は削除されるべきと答えが返ってこないと、誰でも変だと思いますよ。
削除するかどうかは管理者が決めること。こっちは単なる利用者。削除されるべきとも思わない。
いろんな使い方をする人がいてそれを管理者が拒まないなら、いったい何を根拠に削除しようなんて
考えが出てくるんだ。ネタ禁止の自分の掲示板でも作りなよ。

>>851
>実は、ほとんど削除依頼出されてるんだよ。
それは正しいやり方だな。よく分かってるじゃないか。気に入らないスレがあったら削除依頼すればいい。

858 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:55:51 ID:???
>>856
ちゃんと836-837のスレ、一つ一つに関してコメントしろよ。
規制に反対なら、糞ネタスレの存在理由示せって言ってるだろ。
ちゃんと議論しろ。

859 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:56:45 ID:???
またかみ合ってないorz

860 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:58:47 ID:???
>>857
しつこいけど、2ちゃんなら何でも許されると考えているようですね。
もう少し、現実を考えていただけませんか?

861 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:01:26 ID:???
>>859
いや、今日の書き込み見ただけで、かみあわない理由が良く分かったじゃない?
836-837に掲げられたスレに関して示されたら、規制反対してる側からは納得出来る返答は一つも無かったじゃん

862 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:01:31 ID:???
>>858
>規制に反対なら、糞ネタスレの存在理由示せって言ってるだろ。
存在理由?知るかよ、そんなこと。立てたヤツは面白いと思ったんだろ。それ以上の理由が
あるわけがない。実際にはさっぱり面白くないし、許容範囲を超えてると思ったらさっさと
削除依頼をする。管理者が別にいいじゃんと思ったら削除しない、これは駄目だと思ったら削除する。
簡単なことだろ。

863 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:03:15 ID:???
>>860
>しつこいけど、2ちゃんなら何でも許されると考えているようですね。
最終的にはひろゆきが許されると思ったら許される。思わなかったら許されない。
こっちは許される許されないを判断する立場にない。ここ、個人掲示板だから。

864 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:04:45 ID:???
>>862
いつまで逃げてるんだか・・・
反対に足りる理由無くして反対してるだけかよ・・・
その程度なら、規制反対してる側は圧倒的不利になるだけだよ

865 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:07:03 ID:???
だから、自治スレでやる話じゃないので別スレへ誘導しろと何度言わせる?

866 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:10:38 ID:???
>>864
>反対に足りる理由無くして反対してるだけかよ・・・
俺は親切なので、もう一回言ってやろう。お前は単なる利用者のひとりだからスレの当否について
アレコレいう権限がない。頭悪いならいつまでもウダウダ言ってなよ。永遠にお前の思う通りには
ならないことだけは保証してやるよ。なんでかわかるか?管理者が糞スレを一般に規制する態度を
とってないからだよ。

867 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:11:30 ID:???
なんでもかんでも規制すんのはオレ反対だけど836-837に関して酷いスレというのは事実だと思った
洋楽板なのに、学会叩きから日本の芸能人、言葉遊びに至るスレが黙認というのは自治スレとして異常としかいいようがない
そうした議論を避けて規制に反対とだけ訴えても、賛同する人は少なくなるでしょうね


868 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:13:59 ID:???
>>866
当事者じゃないけど、あなたは運営さんですか?
そこまで相手を見下した言い方されては迷惑だよ。

869 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:16:07 ID:???
>>866さん、あまり煽らない。
>>868さんも熱くならない。
で、さっきから別スレに誘導してと要求してるんですが、無視ですか?

870 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:16:09 ID:???
>>866
でも、少なくても駄洒落スレは永久追放だよ。

871 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:22:43 ID:???
とりあえず、削除整理板での依頼・処理・判断状態を拾ってきました。

>>824
IDにBeatlesを出した人が神になるスレ9 →2度スルー&3度目の依頼後未判断
ジョンヲタVSポールヲタ →スルー
男がビートルズを好きになるのは一種の同性愛 →未判断
創価=大森 逮捕に喜ぶビーオタのスレ →未判断
ポールってなにもかもパクリぢゃん →スルー
ジョンレノンvsポールマッカートニー →未依頼
ビートルズ川柳 →未判断
関係のないAAにビートルズの歌詞・名言を言わせるスレ →スルー

>>836
ズートルビ →スルー&再依頼後未判断
サ・ヒートルス →3度スルー&4度目の依頼後未判断
ビートルズ4人の血液型 →未判断
なんでビーヨルズ初期って人気あったの? →未依頼
    ポール=朝鮮人  →未依頼
 ビートルズファンの高齢化が著しい件について →2度スルー
も せ @ →未判断
オレ筒美京平、日本のポールマッカートニーだ! →未依頼

>>837
ビートルズ vs エミネム →スルー
ビートルズ対オレンジレンジ →2度スルー
ビートルズの音楽はジャニーズと同レベル →2度スルー
びーとるずしりとり →スルー
オノ・ヨーコを笑い転げさせる方法 →スルー
 ジョンヲタ= 朝  鮮  人 →2度スルー
〜コント・ザ・ビートルズ〜 →3度スルー
ポールはジョンのツンデレ →スルー
BUCK−TICK VS THE BEATLES →スルー

872 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:25:25 ID:???
俺はネタ規制に反対の立場だったんだけど、やみくもに反対してる人も頭冷やして欲しい
自分も836-837見て思ったんだが、音楽に関係の無いネタ物もヤリ過ぎだと思ったんだよ
邦人関係を語りたいだけのスレとか、単にどーでもイイ言葉をレスするだけのスレは駄目
だと思うんだよ
自治スレというのは2ちゃんの狂気の世界を、現実社会に少し近づける為のものであると
俺は思ってる

873 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:30:37 ID:???
>>871
乙です。
自分はネタに関して何でもかんでも規制されるのは確かに反対しましたが、836-837の中には削除されるべきスレも存在してるとも思います。
ネタにしても、酷いものは削除されるルールって方向で良い定義ってのを考えてみます。

874 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:32:01 ID:BTy8/hgG
>>869
別に誘導しなくてもここでやっていいんじゃね?
そもそも「これじゃ自治スレとは認められない」って意見が出て
「ここを叩き台にして自治スレを立てる」って決めたんだろ

875 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:33:15 ID:dRY84Gs6
>>870
だな

876 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:35:12 ID:???
>>874
ちゃんと対話する方向でお願いしますよ、頼みます。

877 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:00:44 ID:4iBoeIna
スレの前半でkuma氏の誘導してる伝説板見てきました。
伝説板では下記のLRがトップに掲載されてますよね。

タイトルはシンプルに!内容も判り易いものにしましょう。
VSなど複数の人物名が混在するものは禁止です。

したがって、>管理者が糞スレを一般に規制する態度を
とってないからだよ。
というのは少し違うと思います。運営さん達が駄スレ・ネタスレ
を野放しにしておこうと思っているのなら、伝説板のLRは
存在しないと思います。

878 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:01:29 ID:???
個々のスレに関して判断して処理するのは削除人なので、自治スレで議論することではないんじゃないかと思ってみたり。
ましてや、議論参加者のガイドラインの解釈や基準線を探り合っても不毛な気がする。

>>871を見て一点だけ。

スルーされてるスレの再依頼が多い。何故削除されないかを考えて、依頼理由を変えたりしてみては。

879 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:04:59 ID:???
>>877
>>833の1行目
それから、あの板のローカルルールをどう読んだらそういう解釈になるのか、説明して欲しい。
シンプルじゃないタイトルや、VSなどの複数の人物名が混在するものは全て糞スレ・駄スレ・ネタスレなのか?

880 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:07:13 ID:???
もしかして俺は規制反対だと思われてるのか?
迷惑だから答えとくが、俺は反対も賛成も立場を弁えてないだろと言ってるんだよ。
誰がこの掲示板に金をだして運営してるんだ?ひろゆきだろ。あまりに巨大でひとりでは管理でき
ないから運営が管理を任されてるが、運営はひろゆきの運営姿勢を受けて管理してる。
ひろゆきは昔は法律に触れるような書き込みも「別にいいんじゃないですか」と言ってたような男だぞ?
実際、過剰な削除をしてひろゆきから運営をはずされたヤツはいるが、削除に消極的で運営を
はずされたなんて話は聞いたことがない。
そういう何でもありな姿勢で閲覧数をかせいでこの掲示板を維持してるわけだ。
それを一円も払わずに何のリスクも負ってない人間が「糞スレがたって気分が悪いです」
「2ちゃんの狂気の世界を現実社会に少し近づける為のものだと思ってるんです」なんてのは
滑稽としかいい様がない。
明日突然この板が潰されても何の文句もいえない。糞スレが削除されなくても文句は言えない。
なぜかといえば、ここはあくまで個人掲示板でお前らの掲示板じゃないからだ。

>>877
>運営さん達が駄スレ・ネタスレを野放しにしておこうと思っているのなら、伝説板のLRは
>存在しないと思います。
行ってみれば分かるが、そのローカルルールは機能してない。そういう広範な規制ルールを作っても
運営も住民も相手にしない。

881 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:09:41 ID:???
>>880
いつまで熱くなってるのさ、もう寝るよー

882 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:11:42 ID:???
運営さんたちは、駄スレ・糞スレ・ネタスレは放置です。
削除依頼が出されていて、削除ガイドラインから積極的に削除する理由を見つけたときだけ、
削除人さんが削除します。
なお、削除人さんは運営さんではありません。運営ボランティアさんです。

883 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:13:35 ID:???
>>874
前にも自治スレは個々のスレの是非について語る場ではないというレスもあるし、
ローカルルール案の議論が流れるので、本論ではないものは別のスレでやりたいのですが。

884 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:16:07 ID:4iBoeIna
>>879
全てではないと思いますが、ビートルズ関係の対決物に良スレは数少ないと思いますよー
逆にお尋ねしたいのですが、対決物(Vs)で良スレっ呼べるスレって、どれなのかなーって

885 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:20:38 ID:???
>>884
質問に質問で返すとは、お主卑怯な!
といいつつ答えちゃう。
良スレがあるとは思わない。むしろ少ない。
対決スレは、ファン/ヲタ/アンチ同士を踊らせるために立てられてるようにいつも感じてる。
対決・比較スレはなんとかしたい

で、>>879の上の行に対する答えは?

後はまた明日。おやすみハニー。

886 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:22:18 ID:4iBoeIna
>>882
運営さんだと思うんですがー、削除依頼スレを見たら運営さんがLR化した方が良いとありました。
それに関しては、どう思われますかー?

887 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:27:50 ID:4iBoeIna
>>885
卑怯ですかー?w
誰とは言わないけど、私より卑怯な人が沢山居ると思うけどなー

上の行ですか? だって運営さんサイドが認めないと伝説板のルールはトップに掲載不可能じゃないですかー

おやすみー


888 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 03:45:14 ID:cLE0fRWs
現在の状況
>>786-789
bに関して追加
>>814 ネタスレ容認の理由・実物の提示を求む
>>816 削除ガイドライン上板に関連のあるネタスレは禁止できない
>>818 ネタスレはサロンへ誘導すべき
>>819 アーティスト専門板なので他板には立てられない
>>822 音楽・作品に関するスレ立てが優先とすべき
>>822 「控えめに」「ご遠慮ください」などの表現にすべき

889 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 04:39:10 ID:gQlnoT8f
えーと、今晩の内に随分議論がされたようですが・・・。

IDは出して話し合ったほうが良いと思います。

890 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 05:12:05 ID:4iBoeIna
>>889
そうですね。
>>836-837の正論に誰も太刀打ち出来なかったようです。
運営側の人も混じっているようですし、ビートルズ板の自治スレッドには、このスレ名が本当にお似合いのようですね。
洋楽専門板なのに、音楽の事よりもネタスレとしては最低な駄洒落、しりとり、言葉遊びのスレまで有る。
そんな糞スレを守ろうと必死な側の哀れさには笑いましたね。

891 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 05:17:30 ID:4iBoeIna
それとねー、↓の馬鹿はLRでさ、レス削除依頼出したら全て削除扱いにするってのがイイよー


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ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ     _____________________
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       ヽ─|||||||||||   


892 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 05:38:47 ID:gQlnoT8f
何処からがネタスレ
しりとりだったらちゃんとビートルズの用語でしりとりしてればいいし、
要はひとつのスレとしてちゃんと機能してればそれで良いと思う。
「関係ないAAでビートルズの名言を・・・」って言うスレは、ネタなりに真面目に機能してるから悪くは無いと思う。

まず問題なのは、ネタでもって特定の人種や、ファンの心情をいたぶるようなスレだと思う。

893 :892:2006/05/22(月) 05:40:09 ID:gQlnoT8f
>>892
↑ゴメソ。一行目は意味なし。

894 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 06:16:48 ID:gQlnoT8f
三連投スマソ。
>>836-837があげてくれたスレみたいに、スレタイの時点でスレの伸びが期待できない、実際に伸びてないのも問題。
駄スレの定義というわけではないが、要素のひとつではあると思う。

895 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 07:50:46 ID:???
何度も削除依頼してはスルーされてる例を挙げて正論といい、
議論中ながあるのに「太刀打ちできなかった」という。
このやり方でローカルルールを作っても、議論不足で不採用になるよ。

削除人が運営だと言う認識は間違い。しかも基本的。
もう少し運営系の板をいろいろ読んで見て欲しい。

896 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 07:51:37 ID:???
議論中ながあるのに→議論中なものがあるのに

897 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 08:47:38 ID:???
どうしてこんな流れになってるの?
>>667原案で議論中なのに、議論になってもいないものがいきなり増えた案が出されたり。

>>1さんはそのつもりないのかもしれないけど、まるで議論撹乱目的の荒らしに見えます。
ローカルルール導入推進派の振りをして、われわれが運営に無知なのをいいことに、
絶対通らない案を出してるみたい。

898 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 08:54:47 ID:4iBoeIna
最低でもID出さない人の意見はスルーなんだよねー?

899 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 09:13:47 ID:vllF61bO
>>895
何度か削除依頼を出す事によって削除されたスレってのは色々あるよ。
削除依頼スレをちゃんと見ないと逆に批判されますよ。

>>897
>>677原案なら甘すぎると私は思いますよ。
1は批判覚悟で過去の自治スレからの意見とか色々と出したに過ぎないと思うよ。
1を批判する前に、1の出した案から取り入れた方が良いと思われるルールも確実に存在するんじゃね?
私なら、1よりももっと厳しい案を出しますけどね。


900 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 09:36:11 ID:???
>>897
違うだろー
今は意見を盛り沢山出す時期でしょうが?
意見出してる奴を批判するのは自治スレに相応しくない行為じゃないですか?
1よりも>>836-837のレスのが自治の大問題というか核心を付いてると君は思わないの?
見方を変えたら、君も荒らしだと思われるぞよ

901 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 09:53:26 ID:???
>>895-897
誰かもレスしてるけど、俺が出しても駄目だった削除依頼、
確かに最近違う人が出して削除されてますけどね。
逆に何度も削除依頼出してくれた方に私は礼を言いたいくらいですがね。
議論中のものがあるからって、太刀打ち出来なかった言い訳をする方が
どうかしてるようにしか思えないって考えてる人も存在してるって事。、

902 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 10:10:44 ID:???
実例挙げると困る奴が多いみたいだな。

じゃあ、俺が最も糞ネタスレだと思ってるの1つ晒してやるよ。

65年のジョンはバナナマンの日村に似てる
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144470147

こんな馬鹿スレ削除するには、日本人の名前とか芸能人の名をスレタイに入れるなとか、
複数人物の名前をスレタイに掲げるなってルール必要だろ。
ビートルズに関係するようで、実は板違いじゃないの、違うかい?


903 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 10:20:19 ID:???
っていうか、2KBにおさめないとだめだって言われてるんだから、>>1の出した案じゃだめだって。

904 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 10:23:50 ID:???
何度出しても削除対象外は削除対象外。
しつこい再依頼は嫌われて、長期未処理につながります。

>>902
個々のスレに関しては削除依頼して削除人の判断を仰げ。
ここで俺が「それは削除対象だ」「これは違う」と区分けしてなんになる?

905 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:20:13 ID:cLE0fRWs
ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
1.板分割を希望する板のURL
2.板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

906 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:20:46 ID:???
「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
 「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
 そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

907 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:21:29 ID:cLE0fRWs
「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とあるので、懐かし洋楽板などとの差別化を図るため、どの範囲の年代のアーティストを扱う板なのか板トップにわかりやすく書いておくのはいいことだと思います。

908 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:22:29 ID:cLE0fRWs
ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

909 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:23:55 ID:cLE0fRWs
議論への積極的な参加をお願いします。

現在までの状況
>>786-789
bに関して追加
>>814 ネタスレ容認の理由・実物の提示を求む
>>816 削除ガイドライン上板に関連のあるネタスレは禁止できない
>>818 ネタスレはサロンへ誘導すべき
>>819 アーティスト専門板なので他板には立てられない
>>822 音楽・作品に関するスレ立てが優先とすべき
>>822 「控えめに」「ご遠慮ください」などの表現にすべき

910 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:28:48 ID:cLE0fRWs
なお、ID強制表示に関してはこちらでの議論をお願いします。
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/

911 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 12:57:19 ID:T/FPvSZx
>>870
ノシ今度立てたら速攻潰す!

912 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 13:29:02 ID:swMDauZh
e.AAは禁止
これいれるの反対。AAカテゴリじゃすぐ落ちちゃう。
いま乱立してるわけじゃないし、乱立しても重複で削除可能。
サイズ削減のため、ガイドラインで対処できそうなのは削らないと。

913 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 15:55:17 ID:vllF61bO
>>903-904
最初は多い案から削っていくのが話し合いじゃないの。

誰が見ても駄目なスレをあなたが認めないだけの話
このスレは住民同士の意見を交わす場なので、都合の悪い事は
なんでも削除人さんの指示に従えという姿勢では誰も追従しないと思いますよ。

>>cLE0fRWs
まとめ乙です。
ちゃんとまとめられていると思います。


914 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 16:09:48 ID:swMDauZh
アンチスレについてだけど、そもそも「テストケースとして今後の
展開を見守っていく」という趣旨で立てられてるんだけど、
今の板の状況や削除整理板での処理を見ると、
総合スレが1つあるけど総合スレとして機能していない。
この機会に運用方法を考え直した方がいいのでは?
と書くとアンチスレ肯定派とレッテルを貼られるのが
このスレのお約束のようだけど、
趣旨の違うアンチスレを全てひとつの総合スレに誘導しようとして
失敗している現状よりは、
少なくとも「アンチビートル」「アンチポール」「アンチジョン」
に分けての運用を試してみる価値はあると思う。
試してみることで失うものもないと思うけど、どうかな?

915 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 16:21:37 ID:vllF61bO
>>914
LR化しないなら、そのテストケース的手法でも良いと思います。
しかし、「アンチ総合スレ」がLR化可能ならば、削除人さんもOKしてくれる公算が大きいと思いますが、
その辺りのお考えはいかが?でしょうか。


916 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 16:23:49 ID:???
へ?>>667に書き足していくんじゃないの?そっちが最初の叩き台なんだから。

917 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 17:11:39 ID:???
>>916
>>909のまとめでもそうなってるしそれでいいと思う。

918 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 20:20:53 ID:YQkUSA9S
必要なのは「アンチビートル」「アンチポール」「アンチジョン」の総合スレ

919 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 21:05:33 ID:???
LR化するかしないか今決めなくてもいいじゃん。
うまくいったらのせる、だめならのせない。
アンチ総合スレだって、LRにのせるかどうか決まってないのに。

920 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 21:43:48 ID:7q7ApF12
流れが読みずらいので・・・

今のところ>>667案が出て、それを元に多少の文章書き換え・ルール追加したのが>>745-747案。
で、>>745-747を簡略化したのが>>753
だから、753案の文の流れについて細かい部分の修正論議願いたい。

まとめを見たら、そういった流れが分かりづらいので、各自もう一度再点検して頂けないかなと。

あと、個人的な感想ですが、753案の前半部分を頂くだけで>>836-837>>902のようなスレ
を立てづらくなると思います。
もし836-837や902のようなスレが立てられても削除がスムーズに行われると思いますが?
昨日意見の出た836-837のスレの中から、誰からも個別に「それは必要なスレ」との声も無いですし。


921 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 22:09:32 ID:???
駄洒落のスレがエライ憎まれてるけど
なんか恨みでもあるのかな。必要以上に毛嫌いされてるよね。
なんか理由でもあるのかな。

このスレ全部読んでなくて
流れがわからないんだけど、何か事情でもあってそうしてるのならゴメン。

922 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 22:27:28 ID:???
実際的なこというと、タグやハイパーリンクの容量を考えると、
>>753からさらにけずらないとだめだと思う。
タグつきで書いてどのくらいの大きさになるか、一両日中に試してみるとするか。

923 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 23:17:59 ID:???
すみません、削除依頼出そうとしたらなんかエラーで書き込めないんで、
誰か代わりに依頼してくれませんか?理由は全部重複スレッドで。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1125603491/ (誘導51)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147805756/ (誘導6)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147415121/ (誘導4)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147446995/ (誘導2)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146571721/ (誘導2)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147571149/ (誘導4)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144981035/ (誘導3)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142435723/ (誘導3)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146134223/ (誘導8)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148170417/ (誘導16)

924 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 23:25:30 ID:???
このスレでウダウダムダな議論してる連中っていい年こいたオッサンなん
だろうけど、あんたらがいくらオナニールール作っても誰も相手にしないよ。

言っても分からんか。ま、せいぜい頑張れよ

925 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 01:06:29 ID:LKs+hLE5
>>921
初心者は2度と来るなよ!

926 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 01:31:34 ID:???
>>925
ナット・ア・セカンド・タイムってことね。なるほど

927 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 01:37:30 ID:yKf8WEyZ
ビートルズってB面に力を入れてたって本当のようだ。
A面かB面のどっちをとるかっていたったら
やっぱりB取るズ

928 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 01:41:54 ID:???
スプーンを振ると超能力で曲がる。そんな行為を愛する集団が
ラヴィン・スプーンフルだ。

929 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 01:48:59 ID:YfRYvmH8
>>922
容量に関して申し訳ないです。よろしくお願いします。

930 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 02:19:12 ID:???
>ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
>ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

おっさん、寒いって

931 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 03:02:25 ID:???
ひろゆきはおっさんだからしょうがない

932 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 03:08:54 ID:sg3DEFG3
>>930
何も知らないと思うが、それは>>931の言うとおり、ひろゆき自身が行った最初の1レスなんだよ。

933 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 08:04:33 ID:QJHYO/lB
2KBに収めるようにまとめる以前に、まだKuma氏が挙げた問題でまだ話し合っていない内容を詰めるべき。
話はそれから。
むしろ>>757が言っていた様に、短縮した要点を板トップ載せて、
他の細かい注意点は自治板のトップに書いてありますとローカルルールに記載すれば問題ない。

一行レスは荒れる原因になる。初心者の人だろうが柔軟に対応すべき。

あとID出さないのはいかがなものか。いい事書いてある人も中にはいるけど、
ID出していないせいで本来の議論がおざなりで言いたい放題言っているように感じることが多々ある。

>>921
まずこのスレを全部読んでください。

934 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 11:24:56 ID:iZ9vKf3S
タグつけてみた。現在2440bytes。
訂正箇所とかあったらお願いします。
ちなみに実際入ったらこんな感じ。
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload324680.html

935 :1/2:2006/05/23(火) 11:26:04 ID:???
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。<br>
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ <br><br></b>
この板ではビートルズ関係と69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。 <br><br>
<ul>
<li>新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとのスレ立てをお願いします。 各国にて正規販売された、編集の異なるアルバムに関しても、単独スレッドを立てることが出来ます。<br>
なお、楽曲・演奏活動以外のことについて語るスレは、1つのグループ、ソロ・アーティストにつき原則1つのスレでの運用をお願いします。 <br><br>
<li>ブートレッグ盤(海賊盤・ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。 <br>
必ず「〜ブート総合スレ」という名称を使ってスレ立てして下さい。 ブートレッグ製作・販売業者に関する単独のスレ立ては禁止です。 <br><br>
<li>ビートルズのアンチスレッドは<a href="/test/read.cgi/beatles/1134274719/l30">「アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド」</a>のみ認められています。<br>
ビートルズ&ソロ活動、メンバーの家族や子供に対するアンチスレッドも、認められるアンチスレッドの数は上記1つが原則です。 <br>
他のアーティストの場合でも本人・家族・子供などに対するアンチスレッドは原則として1つとし、「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。<br><br>

936 :2/2:2006/05/23(火) 11:26:28 ID:???
<li>AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。 <br><br>
<li>ビートルズ関係のニュース報道等については<a href="/test/read.cgi/beatles/1145096772/l30">「ビートルズ関連ニューススレッド」</a>1つを原則にお願いします。 <br><br>
<li>ビートルズのメンバーと共演・親交のあったミュージシャンについては、<a href="/test/read.cgi/beatles/**********/l30">「ビートルズと共演・親交アーティスト総合スレ」</a>でお願いします。 <br><br>
<li>ビートルズの楽器・コード進行・セルフカヴァー音源・コピーバンド関係については他に専門板がありますので、<a href="/test/read.cgi/beatles/**********/l30">
「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」</a>1つでお願いします。 <br><br>
<li>アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の<a href="/test/read.cgi/beatles/1142183016/l30">質問スレ</a>でお願いします。 <br><br>
<li>どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら<a href="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/l30">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</a>で相談を。 <br><br>
<li>ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、<a href="/test/read.cgi/beatles/1142458964/l30">「ビー板@自治スレッド」</a>に相談を。 <br><br>
</ul>

937 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 11:30:53 ID:knf2q1So
タグ付けテストは乙だけど・・・・
それ以降に議論されている事項は全く反映されていないし。
やっぱり細部を詰めていく方が先だろ。
出来上がってみたらあっさりと容量をクリアしてるかもしれないし。
実際、議論はまだ一山も超えていない段階だと思うよ。


938 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 11:41:34 ID:???
「ビートルズと共演・親交アーティスト総合スレ」「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」はまだスレがないので、
スレがたったら正しいURLをいれます。
ただ、「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」はまとめるなという>>749で意見があるようなのでどうなるのか。
どっちにしても申請までには誰かが立ててくれるんだよね?

それとAAに関して>>912、これもビーAAスレ1本にして誘導リンクを張ればいいんじゃないかな?
書き換えるとしたら以下
<li>AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。 <br><br>

<li>AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。 <br>
AAはこちらの<a href="/test/read.cgi/beatles/**********/l30">AAスレ</a>でお願いします。<br>

もしくはこの部分をばっさり削っちゃうとか。

939 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 11:41:43 ID:???
>>933
>一行レスは荒れる原因になる

と書いておきながら,そのすぐ後に

>まずこのスレを全部読んでください。

悲しい〜対応だー(涙

940 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 11:44:06 ID:iZ9vKf3S
>>939
こんなタイミングでそういう煽りを入れられると、俺がやってると思われるからやめて…

まだまだ煮詰まってないんで、どんどん意見くださいよー。

941 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:08:15 ID:knf2q1So
対決スレについてです。
対決スレについては、賛成意見、反対意見が提示されているだけの状態
なので、意見を書かせて頂きます。
いわゆる煽りあいの「対決」ではなく純粋に音楽的な比較スレもありますよね。
例えば、「ポールvsブライアンウィルソン」「リボルバーvsペットサウンズ」等。
大雑把にタイケツスレ禁止、複数のアーチスト名併記のスレ禁止にして
しまうと、このような音楽的な良スレも規制の対象になってしまいます。
スレ名でなく、中身が問題だと思いますが、これらのスレの救済処置
は何かありませんかね?

942 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:18:28 ID:???
アーティスト名無しの総合対決スレをひとつ作ればいいのではないでしょうか


943 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:21:38 ID:???
救済処置って言うか重要削除以外は全部任意削除だから、
ローカルルールで禁止されてても削除人は消すかもしれないし消さないかもしれないし。
消されたら削除議論板があるし。ってことでいいんじゃね?

944 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:26:42 ID:iZ9vKf3S
そういえば、>>667の原案にもあった対決・比較スレに関する項目が>>753でなくなってるな。
後で書き足してみるか。また容量が増えるよ…

945 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:34:18 ID:iJeoNeZ3
>>921
このスレを全部読めば、ここが自治を偽装しての
スレ潰しやコテハン叩きをする愉快犯(925等)の
巣にもなっているのがよくわかると思うよ。

946 :933:2006/05/23(火) 12:35:07 ID:QJHYO/lB
>>939>>921、>>iZ9vKf3S
スマソ。書いていて矛盾してしまった。

>>921
駄洒落スレに対しての恨みは何も無いし、駄洒落は嫌いではないのだが、
純粋に音楽を語るスレよりもそういう言葉遊びのスレが乱立しているのはいかがかなという話。
とにもかくにも2チャンネルガイドに
「趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります」
と書いてあるじゃないか!という人もいます。

これで許して欲しい。

947 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:46:34 ID:knf2q1So
>>942
他のアンチスレなんかは一つに纏めても影響ないと思うけど、
アーチスト個人やアルバム単位で比較論議をするのに一つの
スレに纏めるのは無理があるのではないでしょうか。

948 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 14:38:16 ID:???
「ポールvsブライアンウィルソン」「リボルバーvsペットサウンズ」
読んだけど、良スレなのこれ?
ひどいスレとは言わないけど、ひとしきり議論し終わったら
もう飽きちゃってるんじゃないの。

949 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 14:51:56 ID:1ZA0YqWt
まとめをされてる人には大変申し訳ないのだけど、>>935-936のような叩き台でもって話し合いを進めてほしい。
叩き台案が無いと全体の話し合いがサッパリ分からないし、容量を気にもしなければならないのでね。
ちゃんと>>935-936の案が有るから、これから皆で細かい部分の修正・加筆加えれば問題無し。

950 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 15:02:34 ID:???
>>934
イイ!感じじゃないですか
後は内容を修正するだけ

951 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 15:03:57 ID:iZ9vKf3S
叩き台はテキスト文のままで議論してもらった方がみんな見やすいんじゃないかなーと思うんですが。。。
タグつけたり容量見たりなんかは責任もってやりますんで。
>>935-936>>753にタグつけただけですよ。

952 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 15:28:03 ID:iZ9vKf3S
設備増強のため、一時的に鯖が止まるそうですよー。
日時:5/26(金)02:00〜15:00(予定)
くわしいことはこのスレを。
【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/

ところでそろそろ次スレの季節?

953 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 15:34:19 ID:QJHYO/lB
>>952
テンプレはどないしましょうか?

954 :953:2006/05/23(火) 15:35:51 ID:???
また一行になってしまった。

つまり、
1.議論の途中経過のまとめ
2.現段階での叩き台
3.前スレ
あと他に必要なものがあったらお願いします。

955 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/05/23(火) 15:52:27 ID:ntbBZIy0
次スレ立てましたのでよろしくお願いします。


ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/l50


956 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 16:21:26 ID:iZ9vKf3S
>>954
それでいいと思います。お願いしちゃっていいですか?
心配だったらいったんここに貼ってもらって、確認してから次スレに貼るのでもいいですし。

>>955
乙ですー。リンク変更のお願いしておきますね。

957 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 18:43:48 ID:knf2q1So
>>948
わざわざ読んでくれたのはありがたいけど・・・・・
住人からすると「もう飽きちゃった」は失礼だよ。マッタリ進行になってると
言って欲しいな。

まあ、それは置いといて、私が出した二つのスレは例として挙げただけで
別にこのスレが消えてしまうのを防ごうとしているわけじゃない。
この二つだけじゃなくて、こう言う「純粋に音楽的な比較物」を全てNGに
されると、今後もこう言う興味深い比較対象が出てきた時にルールに
縛られてスレを立てられない事態が発生するんじゃないかなという事。

ところで、私はちゃんとした意見を書いているのにレスを返してくれるのは
一人だけ。
しかも、他方では叩き台作りに没頭してるし。
こういう意見を吸い上げてくれるのが話し合いじゃないの。

958 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 18:58:53 ID:???
ガイシュツな意見にいまさら返すもなにもないし
>>689

959 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 19:39:50 ID:???
ガンガン糞スレ立って、ガンガン削除依頼やればいいんじゃないか?
糞スレには糞レスしかないよ。
良スレには良レスがあって、wwwとかが来て、スレが潰れたことはそれほどないのではないか?


960 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 20:43:32 ID:???
「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とあるので、懐かし洋楽板などとの差別化を図るため、どの範囲の年代のアーティストを扱う板なのか板トップにわかりやすく書いておくのはいいことだと思います。

961 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/25(木) 21:25:45 ID:???
>>914のうちまずアンチポールスレを立ててみました。
【叩き】アンチポール・マッカートニー【非難】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148554308/l50
ほかから↑への誘導など、テスト運用へのご協力お願いします。

962 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/25(木) 21:27:38 ID:YVi3bJjZ
それでは東芝EMIの社員がやっている様に見えるよ


963 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/25(木) 22:45:36 ID:WlzvjjOM
ジョンヲタVSポールヲタ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146054965/l50

醜い争いがここだけで展開するのならけっこう有意義な気がするのだが…

964 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/25(木) 22:53:34 ID:???
>>821の言う「禁止案」とやらは結局でてこなかったの?
ここはずいぶん有言不実行な人が多いインターネットですね。

965 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/25(木) 23:24:41 ID:???
最近反対派が活発でつね

966 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 10:24:47 ID:1FkXw6fK
まず、もめてないところから決めていった方がいいと思うんだけど。
      ↓
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

まずこれだけでローカルルール申請出してみようよ。

967 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 15:58:00 ID:???
1ヵ月以内に相談・自治スレが落ちてて意味不明なリンクになる展開糞ワロス

968 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 18:47:58 ID:???
ニュースやら素朴な質問とかは、重複と言う理由で削除申請すればいいだけだろ?>>966

いらんよ。そんなルール。

969 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 18:52:55 ID:???
>>968
ローカルルールに書いてないと削除してくれない場合が多いよ。
だから板トップに単発質問に関することが書いてある板が多い。

970 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 18:57:00 ID:???
単発質問スレとか、自然と淘汰されるだろうが。
そもそも自分に関係ないスレのことまで、ちょっかい出すな。
あんたが、守りたいスレが単発質問スレやその他の駄スレで倉庫行きになった経験でもあるのか?
だとすれば、そのスレは駄スレ以下なんだよ。

971 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:10:20 ID:???
単発質問スレが、総合質問スレに誘導されて削除されて何か困ることがあるんですか?
こちらはそういったスレッドのために困ったことがあります。

単発質問スレなんかに無意味なageなどで保守が入るので、まったり進行のアルバムスレが落ちるんですよ。
こういったものが自然と淘汰されないので、そのための対策です。

スレッドが立ちにくくするためにスレ立て制限を強めることも提案済みです。

972 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:16:21 ID:???
>>971
個々の単発質問スレが全て総合質問スレで包含されるという保証はない。
具体的な事例をあげてみなさい。何が困ったの?

無意味なageはどんなスレでも入るよ。

まったり進行のアルバムスレが落ちるのは、所詮そのスレが活況を呈さないからだ。
落ちるのは仕方がない。定期的に保守しなさい。あるいはまた立てればよい。

提案済みと了承は違うんだよ。

973 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:24:55 ID:???
自然と淘汰されるべきスレが淘汰されないので、
人工的に間引きしやすくなるようにルールを加えときましょう、っていうだけの話ですよ?

「質問は単発でスレを立てずに質問スレで」この1行があるかないかで、
処理されるかされないかは大きく異なります。削除整理板を見るとわかるけど。

ここの事例で困ったのは、アンソロジーDVD/CDスレ、ラトルズスレ、バッドフィンガースレなど。
板違いでもないのに、そういったスレに押されて落ちちゃう。こういうのに関してもまったり語りたいのに。

スレ立て制限について、提案済みでも了承とは異なるのはわかっているんで、了承が得られるようにこれから議論を重ねるつもりです。

で、単発質問スレが削除されて困ったことはありますか?
ないなら、ローカルルールで質問スレ1本にすることに何か問題はありますか?

974 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:31:01 ID:???
アンソロジーDVD/CDスレ、ラトルズスレ、バッドフィンガースレなどが、落ちないように
24時間監視してageなさい。

俺には全然興味が無いことばっかしw

975 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:34:19 ID:???
>単発質問スレが削除されて困ったことはありますか?

俺は単発質問スレなんか立てんよ。
しかし、立ったスレタイに沿ってネタ進行させて盛り上げたことはある。
これが楽しいんだよ。
もちろん、ビートルズを絡めてだ。

976 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:35:57 ID:???
単発質問を卑下する自治虫→>>973

ラトルズ万歳!

977 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:55:19 ID:???
>>974に興味があるかないかは聞いてない。例示しろといわれたから例示しただけ。
>>975みたいに有効な使い方をされるならいいが、ただ質問する目的だけの単発質問スレは、サーバ資源の無駄遣い。
だからローカルルールで質問スレにまとめるべき。

978 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:57:56 ID:???
単発質問禁止に反対してるやつは議論撹乱したいだけだから放置しる。

979 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:03:50 ID:???
なんかまともなスレがないね
ビー板終わってるよ。このありさま
閉板するしかないかも。。。。。。。

語ることはもう語りつくされたような気もするしな
今さら語りたいことはもうないかもね。

980 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:06:20 ID:???
>>979
>>906

981 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:10:09 ID:7h5aGdG4
>>978
それはちがうな。
ビートルズは奥が深すぎる。
単発質問スレでも充分にスレが成立してしまう内容がある。
本当に内容が無い質問だけの人の為に
他の板みたいに「スレを立てるまでも無い質問スレ」を一個
作っとけばいいじゃん。

982 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:11:22 ID:???
>>977
>有効な使い方
単発質問スレが有効か無意味かはある程度のスレ進行の状況による。
したがって、のっけから排除する必要はない。

>サーバ資源の無駄遣い。
君の関知する問題ではない。

983 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:13:41 ID:???
>>981
もうあるよ
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け!16
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148434116/l50

984 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:15:19 ID:???
>>982
>単発質問スレが有効か無意味かはある程度のスレ進行の状況による。
君の判断する領域ではない。

985 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:15:43 ID:???
ラトルズスレが落ちるのは、単発質問スレや駄スレのせいじゃないだろ。
単にスレ住人が過疎化しているだけの話。
そんなに大事なら1日1回空ageで保守すればいい。

986 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:17:26 ID:???
>>984
だから、削除申請したいやつがすればいい。
削除人が裁定をすればいい。
それで削除されて、ハイおしまい。

サーバー資源の件は?

987 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:18:03 ID:???
結局単発質問スレを削除されて困る理由はないわけね。

988 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:18:51 ID:???
総合質問スレと単発質問スレは並存でok!

989 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:20:42 ID:???
サーバ資源に関しては、2ちゃんねるの使用上のお約束に書いてますが。
初心者は半年ROMってろw

990 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:20:43 ID:???
>>987
ないよ。
自分の遊んでいるスレがある日突然、削除されても全然かまわん。
現に何度も経験している。

LRで決める話ではないと考えている。

991 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:22:31 ID:???
消されて困らないならいいじゃん。困ってるからローカルルールに載せようっていうだけの話で。
ローカルルールに書いたからってなんでも消されるわけじゃないんだし。

992 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:23:03 ID:???
困ってる方は理由や実例提示してるしな。

993 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:28:06 ID:???
>>991
だから、削除されるかどうかはスレの進行状況にも拠ると言っていますが?
のっけから、排除する必要はないでしょ?
単発質問スレが名スレへ発展する可能性もある。ラトルズのスレが駄スレだと考える人もいる。
ひとそれぞれ。

994 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:29:26 ID:???
>>992
その人だけが困ったって話w

995 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:30:56 ID:???
話が異次元に飛んでしまったみたいだけど。
正常に機能して正常に成長し始めてしまうスレだってあるわけでしょ。
だったら、立つ前からLRに禁止事項として乗せるのは不必要じゃない。
機能していなかったら削除すればいいんでしょ。
なんでもLRにして禁止したがりすぎ。

996 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:32:45 ID:???
>>993
進行状況を見て削除されるかどうか決まるなら、ローカルルールで規制されてても問題ない。
ただの単発質問スレで、総合質問スレに誘導されて終わってるなら消されるだろうし、
名スレにまでなってたら消されない。

997 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:35:51 ID:???
>>996
バカか?
>ローカルルールで規制されてても問題ない。
ローカルルールを無視してスレ立ててもいいよ、だけど消されても
文句言わないで、と言ってるのと同じジャン。
だったら最初からルールなんて必要無い。

998 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:36:35 ID:???
勘違いしないんで欲しいんだけど、>>996で書いた
「ただの単発質問スレで、総合質問スレに誘導されて終わってる」スレを削除しやすくするのが、
単発質問スレ禁止のローカルルールなわけ。
この1行があったからって、単発質問スレを立てては決していけないわけじゃない。
現状では質問スレで済んでしまうようなことでスレを立てても削除ガイドラインでは削除しにくい。
それを補完するのがこの部分で、ほかの板でも多く導入されてる。

決して利用者の行動を制限するためじゃない。
削除人が板のために動きやすくするためのローカルルールだ。

999 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:36:48 ID:???
>>996
馬鹿か?
ローカルルールは板への「入り口」の問題だろ?
何度も書くが、「のっけから排除するな」って日本語わかるか?

1000 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:37:43 ID:???
>>997
その通り。削除ガイドライン違反のスレ立てても罰則はない。ただ削除されるよ。
文句があるなら削除議論板へ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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