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【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】

1 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/03/16(木) 06:42:44 ID:???
昨年アンチスレは総合スレだけとの基本ガイドラインはどうなった?
今は全く読むに値しない幼稚なスレばかりじゃないの。
アンチスレ・vsスレ立てたり、意味不明なレスばかり繰り返してる
人達って本当に音楽好きなのか疑問です。
そろそろビー板掃除しませんか?

提案1
ビートルズ関係のアンチスレは昨年の基本同意同様、↓の1つに統合する。
但し、マスコミ等で取り上げられたニュースに関係する題材は可。

アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド  part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

提案2
対決スレ(vsスレ)はビー板では全て禁止。
但し、マスコミ等で取り上げられたニュースに関係する題材は可。

提案3
ビートルズのメンバー/ファミリーと全く面識の無いアーティストの
スレ立て禁止。
但し、アーティスト本人がビートルズに影響されていると発言した
ソースがあれば可。

以上提案させていただきます。

2 :ホワイトアルバムさん:2006/03/16(木) 06:54:11 ID:???
アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッドのpart.1スレが立てられた時点
で対決スレも禁止になってるよ。  

3 :ホワイトアルバムさん:2006/03/16(木) 08:38:02 ID:???
↑それで何か事態が好転するのか?
いちゃもんをつけるくらいなら代替案くらい提案しろ
俺は切実に懐板から駄スレを放逐したい
 
>>1
スレ立てご苦労様です
仕事前なのでご提案にざっと目を通しただけですが、全面的に賛成です
追々思いついたらここで述べようと思います

4 ::2006/03/16(木) 08:41:28 ID:???
>>2殿!
すみません!
上の文の文句部分は他スレに書く筈だった誤爆です
重ね重ね失礼しました・・・・

5 :ホワイトアルバムさん:2006/03/16(木) 09:07:24 ID:???
板違いだと思ったら削除依頼出してよ。

ローカルルール作りたいなら、ちゃんとそれとわかるスレタイで立ててよ。
こんなんじゃ誰も気がつかないよ。

6 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/03/16(木) 13:08:31 ID:???
>>5殿

>板違いだと思ったら削除依頼出してよ。
※私は出してますよ。 あなたは?


>ローカルルール作りたいなら、ちゃんとそれとわかるスレタイで立ててよ。
※このスレはルール制定よりも、あなたのようなマトモな人達と意見交換したくて立てました。
  この板の惨状では、いきなり高度な手法は無理と思ったからです。


>こんなんじゃ誰も気がつかないよ。
※いいんです。少なくてもあなたが気づいてくれたのですから。
  わざわざレスしてくれてありがと。
 


7 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/03/16(木) 13:21:01 ID:1OYJUqaD
>>3殿

>>2の件承知しました。
意見お待ちしてます。

8 :ホワイトアルバムさん:2006/03/16(木) 13:37:52 ID:???
kuma ◆KRSH5BvgaU氏、俺もほとんどこれと同意見だけど、

>ビートルズのメンバー/ファミリーと全く面識の無いアーティストの
>スレ立て禁止。
>但し、アーティスト本人がビートルズに影響されていると発言した
>ソースがあれば可。

には賛成できない。ここは「ビートルズ、オールディーズ板」なんだから
問題を起こさないスレならOKだと思うよ。ビートルズだけ語るってのも
アレだと思うよ。

9 :ホワイトアルバムさん:2006/03/16(木) 14:11:44 ID:1OYJUqaD
>>8殿

>ここは「ビートルズ、オールディーズ板」

※もちろん、ビートルズ以外の洋楽ロックの60年代アーティストはok。
  ビートルズ以外禁止しようと私はレスしてません。
 
  私自身はビートルズは好きな部類ですが、ヲタではありません。

私はビートルズ以外の60年代アーティストが好きな人の為にもビートルズに無理やり
  関連づけた無駄スレをスリム化したいのです。
 
  例えば、ビートルズ以外のアーティストスレを見つけようと初めてこの板を訪れた
  人が居るとします。
  しかし、ビートルズ関係の凄量の無駄スレのおかげで、他アーティストの良スレ
を見つけるのは困難であると思います。
その前に、ビートルズ関連の無駄スレの内容を見ただけで即この板を去って行く
  人の数が多いのではないのかと。
  他の洋楽板のスレッド数を見てみてください。
この板の異常なスレッド数の多さに誰もが気づかれるはずです。

  レスありがとう。
  また知恵などご意見ください。

10 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/03/16(木) 14:16:36 ID:???
>>8殿

>>9のレスは私です。
手違いで文字ズレ許してね。

11 :ホワイトアルバムさん:2006/03/16(木) 15:36:24 ID:???
>>1
言ってること、当たり前杉
ビー板現在740くらいのスレ有るが、9割糞スレの嵐


ビートルズ・アルバムスレすら満足にないのに単曲スレ立てるのもどうかなと…

邦楽に触れたいだけの板違いスレ…

全く比較対照とならん80年代から現在に至る洋・邦楽との対決・対比スレ…

何年も同じ内容の繰り返しで、読む価値無しのアンチビーのスレ…




確かに全部イラネーっす。


12 :8:2006/03/16(木) 15:46:08 ID:crOMkZq6
>>11
禿同。でも当たり前のことが当たり前でないのがビー板なんだよね。
色んな基地外が多すぎる。
>>10
了解しました。その通りです。

13 :5:2006/03/16(木) 23:00:30 ID:???
>>6
>>5に対する返信は了解。
後刻依頼の出し方など見させていただきます。

>>1のルールはローカルルールにするのでなければ、誰に対しても何の拘束力もないものなわけですが、
現状ではこのスレを見た人に対して「こうしましょうよ」と呼びかけるだけでよい、ということかな?

14 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 00:59:07 ID:???
age

15 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 08:14:24 ID:???
自演厨乙

16 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 14:15:13 ID:???
vsスレがたっても、ビーヲタの誰一人として、大人の対応なんかできてないじゃんか
必死になって相手ヲタにビーの方が上だと認めさせようとして罵ってばかりでさ
確かに、スレ立てしてるのはアンチなのかもしれないが、敵を増やし続けてるのは、
お前らビーヲタ本人なんだよ

17 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 19:33:46 ID:???
ビーヲタじゃありませんが、一言
>>16
>スレ立てしてるのはアンチかもしれないが
わかっておられるなら止めて下さい。
もしくは、立ったスレで便乗するのは止めて下さい。
私たちは、ヲタ対アンチがどうなろうと知ったことじゃないです。
これ以上、醜い罵りあいの場を増やされるのが、
ビー版住民として我慢ならないのです。
「アイツが悪いから俺もやるんだ」なんて子供のケンカの言い訳です。
あなたのような方にこそ、大人の対応を望みます。


18 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 20:54:37 ID:1E3dxzjc
ageときます

19 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 21:26:47 ID:???
下のスレpart1を立てられたのは、昨年自治スレで話し合った結果です。
自治スレの中で、記号を使って安易に対決・アンチスレ立ては駄目だと自治スレで
論議されたの結果です。
もちろん、邦楽アーティストや、60年代外の洋楽アーティストとの対決・比較も
ナンセンスです。

アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド  part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

自治スレの中で話し合った結果を踏まえて、糞スレ削除の際、削除人さんもある程度理解を
示してくれたおかげで、昨年夏頃はスレ総数が500程度にまで減少しました。
しかし、また糞スレが異常に増えたので>>1>>17の意見に同意です。

>>16の意見も分からないではありませんが、私にはアンチ・ビーヲタさんの自演のように
しか思えませんね。ヲタが暴れてるなんて証拠があれば話は別ですが、ビートルズヲタ
を非難したいなら↑の総合スレ一つで十分なはずです。

20 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 21:40:32 ID:???
いいこと言ってるとは思うんですが、
自治スレでもなんでもないこのスレで問題提起してもどうしようもないと思うんですがどうでしょ?

思い切ってちゃんと「自治スレ」として立ててはどうなのかなあ。
(このスレを自治スレとして使って、次スレはちゃんと「自治スレ」とスレタイに入れるのでもいいけど)
vsスレやアンチスレが数多く立って困っているとかであれば、
スレッド立てすぎの制限を厳しくしてもらうとか(板内での議論必須)。

21 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 21:54:21 ID:???
「キザキ」「チンカス」とか、しょうもないAA貼って遊んでるのは
数人だと思う。ほっとけよ 覗かなきゃいい

22 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 21:59:53 ID:???
>>17
何言ってんだ、バカ
俺は好きなミュージシャンとビートルズのvsスレが立てられた時から、
この板に時々来てるだけの香具師だよ
勝手に思い込みして「やめて下さい」だのなんだの、のたまわってんじゃねえ

23 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 22:19:04 ID:d+YA0iYH
3786テレビ東京ブロードバンド.めざせ215万!

買い煽り

24 :ホワイトアルバムさん:2006/03/23(木) 22:54:58 ID:???
>>16>>23
開き直っちゃったよ
わざわざ「俺が荒らしてます」宣言してどうするの。
じゃあご期待に応えて
お前板違いも甚だしい、ビー板から疾く消えよ

25 :ホワイトアルバムさん:2006/03/24(金) 00:14:34 ID:???
まあまあ
ここで言い争っても無益だろ。
>>20
>>1じゃないけど、自治スレとするのは賛成。
このままじゃ埒があかない。
>>22
ほっといてこの惨状だよ。
そろそろどうにかしようぜ。

26 :25:2006/03/24(金) 00:22:53 ID:???
>>22>>21
失敬

27 :ホワイトアルバムさん:2006/03/24(金) 01:02:31 ID:???
>>25
わざわざ、こんな所に来て「ビーヲタはキモい」なんて言ってる気持ち悪い
奴に律儀に相手してる方もどうかと思うよ。

なんで放置できないのか。連中はそれなりに楽しく遊んでるんじゃね?

28 :ホワイトアルバムさん:2006/03/24(金) 03:14:32 ID:???
・放置できない理由その1
お気に入りのまったりスレが落ちる
・その2
理論的に討論、ならまだしも
「チンカス」「キザキ」云々は明らかに板違い
・その3
無数の下らんスレタイ見て不快感でいっぱいになる
 
そもそも楽しく遊ばれちゃ迷惑

29 :ホワイトアルバムさん:2006/03/24(金) 03:41:16 ID:???
age

30 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/03/24(金) 06:15:23 ID:???
いろいろな意見ありがとうございます。
正直にレスします。
昨年の自治スレ関係スレと、アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド
をスレ立てしたのは私です。
その頃は必要ないスレの削除依頼と、削除人さんとのちょっとした
やりとりで私は精一杯でした。
自治スレに関しては、スレ立てした>>1になんでもやらせたり、
責任を負わせるというのは勘弁です。
自治スレでお互いに責任転換したり、喧嘩してる暇があるんでしたら
誰か手伝ってください。

たとえば、↓のスレでの提案をどうやって実現するか?です。
スレ立てしたのは私ではありません。

いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/l50

31 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/03/24(金) 06:18:27 ID:???
私は他板より優遇されたルールをビー板に制定してくれなんて言いません。
ですが、ビー板にも伝説板同様のルール制定を実現したいです。
伝説板では、対決スレや、スレタイに複数のミュージシャンを記載する
のは禁止となっています。

伝説のミュージシャン板
http://music4.2ch.net/legend/

ですから、自治スレを新たに立てるというのでしたら一人でも
多く手伝ってください。
DAT落ちのスピードを速める設定をどうやって運営さんに申請
したらよいのとか、板ルールの申請とかも…
申し訳ないけど、実際に複数の方々が少しずつ実作業を手伝って
くれない限り、私が自治スレ立てしたり、削除依頼をこれ以上
出したところで何も改善されないと思います。
手伝って頂ける方は、今後固定ハンドルでのレスをお願いします。

32 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/03/24(金) 06:38:22 ID:???
※時間ある人は見てー

★全音楽系板住民の相談窓口4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/l50
【音楽カテゴリ】総合議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115562312/



※板紹介で書かれてる事と、実際は違い過ぎる。

≪案内≫
全掲示板案内
http://www.2ch.net/guide/map.html
全音楽系・芸能系板案内(未完成)
http://img.2ch.net/shinobu/music.html
全音楽系・芸能系板案内サンプル(作業用)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

33 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/03/24(金) 06:56:58 ID:???
とゆーか、運営系板ではこうやって定義されてるのにね。

全音楽系・芸能系板案内のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1020/10208/1020839060.html


13 名前: ☆個別板のあるアーチスト 投稿日: 02/05/08 16:50 ID:4JImNE++

全部邦楽系です。

※洋楽ではBEATLS&OLDIES板も個別の一種ですが、同年代の他の洋楽も扱ってます。



34 :ホワイトアルバムさん:2006/03/24(金) 11:48:29 ID:???
age

35 :5&13&20 ◆REw24LnUa6 :2006/03/24(金) 13:49:09 ID:???
>>30-33
乙です。
時間を作ってリンク先を読んでみます。
個人的には、板設定やローカルルールなど変更するための議論をするためにも、
まず強制IDにするのがいいかなあと思ってます。

いつだったか、この板のローカルルールを制定しようという議論に参加した気がするので、
参考にするためにも自治スレの過去ログなど読んできますね。

あと単純なことだけど板トップの看板内のURLを書き換えないとだめですね。
これは暇を見てチャレンジしてみます。
オリジナルの画像を作ってくださった方がいらっしゃるといいのだけれど。。。

36 :ホワイトアルバムさん:2006/03/24(金) 15:22:50 ID:H0TJHj0o
>>24
誰も「荒らしてます」宣言なんかしてないだろ
実際、VSスレ立てられた相手ヲタだって凄く迷惑蒙ってんだよ
落とそうとする度にしつこく上げられてるこの現状で、時々見にくるぐらいは当たり前だろ
関係スレがなくなりゃ、誰がこんな板にくるもんか
ビーヲタは被害妄想はげしすぎるよ、一部かもしれんけど

37 :ホワイトアルバムさん:2006/03/25(土) 01:15:13 ID:???
VS邦楽スレより酷いのが
ジョンヲタVSポールヲタスレだな。ビー板の最大の癌だ。
なくせとは言わんが1つに統一すべき。


38 :ホワイトアルバムさん:2006/03/25(土) 08:27:05 ID:i0KlM/T4
>>37
同意
一つのスレに閉じこもってるならいいが
関係無いスレにまで主張してコピペするのがウザ杉

39 :ホワイトアルバムさん:2006/03/27(月) 20:40:59 ID:JU+k8dd8


40 :ホワイトアルバムさん:2006/03/30(木) 19:32:31 ID:53SMGGI7


41 :ホワイトアルバムさん:2006/03/32(土) 11:10:22 ID:???
>>38
言えてる。いい流れで進行していたスレさえもくだらないコピペのせいで腐る
ジョンヲタやポールヲタがどう言おうがそんなことはどうでもいいんだよ馬鹿

自治スレみたいなものなんだろうからage

42 :ホワイトアルバムさん:2006/03/32(土) 12:20:52 ID:???
  

43 :ホワイトアルバムさん:2006/03/32(土) 13:55:18 ID:lkqQnWev
色々なことを一遍にやろうとしない方がよい
まず、ID導入を優先して進めるできだと思う。
これで半分ぐらいは解決するはず

44 :ホワイトアルバムさん:2006/03/32(土) 14:49:31 ID:???
「低脳」をNGワードにすればウザい信者論争の多くはあぼーんできる。

45 :ホワイトアルバムさん:2006/04/02(日) 00:44:27 ID:???
「ビーヲタ」もこのさいNGにすればいい。

46 :ホワイトアルバムさん:2006/04/02(日) 05:48:49 ID:???
自演厨乙


47 : ◆REw24LnUa6 :2006/04/03(月) 22:25:12 ID:???
このところ忙しくて、なかなか過去ログ漁りが進みません。
そのうち過去に議論されたローカルルールなどうpできたら、と思います。

まずは強制ID化ですかね。
投票所を準備したりとかいろいろやることありそうですが、
どなたかやる気のある方いらっしゃいませんか?
なるべく多くの方に参加していただきたく。

48 :ホワイトアルバムさん:2006/04/04(火) 23:29:08 ID:vo1PRb5k
>>47
そう言ってるお前だけどホントにやる気あんのかよ?

49 :ホワイトアルバムさん:2006/04/05(水) 06:22:45 ID:???
>>47
コテでレスしない奴のレスは無視しようね

50 :アンチ清掃部:2006/04/05(水) 07:09:22 ID:???
じゃあ>>49も無視ってわけだな。
気に入らないスレがあるなら、いちいち覗かない事だ。マジおまえら頭堅すぎ。

51 :ホワイトアルバムさん:2006/04/05(水) 08:10:00 ID:???
気に入らないスレの数にもよるよね。いくらなんでも多すぎだよ。
datに700スレ以上も要らないだろこんな糞板で。何の意味もないくだらないスレがのさばり過ぎ。
おまけに他のスレにまでその内容をコピペして腐らせるような陰湿なスレもあるし

52 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/04/05(水) 14:24:00 ID:???
>>48-50
まあまあ。
今、時間かけて具体的な意見を募集中なんで。

>>51
あまりにも意味も内容も無く中身が同じスレが多すぎて、下がっている
有用なスレを見つける気がなくなりますよね。
スレタイに惹かれて読んで見ても、いくら2ちゃんとはいえ、ガッカリ
する事が有り過ぎますし。


53 :ホワイトアルバムさん:2006/04/07(金) 13:29:54 ID:???
ちゃんと自治スレ作って論議すりゃいいのに

54 :ホワイトアルバムさん:2006/04/09(日) 21:25:18 ID:???
自治スレでしょ。
機能的にも、削除等に関して此処は。


55 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 03:00:26 ID:???
ネタと荒らしの区別がつかないような自治厨はいらない

56 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 03:20:10 ID:???
kumaもoneも要らない!
このような人達に整理などしてもらいたくない

ある程度の知識とビートルズ関連を網羅し、
包容力、内容把握が出来る人間でないとここの削除は勤まらない!
以上

57 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 03:54:54 ID:???
>>55-56
ビー板はネタは禁止ですよん

それと、ビー板は野球総合板みたいに、何でもありじゃないよー

反省汁


58 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 04:00:10 ID:???
ヴァカたれ!
おまいらが法律でもローカルルールでもない!!!
ずっとビー板は自由でローカルルールなしで来たんだ
後から来たおまいらにつべこべ言わせるか!
勝手にやってるおまいらを退任させるぞ!これは本気だ!


59 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 04:28:36 ID:???
>>58
加齢さん、ディランの「時代は変わる」でも聞いて、歌詞をしっかり頭に叩き込めよ

あんた、自分が神だとのたれ回ってるけどさ、だったら運営に文句言いな

あんたが本気だろうと、こっちは余裕なんだから、自分の年齢考えれや

つべこべ言うなってセリフ、そのままブチ返してやるよ



60 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 04:37:48 ID:???
>>59
余裕なわりに、改行なんかしちゃって必死だなw

61 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 04:44:25 ID:???
>>58
削除にLRがある・ないはカンケーない。
逆に、LRの無い板て゜削除される方が悪い。
くだらない自演スレや、一人でスレを独占してたからだよ。

それに加えて駄洒落スレでは、ずっと態度悪かったからねぇ。
その板主みたいな態度、改めないと誰も味方しないよ。

62 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 04:51:02 ID:???
>>60の下種WHOさんへ
ちゃんと、2ちゃん利用前の注意も頭に入れましょう。


頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

63 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 04:57:07 ID:???
>>62
それ全部あんたのことじゃん?

64 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 05:00:22 ID:???
>>63
下衆WHOはんよ、八つ当たりもイー加減にせんとカッコ悪すぎるでアンタ

65 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 22:49:35 ID:mmGZ9Yag
結局糞スレになっちまいましたね(ププドワラリンwwww

66 :ホワイトアルバムさん:2006/04/10(月) 23:14:23 ID:???
といいながらID晒してまでageる君が微笑ましい

67 : ◆REw24LnUa6 :2006/04/10(月) 23:42:21 ID:???
過去の自治スレ(とその類似スレ)のログは取得しました。
年度替わりの時期なので何かと忙しいですが、今週あたりからそろそろ読み始められそうです。

強制ID化に向けて、名無しを一時的に変更してもらったり(例:ホワイトアルバムさん@強制ID導入議論中)、
議論スレを一時的に板トップにリンクしてもらったりすることもできますが、どうでしょうか。

あと、どなたか今の運用情報板あたりのことに詳しい方がいらっしゃると心強いのですが。
私がそのあたりに詳しかったのは運用情報板ができる前のことなので、
私の知識ももうずいぶん古いものになっていると思います。
もちろん、必要に応じて運用情報板の該当スレには目を通しますが。

68 :ホワイトアルバムさん:2006/04/11(火) 00:27:38 ID:???
>>67
過去の自治スレを読んでみてもらうとわかると思うが
自治したい房が実は変な香具師(どうも女だった)で異常に自分の思う通りに
変更した香具師だったことがある。この変人の時にはには我々は激しく抵抗して勝利を掴んだ。
ここにいる清掃部員の中に変な輩が今回も紛れ込んでいる。
このような香具師にビートルズ板を任させる訳にはいかない。

我々も正しく語論して多数の賛同が得られるような自治とローカルルールならば賛同する。
今までずっとローカルルール無しでも結構がんばって来れられている。

たしかにキザキ(途中からその仮称に落ち着いたが)などのアンチが過激にアンチスレを
立てていることも事実だ。しかしそのようなスレにいきり立つのも判らないではないが
出来ればスルーが一番。一本気な人はどうしてもつかかろうとするが基地外には無駄である。
最近少しほとぼりが冷めているので一部の清掃員には感謝している。

とにかく清掃と自治活動は正しく理解のある者同士が行うことが望まれる。
また性急にローカルルールを自ら作りたがる者や自分の偏見をルールとしたがる者には我々は
断固として立ち向かうのでよろしく。

69 :ホワイトアルバムさん:2006/04/11(火) 01:41:04 ID:???
>>68
下衆whoさん乙。
威圧的なレスは今後一切止めてくださいね。
あなたがこの板で一番紳士的に接してくれないと困りますので。

70 :68:2006/04/11(火) 02:19:55 ID:???
>>69
私は下衆WHOではない
おまえの悪態は既に保存してあるので、どこででも戦えるよw

71 :ホワイトアルバムさん:2006/04/11(火) 06:29:25 ID:???
>>70
この板に関することで戦う価値なんてあるんですか?
大丈夫ですか?

冗談はさておき、ではお尋ねしますが、どういったスレが削除されて戦いをお望みなんですか?
削除されたスレ名を全て示してください。
板違いでなければ、誰もあなたに反対する人は居ないでしょう。
では、どうぞ。

72 :ホワイトアルバムさん:2006/04/14(金) 19:03:41 ID:???
低脳と空白を多用して信者論争をいろんなスレに持ち込むage先生をどうにかしないと

73 :ホワイトアルバムさん:2006/04/14(金) 21:47:42 ID:???
>>67
乙。こっちも運用情報調べてまつ。

>>71
相手は、どういったスレが削除されてキレてんのか明確に説明出来ないんだから、
その件に関しての論議は、これにて終了。

>>72
同感。
それと、まずはスレ掃除するのが先だよね。
清掃部員は重複スレの誘導とか、要らないスレを此処に書き込んでくれ。

74 :68:2006/04/14(金) 22:05:50 ID:???
つまらん香具師らだな  必死杉!
ビー板なんてもう終わってるのにwww

75 :ホワイトアルバムさん:2006/04/15(土) 00:21:25 ID:???
もう終わってる板を飽きもせずに荒らしまわっているあんたの方が必死だよ

76 :ホワイトアルバムさん:2006/04/15(土) 01:57:22 ID:???
関係無いスレにまでマルチポストしている馬鹿はどうにかならんのか

77 :ホワイトアルバムさん:2006/04/15(土) 19:42:08 ID:???
ビートルズ関連ニューススレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145096772/l50

こんなスレ立ててみました。活用してみてください。

78 :ホワイトアルバムさん:2006/04/15(土) 19:55:44 ID:???
>>77
そういうスレはありがたいけど、たとえその存在を知っていても単発でスレを立てる馬鹿は立てるよ

79 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/04/16(日) 04:17:54 ID:???
2004年の自治スレで話し合われて同意を得られた件

1.キザキや、熱心なアンチが出てくるスレ→「アンチ総合スレ」へ誘導後削除
2.スレタイがどうであれファンを比喩スレも→「アンチ総合スレ」へ誘導後削除
3.対決スレ(文字・記号・他のミュージシャンとの比較)禁止
4.単曲でのスレ立て禁止(アルバム毎にスレを立てること)

で、新たに提案したい件があります。
現在はキザキスレやアンチスレと同様、ジョンのファンとポールのファンとの対立スレが乱立しており、
面白がって煽る人も多数出現して、互いのファン同士の醜い争いになっております。
いくら呼びかけても、煽る人が絶えませんので、キザキスレの対応と同様な処置しか無いと思います。
「ジョン・レノン対ポール・マッカートニー総合スレ」のような総合スレを立てることを皆さんに承認して
頂けたらとお願いいたします。

また、ジョン関連では↓がありますので、、、
John Lennon総合スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133057659/l50
ポール関連も総合スレッドを立てて、わざわざスレ立てするまでもない題材のスレを誘導したいと考えています。

80 :ホワイトアルバムさん:2006/04/16(日) 05:15:42 ID:???
↓はジョン派とポール派が争っている、もしくわ今後争いとなる可能性
があると思われるスレだと思います。必要なスレだけをを教えてください。

ジョンヲタvsポールヲタの対立はホロン部の陰謀
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145010664/l50
ジョンレノンって何もかもパクリじゃん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143817339/l50
ジョンヲタVSポールヲタ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138886050/l50
ポールの楽曲は何故飽きやすいか。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1119364123/l50
【後期ビートルズもジョンのおかげで持った】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1140447984/l50
ポールが有名になったのも天才ジョンのおかげ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1141659099/l50
ポールのソロって何でビー時代に比べてつまんないの
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126426465/l50
ポールのいろんなことを語るスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144951596/l50
イマジンはイエスタディを超えたのか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1114039533/l50
【ポールよりジョンの方が名曲が多いと思うスレ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139891566/l50
なぜポールが嫌われるか
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134060365/l50
ポールの悪事を1000個挙げよう。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1120228030/l50
イマジンって最強じゃね?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1130866588/l50

81 :80の続き:2006/04/16(日) 05:16:49 ID:???
■In My Lifeって共作?■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138685684/l50
イマジンはポールの駄曲アナザーデイ以下という事実
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138248697/l50
 ジョンヲタ= 朝  鮮  人  
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136624885/l50
ジョンが有名になったのも天才ポールのおかげ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1141277286/l50
【宗教】ジョン・レノン信者、あつまれ〜!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1067241606/l50
ジョンよお前は偽善者なんだな
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139481966/l50
ジョンの曲のほとんどにポールが貢献!?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144306976/l50
LENNON-McCARTNEY SONGの実態は?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142691950/l50
ジョンレノンはなぜ売れないのか? part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1099481521/l50
ポールが秀才だったのはビートルズ後期ソロ期は低評価
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137984222/l50
ポール=朝鮮人         
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143724518/l50
アビィロードはポールのおかげ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144070038/l50


82 :81の続き:2006/04/16(日) 05:17:53 ID:???
ポールは詐欺師
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143558621/l50
なんでジョンとポールはこうも知名度が違うの?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1116728364/l50
ポールはジョンのツンデレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1125313976/l50
なぜジョンは嫌われるか
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142409284/l50
後期ビートルズはポールのおかげで持ったVol.3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1119736922/l50
ジョン・レノンが書き込むスレッド【ジョン専用】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1132831480/l50
軽薄のイメージは断トツでポール
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1116470167/l50
ジョンこそビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134567790/l50
【後期ビートルズもジョンのおかげで持った】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136523209/l50
曲が売れずに引きこもっていたジョンと言う男
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115362401/l50

83 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 01:34:30 ID:???
>>55
ネタは禁止だよ。覚えといて。


4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。


84 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 01:58:21 ID:???
禁止とは書かれていないが

85 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 02:12:05 ID:???
>>84
キザキ乙。
禁止だから削除対象なんだよ。

86 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 03:31:35 ID:???
うるせーよ
誰の役にも立たないネタスレが大事だとかって吠えてる奴
板をマトモにしようって論じてるのに、何を考えてる?

わざと間違いを誘うスレ立てしたり、日本人アーティスト混じったスレ立てとかさ・・・
音楽サロン・洋楽サロン板に行ってヤレよ

なんでビー板に拘るのか理解できん
削除されるようなスレ立てるなって

87 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 04:25:29 ID:???
まあ、これからはヴァカ厨房だけのスクツになっていくんだな。ほんとに

漏れらはこんなビー板からは退散することにするよ
今まで真実やまともなこともたくさん書いてやってたけど
これからは一切ないので好きにやってなさいなw

88 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 04:52:15 ID:???
>>87
加齢厨房乙。
誰がこの板に居てくれと頼んだ?
勘違いすんなヴォケ!

89 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 04:54:30 ID:???
>>88
おまいも20年もすればカレイ君になるよ、厨房君

90 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 04:58:48 ID:???
>>89
20年後は、オマエは逝ってるよなwwwww


91 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 05:00:55 ID:???
なんか、もう必死ですね!ここ

92 :らら:2006/04/17(月) 05:01:24 ID:0mJOmRa5
>>52

93 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 05:03:07 ID:???
>>87
どこに真実を書いたのかくらい威張ってみたらどう?
証拠も確証も無いのに、自分が真実だなんて嘘ぶくのはズルイよ
それが加齢のヤリかたかい?

94 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 05:05:17 ID:???
なんだか、自分の立てたスレ削除された怨念で必死みたいだけど。

95 :ホワイトアルバムさん:2006/04/17(月) 05:12:57 ID:???
>>94
説得しても、ビー板は何やってもイイと勝手に思い込んでる人には無理かもね

削除されたという事実でもって、現実を見つめてもらうしかない





96 :ホワイトアルバムさん:2006/04/18(火) 21:09:46 ID:lPBhnZQd
最近のビートルズ板は本当におかしい
上位20スレぐらい全部クソスレで埋まってるよ

97 :ホワイトアルバムさん:2006/04/18(火) 21:13:13 ID:???
>>96
ホンとにその通りだ。
このスレ見ても分かるとおり、洋楽板から逃げてきた馬鹿が多すぎる。
そろそろゴミの大掃除が必要だよ。

98 :ホワイトアルバムさん:2006/04/18(火) 21:37:51 ID:???
ここが活発になると、ビートルズ板が荒れる件。

99 :ホワイトアルバムさん:2006/04/18(火) 21:58:15 ID:???
なあ、あの脱糞コピペしてる奴は何者なんだ?
あれは善意でやってるのか悪意でやってるのか微妙なんだが

100 :100 ◆OLSyyL/MoE :2006/04/19(水) 01:19:35 ID:???
100

101 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 05:05:17 ID:???
キザキとネタ厨が板を荒らした後に、必ずこのスレを荒らす件。

102 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 08:37:44 ID:???
>>98
むしろ逆だろ。ここが活性化して自治論議が高まると
他スレに嫌がらせが増えるだけだろう。
それにしても近年のマナー低下は目に余るものがあるな。

103 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 18:55:20 ID:???
とりあえず、暇人が自己満足の為に立てたスレだということは分かった。
でもね、2ちゃんだから楽しいんじゃないの。
他の掲示板みたいに整然とルールに縛られている所に飽き足らない
人達が2ちゃんに集まって来てるんじゃないの。
じゃなきゃファンサイトの掲示板で充分でしょ。
2ちゃんはネタや荒らしも含めて、全てを飲み込んでくれる懐の深さが
特徴であり魅力でしょ。
それを自らの手で首を締めるように管理しちゃうつもりなの。


104 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 19:25:05 ID:???
駄スレの数も程度問題ですよ
許容範囲ってもんは何事存在する

105 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 19:25:38 ID:???
途中でレスしちゃった

許容範囲ってもんは何事にも存在する ね。

106 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 19:32:52 ID:???
こういう話が出ると必ず自治厨だとかルール決めは嫌とか言う奴がいるけど
ここで上がってる話題はごくごく常識的な論議だと思うがね。
住人が上手く遊んでるネタスレならいいけど荒らしは許容できないな。
2ちゃんだから何をやっても許されるみたいな考え方にも同意しかねる。

107 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 19:44:14 ID:???
>>106
ごくごく常識的って言われてもね。
2ちゃんは常識を超えた所に魅力の一端があるんだよ。
ネタスレならいいけど荒らしはいや?
上の人は許容範囲とか言ってるけど、実際問題として考えた時に
誰がどういう基準でどのように判断するの?
無理でしょ。
だから2ちゃんは何でも有りの世界でしか存在できないし、
そこに魅力がある。

108 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 19:55:04 ID:???
>>107
2chはなんでもありじゃないよ、厨房か?

109 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 19:59:59 ID:???
>>108
1行レスでそんなこと書かれてもね。
根拠も示せないレスに意味は無い。
ちなみに私は47歳のおやじだ。

110 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 20:04:48 ID:???
だいたい、ビートルズ板で、自由を奪うような自己規制をかけようという
精神が、ビートルズのメッセージに反するよね。
本当に良い板なら自浄作用が働くはずだよ。

111 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 21:03:03 ID:???
>>110
なに訴えていいけど、このスレや今の賛成派の人達に言わせたら
あんたもキザキと一緒にされるのが落ちだよ

112 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 21:12:08 ID:???
つまり、今のこのスレや賛成派の人達は、ビートルズの本質を
まったく理解していない人達だということですね。
そういう人達にビートルズ板についてとやかく言われたくないな。

それに、上の人も書いてるけど、誰が何を基準にどうやって
良いスレと悪いスレを判断するのか。
どちらにしても、その判断をする人達は独裁者ということになるね。
この時代に独裁者かよという状態ですな。

113 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 21:22:28 ID:???
>>110
>本当に良い板なら自浄作用が働くはずだよ。

そんな性善説が通用するなら世界はもっと良くなってるよ。
みんなが好き勝手にやり放題やったらどうなると思っているんだ?
自治が常に正しいとは言えないが、何もしないよりずっとマシ。
ビートルズの本質が云々言う人間がアップルが最期がどうなったか
知らんわけでもあるまいに。

114 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 21:29:19 ID:???
>>109
>ちなみに私は47歳のおやじだ。

あのー…、精神年齢は17歳?

>>107
>誰がどういう基準でどのように判断するの?

だからそれを論議するスレなのに…

>無理でしょ。

最初っから決めてかかんないでよ…

>>112
>どちらにしても、その判断をする人達は独裁者ということになるね。

じゃあ裁判官も独裁者かな?
もちろん裁判官が全知全能だと言うつもりは毛頭ないが。

115 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 21:49:36 ID:???
独裁者でも裁判官でも警察署長でもなんでもいいよ。
2ちゃんに権威を持ち込むのは似合わないと言う事。

というわけなので、誰がどう判断するかをいくら議論しても
誰かが権威を持つことには変わりない。
権威には必ず反発する者が出てくる。
変にルールで縛ると余計酷い状況になるんじゃない?
そういう意味で判断する人を決めるのは無理だと言っている。
まさか、誰もが決定権を持たない決め事なんていう夢を見てる
わけじゃないだろ。


116 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 21:52:06 ID:???
あ、もうひとつ忘れた

>あのー…、精神年齢は17歳?
スレの内容ばかり議論して、こういう人を小バカにしたレスは許されるんだ。
ふふ〜ん。

117 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:07:59 ID:???
>>115
>2ちゃんに権威を持ち込むのは似合わないと言う事。

似合うか似合わないかの問題じゃないと思うが…

>権威には必ず反発する者が出てくる。

とりあえず君が第1号かな。

>こういう人を小バカにしたレスは許されるんだ。

小バカにさせてもらったのは歳のわりに青臭いから。
大人なら反発するにせよもう少し現実的な対処法を考えていただきたい。
意見が理想論と現状維持しかないのなら駄々っ子と同じ。
じゃあ>>113に対してはどう思うのかな?
そういう青臭い理想論もビートルズは実践(および失敗)済みだよ。


118 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:16:15 ID:???
>>117
つい書いてしまった人を小バカにしたレスの言い訳に4行か。
言い訳は見苦しい。

だから、私は極極端な例を除いては、2ちゃんに秩序は必要無いと
書いているんだよ。
それに、現実的な対処法など無い。
いや、あるか。現状のまま放置する事だな。
あなただってつい人を小バカにするレスを書いてしまう。
2ちゃんとはそういう所でいいんだよ。
変に権威で縛り付けるべきではない。
というのが私の持論だ。

119 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:23:02 ID:???
>>118
つまりあなたが言いたいのは

「糞スレも立てたいし、荒らしもしたい」

ってことなのね…。
俺は何でも「2ちゃんだから」って言い訳する奴が嫌いだ。
真面目に話すつもりがない人には何を言っても無駄か。
好きなだけ荒らして駆逐されたまい。

120 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:24:14 ID:???
>>118
60年代、大人の人から見れば、ロックの世界は無秩序で下品で
下らない物に見えていたんだよね。
だけど、今振り返ってみればどうかな。
おれも、60年代の頭の固い大人にはなりたくないね。
秩序と言う言葉は幅が広いからね。
決定的に人を傷つけるような反秩序以外は俺も放置がいいと思うね。
その為に削除システムとかが用意されているんだから。

121 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:31:06 ID:???
>>119
あなたの短絡的な考えにはコメントする必要も無い。
なんで私がそのような行為をやりたいと思っていると確信できるのか?
糞スレ?立てたいやつがいれば立てればいい。
荒らし?荒らしたいやつがいれば荒らせばいい。
ただ、彼らは決して歓迎されない。
駆逐とまでは言わないが、相手にされず淘汰されるのが関の山だ。
自然の流れに任せれば良いという意見が、何故その本人がその
当事者であると弾劾されねばならないのか?
レスを書くときは文章の趣旨を良く理解してから書くべき。

122 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:32:29 ID:???
リロードしたら>>120さんがいい事書いてるね。
同意するよ。

123 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:33:50 ID:???
しかし自治スレで反対する輩って、どこの板に行っても
みんなどうしてこうリアクションが同じなのだろうね…?

124 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:38:34 ID:???
>>119
「自作自演したい」を加えるの忘れてた。

125 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:39:41 ID:???
>>123
学生の頃「自由」を奪われていた時代を忘れていないからだよ。

126 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:42:08 ID:???
>>124
それが有ろうが無かろうが、私の>>121の書込みには影響しない。

127 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:51:57 ID:???
口では理想論、やるこた自作自演とは恐れ入った。
こういうスレで過敏に反応する奴はだいたいそんなもんだ。
荒らしが一見まともなこと言って相手を翻弄するのと同じだね。

128 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:57:42 ID:???
2ちゃんねるは自由なところかもしれませんが、無秩序なところではありません。
各カテゴリのサロン板や雑談系の板など、他の板に比べるとより自由度の高い板もあります。
話題に適した板をご利用ください。

特定のスレッドが削除されたことに対して異論があるのであれば、
削除議論板へどうぞ。

129 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 22:58:09 ID:???
>>127
ありもしない理由をつけて議論を放棄したと見なして良いんですね。
どれが私の自演だと言うのですか。しっかりと指摘して下さいよ。
人の意見を大胆に分類して自分の都合の良いように読み取り始めたら
議論は成り立ちませんよ。

じゃ、今日は寝るから。また明日ね。

130 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 23:03:29 ID:???
とにかく、このままではいけないという意見に賛成
その解決策を皆で議論しようじゃないか

131 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 23:04:27 ID:???
>>128
自由と無秩序の違いをちゃんと把握してる?
自由には責任が発生するが、無秩序にはそれがない。
匿名掲示板で誰が責任を取れるの?
自由度の高い、という言葉は2ちゃん上では存在しないよ。

特定スレッドが削除されたくらいで、こんな書込みしてたら粘着だよ。
私は純粋にこの板に関してはロックスピリッツを貫いて欲しいと
思っているだけ。

じゃ、ほんとに寝るから。

132 :ホワイトアルバムさん:2006/04/19(水) 23:05:05 ID:???
>>129
このヒト全然議論してないと思うんですけど…
そんな抽象的な話ばっかりでケムにまかないで下さいよ。
まぁこの手の困った人はどこの板にでもいるし、
手を変え品を変えて嫌がらせすると思うけどね。

133 :128:2006/04/19(水) 23:30:17 ID:???
>>131
責任を取るのはひろゆき。
(最近では、犯罪予告などの場合は書き込み者本人の責任問題になったりもしている)
だからこそ、自由かもしれないけど無秩序ではない。

もちろん、全てにおいてひろゆきが直接動くのではなく、
実働部隊(規制部門・削除部門など)がいるけれど。

134 :128:2006/04/19(水) 23:33:47 ID:???
それと、>>128は別に特定の人に向けていったわけではないので、誤解なきよう。
http://info.2ch.net/guide/
ここを読んでいれば常識と言っても差し支えない、2ちゃんねるの使い方。
知らない人もいるみたいなので。

135 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 00:12:50 ID:???
>>131
たかが掲示板にロックスピリッツねぇ…

136 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 00:47:51 ID:???
>>131
あんたが屁理屈をどう述べようが、限度というものが物事には
存在するんだよ
また、今日もクソスレたったぞ

The Beatles(笑)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145410375/l50

137 :oneさん、クソスレ立ったよ:2006/04/20(木) 05:56:08 ID:???
The Beatles(笑)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145410375/l50


138 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 06:37:54 ID:???
>>136
>>137

既に昨日oneが削除依頼出してる(笑)

139 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 08:59:50 ID:???
クソスレ立ったら御注進かよ。
すげー嫌な感じ。
一般人より上に立ってると勘違いして喜んでいるとしか思えんな。
クソスレが良スレに化けると言う事は往々にしてある事。
それをいきなり数スレで削除依頼とは。
神経過敏な行動としか思えんな。

140 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 09:05:30 ID:???
まるでヒトラー時代のゲシュタポか、北朝鮮の密告制度だなw
あんたら、良い事をやっていると勘違いしてるみたいだけど、
やってる事は上に書いてある事と同じだから。
自由の国はどこへ行ってしまうのやら。

141 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 09:45:10 ID:???
あんたら勝手にやってるんだろ。
だったら、全スレに趣旨と活動内容の説明書きを張るくらいの
根性見せてからにしろよ。
いきなり誘導レス貼られて、何かと思って来て見れば。
あんたらのやっている事、考えている事、知っている人なんて
殆どいないよ。
ちゃんと、板内に周知させてからやって欲しいもんだね。

142 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 09:58:48 ID:???
>>135
たかが掲示板?
だったら何も管理する必要ないじゃん。「たかが」なんだから。

>>133
責任は全部ひろゆきに被せるのかい。
発言は自由、だけど発言者にその責任は発生するんだよ。
だから、脅迫とかあると、発言者が逮捕されるだろ。
ひろゆきが逮捕された事あるか?
発言者が自らの責任を自覚していない現状は無秩序だよ。

それをあんたらは管理して秩序を回復したいんだろ。
それにはリーダーシップが必要になる。
でも、リーダーシップは2ちゃんで一番嫌われる行為だな。
今の現状はあんたらのリーダーシップに対する嫌がらせじゃないのか?
いたちごっこだな。

143 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 10:15:15 ID:???
>>140
>自由の国はどこへ行ってしまうのやら。
やりたいことが何でもできることを「自由」というのではありません。

>>141
>全スレに趣旨と活動内容の説明書きを張る
これはマルチポストであり、ただのコピペ荒らしにすぎません。

>あんたらのやっている事、考えている事、知っている人なんて殆どいないよ
どのように数えたのか教えてください。周知方法を考える際に非常に参考になると思います。

>>142
>>133のどこを読んでも、脅迫していないひろゆきが逮捕される可能性はないと思いますが。
発言者がその責任を自覚していなくても、責任を取ることになる事態もあるわけですから。
>>142上段で言っていることと、>>133の言っていることには何も違いがないように思います。

>責任を自覚していない現状は無秩序
それがよくないので、このような自治活動があるのではないのですか?

>それにはリーダーシップが必要になる
もし秩序の回復にリーダーシップが必要だとしても、ここがひろゆき個人の掲示板である限り、
リーダーたり得るのはひろゆきのみでしょうね。
もちろん、>>133でも言及があるとおり、ひろゆきが何かすることはほとんどないでしょうが。
そのためにボランティアさんがいるわけで。
こうして自治議論に参加してくれるのも、立派なボランティアだと思います。

144 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 11:01:18 ID:???
>>143
>やりたいことが何でもできることを「自由」というのではありません。
だから、上の方で散々「自由には責任が発生する」と書かれてるでしょ。
それを踏まえて、自己責任ならなんでもできるんだよ。
結果がどうなるかは知らないけどね。

>これはマルチポストであり、ただのコピペ荒らしにすぎません。
色々なスレに貼られている誘導レスはマルチポストではないのですか?

>どのように数えたのか教えてください
あんた、分かると思って書いてないだろ?感じ悪いな。
少なくとも俺が行ってるスレの住人は誘導レスを見ても何がなんだか
理解できていないね。



145 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 11:02:33 ID:???
>脅迫していないひろゆきが逮捕される可能性はないと思いますが。
>>133であんたは、発言の責任を負うのはひろゆきと書いている。
矛盾するよね。
発言の責任を全てひろゆきが負うんなら、脅迫文でもひろゆきが
逮捕されるはずじゃん。

判っていないようだから説明してあげるよ。
脅迫などは刑事事件だから警察権力が動く。だから個人が確定できて書いた本人が逮捕される。
誹謗中傷などは、民事なので、警察は動けない。だから個人を確定できなくて、仕方なく掲示板の
管理者であるひろゆきを訴える。
世の中にはちゃんとした「理由」というものがあるんだよ。

>それがよくないので、このような自治活動があるのではないのですか?
あなたの書き込みからは、発言の責任の所在が不確定である。
責任の所在が確定していない書き込みに自治を求めるのは不確定要素が多すぎ。
私の持論は「発言者に責任が発する」だけどね。

>そのためにボランティアさんがいるわけで
ボランティアであろうが、特定の人間が動く事になれば、それはリーダーシップを発揮している事と同義である。
自治議論というけど、一部の人しか参加していない場合は自治というのかね。
とにかく、もっと多くの人に現状と趣旨を周知してもらう努力が先。
少人数がチマチマやってる秘密結社みたいな団体に、勝手に削除以来出されているように
現状では思える。これは反感を買うよ。

146 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 14:05:12 ID:???
>>144
「自由には責任が発生する」ことと、この板の自治活動とはどんな関係がありますか?

>色々なスレに貼られている誘導レスはマルチポストではないのですか?
「マルチポスト」のいみがわかっていますか?

>少なくとも俺が行ってるスレの住人は誘導レスを見ても何がなんだか理解できていないね。
これはどのようにわかりましたか?

>>145上段
「2ちゃんねるの使い方」削除ガイドラインなどはお読みになりましたか?

>>145下段
少しでも多くの人の目に付くように、私は発言の際にageで書き込んでいます。
また、削除依頼は誰でも出すことができるので、ここでの自治議論があってもなくても、
削除依頼を出す人は出すでしょう。
出された削除依頼に反論することも可能なので、反感を持っている人がいればそうすべきだと思います。

147 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 14:40:43 ID:???
注意されるのが嫌なら、最初から悪質なスレ立てなきゃいいんだよ。
確信犯的なネタとか、利用者を比喩するスレが多すぎるんですよ。

148 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 14:54:25 ID:???
それにしても、削除・移動の対象になるスレを立てた人達ってモラルが欠落してるよ。
他の板から追い出されたからって、ビー板利用者に迷惑かけるのは止めてほしいです。
クソスレが良スレになるなんて、1パーセントの確立程度だし。

149 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 15:05:50 ID:???
此処は自治スレじゃありません。
当たり前・常識で物事が運ばれているだけです。


削除された、削除依頼が出された、誘導された・・・で文句ある人
ちゃんと、スレ名とURLを貼って議論してください。
その際は自分でレスしたレス番号までしっかりと明記して此処に提示してください。
それも出来ない人は削除の被害者でもなんでもありません。
常識が無いだけです。

150 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 17:16:55 ID:???
>>149
あなたが>>149に書いた事全てが反感を買っている原因。
私も誘導された人間だけど、ここまで独り善がりで酷い人たちが
やってるとは思わなかった。
自分達は絶対に正しいと言う臭いがプンプン匂ってくるよ。
自治スレじゃないと言いながら後半は命令口調。
それが出来なきゃ常識が無いときたもんだ。

それから>>146の嫌味なレス「「マルチポスト」のいみがわかっていますか? 」
これこれこうなのでマルチポストには当たりませんとどうして普通にレスして
あげられないの。
もう、ここは、正義感と言う誤った考えに凝り固まった嫌味な人たちの巣窟としか思えないね。
私は別にビー板が整理されようが、住み分けを薦められようが全く構わないと言う
考えでここに来たけど、ここの特権階級の人たちの書き込みを読むうちに考えが
変わったよ。勝手な自治反対ってね。
まあ、このスレの一部の特権階級の人の上目線の物言いには呆れたよ。

151 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 17:28:17 ID:???
もう一つ反感を買っている理由があるな。

上の人も書いているけど、一部の人がコソコソ何かやってる秘密結社
が、俺達に何か良からぬ事を考えているらしい。
現状ではこう考えられてるよ。
なんで、もっと白日の下でできないの?
誘導レス貼ってる暇が合ったら、自分達の主張を貼りなよ。

また
>どうして現状ではそう思われてると判るのですか?
と言う嫌味なレスが返ってくるんだろうな。
少しは自分達で現況調査でもやってみたら?そうとう反感買ってるよ。

152 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 18:32:59 ID:???
自演くさいなw

153 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 18:41:40 ID:???
>>151-152
そんなのどーでもいーよ。
子供のワガママにしかすぎん。

誰かもレスしてっけど、どのスレの件でキレてんのさ?
話は、そこんとこハッキリさせてからだ。

154 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 18:41:59 ID:???
>>152
お前何考えてるの。
自演じゃないよ。堂々と同一人物だよ。
後から思いついたことを書き足しただけ。
それに対するレスが
「自演くさいなw 」
このスレのレベルが良く出てるよ。

155 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 18:46:10 ID:???
>>153
俺は管理される子羊になりたくないだけ。
別に何処のスレで嫌な思いをしたわけじゃない。
敢えて言えば、このスレで嫌な思いをした。

じゃあちょっとここのage厨さんの真似でもしてみよう。
どのような所が子供のワガママなのか説明してください。

156 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 18:56:58 ID:???
>>155
私は>>153じゃないけど、
「俺は管理される子羊になりたくないだけ。」←これがもう子供の屁理屈。
管理されたくないなら管理する側になるか、管理されない場所に行くしかないんだよ。

157 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 18:59:15 ID:???
議論は同じ目線に立たないと成立しない。
それなのに、ここはage厨さんを筆頭に上目線で、意見を書いた人を見下している。
この態度を改めない限り、ここでまともな議論は望めない。

158 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 19:02:21 ID:???
厨のレベルまで降りていって議論になるとは思えないけどなwwwwwww

159 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 19:07:33 ID:???
>>156
俺も>>155じゃないけど、
逆にあなたの現実主義には疲れきった大人の戯言に聞こえる。
実際に管理されていない場所などこの世に存在しない。
だからこそ、2ちゃんでは一部の特権階級に管理されない場として
バーチャルに管理されない場を体験したい。

このスレを1から読んできたけど、一部の人達は神経質すぎ。
あまりに酷い時には削除依頼を出せばいいし、そうじゃなければ
華麗にスルーすればいい。
この板はこのスレを見ている人達だけの物でない事を忘れずに。


160 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 19:09:52 ID:???
>>158
そういう、自分は正しくて他人より上なんだと言う意識が反感を呼び
自治を難しくしている。
自治を推進する立場からしても、そのような不用意なレスは慎むべきだ。

161 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 19:12:59 ID:???
このスレにビートルズのメッセージをちゃんと受け止めて理解している香具師はいないのかw
子供でいいじゃない。どうせバーチャルな世界なんだから。
サージェントの世界に紛れ込んでみたいもんだ。

162 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 19:27:02 ID:3uJFpDTK
ちゃんとID出して書けば?

163 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 19:46:09 ID:???
>>150
>>151
すみません、通りすがりのレスでごめん。
どのスレッドの件で反感あるのか教えてくれないと、話がさっぱり分かりません。
反感があるんでしたら、あなたの考えだけじゃなくてスレを示して欲しいんですが。
板違い・重複・ネタ・対決・利用者比喩のスレではないのなら、きちんと明白にすべきだと思います。


164 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 19:49:21 ID:???
>>159
「2ちゃんでは一部の特権階級に管理されない場として
バーチャルに管理されない場を体験したい。 」

これ絶対に無理。運営系の板、最低でも規制議論板・削除要請板・削除整理板を見てくればわかる。
2ちゃんねるにも管理は存在する。
無料のレンタル掲示板だってたくさんあることだし、管理されない場を自分で作ればいい。

165 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 19:52:39 ID:???
基本的なこと聞くけど、削除依頼だされたスレって全部削除されるの?
かなりの数のスレが出されてるけど、あんまり削除されてないような気がするけど

166 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 19:55:56 ID:???
>>163
だから、このスレ。
一部の特権階級気取りの人達が自治ごっこしてるのが気に入らない。
自治をしたいなら、板全てを巻き込んで大きな話し合いにしないと
意味が無い。
実際俺も、前回の取り決めとか言うのをこのスレ読んで初めて知った。
要は一部の特権意識をもった人達だけで管理するなということ。

167 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 19:59:59 ID:???
>>164
頭でっかちだな〜
バーチャルに体験したいって言ってるんだからいいじゃん。
バーチャルアトラクションの世界は空想の世界だろ。
管理されてたって、管理されていないような気分を味わえれば
いいんじゃないの。

168 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 20:01:32 ID:???
>>165
そんなわけありません。
詳しいことは初心者板辺りで聞いて来てください。

>>166
「一部の」「特権階級気取り」の人達と、ずいぶん主観的な表現ですね。
もうちょっと客観的に、冷静になったほうがいいのでは……

169 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 20:18:56 ID:???
バーチャルに管理されない場を2ちゃんねる内で体験したいなら、
別にここの板じゃなくていいじゃん。
コテハンで馴れ合いする板、ネタ雑談する板、いろいろあるんだから、そっちでやればいい。

170 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 20:21:11 ID:???
>>168
>もうちょっと客観的に、冷静になったほうがいいのでは

どうして、ここって人を上から見下ろすようなレス付ける人が多いの?

171 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 20:21:54 ID:???
>>169
ごめん、俺ビートルズファンなんだけど。

172 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 20:29:15 ID:???
>>171
ここは「ビートルズ・オールディーズについて語る板」であって、
ビートルズファンが任意の何かを語る板ではないことに注意。
ビートルズファンでなくても、ビートルズ・オールディーズを語るならこの板でよし。

「○○ファンだって●●(板の趣旨とは関係がないもの)好きだよな?」
などのスレは、この板では削除対象。
ビートルズファンで集まってビートルズ以外のことを話したいなら、
洋楽サロンが適当だと思う。

173 :172:2006/04/20(木) 20:37:45 ID:???
ちょっと個人的な意見も含むけど、書いておく。

削除依頼を出したいならどんどん出せばいい。
削除ガイドラインに引っかからないものや、依頼不備のものなどはどうせ残るから。
ただ、自分としてはネタスレでも板の趣旨に沿っていればある程度は許容範囲内だと思うんで、
ネタスレだというだけで削除依頼に回すのはどうかと思う。

上手じゃない削除依頼が多く出されると、長期未処理になったりすることもあるんで、
削除依頼を良く出してる人がここを見てたら、削除依頼の出し方や、
理由の書き方などをちょっと考えてみて欲しい。

174 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 20:45:02 ID:???
>>171みたいな素で勘違いした人が多そうだな〜


175 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 20:54:00 ID:???
>>174
また1行レスだよ。
どう勘違いしてるか書かないと誰にも伝わらないよ。

管理するとかいいながら、結局2ちゃんに毒された人が多いんじゃん。
普通の大人はちゃんとそれだけで意思が伝わる文章を書くよ。

176 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 21:01:53 ID:???
漏れが思うに
たとえネタスレであったとしてもそれを楽しむ余裕や華麗にスルー、
もしくは自分が気に入らないものは無視することが出来ないような
自治房はどうかしてると思うぞ

ネタスレが全部いいとは言わないが、
ネタスレが無い板なんか存在してないんじゃないか?

177 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 21:08:07 ID:???
誘導レスでここにたどり着いて1から読んだけど、なんだかね。
一番気になった事を書かせて頂きます。

・周知がされていないので、一部の人達が自治ごっこをやっているように思える。
 しかも、もしもこの提案が通ってしまうとルール化される恐れがあるから
 たちが悪い。

・自分達は正しいという思い込みの上で反対意見にレスしているので、議論が
 成り立っていない。お互いが同じ目線で議論するべき。

・上目線でレスをする人がいるので、非常に気分が悪い。
 これが特権階級とか言われる原因だと思われる。

私自身はビー板の正常化には賛成の立場だが、上記の理由でこのスレ
自体には多くの問題があると思う。
こう言う書き込みを謙虚に受け止められるか、そこがこのスレの分かれ目。

178 :172:2006/04/20(木) 21:17:23 ID:???
今削除整理板のスレをじっくり見てきたんだけど、
・前回の削除処理(2006/04/09(日) 02:50:09)から今までで、
53レスで90スレくらい削除依頼が出てる。これが多いか少ないかは意見が分かれると思うけど、
スレッド総数が800以下なので、1割以上のスレが削除依頼に出されていると言うことになる。

・「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」や「重複」という理由で依頼が出されてるものは、
誘導がちょっと強引なのも多いかと思う。
これが>>144の人が言う「いろいろなスレに貼られている誘導レス」ってやつかな?
これなら意味がわからなくても仕方がないかも。

・やたらと「※昨年の自治スレでの話し合いにより、アンチ総合スレ設置済み。」という説明書きがされてるけど、
いくら自治スレで話し合っていても、ローカルルールにまでしないと、
よっぽど親切な削除人に当たらない限り、全く考慮されないと思う。
ローカルルールでさえ考慮しない削除人もいるんだし。

179 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 21:18:44 ID:???
>>177
全部ガイシュツ

180 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 21:21:17 ID:???
だからさ、どのスレが誘導された・削除されたという点で気にいらないの?
個人の癖みたいな精神論なんてどーでもイイ。
削除されたり誘導されたスレにを堂々と此処に晒してくれよ。


181 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 21:40:16 ID:???
>>178
昨年自治スレがあった頃はスレッド数が500くらいだった。
自治スレ消失後、一気に糞スレ・ネタスレが200増えたって事実があります。

LRはまだ後の話じゃないのかな。

今は、醜い「キザキ関連のスレ」「ビーファン同士の対決スレ」「ビーVS異年代アーティストスレ」
「ビーVS邦人アーティストのスレ」をどうやって綺麗にするかでしょ。
そして最後に「この掲示板の利用者を比喩するのが目的のスレ」を、どうやって削除するか?でしょ。

話はそれからだと。

182 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 21:49:38 ID:???
おまえらの真似してこんな奴が出てきたぞ
自治坊気取りもほどほどにな

40歳以上限定BスレU
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1061037723/l50
897 :ホワイトアルバムさん :2006/04/18(火) 22:33:26 ID:???
誘導
加齢臭の伴う方々は以下の板へどうぞ

年代別
http://bubble4.2ch.net/nendai/
898 :ホワイトアルバムさん :2006/04/20(木) 13:20:44 ID:???
誘導厨キターッ!

・・・つーか今さらどーでもいい。


183 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 21:55:37 ID:???
>>181
その前に、強制ID化が先じゃないの?

184 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 22:00:01 ID:???
反対意見は「議論に値しない」と無視され、着々と侵略が進むスレ。
こういうのでも自治って胸張って言えるのかね。

185 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 22:02:02 ID:???
おい、いい年したおっさんはこのスレに紛れ込んでねえだろうな。
こんな無力で馬鹿ながきとこんなところでやりとりしとも時間のむだだぜ。
好きなアーティストのスレで音楽の話だけしとけよ。

186 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 22:04:11 ID:???
>>150>>151だけど、そうか無視されてるのか。
何時まででも返答お待ちしてますので宜しく。
自分達に都合の悪い書き込みを無視するのはやめてね。

あと、
>>177
全部既出で、しかも全部が今でも当てはまるということは、
何も改善されてないということなんだね。
板の秩序を良くする前にここの秩序を良くしたら?

187 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 22:11:52 ID:???
>>151>>177のような意見もあるため、周知徹底のために

・なるべくageで発言
・一時的に板トップに議論スレをリンクしてもらう
・自治議論中とわかるように名無しを一時的に変更

以上を提案します。

賛成か反対か、意見をお願いします。
対案がありましたらそれも。

188 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 22:16:42 ID:???
>>187
その意見には賛成できるけど、スレタイがこのままじゃ遊び半分に
やっていると思われても仕方ない気がする。

189 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 22:17:48 ID:???
>>177
「自分達が正しいと思っているため、議論が成り立っていない」というのはお互い様のように見受けられます。

なぜ「上目線」「見下されている」と感じるのかが、私には良くわかりません。
「冷静に、客観的に」というのは、議論するうえで至極当然のことだし、
それを改めて言われたところで「見下している」と感じるのは、冷静でないからでは?
ほかに具体的に「上目線」って言われてるレスはどれか良くわかりませんでした。

>>186
>>150には>>163で質問が来てますよ。
まずそれに答えるのが先では。

190 :189:2006/04/20(木) 22:18:52 ID:???
失礼、ageですね。

>>188
スレタイがまずいのには同意ですね。
新たに立て直した方がいいのでしょうか?

191 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 22:34:39 ID:???
>>189
上目線のレスの典型は>>146.
特に

>色々なスレに貼られている誘導レスはマルチポストではないのですか?
「マルチポスト」のいみがわかっていますか?

の一節。

こんなの、これこれこういう理由だからマルチポストには当たらないと思います。
と書けば何の反感も買わないのに。
書いてる人の人間性の問題かな。

こう言うレスをする人が人がいる限りこのスレは良くならないよ。

192 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 23:03:25 ID:???
でも、「マルチポスト」の意味がわからない人に自治はできないと思う。

193 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 23:04:38 ID:???
>>191
人間性の問題ってことでいいから
自治についての是非を議論しようよ

194 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 23:13:53 ID:???
そうだそうだ。
議論している人についてではなく、議論の内容について語ろう。

今のところ、>>1ルールの変更/制定、>>30>>35>>47>>183強制ID、
あと一時的に>>187案、ってところ?

195 :ホワイトアルバムさん:2006/04/20(木) 23:34:07 ID:???
どうも>>193=>>194臭いな

196 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 08:44:50 ID:Qo3O1Uoo
>>194
別に間違ったことを言ってるとは思えないんだが…
どこが「見下してる」のかね??

197 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 09:05:26 ID:???
このスレ内での問題も解決できないのに、板の問題なんて解決できないよ。
まずは、このスレ内で上がっている不満事項を解決するべきだと思うけど。

このスレには確かに上目線でレスする人がいます。
私も人のレスながら、読んでいて常時ね思っていました。
それを感じられないのは自分も上目線で見てるか鈍感な人。
今はちょっとした不満で治まっているけど、大々的に活動を始めた時には
反対派の格好の餌食にされますよ。
上にある「マルチポスト」についてのやりとりが上目線に見えない人は
少し冷静になってもう一度1から読み直してみるべきです。

198 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 09:28:46 ID:Qo3O1Uoo
こういう論議はちゃんとID出して書いて欲しいね。

199 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 09:53:29 ID:6Tchwk1Y
>>197さんのいうのは、議論をする上での態度の話だよね。
内容についての話が進まないのはいやなので、
上目線で話をしないように皆さん注意しましょう。

>>1のルールの変更・制定というのは急ぐべきものではないと思うんで
ID強制化の採決を先にすべきだと思う。
漏れはもちろん強制化賛成に1票。

200 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 09:59:29 ID:???
>>198
1行レスというか、言葉足らずなレスも本番では格好の餌食になりますよ。
何故IDを出すべきなのですか?
あなたが判っている事でも、相手も判っているとは限りません。
レスは相手は何も判っていないという前提で丁寧に書くべきです。
「○○○○という問題が生じるからIDを出して書いて頂けませんか」
これが大人のレス。
こういう相手も判っているだろうと勝手に思って書いている言葉も
上目線の一つの理由になっているんだろうな。

201 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 10:06:20 ID:6Tchwk1Y
>>200
どうしてそんなに「上目線」にこだわるんですか?
漏れにはマルチポストのやりとりはともかく、>>198は「上目線」には感じられなかったけど。
相手が大人か子供かより、ID強制化などにも意見してくださいよ。
この先、この板をどうしていきたいですか?

202 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 10:09:02 ID:w7pUZAsn
>>199
>>197さんの言っていることは、上目線についてだけれども、
全体的に読めば、ルールについて話すんだったら、それ以前に
自分達の足場をちゃんと固めないと、反対派が大量に流入して
来た時に大変な事になりますよ、と言っているんじゃない。

それとも、>>199さんは、全体にこの活動を周知して本格的に
活動を始める前に、勝手に少人数だけの内にみんな決めちゃえ
ということ?
それは、いくらなんでも卑怯だよ。
昨晩の議論にも有ったが、まずやるべきことは、この活動の周知
だと思う。
そして、多くの人達が流入してきた時に恥ずかしくない、突っ込まれない
状況を今確立しておく時期だと思う。

203 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 10:17:02 ID:???
>>201
「上目線」は書かれた方としては非常に気分が悪いからですよ。
今後、この活動を広げていくのだったら、まずそういうところから
気を付けて行かないと、反対派に無用な突込みどころを提供する
事になり、荒れに荒れる結果が目に見えるからです。
反対派が、よく活動の内容も判らずこのスレにやってきたと
するじゃないですか。
彼ら全員が綺麗な言葉遣いで書いてくるとは限りませんよね。
そんなところへ上目線のレスを返したらどうなると思いますか。
想像もしたくない大混乱に陥りますよ。

204 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 10:17:29 ID:6Tchwk1Y
>>198
「足場を固める」「活動を周知する」この二つ、具体的にどうやったらいいと思いますか?
自分はすでに出てる以上のことは思いつかないんで。。。

205 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 10:18:52 ID:???
最終的には「何のために」って思う時がある。
MIXIとか行けばいいじゃん。…友達がいれば。

206 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 10:22:06 ID:6Tchwk1Y
>>203
相手の気分を害しないように各人が議論中の態度・言葉遣いについて気をつけなければいけない、というのは同意です。
でも、それは今ここで延々と語ることじゃなくて、「こうしてください」って一言書けばいいと思うんですよね。
それでわかる人はわかる、わかる人はわからない。
ここは2ちゃんねるなんで、言ってわかる人ばかりじゃないと思ってますよ。
それで荒れるようなことにはなって欲しくないんで、参加される人には本当に自重をお願いします。

>>198さんだけじゃなく、ほかの人も>>204についてお願いします。
案は一部>>187にあります。

207 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 10:31:01 ID:w7pUZAsn
>>204
活動の周知については、昨晩の>>187さんの意見くらいしか思い浮かびません。
そして、スレタイの変更ですね。今のままじゃあまりにも遊びじみてる。

足場を固めるについては、もっと徹底的に話し合う事じゃないですか。
上目線、上の立場からの議論、1行レス、このスレにはまだ突込みどころが
満載です。
意識してやっている人もいるでしょうし、無意識に人間性が出てしまっている
場合もあるでしょう。
そういう事を炙り出す為に、まずは、活動の周知と足場固めについて
議論を重ね、その間にお互いに注意し合って行くしかないのでは。

私にもこれくらいしか考え付きません。

208 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:02:16 ID:???
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209 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:02:32 ID:???
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210 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:02:49 ID:???
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211 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:03:17 ID:G4SpOaxt
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212 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:03:53 ID:???
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213 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:04:24 ID:???
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214 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:04:58 ID:???
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     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ

218 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:09:08 ID:???
お出ましかい?ダップン野郎
そうとうダップン野郎の琴線に触れたんだろうな(笑)
分かりやすい性格だ(一同大爆笑)

脱糞野郎とは
本名、ダップン・ハニー
・派遣会社に籍を置き仕事を待つのが仕事
・一度映画を見にいっただけの女友達を「昔の彼女」という
・いつでもウンコが貼り付けられるようにクリップボードには常にウンコがある
・何秒置きにウンコをすればアク禁が防げるかテストしている
・本人は便秘でなやむ、このコピペは見果てぬ夢
・便秘ゆえに苛立ちは隠せない。
・世間からも嫌われているが、WEB上でもそうとう嫌われている(笑)


219 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:10:51 ID:???
一回謝ってID出してやがる、バカだねぇwwww

G4SpOaxt


220 :全自治参加 ◆rl7P85RK6U :2006/04/21(金) 11:11:08 ID:???
1は自治スレが必要かどうか本気で論議して欲しいから、このスレ立てしたんだと思うよだから、あえて自治スレを名乗らないでスレ立てしてるんだと思う
ふざけたスレ名と思ってる人は一考してあげてください
過去に自治スレ立てたら、物凄い荒らし妨害とか糞・ネタスレ立て攻撃・削除依頼スレにまで乱入する糞・ネタスレ命人の妨害にも合いました
そうした過去があるから、こういったスレ名でスレ立てするしかなかったと思います
ですから、このスレで自治スレが必要なのかどうかをしっかりと話し合ってください
あの手、この手で邪魔が入っても、皆さんは自治スレ死守手伝ってくれますか?
このスレ住人が手引きしたように見せかける「誘導工作」が既にあちこちのスレで始まってますよ・・・

221 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:16:24 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ

222 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:17:18 ID:???
お出.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
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           : `‘"`―---------‐ヽ

223 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:17:27 ID:w7pUZAsn
>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

224 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:18:15 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
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     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
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   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
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 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
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           : `‘"`―---------‐ヽ

225 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:19:17 ID:???
とりあえずはうんこも人間だ。いずれ飽きる。ほっとけ。
飽きなかったら飽きなかったで、こいつの限りある時間が無駄になるだけだからなw

226 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:19:21 ID:G4SpOaxt
>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

227 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:19:57 ID:G4SpOaxt
>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

228 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:20:42 ID:G4SpOaxt
>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

229 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:20:44 ID:???
>>226
それ自体がウンコマンの自演とも取れるが、
シカトしてサクッと本題に戻るのが一番いい方法だ。

230 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:21:44 ID:???
とりあえずはうんこも人間だ。いずれ飽きる。ほっとけ。
飽きなかったら飽きなかったで、こいつの限りある時間が無駄になるだけだからなw

231 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:22:17 ID:G4SpOaxt
>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

232 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:22:50 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
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    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
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           : `‘"`―---------‐ヽ

233 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:22:53 ID:???
脱糞野郎、分かりやすい性格だなw
すぐキレてコピペ。だから嫌われるのか(笑)
誰も痛くもかゆくもないって気が付いてないらしいwwwwww

234 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:23:27 ID:???
脱糞野郎、分かりやすい性格だなw
すぐキレてコピペ。だから嫌われるのか(笑)
誰も痛くもかゆくもないって気が付いてないらしいwwwwww

235 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:23:57 ID:???
脱糞野郎、分かりやすい性格だなw
すぐキレてコピペ。だから嫌われるのか(笑)
誰も痛くもかゆくもないって気が付いてないらしいwwwwww

236 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:24:17 ID:???
脱糞野郎、分かりやすい性格だなw
すぐキレてコピペ。だから嫌われるのか(笑)
誰も痛くもかゆくもないって気が付いてないらしいwwwwww

237 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:24:42 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
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238 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:25:00 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
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239 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:25:22 ID:???
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240 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:25:46 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
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241 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:26:04 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw

242 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:26:16 ID:???
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243 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:26:43 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw

244 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:26:54 ID:???
>>220
荒らしと立ち向かうのが嫌なら、自治なんて考えない方が良い。
もともと荒らしと立ち向かうのが目的みたいな物だからね。
それだけの、本気がないなら、もうこの辺でやめた方がいいんじゃない。
これからが本番だよ。
何時かは必ず自治スレを正式に名乗ってスレ立てする時が来るんだから。

まずは、少人数でコソコソやってるイメージが反感を買ってるんだろうね。
そういう意味では、周知を急ぐ必要があるのかもしれない。
諸刃の刃だけどね。

245 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:27:02 ID:???
急に反省して、ウンコに逆戻り。
ウンコマンのふるさとはウンコだったんだな(笑)

246 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:27:05 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw

247 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:27:37 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw

248 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:28:03 ID:???
>>220
荒らしと立ち向かうのが嫌なら、自治なんて考えない方が良い。
もともと荒らしと立ち向かうのが目的みたいな物だからね。
それだけの、本気がないなら、もうこの辺でやめた方がいいんじゃない。
これからが本番だよ。
何時かは必ず自治スレを正式に名乗ってスレ立てする時が来るんだから。

まずは、少人数でコソコソやってるイメージが反感を買ってるんだろうね。
そういう意味では、周知を急ぐ必要があるのかもしれない。
諸刃の刃だけどね。

249 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:28:19 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw


250 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:28:25 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw

251 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:28:45 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw

252 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:29:02 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw

253 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:29:28 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw

254 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:30:17 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw

255 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:30:58 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw

256 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:31:59 ID:???
バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい(大爆笑) 気が済むまでやれよw


257 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:32:13 ID:???
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258 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:32:33 ID:G4SpOaxt
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259 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:32:52 ID:???
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260 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:33:30 ID:???
急に反省して、ウンコに逆戻り。
ウンコマンのふるさとはウンコだったんだな(笑)


261 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:33:32 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
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262 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:35:23 ID:???
俺はウンコマンだ!
諸君!俺の主張を聞いてくれ!
そして俺の抵抗を感じてくれ!
ウンコをペーストする時の快感ときたら
前頭葉が暴れだして収集つかねぇくれぇ上等だ
この世に紙などない!

263 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:41:03 ID:???
俺はウンコマンだ!
諸君!俺の主張を聞いてくれ!
そして俺の抵抗を感じてくれ!
ウンコをペーストする時の快感ときたら
前頭葉が暴れだして収集つかねぇくれぇ上等だ
この世に紙などない!

264 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:41:35 ID:???
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265 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:41:56 ID:???
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266 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:42:10 ID:???
偽善の星から来た脱糞ハニーよw

267 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:44:18 ID:???
偽善の星から来た脱糞ハニーよw
私が恐いのは、根気負けしてコピペをやめる事?

268 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:54:34 ID:???
俺はウンコマンだ!
諸君!俺の主張を聞いてくれ!
そして俺の抵抗を感じてくれ!
ウンコをペーストする時の快感ときたら
前頭葉が暴れだして収集つかねぇくれぇ上等だ
この世に紙などない!

269 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:56:45 ID:???
俺はウンコマンだ!
.     ,ト `i、  `i、    .、″
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 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
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           : `‘"`―---------‐ヽ

270 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:58:09 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
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     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
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  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ

271 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:58:48 ID:???
俺はウンコマンだ!
諸君!俺の主張を聞いてくれ!
そして俺の抵抗を感じてくれ!
ウンコをペーストする時の快感ときたら
前頭葉が暴れだして収集つかねぇくれぇ上等だ
この世に紙などない!

272 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 11:59:33 ID:???
>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

273 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 12:00:05 ID:???
とりあえずはうんこも人間だ。いずれ飽きる。ほっとけ。
飽きなかったら飽きなかったで、こいつの限りある時間が無駄になるだけだからなw

274 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 12:08:51 ID:???
偽善の星から来た脱糞ハニーよw
私が恐いのは、根気負けしてコピペをやめる事?

275 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 12:15:08 ID:???
脱糞野郎、分かりやすい性格だなw
すぐキレてコピペ。だから嫌われるのか(笑)
誰も痛くもかゆくもないって気が付いてないらしいwwwwww

276 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 12:21:54 ID:???
あ〜そろそろコピペも飽きてきた(大爆笑)

277 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 13:09:24 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ

278 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 13:14:40 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
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  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
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           : `‘"`―---------‐ヽ

279 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 13:26:09 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
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           : `‘"`―---------‐ヽ

280 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 13:47:44 ID:???
立派にアク禁対象だなw
だれか通報してやれば?

281 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 13:53:08 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
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           : `‘"`―---------‐ヽ

282 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 13:59:04 ID:???
業務連絡、データすでに取れてます。

283 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 14:34:55 ID:???
おとなしくなったみたいだけど、通報はした方がいいよ
マジうぜー
気に入らないから下品なAA連投なんて最低だからな

284 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 14:43:42 ID:???
おとなしくなったみたいだけど、通報はした方がいいよ
マジうぜー
気に入らないから下品なAA連投なんて最低だからな

285 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 15:05:46 ID:???
>>200
二言目には「上目線」「見下してる」とか言う貴方のような方に特にIDを出して欲しい。
このスレの議論を見ていると反対意見を書いてる人間が1人で自演してるみたいに見える。

286 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 15:35:38 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
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           : `‘"`―---------‐ヽ


287 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 15:37:19 ID:???
立派にアク禁対象だなw
だれか通報してやれば?

288 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 15:38:50 ID:???
もうちょっとセンスのいいAA貼ればいいのに

289 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 16:08:14 ID:???
てか、自演だろこれ
自分で荒らしといて「通報します」とか。

290 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 16:12:47 ID:???
ウンコマン
たまらず発言
しましたね(笑)

291 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 16:25:36 ID:???
通報ってどうやってやるの?

292 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 17:48:16 ID:???
たまらず…か(笑)

293 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 18:37:36 ID:???
>>285
あんた、自分がIDを出さずに人にIDを出せとはこれいかに。

294 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 19:07:40 ID:???
.     ,ト `i、  `i、    .、″
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           : `‘"`―---------‐ヽ

295 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 19:22:08 ID:???
上で話題になっていた、マルチポストに関する発言をした者です。

正直言って、あの程度で「人を見下した態度」「上目線(はじめて聞いた言葉ですが)」と言われるとは思いませんでした。
が、私の発言でそのように感じた方がいたのでしたら、お詫びいたします。
上記のように人を不快にさせるような態度を意図的にとったのではないことをご理解いただければ、と思います。
自分の何気ない発言がこのようにスレ違いな議論につながったことを深く反省するとともに、
これからまた自分がこのような事態を引き起こすことを憂慮し、今後はこのスレッドへの書き込みを控えます。

>>144さんおよび自治議論に参加の皆さんには大変失礼しました。

296 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 19:23:08 ID:???
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297 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 20:11:39 ID:Qo3O1Uoo
>>200
二言目には「上目線」「見下してる」とか言う貴方のような方に特にIDを出して欲しい。
このスレの議論を見ていると反対意見を書いてる人間が1人で自演してるみたいに見える。

298 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 20:41:10 ID:9rPiu74O
>>297
別にID出そうが出さなかろうが私の意見は変わらないよ。
上で、マルチポストの人は自分の書き込むを反省してるからいいけどね。
マルチポストの人が大人で良かったよ。逆切れするバカも多いからね。

俺が上目線に拘るのは、他のスレが一人の上目線の書き込みの
おかげで大荒れになってしまって嫌な思いをした事があるから。
このスレを1から読んで一番に感じたのが、上目線で物を書いてる人が
多いなと嫌な気持ちになった。
これでは、まともな議論も俺が経験した以前のスレのように議論の内容
ではなく、表現方法で荒れる時が来るんだろうなと思った。

しかも、ここはこれから多くの人が議論に参加してくるんだろう。
そういう人に突込みどころを与えると議論どころじゃなくなるよ。
以上が俺が上目線に拘る理由だ。
そして、ここには確実に上目線の書き込みが存在している。
これだけは判って欲しい。

それから、ついでだから書くけれど。
上でも書いているように、現状の少人数での秘密結社的な状態で
ルールについて決める事は、それこそルール違反だよ。
ここの存在を知らない人の方が多いだろう。
だから、俺もまずはこの活動の周知と、周知した後に多くの人達が
流れ込んできた時の為に、まずこのスレ内での秩序の足固めする
事が先だと思う。
まず、このスレ内では2ちゃんノリは慎む事だね。
相手がどんな書き込みをしようと、こちらは大人の書き込みで返す
我慢強さを鍛えておくべきだと思うよ。

299 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 20:47:52 ID:???
>>298
>>295で上目線だった人いなくなったみたいだから、とりあえずいいんじゃない?

300 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 21:36:24 ID:D/3tcSXS
300

301 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 22:12:44 ID:???
>>299
いや、それも自演ぽいと言えなくもないぞ


全員に聞いてもらいたいのだが
自治したい人も、規制を設けた方がいいと思う人、設けてほしくないと思う人も
同じ視点と議論で話し合わないとダメ。
その昔くだらないアンチスレをたくさん上げてたキザキを沈めたのが今の自治房のこの人達なのか?
(前からいる人は判ると思うが、”キザキ”自体が誰かが使い始めた造語である)
それともキザキはやる気が失せたのか、アク禁になったのか?

500スレが標準だった頃には常に下位スレは自然消滅していたのである
ageでもsageでもレス入れておかないスレはどの板でも落ちることは宿命である
しかし、今はサーバの負荷が緩和したのか700以上のスレを確保出来ている
尚且つ、この最近4月になっての状態を見ているが最下位スレも全く落ちていない
これは一概に自治云々の問題ではなく、
運営側のサービスが良くなったのか(悪くなかったのか)?に起因している

普通、世間一般のシャバでも表や裏がありーの、
お笑いや下ネタ、単なる噂話などいろんな側面を持っているのだが
純粋に全くネタスレ、遊びスレがないクリーンなビー板を築きたいのか?
このあたりを踏まえて、自治したい人達は本当にどこを目指しているのかを聞きたい!

302 :301:2006/04/21(金) 22:18:23 ID:3U2X+Cvy
おっと、スマソID出すんだったな

303 :303 ◆OLSyyL/MoE :2006/04/21(金) 22:21:10 ID:???
303

304 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 22:36:32 ID:6Tchwk1Y
自分は「自治してる」とは思ってませんが、どこを目指しているかと問われれば、
板違いスレの存続を主張している人達に、板の使い分けを知ってもらいたいな、と思っています。

板の趣旨と関係のあるネタスレは大歓迎です。むしろ無いとさびしいくらいです。
板趣旨と関係のないものは、ネタスレだろうがそうでなかろうが、適切な場所でお願いいたしたく。
コテハンでの馴れ合いも、そういうのが出来る板があるので、ぜひそちらで遠慮なくやっていただきたいです。
「板違いスレが蔓延っていない」と言う意味での「クリーンなビー板」であって欲しいです。

305 :ホワイトアルバムさん:2006/04/21(金) 23:00:38 ID:Qo3O1Uoo
提案3はともかく、提案1や2はいいんじゃないか?
ジョンヲタVSポールヲタの醜い争いは総合スレを作るしかないし
VSスレにロクなスレがないのもまた事実。


306 :301:2006/04/22(土) 00:07:49 ID:ctayIyvz
VSスレのカキコミなんて、所詮便所の糞
おのおのが好きなこと書いて日頃の憂さを晴らしてるんだと思う
確かに見てる方はつまらんだろうが、そんなスレは見なければ済むだけの話
自分がカキコするスレでもないのに、そのスレはつまないからと
勝手に自治房になって傍から削除するのはいかがかと思う

そんなスレが全体の1/4とか1/3に達したり
そのスレの住人が他のスレにチョッカイを出すようだと困りものだが
それ以外は静観して方が懸命だ

それと私が一番に感じているのは、ここにいらっしゃる自治希望さんや
掃除屋さんがどのくらいの知識のお方なのかということだ
別にプロファイルを聞こうとまでは思わないが、明らかに無知な部分がきつーく臭うぞ!

307 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 00:19:19 ID:???
>>301
「上目線」がお嫌いなくせに、ご自分も上目線になってますよ!
>明らかに無知な部分がきつーく臭うぞ!

あなたの主張に従うなら、「これこれこういう部分が知識不足ですよ」と、無知な部分を具体的に指摘して補足してあげないとダメなんじゃないですか?

308 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 00:25:46 ID:SnLh7H7v
「上目線」なんていう個人の主観に左右される話を持ち出すと泥沼化するだけじゃないの?
案外それが狙いだったりしてな。

309 :301:2006/04/22(土) 00:28:00 ID:ctayIyvz
とか言われながら、
あなたはいつまでもsageでIDなしなんですねぇ

310 :301:2006/04/22(土) 00:34:44 ID:ctayIyvz
とにかく
やるんだったらば、別スレで正しい自治スレ名称つけて立ち上げ、
この板のヘッドにおいてもらわないとダメでしょうね。
それと、そこで発言する時にはとりあえず自主ID制もしくは
fushianasanだな(これだと再起動のID撹乱を防げるし)

ここでこのまま進行しててもダメ
どちらの意見も一部の者が複数を演じている意見としか受け取れないぞ

311 :301:2006/04/22(土) 00:36:17 ID:ctayIyvz
トリップは一人で複数もてるのでトリップもだめ。

312 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 00:36:22 ID:???
>>308
それはすでに指摘済みなので、おそらく泥沼化させて議論を停滞させるのが狙いなのでしょう。

>>309
どの部分がどのように知識不足なのかをお願いします。

313 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 00:42:15 ID:F6ZOfhug
>>306
301は強制ID化には賛成なの?

314 :301:2006/04/22(土) 01:46:43 ID:ctayIyvz
>>312
明日する ネタはわかってるけど今日は眠いので、場所を特定して書く

>>313
長所と短所の両側面あるので、今は一概に言えない
他のスレで書いていて、また別のスレで書いてて、
「あ、こいつここのヤツだ!」とかは思われたくない時もある。悪い意味ではなくてね。

それより、あなたはどうなのさ?
どれだけの考えがあるか聞かせてほしいね


315 :全自治参加 ◆rl7P85RK6U :2006/04/22(土) 08:14:54 ID:???
>>301
言いたい事は分かるんですが、もうちよっとフレンドリーな文体でお願い出来ませんか?
見解は色々あるけど、板を良くしようという志は皆一緒だ思うんですけど。

316 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 08:38:03 ID:aSBEDtBf
         ∧_∧
         <`Д´ヽ> ←ビーヲタ
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   かまって     |  \/
    |   ください     |/


317 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 08:54:25 ID:K4Z6bk9D
なんか、あんまり持論を持った改革派の人達っていないのね。
これだったらこのまま放置でもいいんじゃないの。

どっちにしろ、ここで少人数で秘密結社ごっこやってても、
決定事項に誰も従わないだろう。
私は、賛成でも反対でもない。
ただ、自分の不在の場所で勝手に色々決められるのが
嫌だから参加してる。
そういう人を全て取り込むためにも、まずは活動の周知
をして、全てのビー板参加者に、ここへの参加チャンスを
与えない事には先に勧めないと思うけど。

318 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 09:01:18 ID:h8afkwB5
>>317
活動の周知のために、板トップに自治スレへリンクすることには賛成?
活動周知方法の具体案をほかにお持ち?
強制IDには賛成?

参加してるのに、具体案に賛成も反対もしないというのは変だと思う。

319 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 09:06:10 ID:K4Z6bk9D
周知が行われていない場所で、その内容に触れても意味が無いけど、
一つ疑問に思うことがあるので誰か教えて。

板違い、糞スレなどは、だれがどのように判別するのでしょうか。
少なくとも、現状のように個人が勝手に削除依頼うを出すのは迷惑千番です。
大袈裟に言えば「情報の私物化」にあたりますね。
自治が達成できたとして、削除対象にするスレは、一つ一つ削除に当たるか
議論するんでしょうか?
実際には不可能だと思いますが。

320 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 09:09:35 ID:???
>>319
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

321 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 09:13:23 ID:K4Z6bk9D
>>318
だから、周知を進めたいと言っているんだから。
板トップへのリンクは賛成だよ。
その他には、全スレへ「自治議論開始のお知らせ」を貼るなんてどう。
またマルチポストの意味知ってますかとか言われちゃうのかな。
でも、最終的に板参加者全てに知ってもらうにはこれしかないと思うよ。
専ブラ使ってる人やお気に入りに登録して書込みしてる人は、板トップを
見ないからね。

322 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 09:17:03 ID:K4Z6bk9D
>>320
気に触るレスの仕方だな。
あなたみたいのが議論の雰囲気をおかしくするんじゃないの。

>>319は一般論でなく、ここではどうするつもりなのか聞いている。
そのくらい読み取ってくれよ。小学生じゃないんだからさ。

323 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 09:31:07 ID:SnLh7H7v
とりあえずジョンヲタVSポールヲタの醜いスレやアンチスレが減るだけで大分マシになると思うんだけど…

324 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 09:53:52 ID:K4Z6bk9D
>>323
>ジョンヲタVSポールヲタの醜いスレ
「酷い」というのには主観が入り込むよね。
人によって酷いかどうかの基準が違うだろうし。
アンチかどうかについても同様。
そういう物を、合議の上で削除するのかどうかを聞いている。
要は、独り善がりな削除厨が削除依頼を乱発するくらいならば、
ここで、合議の上で削除依頼を出した方が公平だなと思うということ。

まあ、それもこれも、板全体への周知が完了した後の話だけどね。

325 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 09:55:17 ID:h8afkwB5
>>319
板違い、糞スレなどは、だれがどのように判別するのでしょうか。
 →「板違い」「糞スレ」という判断を下すのは見ている個人個人。

自治が達成できたとして、削除対象にするスレは、一つ一つ削除に当たるか
議論するんでしょうか?
 →「どのスレを削除依頼に出すか」を自治の一環として議論して、有志が削除依頼を出している板もある。
   ※出された削除依頼全てが削除処理されるわけではない

326 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 10:03:07 ID:h8afkwB5
おっと、書いている間にレスが。

>>324
そういう物を、合議の上で削除するのかどうか
 →削除が合議でされることもまれにあるかもしれないが、ほとんどは削除人個人が、
   削除ガイドラインに沿って判断を下した上で、削除するのかしないかを決める。

なお、削除整理板に書き込むことは誰でも出来るので、「独り善がりな削除厨が削除依頼を乱発する」のを防ぐことは出来ない。
削除依頼の出され方が不公平でも仕方が無い。
これに関しては、このスレッドが詳しいのでぜひ一読を。
住人ではない者が削除依頼することについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073046945/

自分がおかしいと思う削除依頼が出され、おかしいと思う削除処理があったならば、
削除議論板で処理について問えばいい。


327 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 10:07:08 ID:h8afkwB5
というわけで、周知徹底のため、
・板トップに自治スレへのリンクをしてもらう
・一時的に名無しを変更する
・板内のスレッドに、このスレで議論している旨の告知をする
以上の3点には反論がないようなので、これを実行に移すべきかと。

3点目は有志の方にお願いできるのでこの場での議論は良いとして、
上2点は文面・一時的名無しをどうするかで更なる議論が必要と思う。

328 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 10:40:57 ID:SnLh7H7v
>「酷い」というのには主観が入り込むよね。
>人によって酷いかどうかの基準が違うだろうし。
>アンチかどうかについても同様。

既に自治スレで了解を得た話まで全部差し戻して議論しなきゃならないんですか?
「ビートルズはダサい」とか「ポールのアルバムは実は売れてない」みたいな
趣旨のスレがこんなに多いのに、いちいちそんな厳密なことを言ってたら
いつまで経っても話は進まないと思うんですけど。

329 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 10:43:24 ID:SnLh7H7v
そもそもしょうもないアンチスレの温床になりやすいから
VSスレ批判が出てきたのではないんですか?

330 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 11:24:09 ID:K4Z6bk9D
>>328
私は今回初めてこういうスレに参加している。
これから流入してくる多くの人たちもそうだろう。
そういう人達にとって
>既に自治スレで了解を得た話まで
と言われたって何がなんだかわからない。
こういうスレは初心者に優しくが原則じゃないの。
「前に出た話だから」「既に話し合われた事だから」こういう事を
言われると、その場に居なかった人は気分が悪いもんだよ。
面倒くさくても、全てを最初から説明するくらいの覚悟でやらないと
上手くいかないと思うけど。

331 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 11:46:10 ID:???
>>330
別にお前の気分を悪くするつもりは無いが、こういった議論に参加するつもりなら過去ログくらい読んで来い。

332 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 12:02:42 ID:K4Z6bk9D
>>331
わかってないな。
俺自身を例に挙げて問題提起をしてるのも判らないの?
これから、周知活動をして多くの人が流入してくるんだろ。
そういう人達にまで過去ログ読んで来いって言うの。
言葉は悪いが、非協力的な自治素人が大量に流入して来るんだぞ。
そういう人達には一から説明するくらいの根気がないと自治なんて
夢物語になっちゃうよということだよ。

333 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 12:11:25 ID:???
>>332
初心者であろうがそうでなかろうが、知りたければわからないことくらい自分で調べろ。
「初心者」というのが免罪符になると思うな。

334 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 12:17:20 ID:K4Z6bk9D
>>333
全然論点がずれてるな。
初心者じゃないよ。
非協力的な人達が流入して来るんだよ。
そういう人達がわざわざ自分で調べてまでまともな議論に加わると
思うか。
これから、俺達が相手にしなければならない人達の為に今から
予行演習しとくのもいいんじゃないの。
IDださない名無しさん。

335 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 12:51:35 ID:SnLh7H7v
>私は今回初めてこういうスレに参加している。

…と言われましても、実はこのスレで大した論議なんてまだされてないんですよ。
提案としてはせいぜい>>1 >>8 >>9 >>11 >>19 >>30 >>31 >>32 >>33くらいなもんで。
このくらいならすぐ目を通せると思うんですけどね。
まず第一にこれらの提案に関する貴方のご意見をお聞きしたいです。



336 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 12:53:24 ID:???
>>334
まともな議論に加わりたいと思うなら、言われなくても過去ログや関連スレを調べる。
これからじゃなく、今も非協力的な人間は相手にしている。

なるべく多くに周知したいなら、早くこのスレのURLと「自治議論中ですのでぜひご参加ください」とでも書いて、
全スレに貼って来い。
そんなマルチポストコピペ荒らしのような行為は、言いだしっぺに任せる。

それと、「上目線」で「見下される」のがいやなくせに、自分は「ID出さない名無しさん」か。
その態度で、「同じ視点」で議論できると思うな。

337 :301:2006/04/22(土) 12:54:00 ID:ctayIyvz
>>334
論点ズレズレでなんか高飛車な変なヤツが混じってるだろ?
それに、こいつ前述の決め事であるIDすら示さないしなぁ


前述の無知な削除依頼や誘導などは今夜書くのでよろしく

338 :301:2006/04/22(土) 12:56:01 ID:ctayIyvz
漏れはこういう>>333 >>335みたいは香具師は
徹底的にビー板から排除したいと思ってる

339 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 12:58:56 ID:SnLh7H7v
その理由も明確に解説してほしいんですけど…
それこそ「上目線」なんじゃ?

340 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 13:08:32 ID:K4Z6bk9D
>>336
>>337さんが書いてるからもう相手にはしないけど。
これだけは、議論をする場の根底に関わるので書かせてもらう。

>そんなマルチポストコピペ荒らしのような行為は、言いだしっぺに任せる
全スレへの周知活動は、>>327で正式に提案されている。
何故そっちに意見を書かないの?
議論の仕方が判っていないとしか思えないね。

341 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 13:33:43 ID:???
常識的なことを言われただけで、「高飛車」「排除したい」
こんな主観的なことしか言えないやつに自治議論が出来るわけ無いな。

342 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 13:40:12 ID:K4Z6bk9D
>>335
このスレに来たのは初めてだけど、当然1から全部読んでるよ。
あなたが挙げた提案については、一部の人(一人?)の先走り
としか読めません。
このような提案を議論するには、まずビー板全体への周知が
先に必要だと思います。
そういう意味では、今の所最も重要な提案は>>327だと思います。
この提案の議論、実現を早急に行わなければ、何時までたっても
本題の議論には入れないと思いますがいかがでしょうか。
ちなみに、私は>>327の提案には特に反対意見はありません。

343 :301:2006/04/22(土) 14:53:08 ID:ctayIyvz
ちょっと午後の休憩で来たけど

スマソ
>>338で書いた
>漏れはこういう>>333 >>335みたいは香具師は
>>335は >>336の間違いでした。訂正してお詫びしますm(_ _)m

344 :雪の元 ◆4O15LapwTI :2006/04/22(土) 16:08:35 ID:???
これだけ連日ageってるんだから、板全体への告知はされているのも同然だと思いませんか?

前・前回の自治スレについては私も参加しておりましたが、age荒らしも多かったけど(笑
、このスレより連日ageってましたよ
だけど、1の言う、特にキザキ関係・アンチ・ビートルズ・スレ問題・対決スレ問題については、
結構時間かけて話し合われ、総合スレを設置するなど、当時は協力的に論じられてました

で、自治スレの設置について皆さん反対なんですか?
スレの前半をちゃんと読むと、1は自治スレ設置に関して今度はもっと協力してくれる人が
多く居ないと駄目だとレスしていますよね
コテで応えてるのは2-3人だけのようなんですが、他の人はどうなのでしょうか?
板を良くしたいので、多少は協力したいと思う方は、荒らしを恐れずにID表示よりもコテでの
参加が望ましいと思います。

誰だって文句や言いたい事はあると思いますが、それは多少抑えてでも、まずは自治スレ
を再設置すべきがどうか、そろそろ結論を出しましょうよ



345 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 18:46:04 ID:K4Z6bk9D
>>344
まず俺の立場だが、自治に賛成でも反対でもない。
ただ、自分の預かり知らぬ所で何かを決められるのが嫌なので参加している。
だから、コテを付けてまで参加する意思は無い。

>これだけ連日ageってるんだから、板全体への告知はされているのも同然だと思いませんか?
上がってても、このスレタイじゃ駄目だよ。ネタすれだと思われる。
後からそんな事は聞いていない、と言われない為にも、周知活動こそ
一番力を入れてやる事だと思うけど。
実際に前回(なのか良く知らないけど)いつのまにか自治が議論され
いつのまにか通ってたスレが削除されたという苦い過去を持っている
俺は、そういう所を大切にして欲しいと思う。

346 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 18:59:26 ID:???
>>345
>まず俺の立場だが、自治に賛成でも反対でもない。
>ただ、自分の預かり知らぬ所で何かを決められるのが嫌なので参加している。

議論に茶々を入れるためだけに来てるのですねw

347 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 19:21:45 ID:K4Z6bk9D
>>346
けっこうしつこいねw
茶々入れてるのはどっちだろうね。見る人が見れば判るか。
ニュートラルな立場から意見を書いてるつもりだけど。
そういう意見も必要だと思うよ。

348 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 19:55:05 ID:SnLh7H7v
たしかにスレタイは良くないので自治スレ設置は必要じゃないですか?
たとえバカが荒らしに来たとしても。

349 :雪の元 ◆4O15LapwTI :2006/04/22(土) 20:12:47 ID:???
>>327
私は>>1とか>327の案に賛成です。

>>345
>>347
反対でも賛成でも無いというのは分かりました。
その苦い過去を持つ、削除されたスレ名をぜひ教えて頂けませんか?
不満が発生したスレッドの内容を皆で分析して結論出すべきではありませんか?
削除が不満でしたら、運営系に専用スレがありますよ

それと、このスレは自治スレをどうするかを話し合う良い機会なので、スレ名は
ともかく,読めば誰でも真剣に論じているという点は理解してくれると思います
多少我慢していただけないものかと・・・

>>ALL
1は、いきなり自治スレを勝手に立てるという手段を避けているわけですから、
このスレで十分に論じてから皆で自治スレを立てるのが最善の方法かと思います
自演を防ぐにはID晒しよりもコテで参加お願いします


350 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 20:17:02 ID:6wtdVnJh
>>327案で良いと思う。
このスレは十分に役目を果たしたと思うけどね。
で、自治スレのテンプレについて話し合いたいのですが、案を願いたいです。

351 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 20:27:59 ID:???
ざっと読んでみたがスレ名が気に入らないという意見は人によっては対決スレ・アンチスレが好きな人の意見のように思えなくもないかも。

他スレを棚にあげといて、此処のスレタイに文句言ってんのもどうかなーとも思うんだよね。

ここまで話したんだしさ、自治スレ作る前に時間かけて此処で意見交換したほうがイイと俺も思うよ。

352 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 20:36:13 ID:K4Z6bk9D
>>351
考えすぎ。
ここのスレタイの欠点は。
「自治」という言葉が入っていないから自治スレであることが判らない事。
「掃除部」という言葉から遊び心が感じられ真剣度が伝わって来ない事。
だと思うけど。

353 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 20:59:00 ID:h8afkwB5
>>327に関して、
板トップに暫定的に加えてもらう部分を書いてみた。
これでよければ手続きをするので、直すべき部分や変更があったらぜひ意見を。

<font size="4"><a href="/test/read.cgi/beatles/1142458964/l30">自治スレ</a>」にて自治議論中。ぜひご参加ください。<B></B></font>

現在は「自治スレ」がないのでこのスレへリンクするようにしてあるが、
自治スレがたったらリンク先を変更してもらうということで。

354 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 21:01:34 ID:h8afkwB5
それと、一時的に変更する名無しをどうするか、案があったら書いて欲しい。

今のところ、>>67の「ホワイトアルバムさん@強制ID導入議論中」しかないので、
これをもじって
「ホワイトアルバムさん@自治議論中」
もしくは
「ホワイトアルバムさん@自治スレにて議論中」
というのを考えてみたが、もっとセンスのある方の登場を期待したい。

355 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 21:03:19 ID:K4Z6bk9D
板トップはいいとして、問題は現在大勢を占めている専ブラだと
板トップが表示されない事じゃないでしょうか。
実際に私はもうここ数年板トップを見ていません。

356 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 21:10:44 ID:h8afkwB5
>>335
板内の主要スレに告知レスをする必要があると思う。
他の板でも、全スレに告知レスを貼り付けていた例はなかったと思うので、
各自の判断で告知を行ってもらえれば。

私個人としては、自治スレを新たに立てるのかそうでないのかがはっきりしないため、
ここに誘導すべきかどうかためらっているのだが。

357 :301:2006/04/22(土) 21:20:07 ID:ctayIyvz
>>353 >>354
この意見にはまず賛成する。
但し、このスレのリンクを1に付けた新しい自治スレを作成するべき
強制IDについてだが、それならそれでそういう対応で行くから
私自身は強制IDになるならなったで構わないと思う。
このスレの住人から相当反発があるだろうと予想されるが・・・

ただ>>349の発言の最後のコテでお願いしますとあるが
”トリップコテやノーマルコテはいただけない!”と思う。
現在はトリップしてもsageであっては同一人物が複数のレスが出来ることにある。
これは回避した方が良いと思います。
強制IDが出来ない間は自主IDでも仕方ないかと思います。

それともしやはり本格的に議論するならば
「ビートルズ板の自治・削除議論スレッド」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/
ここの方が、>>327の意見よりも最適ではないかと考えます。
ちゃんと自治という名称が入ってるのだし。
ただ現在33までなので、34以降からの途中開始になる。

前にあったどの削除、誘導内容がおかしいかなどは24時頃に書く予定です。

358 :301:2006/04/22(土) 21:22:57 ID:ctayIyvz
>>344
>これだけ連日ageってるんだから、板全体への告知はされているのも同然だと思いませんか?

そうはまったく思いません!

359 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 22:04:28 ID:???
>>358
まあまあ、相手は丁寧にレスしてるから、ムキにならないで話そうよ。

360 :301:2006/04/22(土) 22:08:28 ID:ctayIyvz
>>359
せめて、IDくらい出そうよ

361 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 22:13:49 ID:???
だれからも相手にされてないことにいい加減に気付よ。無力な馬鹿ども

362 :301:2006/04/22(土) 22:19:27 ID:ctayIyvz
今後、IDを晒さないモノの意見は無視しませんか?

363 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 22:57:18 ID:???
>306

364 :ホワイトアルバムさん:2006/04/22(土) 23:40:01 ID:h8afkwB5
>>357
その削除議論板のスレッドでは、最近何の議論もなされていないので、
現在の状況の中、板トップへのリンクをするのには不適切であると考える。
とりあえずは主な議論の場であるこのスレッドをリンク先にしておき、
議論の中心がそのスレッドに移された場合、リンク先の変更を依頼すればよいと思うのだがどうだろうか。

>>362
私は、IDを出すも出さないも、またトリップ/ハンドルの有無も、個人の自由で構わないと思う。
重要なのは、「誰が発言しているか」ではなく、「何が言われているか」つまり発言内容であるから。

365 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 00:39:09 ID:VRlLE37V
すいません、質問ですが
他の板では無条件でIDが出ていますが、
なんでここは出てないのですか?

>>364さんの「何が言われているか」は僕も賛成ですが
IDを出す事で解決する問題もあるので、
他の板みたいにとりあえずやってみるのも悪くないとは思いますが。
どうですか?

366 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 01:03:25 ID:vZfgNgYq
>>365
最低でもID晒しという件は賛成します。

367 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 08:38:14 ID:h0icR157
強制IDにすればいいよ。ネタスレでおれはいつも隠しているけど、sageることで他の人達に配慮してるつもりだ。
まぁ、最初からネタスレに書き込みしなきゃいい、って言われるかもしれないが。

368 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 09:31:38 ID:???
>>306>>314>>337>>357

>前にあったどの削除、誘導内容がおかしいかなどは24時頃に書く予定です。

書いてくれませんでしたね、結局。。。
期待してたのに。やっぱりまじめにやってくれてる人って少ないんだね。

369 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 11:58:56 ID:So+Z1oCY
あっというまに沈静化してしまいましたね…

370 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 17:15:45 ID:???
はいはい、鎮静化したらか
おまえももう二度と来るなよなw

371 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 18:48:17 ID:LUWFUMcH
>>327>>353-354に関して、ご意見を募集中。

>>353に関しては、リンク先について>>357>>364で意見あり、
これについても更なる議論を望む。

372 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 18:51:35 ID:LUWFUMcH
>>365
ここは任意IDの板なので、IDを出さずに発言することが出来る。
ほかに必ずIDが表示される強制IDの板、IDなしの板、
特殊な例ではリモートホストが表示される板もある。

>>368
「書いてくれませんでしたね」と決め付けず、
書き込みがあるまで待てばよいと思う。

373 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 18:52:39 ID:???
age

374 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 21:09:25 ID:???
なんだかこのスレを早く沈めたい奴でもいるのかな?

375 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 22:16:52 ID:t2vM4JT1
>>374
ここのような無駄なスレを沈めようとするのはフツーでないの?w

376 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 22:22:23 ID:???
>>375
無駄でないスレなど2chには一つもない
この大前提を無視するな

377 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 22:34:33 ID:???
ばかかこいつ

378 :ホワイトアルバムさん:2006/04/23(日) 23:44:25 ID:???
平仮名しか書けない馬鹿発見。

379 :ホワイトアルバムさん:2006/04/24(月) 00:02:53 ID:???
何だ結局301は現われないのか

380 :ホワイトアルバムさん:2006/04/24(月) 08:50:02 ID:???
自治に参加するふりをして混乱させるのが目的だったのでは?

381 :ホワイトアルバムさん:2006/04/24(月) 09:12:47 ID:QCbXylhp
>>380
最初からそう思ってたよ。
過去に削除されたスレについて、恥ずかしくて晒せるわけないと思うしね。

ビー板が出来た頃から自治スレは何度も立てられたけれど、いつも真面目に議論するフリ
をして邪魔をされたきたからね。
削除は2ちゃんのルール通りで行われるんだし、まずは強制ID化の後にL自治スレを立てて
LRを定めるのがよろし。
現状は誘導を徹底して、削除依頼はあのお方に任せるべし。


382 :ホワイトアルバムさん:2006/04/24(月) 09:24:48 ID:Ex5ihH1S
>>371に関しても賛成・反対・別の案などをよろしく。

383 :ホワイトアルバムさん:2006/04/24(月) 19:33:31 ID:???
いろいろ書きたいけどまずは結論。
自治スレへのリンク掲載と強制IDに賛成します。

>>364
>「重要なのは、「誰が発言しているか」ではなく、
「何が言われているか」つまり発言内容であるから。」

これはもっともだと思いますし賛成します。しかし、2ちゃんでということになると
話は変わってくると思います。

384 :ホワイトアルバムさん:2006/04/24(月) 20:39:43 ID:???
あれっ、駄洒落スレはどこ行った?

385 :ホワイトアルバムさん:2006/04/24(月) 20:48:09 ID:QOpybRMP
>>371 に賛成。別に先に出た提案1〜3が「先走りすぎ」だとは思わないけど…
ここは最近マナーが悪すぎなので荒療治も必要じゃないか。

386 :ホワイトアルバムさん:2006/04/24(月) 20:56:12 ID:r83SYiYq
できれば>>371の何に賛成なのか書かないと。
>>371は提案をまとめたレスなので混乱しかねない。

私は>>371の周知方法に賛成。
特に専ブラでは板トップが表示されないので、各スレへの個別の
周知は必要だと思う。

387 :ホワイトアルバムさん:2006/04/24(月) 21:02:33 ID:Y3yujI70
僕はそれでいいですよ。賛成。

これで住人が減っても、質が上がる方がプライオリティが高い。
問題が全て解決したとは思わないけど
最初のステップとしてはいいと思います。


388 :ホワイトアルバムさん:2006/04/24(月) 21:03:05 ID:Ex5ihH1S
出来れば、>>371内のリンク先に関する話にも意見をいただければ。。。
(このスレでいいのか、削除議論板のスレにするのか)

私は>>364

389 :ホワイトアルバムさん:2006/04/25(火) 11:32:16 ID:l9OggfEz
引き続き>>371に関するご意見募集中。
リンク先はこのスレで可?

390 :ホワイトアルバムさん:2006/04/25(火) 13:58:57 ID:VZ5ORfUc
よんだけど、よくわからないんですよね
双方の良い点悪い点を整理してくれれば助かりますが…

391 :ホワイトアルバムさん:2006/04/25(火) 18:34:10 ID:l9OggfEz
何がわからないのか、「双方」とは何を指すのかを具体的に書いてもらえれば、
論点を整理して差し上げられますが。。。

392 :ホワイトアルバムさん:2006/04/25(火) 18:52:51 ID:H3gN+M4Q
前に削除されたスレについて書くと言っていた人が書かないので書くよ。

俺が通っているのはビー板内のディープパープルスレ。
誘導のコピペを既に貼られている。
ディープパープルというと、70年代のハードロックバンドという印象が
圧倒的に強いが、デビューは60年代で、しかも、デビューアルバム
にはビートルスのカバーが入っている。
こういう細かい所まで判断して削除していくの。
無理じゃない?
だったら、完全にビートルス関連のみにした方が不公平感が無くて
すっきりする。

393 :ホワイトアルバムさん:2006/04/25(火) 19:10:01 ID:H3gN+M4Q
ついでにもう一つ
スレタイやアーチストで規制をかけたって、良スレを荒らしに来る
やつはいなくならないよ。
そういうのはどうするつもり?

394 :ホワイトアルバムさん:2006/04/25(火) 20:49:42 ID:l9OggfEz
>>392-393
これは私個人の意見であって、この板の総意でもこの板で自治をしようとしている人達の総意でもないし、
2ちゃんねるの総意でもないことをお断りしておきます。

>>392
たとえ誘導がされていようとも、削除ガイドラインに抵触するものでなければ削除されることはありません。
現状では『「音楽」カテゴリ内の「ビートルズ・オールディーズ板」である』という認識の下で削除判断が下されるはずなので、
多分ディープパープルスレが削除されることはないと思うし、
もし削除されたら>>392の内容で削除議論板で反駁すればいいと思う。
上でも何度か言われてるけど、削除依頼を出すのを阻止することは出来ないし、
趣味で削除依頼を出してるような人もいるんで、依頼が出されても、
削除ガイドラインに抵触しないと胸を張って言えるようなスレであれば、
なんら気にすることはないよ。

>>393
荒らしをゼロにすることは出来ないので、そういう意味ではどうするつもりでもない。
荒らしレスに関しては削除依頼、酷いようなら規制議論板へ地道に報告するのがいいと思う。
そのためにも、強制ID化が望まれるのだけど、板で議論して望んだからといって導入されるものでもないし。。。

395 :ホワイトアルバムさん:2006/04/25(火) 20:50:23 ID:l9OggfEz
そして、>>389もよろしく。。。

396 :ホワイトアルバムさん:2006/04/25(火) 21:01:30 ID:H3gN+M4Q
>>395
レスありがとうございました。
>>389のリンク先ですが、私は新たに正式な自治スレを立ててそちらに
リンクした方が良いと思います。
理由は、スレタイがいまいち本気度を感じさせない事。
最初の頃の書き込みがいきなり先走り気味なので、いきなり読んだ人が
誤解をしそうな事。
現在議論中の自治の前段階(周知等)の内容をテンプレにまとめた
新たなはっきりと自治スレと判るスレタイのスレッドを立てて、そちらに
リンクすべきだと思う。

397 :ホワイトアルバムさん:2006/04/25(火) 21:28:24 ID:/JJlSHWC
>>392
>>393
それは↓のスレで、4の誘導についてですよね?

ディープパープルについて
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1132397358/l50

それは、対決スレ乱立させて立ててる人がイタズラで誘導しただけの話なので
気にする必要も無いし、このスレで真剣に論議してる人の仕業でも
ないと思います。
対決スレは問題ですが、パープル単独スレ立ては誰も反対する訳ないですよ。

このスレ立てした1のレスを最初から読んでましたか?
彼もビートルズ以外のスレを生かす為にも、ビートルズ関係の無駄スレの
スリム化が必要だとレスしている。

イタズラが絶えないのは全スレ良人共通の悩みなので、一緒に考えて
いただけませんか?


398 :ホワイトアルバムさん:2006/04/25(火) 21:34:30 ID:/JJlSHWC
>>396
誤解があるようなので追記。
1の言ってるのは走りすぎじゃなくて、キザキ対策とアンチスレ乱立に対する改善として
すでに1年前から削除依頼の際に行われている事。
1が前自治スレで話し合いをはじめなければ、もっと大量のキザキ・ビー・アンチスレが
現在大量にあったと思われる。
大量に葬られた悪スレに関しては、後日、あるhpを示しますので・・・

399 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 09:16:38 ID:QEA+wo6Q
>>398
それなら、尚更その経緯と現在までの決定事項をテンプレにした
新スレで出直すべき。
いきなり読んだ私はあそこで一瞬引いた。

400 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 09:59:10 ID:G3HaqfKE
>>399
テンプレ化激しくきぼんぬ。

確かにこのスレ、スレタイは変かもしれないけど実質自治スレとして機能してるし、
暫定的に板トップにリンクさせてもいいんじゃない?
スレタイや1の内容は、次スレまでに練るとして。
スレタイが変だ、1が変だなんて理由でこのスレを放棄するのもおかしいと思うよ。
がんばってこのスレ使い切ろうよ。

401 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 11:35:17 ID:U3h2WBZn
1いわく、自治スレを再度立てるには、まず協力者が必要だと訴えてレスしているにも係らず
このスレタイが気に入らないとか、このスレでさえ全部読まないうちに引いてしまうとかってさ・・・
1同様、私も過去に自治スレでは妨害工作でひどい目に合わされてきたんで、以前からの
住人にとっては再度自治スレ立てるには相応の覚悟が必要なので、事前の準備として
このスレが存在すると思って欲しい

まずは↓を見てほしい
http://fine-tonight.hp.infoseek.co.jp/2chlog/mean.html#kizaki

↑の用に、この板が荒れれば荒れるほど喜びを覚える変な人が3年前くらいから急増、
当時は、こうしたアンチスレ/キザキスレ、また、こうした頭のおかしい人達に乗っ取られる
ネタスレも急増、それらを排除する為に、現在も残っているアンチ総合スレが当時の板住人同士
での話し合いにより立てられました
当時の自治スレも↑のhpにupされているくらいだから、当時の自治スレには荒らしが
押しかけて凄かった
だから1が自治スレを立てる前に、このスレ立てした理由もいいかげんに理解してほしいと思う

そのアンチ総合スレ設置により、削除人さんも酷いスレに関してはある程度認めてくれる
ようになったという事実がある
現在の削除依頼スレを見てほしいけど、キザキ関連は当然として、ビートルズのアルバム
単位のスレすら満足にないのに単曲のスレ乱立・対決スレも削除人さんに削除が認められた
経緯もあります
詳しくは、現行の削除依頼スレを見てほしい

とにかく、お馬鹿なキザキスレ・アンチスレ・対決スレ等を沈静化してビートルズ関連スレ
をある程度普通に戻して、他の同年代洋楽アーティストスレにも被害を及ぼさない方法に関して
どんどん意見を出してほしいのです
貴重な意見や、協力を表明してくれるレスがもっと付かないと、再度自治スレを立てるという
事にはならないと思います


402 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 13:03:40 ID:QEA+wo6Q
>>401
意見を書いても、
>このスレタイが気に入らないとか、このスレでさえ全部読まないうちに引いてしまうとかってさ・・・
みたいに揶揄されたり、頭から否定されたりしたら、意見する気もなくなる。
なにか、自分の中に既に結論があって、そちらに誘導したがっているようにしか見えない。
これでは、本当の議論なんか出来ないし、意見も出ない。

403 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 14:31:12 ID:G3HaqfKE
>>401
なにをもってして「キザキスレ」と定義してるのか良くわからないけど、
そこにリンクされてるのは普通に削除依頼出せば通りそうなものが大半じゃない?
そういうスレが数多く頻繁にたつのであれば、スレ立て制限値をあげてもらうのが一番。
今だとBBS_THREAD_TATESUGI=32。
いきなり128はきついと思うので、とりあえず倍の64あたりで申請してみるとか。

アンチスレは総合スレがあるならそっちに誘導して重複として削除依頼。
(ほんとはこれもローカルルールに載せるべき)
対決スレはローカルルールで何らかの取り決めをしたほうがいいかも。

>他の同年代洋楽アーティストスレにも被害を及ぼさない方法
実際どのスレがどんな被害にあってるの?
レス単位なら削除依頼で対応できるかもしれないし。例示きぼんぬ。

それと、>>402のような意見も尊重してね。
個人的には、「頭のおかしい人」「妨害工作」みたいな主観的な表現もどうかと思う。
これだけ議論がなされてるのに、「協力者が必要だと訴えてレスしているにも係らず」
って言われると、議論に参加して意見も出してるつもりの自分はなんだかもにょります。

404 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 16:02:07 ID:zwYlQtZQ
>>402
先に、このスレについて比喩したのはそちらでは?
議論に結構真剣に参加してくれてる人が多くなってきた時に、スレタイが気に食わない等のレスがあって
俺以外にも萎えた人多いんじゃあないかな?
このまま継続して話したがってる人多いのだから、このスレの後に自治スレ立てようという方向じゃ駄目なの?


405 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 16:04:42 ID:???
age

406 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 16:20:10 ID:???
ageage

407 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 16:54:46 ID:???
age

408 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 16:58:58 ID:geLKhXVZ
test

409 : ◆T4VTNxSe0k :2006/04/26(水) 17:08:19 ID:Y56/7ie5
俺もトリップ使ってみよう
てst

410 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 18:11:09 ID:QEA+wo6Q
>>404
>先に、このスレについて比喩したのはそちらでは?
私は「意見」を書いた。
このスレタイは真剣みが感じられず自治と言う言葉も入っていないからどうか。
この意見の何処が比喩なんだよ。
自分の気に入らない意見は排除するんですね。
私は今でも思ってますよ。
自治と言う事が判るようなスレタイの新スレを作って出直すべきだと。
でも、それが反対意見に賛同が集まり却下されたんならなんとも思いませんが、
いきなり比喩されたら気分悪いでしょう。
議論の仕方を知らないとしか思えない。

411 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 18:21:58 ID:Wb9hwZWp
そんなにカッカすんなよ。
自治スレは必要だけどここで十分議論してからにしようって意見が出てるだろ。
そうやって水掛け論に持ち込んで話を膠着させようという戦略か…?

412 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 18:55:19 ID:Lgu9gZ/x
>>411
私もそう思います。
>>401のHPを細かに見てみましたが、このようなキザキ/アンチ/ネタスレ関係とリンクさせて喜んでいる人が存在する事が脅威に感じます。
私も詳しく過去を知っているわけではないのですが、前自治スレでは何年間か削除等に関して苦労した住人の方がいらっしゃるようなので、
意見のある方はスレ名に注文するのを今は控えていただき、もう少し慎重な意見交換となるように祈ります。
私自身は、もう少し詳しく401にUPされたHPを調べてから意見をレスしたいと思いますが、今のところビーのアンチスレ乱立に関しては
「アンチ総合スレ」以外は禁止の方向のままで問題ないと思います。
ビートルズ関係の無駄スレが多すぎて、他の60年代アーティストのスレが育たない・見つけるのが困難といった問題も同感です。
DAT落ちのスピードを速める申請など、いかがなものでしょうか?


413 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 19:14:47 ID:QEA+wo6Q
>>411
私も別にここを混乱させるつもりは無いから最後にしとくけど。
スレタイの議論は、板全体への周知の話から出た意見。
周知の話自体がどっかいちゃったみたいなのに、スレタイの事だけを
取り上げられるのは気分が悪かった。

>自治スレは必要だけどここで十分議論してからにしようって意見が出てるだろ。
意見は出てるが議論はされてないよね。
なんか、ここのスレの流れとして、後に書いた人の意見が勝ちみたいな感じがする。
これは、議論されてるとは言わないのではないのかな。

414 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 19:47:55 ID:G3HaqfKE
>>412
>DAT落ちのスピードを速める申請
板単位での設定ではないので無理です。

>>413
>意見は出てるが議論はされてないよね
「自治スレは必要だけどここで十分議論してから」という意見に対する、あなたの意見はどうですか?
お互いの意見をぶつけ合わないと議論にはならないと思うので。


415 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 20:02:35 ID:QEA+wo6Q
>>414
>「自治スレは必要だけどここで十分議論してから」
私は最初から首尾一貫して意見を書いている。
このスレで議論を続けるよりも、自治スレと判るスレタイの新スレにきっちりと
テンプレ付けて再出発した方がよい。
これが私の意見です。

416 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 20:39:17 ID:G3HaqfKE
>>415
それに対する私の意見とその理由は>>400に書いたんですが、
それに関しては何かないですか?
その意見は何度も見ていますが、もう少し理由などを示してくれれば、
こちらも議論のしようがあります。
現状では意見の出しあいにしかなっていないので。

417 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:04:06 ID:QEA+wo6Q
>>416
>>400に関しての意見を書くと堂堂巡りになります。
つまり、正式に自治としての議論をするスレに一見して判るスレタイの
スレッドにリンクした方が良い。
初めて来た人が今までの経緯を理解しやすいように、先頭にテンプレ
を用意した新スレにリンクした方が良い。
暫定的にリンクしてしまうと、そのイメージで見られてしまい、最悪中
途半端なイメージで定着してしまう。
このスレは準備期間の議論をすればいい。

418 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:12:03 ID:/hjU7srU
ここで議論にならない状態で、ビートルズ板を正常に戻したいなんて、あまりにも無謀だと思いますがw
スレ立て人が責任を持って、議論出来るように仕切る事もないし。


419 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:12:39 ID:G3HaqfKE
>>417
漏れもこのスレタイと>>1の文面がいいとは思ってないんだけど、
>>400に書いたことからわかってもらえるかと思うけど、
とりあえず今のままでいいか、と思ってるんで、
新規に自治スレ立てるとしたらどんなスレタイがいいか、
どんな内容の1にすればいいのか、例示してみてもらえますか?
それによっては、早期に新スレを立てて>>353-354の申請をした方がいいと思うので。

420 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:13:38 ID:G3HaqfKE
>>418
「議論にならない」なんて身も蓋もないこといわず、ぜひ参加きぼんぬ。
なんだったら仕切りプリーズ。

421 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:21:52 ID:ugFo+U1+
>>417
401でupされたとこ見たら、自治スレの一部まで晒されてるんだけど・・・
ならば、このスレを先行リンクさせていて、ちゃんとテンプレ案が決まった時点で
正式自治スレにリンク先変更というのはどうですか?
このスレタイがどうのこうのじゃなくて、勝負は内容かなと。
今即自治スレ立てたら、荒らしの餌食になるだけだと思いませんか?
板トップの自治スレリンク先変更は、結構早く対応してくれるみたいですし。
そんなにスレタイ嫌いなら、話が前に進まないよー

422 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:25:08 ID:Wb9hwZWp
ここで反対意見を述べる人って、このスレの趣旨やスレタイ全部気に入らないみたい。
だからいつも議論以前のところで足踏みしちゃうんだよな…。

>DAT落ちのスピードを速める申請など、いかがなものでしょうか?

これは是非やった方がいいと思う。賛成。
最近過疎スレの空ageが多いのは、このスレを快く思わぬ輩の仕業と思う。


423 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:27:36 ID:Wb9hwZWp
>スレ立て人が責任を持って、議論出来るように仕切る

たしかにこれも希望としてはあるのだが…

424 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:29:41 ID:y1vgcyDs
>>422
同感。
それと401が暴露したhpの話題を避けようとする為に、わざと話を混乱させようとしていると強く感じ受ける。

425 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:33:05 ID:QEA+wo6Q
>>419
スレ名は「ビートルズ板改革自治スレッド」とか?
テンプレについては以前の経緯を知らないので辞退致します。

>>421
荒らしを恐れていては自治の周知、議論なんてできないよ。
いづれは荒らしと対する時が来るのだから、どうせなら早い方がいい。

それから、ひとつ懸案事項です。
専ブラでは、板トップが表示されません。
昨今専ブラ使用者が増えていますので、板トップリンク以外の
周知方法も考えなくてはならないと思いますがいかがでしょうか。

426 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:36:50 ID:y1vgcyDs
>>423
俺がスレ立て人だったら、余計な口出ししないで、皆の意見をもう少し募集してるよ
それに、削除依頼をまとめて出してる人を攻撃するスレが二つも立ってるの知ってますか?
そんな中で1も軽々しいレスを出来るわけもないと思う

1は慎重な行動をしてるのだから、俺たちもお互いに発言に気をつけないと駄目じゃないのか?


427 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:44:09 ID:G3HaqfKE
>>421
漏れはこのスレにリンクさせておいていいと思ってるので、その意見には激しく賛成です。

>>422
>>DAT落ちのスピードを速める申請など、いかがなものでしょうか?
>これは是非やった方がいいと思う。賛成。

>>414でも書いたけど、これは無理です。。。

>>425
板トップへのリンク以外には、主要スレに各自が告知レスを、という案が。>>327>>356
テンプレはどうしますかね。漏れも過去の経緯までしっかり纏め上げる自信はないし。
その辺がわかる方にお願いいたしたく。

>>426
どうして発言に気をつけないと駄目なのかな?
むしろ議論が活発化したほうが>>1さんも嬉しいだろうし、
たとえ荒らしが来ようが何だろうが、無視して議論すればいいと思うんですが。

428 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:55:47 ID:/hjU7srU
議論が前に進まないのは、常駐の進行役がいないからでしょ。スレ立てたなら、>1はそれを遂行すべし。
必要な口出しはバンバンしてまとめないと。
意見の出しあいなら、悪いけど、ここもそこいらの対決スレと同じレベルだと思うなw
それと、オレは進行役は出来ません。なんせオレは皆さんお嫌いなネタスレ住人なんで。

429 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 21:59:03 ID:G3HaqfKE
ってことで、まとめ役がいればいいのだけど。。。どなたか激しくきぼんぬ!>>426さんどうですか!

>>428
漏れもネタスレ大好き。ってことで遠慮は無用!

430 :ホワイトアルバムさん:2006/04/26(水) 23:52:05 ID:???
「漏れ、漏れ」言ってるのはお前位なもの。お前はお呼びじゃない。
ケツの穴にチンポでもつっこんでろよ、低能。

431 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 00:00:06 ID:G3HaqfKE
>>430
そういわずに、反対でも賛成でもいいから何か意見プリーズ。
それと、ケツの穴に入れるチンポ貸してくれない?

432 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 00:35:47 ID:???
「ビーヲタが好きな○○」
「ビーヲタはどう考える○○」

○○がビートルズと全く関係ないものだとしても
ビートルズを好きな人に何か共通したものを見出したくて
作られたスレというのは結構好きなんだよな。
どうせ、誘導して削除なんだろうけど。


433 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 00:38:35 ID:V4pmwumP
>>432
それは諦めろ
ここはビートルズファンクラブではない!

434 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 00:41:59 ID:IXGgAxkd
>>432
そういうのはど真ん中の削除対象。
ここhttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
の上の「趣旨」→『「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」の例(削除忍)』
の最初の例を読むとわかると思う。
洋楽サロンか音楽サロンでやるといいさ。

435 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 00:43:45 ID:IXGgAxkd
ああ、そういえばこの板って総合的な「雑談スレ」がないよね。
雑談スレで何かの話題で盛り上がったらサロンにスレ立てて引越し告知、
という手も使えないわけか。

436 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 01:09:42 ID:???
総合雑談スレでも作ってそれ以外は削除したら?

437 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 01:25:01 ID:IXGgAxkd
「したら?」って言うけど、削除するのは削除人さんであって、
ここで議論してる人に出来るのは削除依頼を出すことくらいだよ。




多分。

438 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 07:00:34 ID:9rROevBY
逆にビー板で何を語ればいいのかわからなくなった。
殆んど削除対象じゃないか(笑)
板削除にならないようにな。

439 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 07:07:12 ID:???
>>438
それはいえる。

ビーチボーイズとビートルズは60年代にしのぎを削ったというソースを貼って
ビー板許可が降りたけど、内容がずっとビーチボーイズの話だった場合。

逆にビーゼットのスレのように当時荒し目的であったが
全員が総力を結してビートルズネタで1000レスまで持っていった場合。

よく考えてみよう。

440 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 07:11:35 ID:9rROevBY
さいもえ投票だけは楽になるか(笑)

441 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 07:14:24 ID:???
トリビア

このスレも…





…ビートルズについて語られてないスレッドのひとつである。

442 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 07:36:45 ID:IXGgAxkd
>>438
ヒント:カテゴリと板名

>>441
自治スレは(ry

>>389について採決中ですよね?ご意見どうぞー。

443 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 22:26:57 ID:???
>内容がずっとビーチボーイズの話だった場合。

60年代デビューのアーティストなら別にビーの話題とクロスしなくてもいいんだろ?

444 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 22:31:08 ID:/jS17Hos
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

445 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 22:37:47 ID:3K6fbd5g
しつこい嫌がらせだな。自治スレを立てるということは
こういうバカどもを相手にし続けるということなのか。

446 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 22:44:20 ID:/jS17Hos
963 名前: ホワイトアルバムさん 投稿日: 04/02/05 23:43 ID:???

>>961
リアル厨房よ、そんなに悔しいかwwwwww
オマエ程度のキザキ頭脳を料理するにはコペピでも
贅沢なくらいなんだよwwww


コペピですって、
コペピwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

447 :ホワイトアルバムさん:2006/04/27(木) 23:17:25 ID:IXGgAxkd
>>443
「オールディーズ」の範疇に入るなら、ビートルズと何のかかわりもなくてもおk。

>>389について賛成・反対・意見ありませんかー。今のうちですよ。

448 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 00:35:19 ID:???
とにかく下らないスレはかたっぱしから削除していいよ

449 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 00:35:45 ID:???
ビーチボーイズならいいが80年代のクイーンスレはどうだろう。
ホットスペースみたいな。

450 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 00:55:04 ID:???
クイーンの連中は女王の前でやるコンサートでポールと共演してるんじゃね?

451 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 01:06:00 ID:???
>>448
とにかくくだらないと思うスレは片っ端から削除依頼していいよ

>>449
懐かし洋楽板が出来てるから、そっちの方がいいのかな?

>>450
共演したときの話ならこの板でいいかもしれないけど、
それと全く関係ないクイーン単独の話は板違いじゃない?

452 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 09:29:06 ID:kiYwfvGs
ドラえもんのストーリーに天気を変える事が出来る道具があったのは知ってるかな。
最初は何かを助けるために天気を変えていたんだけど
そのうち、その道具の情報が町に広まってみんながのび太の所に
天気変更の依頼をしだすんだけど、最終的には抱えきれなくなって
その道具を燃やしてしまうんだよな。

やはり、天気は人間がコントロールするのは良くないから
自然に任せようと悟ったんだ。ちょっと異色の終わり方だったけど…。



453 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 09:36:04 ID:zSCDY6Vb
>>452
深いですね。

>とにかくくだらないと思うスレは片っ端から削除依頼していいよ
こう言う人が居るから、自治に不信感を持つ。

454 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 09:43:51 ID:???
>こう言う人が居るから、自治に不信感を持つ。

だから邪魔するわけね

455 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 09:56:19 ID:???
>やはり、天気は人間がコントロールするのは良くないから

バカがどんどん流入してきて糞スレが乱立するという人災を
コントロールできない天候の話とすり替えるのはずるいんじゃない?
仮に将来人類が気象をコントロールできるようになっても
大変だからという理由でそれを放棄することはないだろう


456 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 09:56:25 ID:???
とりあえず切り分けると…

@ IDを出す話
A 削除をする話

@の方は平等だけど、Aは不平等さが拭えない。
とりあえず@をまずやって様子を見て、
その後対策を考えてもいいと思うんだけどね。

さらに、どこで自治を語るのかっていうのは本題から
もっと離れた所にあるような気がしてるけどね。
ちょっと足踏みし過ぎじゃない?
とりあえず板内が落ち着けば自治スレも落ち着くわけだし。

457 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 09:56:33 ID:uccgFGUl
>>453
削除依頼≠削除される

前にも言ったけど、削除ガイドラインに抵触しないスレは削除されないはずなので、
削除依頼されても別に困ることはないの。
削除依頼されて削除されたということは、この板でやるものではないということなので、
しかるべき場所でやればいいの。
削除されたことに納得がいかないなら、削除議論板で反駁すればいいの。

削除依頼されると困るというのは、使い方をいろいろ間違えてるとしか思えないけど?

それと、ここで自治と削除/削除依頼は切り離して考えた方がいい。
趣味で削除依頼を出してる人、嫌がらせのために削除依頼出す人、
荒らし目的で削除依頼出す人などもいるんで、
いくら自治をしっかりやってたとしても、おかしな削除依頼というのは絶滅しないものなの。

>>454
まあそう言わずに。どんな意見にも耳を傾けるべきところがあると思うの。

458 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 10:01:19 ID:uccgFGUl
>>456
2の「削除をする話」っていうのは、削除出来る人は限られてるんで、不平等といえば不平等かも。
板住人で出来ることは削除依頼を出すことと、
削除ガイドラインの補助としてローカルルールを制定することくらいかな?
これなら今より少しは平等になるかも。

あと、1のIDを出す話だけど、前にも書いたけどこればっかりは運営任せなんで、
板として希望を出すことは出来るけど、それで必ずしも強制IDになるとは限らないの。

459 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 10:01:29 ID:???
>>454-455
指摘はかなり図星だったと見たw

460 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 10:13:45 ID:6IrKQfBY
>>455はID出さずにズルいとか言ってるし…。

461 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 10:22:23 ID:uccgFGUl
>>455
発言者が誰かではなく、何が発言されてるかを見ようね。
天候は人間の力ではどうにもならないけど、板自治はどうにかなることもあるのは確かなんで。

あっ、そういえば、ドライアイスか何かで雲を吹き飛ばして天気を変えた人が、
この板に関係のある名前だったような。。。確か、ポーr(ry

462 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 11:08:47 ID:???
良いか悪いかではなく、多分やり過ぎないようにという意味でしょうがね。

463 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 13:32:58 ID:zSCDY6Vb
今日に限らず、こちらは意見を言っているのに、「議論邪魔してる」と
難癖つける輩が最低一人はいるね。
議論とは名の通り、自分が気にいった事を言うばかりではない。
反対意見も飲み込んだ上で発言するべき。
実際他の人は冷静なレスを返す人も多い。
そんな中で、>>454みたいな人は議論に参加する気が無いのか
逆にここを混乱させて議論を遅らせるかしてる人としか思えない。

464 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 16:25:02 ID:???
言いたいこと言い尽くして早く消えな
無力なお前らには何もできません。「大人」に一気に吹き飛ばされて終り

465 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 17:23:41 ID:???
>>455
読解力ないな〜
もう、天気の話=天災、天災じゃなく人災だろという考えに凝り固まってるな。
全体をよく読めよ。
この話は「何事もやりすぎは良くない」というたとえ話だよ。

466 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 18:33:06 ID:???
だとすりゃたとえが悪いな

467 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 21:58:57 ID:uccgFGUl
>>463
そう思ったらスルーしてほしいの。
構うと余計にレスをつけたりするから。

>>389について何かない?
>>464-466さんも、これに関して何か意見は?

468 :ホワイトアルバムさん:2006/04/28(金) 22:40:31 ID:zSCDY6Vb
>>467
>そう思ったらスルーしてほしいの。
普段の2ちゃんのレスだったら華麗にスルーしますよ。
でも、議論の根幹に関わる暴言をスルーしちゃっていいの?
こんなことを言われても誰もフォローもしてくれないんだ、という
雰囲気になったら、意見を書く人なんかいなくなるよ。
茶々ならいいけど、暴言は許されるべきじゃないと思う。

469 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 00:46:27 ID:hUJKJ96u
一つだけ言えることは
どうして説明していいかわからない人に限って
苛立って暴言を吐く傾向。
挑発に乗ってまた暴言を繰り返す
キザキパターンだな。

建設的な会話は無理とみた。

470 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 00:49:57 ID:???
おまえら楽になろうぜ。
なにもしなけりゃこんな苦労しなくても済むだろ?w

471 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 20:39:43 ID:hjnBRMlW
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/932
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/257

お願いしてきましたよー。

472 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 21:41:59 ID:LnkCkEFb
>>471
議論にもなってないのに、先走りすぎじゃない?

473 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 21:48:26 ID:hjnBRMlW
>>472
議論のための周知目的のものですし、一週間意見を募って反論はありませんでしたよ。

474 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 22:00:25 ID:1SGOd4dL
>>471
乙!!!

475 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 22:07:15 ID:LnkCkEFb
>>473
まともな議論が成立していない中で、意見が無い=反論が無いと
決め付けて行動に移しちゃうのもなんだかな〜
しかもこのスレッドをそのまま使うかどうかは議論中じゃなかった?
あなたが行動に出たと言う事は、これからこのスレの議論を仕切って
もらえると考えて良いんですよね。
だったら、反論が無い=全員が同意してるにならない事にはお気をつけを。


476 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 22:14:37 ID:hjnBRMlW
>>475
異論反論がおありなら今のうちにどうぞ。

477 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 22:25:03 ID:???
結論としては無力なおまえらにはなにも出来ないってことでいい加減、終にしてくださいよ。

478 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 22:37:12 ID:LnkCkEFb
>>476
纏める人が居ないから、何が何処までどのように議論が進んでいる
のかが全然判らない。
途中で入る反対意見は荒らしとしてスルーされる。
意見の可否を尋ねるときに、その意見の概要を纏めずに特定の意見を
差して「これには反論は」という聞き方をする。
本当はその意見にも他の賛成意見や反対意見が付いているのにもかかわらず
>>xxxの意見についてはと単独のスレについての意見しか求めない。
全ては纏める人が居ないから。
例えば俺はずっとスレタイ換えたほうが良いと意見しているのに、
「議論を混乱させて遅らせようとしている」とまともに取り合ってもらえなかった。
それで、今回の申請へ一気に飛んじゃうのか凄い不思議。

479 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 22:45:57 ID:hjnBRMlW
>>478
よし、じゃ纏めてくれ。
纏め方とか良くわかってるみたいだし。後は任せた。

480 :ホワイトアルバムさん:2006/04/29(土) 23:12:17 ID:???
反対意見を述べる人はもっとはっきり言った方がいいね
ただ「管理は嫌」って言うだけじゃ駄々っ子とおんなじだろ
見てると理想論や抽象論ばかりでどういうデメリットがあるのかわからない
本当は「もっとネタスレで遊びたい」「荒らしたいスレがある」
「自治論議なんて偉そうでムカつく」とか何か具体的な理由があるはず

481 :ホワイトアルバムさん:2006/04/30(日) 14:23:04 ID:???
とりあえず、ゴールデン・ウィークにしようぜ。
話はその後だ。

482 :ホワイトアルバムさん:2006/04/30(日) 16:59:34 ID:???
GWになったらみんなネタスレ上げまくってるよなww

483 :ホワイトアルバムさん:2006/04/30(日) 17:07:07 ID:???
ま、泳がしとけ。雑魚どもはw

484 :ホワイトアルバムさん:2006/04/30(日) 23:29:34 ID:lVKtpveX
>>478
新しい自治スレが必要、との意見はあったけど、スレタイや1をどうするか具体案がなかったんで、
それ以上に話が発展しなかったからでは。
せめて叩き台としてでもいいんで誰か案を考えてくれる人がいればよかったんだろうけど。
でも、まとめる人がいないと思うなら自分が進んでまとめればいいし、
過去スレからの経緯をまとめたテンプレが必要だと思うなら、自分が作るしかない。
漠然とした方向性だけ示して、実作業は他人任せ、というのでは誰も賛成も反対も出来ないよ。

それと、今>>471で申請されてるのは「このスレが終わるまで続けて、次スレでスレタイや1をきちんとする」っていう折衷案なわけだし、
あなたの意見が取り入れられていないわけじゃないと思うよ。

っていうか、仮の名無しは>>471の申請のやつでいいのかな?
案は二つあったみたいだけど。(>>354
ちなみに私はいいと思う。

485 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 01:07:56 ID:???
とうとう本性を現しましたね

486 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 09:00:19 ID:liM+Bd4C
test

487 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 09:35:11 ID:hUxVt8/T
 ジョン・レノンは自らを神格化しようとしていた。
 マスコミの前に白装束で登場したり軍服で登場したり一貫性の無
いその奇行ぶりは多くの知識人から失笑を買ったのである。
 彼の行動は反社会的な思想を煽る反政府破壊工作であることは明
らかであり、その抹殺は当然正当化されるべきものである。



488 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 12:56:33 ID:???
267まほら▲ ★ [sage] 2006/05/01(月) 09:04:53 ID:???0
>>252さん:スケート
>>256さん:ロボットゲー
>>264さん:駄洒落(仮)
お疲れ様です。対応致しました。

>>252のスケート板の方は、引き続き一時告知用の名無しのようですので、
告知終了後には元に戻す旨のご申請をお忘れにならないようお願い致します。

>>257さん:ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。
一度は変更したのですが、どうやら名前欄の文字数制限に引っかかったらしく、
「名前が長すぎます!」エラーが出て、名無しでの投稿ができなくなってしまいましたので、
元に戻しました。

以下略

ということらしい

489 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/01(月) 13:01:53 ID:SwhtYS1s
>>488
貼りにきたら既にあった。乙&ありがとう。
それとお掃除してくれた人ありがとう。

>>354は2つ案があったので、もう片方の
「ホワイトアルバムさん@自治議論中」
でいいかな?

490 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 16:24:29 ID:???
>>255さん:女向ゲー一般
お疲れ様です。
強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもないようでございますので、
そういったものお話し合いのために、名前欄を変更して告知するのはどうかと思いますが…。

だそうだから名無し変更はしなくていいよ

491 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 17:10:38 ID:SwhtYS1s
>>490
何かいろいろ間違えてるようだけど、
強制IDに向けての名前変更じゃないんで。。。

492 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 17:26:08 ID:SwhtYS1s
おっと、うっかり忘れてたんだけど名無しを短くするほかに、
板設定で名前欄の文字数制限を少し増やす方法もある。

BBS_NAME_COUNT=32

↑今これなんで、変更するとしたら

BBS_NAME_COUNT=48

493 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 17:27:47 ID:SwhtYS1s
案1>>489
名無しを「ホワイトアルバムさん@自治議論中」に変更して申請

案2>>492
板設定で名前欄の最大文字数を変更

どちらがいいかご意見お願いしまーす。

494 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 19:32:07 ID:d2+d79RK
案1でいいんじゃないか? あんまり長いのもうざい。

495 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 20:53:40 ID:oFbHhG5s
test

496 :ホワイトアルバムさん:2006/05/01(月) 21:25:22 ID:AdYZshY+
あなたにとって有意義な書き込みがあった場合、ぜひレスを付けてあげてください。
書き込みした人も報われるというものです(^^;

そして、あなたにとって気に食わない書き込みがあった場合。
そんな書き込みは無視して下さい。
わざわざレスを付けて「気に食わん」と教えてあげる必要はありません。

そうすれば、価値のある話題は自然と大きくなり、目立ちます。
無価値な話題は閑古鳥が鳴き、目立たなくなります。

そんなの当たり前だ、と思いますよね?
でも、わざわざ逆の事をやってる人が多いから困ってしまいます(^^;

気に食わない書き込みは無視すれば良いのに、「気に食わん」というレスをわざわざつけちゃう人が多いんですよね(^^;


その結果どうなるでしょう。
当然ながら、みんなが気に食わない話題ばかりが大きくなり、目立ってしまうのですね。
つまり、「荒らしにレスをつける人も荒らしと同罪」という事です。

497 :The End:2006/05/01(月) 21:32:53 ID:FbNQIxB5
ビー板はもうゴミ以下、いらない、板ごと消したほうがいい。
ポールがアルバム出したり、ジョンの作品が再発された時に楽しい話題が少し
出るだけで後はもう悲惨の一言。完全にネタ切れだね。まともな話が出来る
人はもうみんなどこかへ行ってしまった。仮にアンチと荒らしとビートルズ
じゃないアーティストの話してる奴を追い出したら、ビー板に一日に書き込まれるレス
なんて0に限りなく近くなる。残念なことに現在ビー板に書き込んでる奴の9割以上は
いま上げた連中だ。結局ビー板は他よりも早く寿命が来ただけの話。
これ以上やっても時間の無駄。まともな人はビー板から出ることをお勧め
する。仮にビー板が消えた後にポールが新作出したり、リンゴが日本でライブ
しにきたりしたら他の板で語れば良いじゃん。どうせ今後過去のビーメンバーのソロ
作品やビートルズの音楽についての徹底分析とかしないでしょ?一つの板使う必要
がない。


498 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 09:33:54 ID:/8BHBAz6
>>493お願いしまーす。

今のところ返答>>494

499 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 10:39:08 ID:xpYZKmUf
>>497
ここはビーだけじゃなくて60年代物=オールディーズを語る板でもあるぞ。
無駄なアンチスレと糞スレ乱立が板の運営を阻害しているという事実に対して
何か対策を講じようと言ってるのに、どうしてそう話を極端にもっていくのか?
だから反対派は感情的だと言うんだよ。


500 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 10:56:44 ID:???
>>499
「60年代物=オールディーズを語る板」なら「懐メロ洋楽」と統合するべき
したがって「ビートルズ」はいらない

501 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 11:06:41 ID:/8BHBAz6
>>497>>500
板がいるかいらないかはひろゆきが決めることで、利用者が議論したりしても決められません。
この板が必要ないと思うなら、利用しないという選択肢もありますので、ご一考ください。

>>493お願いしまーす。

今のところ返答>>494

502 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 18:39:23 ID:???
ナツメロ洋楽は70年代でこっちが60年代以前

503 :ホワイトアルバムさん:2006/05/02(火) 21:31:58 ID:/8BHBAz6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/938
板トップに自治スレのリンクが掲載されるようになりました。
専用ブラウザをご利用の方も、一度普通のブラウザでご覧ください。

http://bubble4.2ch.net/beatles/

太字タグだけど、入れる場所を間違えたのかな?
それなら訂正して申請しなおしたほうがいいのかな。どうなんでしょうか?

今のところ、>>493(返答>>494)へのご意見をお願いしまーす。

504 :ホワイトアルバムさん:2006/05/03(水) 06:52:17 ID:NODeZEzD
>>503
案1に一票

505 :ホワイトアルバムさん:2006/05/03(水) 06:58:00 ID:NODeZEzD
>>499
その通り。
1が問題提起しているのも、ビートルズ以外のアーティスト良スレ成長を妨げているという点にある。

それと、ストーンズ関係の駄スレ(松本AA出現スレ)も淘汰されるべきと思います。

506 :ホワイトアルバムさん:2006/05/04(木) 22:51:11 ID:???
ローカルルールは通ったし
名前変えようとしてまで議論することってないんじゃないの

507 :ホワイトアルバムさん:2006/05/05(金) 13:45:44 ID:2o+J90F0
おまいら仮想世界で何をしたいんだ?
現実世界には荒らしも釣りも居ないぞ・・・

508 :ホワイトアルバムさん:2006/05/05(金) 20:06:38 ID:igLnkvg/
これだけ盛り上がりの乏しい自治スレも珍しいなww
一人か二人でビー板乗っ取りを企んでるのか?ww

509 :ホワイトアルバムさん:2006/05/05(金) 20:25:23 ID:jbd4gIs3
>>506
これから本格的な自治議論が始まるようなので、それに備えての告知のために
・ローカルルール部分への自治スレへのリンク
・自治議論中であることをアピールする名無しへの一時的変更
・有志が各スレへ告知レスをして自治議論への参加を訴える
ということなので。

>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>503
再申請は週明けあたりになるでしょうか。

510 :ホワイトアルバムさん:2006/05/05(金) 20:26:17 ID:???
レスアンカーに間違いが。。。
訂正

>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>504

511 :ホワイトアルバムさん:2006/05/06(土) 23:31:14 ID:ZMQ7ilYe
ご意見募集のためあげますよー。
>>510を見てね。

512 :ホワイトアルバムさん:2006/05/07(日) 18:07:59 ID:???
削除依頼スレにあんなに上がってるのになかなか削除されないね

513 :ホワイトアルバムさん:2006/05/07(日) 20:12:23 ID:???
>>512
ああいったスレを削除するのに、削除人さんがなにを躊躇っているのか理解に苦しみます。
69年までの洋楽について語る板なのに、見逃しが多すぎるのは、洋楽に精通している削除人さんが不足
しているとしか言いようがないのでは?

514 :ホワイトアルバムさん:2006/05/07(日) 20:29:51 ID:8sJWWRLL
>>512-513
催促するつもりがなかったとしても、催促っぽいことを書くと削除が遅れることがあるんで、
あんまりそういうこと書かないで欲しかったりとか。。。
いつ、どの削除人さんが来てくれるかはほとんどが運です。
(削除依頼のまとめをするなど、いろいろなテクもあるので、
詳しくは削除整理板の長期未処理スレッドなんかを見てください。)

それと、削除と自治はローカルルールでしかほとんど関われないので、
板の定義(この板で扱うアーティストの範囲とか)をきちんとローカルルールで決めたりするのが、
遅滞なく削除処理が入るようにするひとつの手立てだと思います。

というわけで、>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>504

515 :513:2006/05/07(日) 20:37:54 ID:am79XMRi
>>513
現状では、削除が遅すぎるという事実を書いただけ。
削除人さんに催促するつもりもないし、批判する気も全くありません。

私が言いたいのは、2ちゃんのルールに照らし合わせて出された削除依頼を
なぜ?現時点では早々に削除してくれないのかな?というのが疑問なんですよ。
削除人さんが洋楽板で、ネタ・駄洒落・邦楽・違法ブート関連のスレ/レスを肯定している
ようでは、ローカルルール制定以前の問題かなと・・・



516 :ホワイトアルバムさん:2006/05/07(日) 20:52:06 ID:???
>洋楽に精通している削除人さんが不足している

これはそうかもね。今じゃ洋楽聴いてる人間の方が圧倒的に少ないし、
その中でもさらに60年代ロックってマニアックになるんだね。

517 :ホワイトアルバムさん:2006/05/07(日) 23:09:54 ID:8sJWWRLL
>>515
>削除人さんが洋楽板で、ネタ・駄洒落・邦楽・違法ブート関連のスレ/レスを肯定している
該当するスレッド/レスを全部削除依頼出してみるといいかも?
削除人さんは板にあるスレッド全部を見るわけじゃなく、削除依頼が出されているものしか見ないことが多いのです。
それと、削除が遅いというのはどの板でもよくある問題のようなので、こんなスレを読んでみると参考になることがあるかもしれません。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1141412313/

>>516さんのおっしゃるのはもっともだと思います。
これを解決するには、洋楽/60年代ロックに詳しい人が削除人になるしかないのです。
我こそは、と思う人は、運営系の板をよく見て、募集のあったときに応募してください。
(今は確か案内人から削除人へのステップアップ制だったと思うので、
案内人の募集を見逃さないようにしてください)

というわけで、>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>504
特に異論がないようであれば、明日辺り案1で再申請の予定です。

518 :ホワイトアルバムさん:2006/05/08(月) 06:49:59 ID:0ozSjcYF
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=G3DT400
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=domesutotaizou
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=toshiyukigotou

整備品を購入しては転売を繰り返す、愛知県のキチガイ、ゴトウ君。
G3DT400 =domesutotaizou =toshiyukigotou
今度出品したら落札して住所晒したるから、気をつけろよ。
さっさとかかって来いよ、自称、妹のダンナはどうしたんだよキチガイが。
次の出品が楽しみだよ。さっさと新IDとって、逃げろよチキン野郎が。

519 :ホワイトアルバムさん:2006/05/08(月) 10:59:23 ID:OHk9X/Yv
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/287
でお願いしてきましたー。

520 :ホワイトアルバムさん:2006/05/08(月) 19:03:51 ID:???
何で名前を変えるのかな?
何を特に議論する必要があるのかよくわからん

521 :ホワイトアルバムさん:2006/05/09(火) 06:33:45 ID:???
俺も、話が進みすぎて、目的が今ひとつ見えない。
特に、文字数を増やす事でどういう効果があるのかよくわかりません。


522 :ホワイトアルバムさん:2006/05/09(火) 07:08:44 ID:8fOiCw4M
1から全部読めば、ローカルルールについて制定しようという事が分かるよ。
1から熟読してね。

で、>>493案は1が良いかと思います。

523 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 07:52:29 ID:Al70bIgc
test

524 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 11:06:38 ID:U+Ad0vrE
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/289

289 :まほら▲ ★:2006/05/09(火) 08:03:43 ???0

>>286さん:私のニュース
>>287さん:ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。対応致しました。

ビートルズ、オールディーズ板の方のご申請は一時告知のようでございますので、
告知目的が終了された場合には、元に戻すご申請をお忘れにならないようお願い致します。

ということで、名無しの変更申請が通りましたよー。

これであとは有志に自治議論に関して各スレに告知していただくとして、
ひとまず自治議論を開始する下地が整ったというわけですかね?

525 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 11:13:56 ID:dznaSoHM
やっとビートルズ板もまともな板になるのか
下げでIDが出ないと言う点を出るように替えた方が

改善の1歩:下げID表示からお願いしたい


526 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 13:12:14 ID:U+Ad0vrE
今のところ、議題として提案されているのはこれらでいいかな?

>>1
提案1
ビートルズ関係のアンチスレは昨年の基本同意同様、↓の1つに統合する。
但し、マスコミ等で取り上げられたニュースに関係する題材は可。

アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド  part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

提案2
対決スレ(vsスレ)はビー板では全て禁止。
但し、マスコミ等で取り上げられたニュースに関係する題材は可。

提案3
ビートルズのメンバー/ファミリーと全く面識の無いアーティストの
スレ立て禁止。
但し、アーティスト本人がビートルズに影響されていると発言した
ソースがあれば可。  
 >>8>>9 扱うアーティストの範囲について(参考>>33
 >>13 ローカルルール化すべき
 >>19 アンチ総合スレについて
 意見>>305

527 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 13:12:37 ID:???
>>79
1.キザキや、熱心なアンチが出てくるスレ→「アンチ総合スレ」へ誘導後削除
2.スレタイがどうであれファンを比喩スレも→「アンチ総合スレ」へ誘導後削除
3.対決スレ(文字・記号・他のミュージシャンとの比較)禁止
4.単曲でのスレ立て禁止(アルバム毎にスレを立てること)
 参考>>80-82>>401
 意見>>181>>412

>>403 スレ立て制限設定の変更

※強制ID導入について
>>30>>35>>43>>47>>183>>367>>525
「ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。」
(「運用情報板の心得」より)

528 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 13:12:58 ID:???
過去の自治議論での合意
>>79
 >>178 ローカルルール化すべき

参考:過去の自治スレ及び類似スレ
http://music.2ch.net/beatles/kako/1011/10119/1011984604.html
http://music.2ch.net/beatles/kako/1023/10238/1023883603.html
http://music.2ch.net/beatles/kako/1025/10251/1025177057.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1045/10452/1045253349.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1057/10575/1057567767.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1058/10586/1058686377.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1062/10626/1062653086.html
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1063634770/l50
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098131285/l50

529 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 13:13:44 ID:U+Ad0vrE
一応このスレ全部に目を通したつもりだけど、拾いこぼしあったらフォローお願いしまーす。

530 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 15:40:39 ID:???
ビートルズ/ストーンズ板にして、残りは他の板に行くのが一番いいな

531 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 18:07:08 ID:???
60年代ロックはビートルズの影響抜きには語れない側面があるから
今の分け方は十分妥当だと思うが…
同じ懐かし系でも60年代物と70年代物はノリが違う

532 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 19:35:08 ID:???
今北。最近この板見てないんだよなあ。対決スレが多すぎて。

533 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 21:21:10 ID:0Fpnclm/
>>530
ビーや転石関係より遥かに良スレなアーティストスレ(伸びないが、荒らされない)
がここには意外と多いよ。(ラズベリーズ、ナッズ等)
>>531
同感ですね。
>>532
しかも立て逃げが殆どだし。

534 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 21:30:05 ID:???
自治論議に反対な奴って要はビー関係のネタスレ大好きなんだよ、きっと…

535 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 21:49:02 ID:???
別にネタスレは容認してもかまわないと思うけどなあ。
許せないのは立て逃げ。ネタスレよりもこっちのほうが頻繁かつ悪質

536 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 21:54:56 ID:U+Ad0vrE
いやあ、私自治議論賛成派で激しく参加中ですが、
ビー関係のネタスレは大好きです。

で、今のところ>>526-528がこのスレでの提案のようなんですが、
過去の自治議論スレから引っ張ってきて、うまくローカルルールの例みたいな叩き台を提示できれば、
と思っています。数日ほど時間をいただければ。

それと、>>1さんとかほかにお手伝いを買って出てるコテハンさんやトリップさんはどこへ行っちゃったのでしょうか。。。
ほんのお手伝いのつもりでやってるんで、正直引っ張ってくれる人テラホシス

537 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 23:23:11 ID:???
自治なんて板が出来たときにやらないと決まらないって

ビートルズサロンに改名してこのまま放置する
これが現実的

538 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/09(火) 23:31:48 ID:ApQDreiI
>>526-528に関しては間違ったことは言ってないぞ

539 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 04:46:42 ID:???
>>1がそもそも立て逃げじゃんw

540 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 06:12:38 ID:SpjWOAbF
こんな少人数でチマチマ決めた事を、ビー板の総意としていいのかな。
やっぱりちゃんと自治スレを立て直してやるべきじゃない?
それに仕切る人もいないし、全然真剣味が感じられない。
誘導活動もちゃんとやっているようには見えないし。
今回の自治議論は特出した意見を持っている人(少人数)が無理やり
進行しているようで、素直に参加できないな。
やるなら、もっとちゃんと周知してちゃんとした自治スレで堂々とやれば。

541 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 06:30:48 ID:I3y+7K6H
>>540
例えばあなたがやってみればどうですか?

542 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 08:06:32 ID:rgRtaL13

>もっとちゃんと周知して

今やってる。

>ちゃんとした自治スレで

これから立てる。

どうしてこう感情的な意見を言う奴しか来ないかね?


543 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 11:21:26 ID:WS3muA1E
多数決定とか完璧を求めるのはそもそも無理ですよ
そんなのはビートルズ板が正常に機能するのを防ぐ口実とも取られてしまう

ここまでの流れはとてもいいと思う
切実に考えていて、実行力のある方が決めてくださって一向に構いません

544 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/10(水) 15:23:51 ID:???
俺も賛成。とりあえず、読むだけは読んでる。

545 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 16:03:10 ID:XU1oNyjw
>>539-540
1はスレ立て逃げしてませんよ。

その証拠はレスの削除依頼を見たら分かるけれど
5月1日に1さんが荒らしAAの削除依頼を出してます。

1は、いろいろな意見を考察中かと思われ。


546 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 17:55:58 ID:???
遊び板で良いと思う
変な規制は遊びが無くなる。
規制反対


547 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 18:36:47 ID:???

一体どういう遊びがしたいのでしょうか????


548 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 22:30:03 ID:???
98 99はほうけいだろ?
必死に抵抗してるけどさ
答えないって事はそーなんだろー
正直に言えよー
はじゅかちいの?

549 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 22:46:29 ID:???
なんでコピペを下げるw
age age

550 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 23:03:52 ID:???
117 :ホワイトアルバムさん :2006/05/10(水) 06:38:49 ID:W43j84dL
いや〜んばか〜ん

551 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/11(木) 23:13:14 ID:???
例えばさ、千葉や神奈川に住んでいても東京で働く事ができるのに
東京で働いている人は東京にしか住んだらダメっていってるようなもん。

とりあえずビートルズ・ファンという繋がりで集まっている限り
多少脱線があってもいいのではないかと思う。

552 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 01:55:06 ID:UbGL2/sI
>多少脱線があってもいいのではないか

何かいいローカルルール案でもあったら出してくれ。
とにかく反対、というのだけは勘弁してくれ。

553 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 10:03:57 ID:lDP56smS
もう、ここまで来ると、ローカルルールがどうとか以前に、
個人の良識の問題だと思うんだよね。
ローカルルールを決めたって無視する奴は多いし、
もっとたちが悪いのは、正式な良スレを荒らしに来るバカ
なんだよ。
これは、いくら、ここで話し合ったって止められる物では
ないと思うがどうだろう。

554 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 10:06:34 ID:???
反対する人が新しい案を考えないといけないというのはおかしい。
このままでいいという人だっているんだから。理由も何もないだろ。
新しい案があるくらいなら、あなた達に賛同するさ。

>とにかく反対、というのだけは勘弁してくれ。

俺はこういうのこそ勘弁してもらいたいと思う。

555 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 10:49:46 ID:???
どうして反対か理由も教えてほしいってことじゃねーの?

556 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 12:25:51 ID:???
反対する人ってこういうとこに「遊びに来てる」つもりなんだよね。
だから「遊び」の選択肢を限られるのは何が何でもうれしくないわけだ。
でも「遊び」なら何をやってもいいという考え方は間違いだ。
そのためにはルール決めも必要だと思うんだけどな。

557 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 18:44:39 ID:???
やっと辿り着いた。ここが自治スレか

ビートルズだけの話題にしようよ。
他は伝説板などに振り分け。
そしてビートルズ板は亞室板同様亡くなるのでした。めでたしめでたし。

558 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 18:46:11 ID:???
悪いけどビートルズはもう懐メロ洋楽板で十分だと思う

559 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 19:10:49 ID:???
>>557-558
ビートルズ板が必要ないなら、来なければいいじゃない。

560 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 19:15:41 ID:???
なんだよ、結局ビートルズ板化したいだけじゃん

561 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 19:39:21 ID:???
VSやアンチなんてどこにでもあるスレだから仕方ないだろ・・・。
せいぜい「VS・アンチスレは立てないでください」とでも書くしかない。
提案2・3も一応書くしかない。

あとさあ、ビートルズ専用板にしたがってる人いるんだけど
http://web.archive.org/web/20010201210000/http://salad.2ch.net/beatles/index2.html
からビートルズ、オールディーズ@2ch掲示板になってるんですけど。

結局は>>553の通り『個人の良識の問題』だと思うけどな。

562 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 19:39:39 ID:???
ビートルズ・オールディーズ板なんだよね。
ここで扱う範囲でも決めた方がいいんじゃない?
板をなくすという選択肢は運営側にしかないんで、それはなしで。

563 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 19:48:54 ID:???
まあもともとビートルズだけの板じゃないし。

http://salad.2ch.net/beatles/kako/974/974454690.html
はじまりです
1 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

564 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 20:07:18 ID:???
ここはビートルズ&シックスティーズ板
70年代のビートルズメンバーのスレのほうが板違い

565 :562:2006/05/12(金) 20:29:32 ID:???
>>561-564
ケコーンしまくりorz
こんなところでなんだが、末永くよろしく。

566 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 20:50:41 ID:lDP56smS
今はジャンルで言い争ってるよりも、>>553の方が根本的な問題であり
解決しなければいけない問題だと思うけどどうよ。

567 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 21:31:24 ID:???
>これは、いくら、ここで話し合ったって止められる物ではないと思う
・・・・・・・・・

568 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 21:44:59 ID:???
>>567
それを止める方策を捻り出すのが自治の目的じゃないの。
この問題をどうにかしない限り、いくらここで奇麗事を決めても
何の役にも立たないよ。

569 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 21:53:12 ID:???
age

570 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/12(金) 23:46:53 ID:rkXvzcJv
ここにリンクがあった過去の自治スレを読んでるけど、今のところ多くて困ってるのは、
「ビートルズvs○○○」系のスレッドと、「○○○>>>>>ビートルズ」系のスレッドかな?
こういうのは、総合スレッドを立ててそこにまとめていけばいいんじゃないかな。
アンチスレッドみたいに。

あと、単発質問スレは質問スレに、とローカルルールに載せるといいと思う。

571 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 01:20:05 ID:???
>>570
できれば現在あるスレッドで「ビートルズvs○○○」系のスレッドと「○○○>>>>>ビートルズ」系のスレッドを抽出して貼ってくれ。
パッと見た感じ、それ系のスレッドは少ないと思うんだけど。
俺が使ってる専用ブラウザじゃそんな器用なことできないようだから・・・。

572 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 01:35:52 ID:???
あと俺、これでいいと思ってるんだけど。
この板の現状って早急にローカルルール作らないと駄目な程に異常?

573 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 01:47:33 ID:???
とにかくここは「ビートルズと〜60年代バンドの掲示板」なんでしょ?
ビートルズファン的にはビートルズ関連のスレが豊富にあり、60年代のバンドファン的には60年代バンドのスレも豊富にある。
現状に不満なし。

574 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 01:54:02 ID:???
読むに耐えない糞スレとくだらないアンチスレが多すぎ

575 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 01:56:55 ID:???
>それ系のスレッドは少ないと思うんだけど。

削除依頼スレに行って見てくれば?

576 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 05:39:53 ID:???
このままで良いと思うよ
叩き合いって2chでは普通の出来事だし
規制するともっと閑古鳥板になる

閉鎖と同じ状態になると予想できる


577 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 06:28:02 ID:k5Vsz/R0
このままでイイという意見の人・現在クソスレが少ないので現状でイイと思ってる人・・・
誘導とか削除依頼を出してくれてる少数の人達の身にもなって考えてよ・・・

スレ掃除は絶対に必要だし、ローカルルールで馬鹿げたスレ・レスを規制するローカルルール
は絶対に必要。
ローカルルールを導入してこれから去っていく人よりも、過去にこの板の幼稚臭さに嫌気をさして
去っていった人達を再びビー板に取り戻す方が遥かに得策です。
ふざけ過ぎを規制すれば、マトモな人が戻ってきますのでローカルルール導入後は過疎スレ
になる事は絶対にないという事を提案します。

ビートルズ関係だけに非難が集まっていますが、ストーンズ関係のスレも最近は松本を名乗る
コテが頻繁に出現するスレは規制すべきかと思います。
ストーンズのブート関連スレが乱立してますが、どれも同じ内容のようなもので、ストーンズスレ
乱立に関しましても、各項目をビートルズ関係のように統一スレ化を提案します。

私は1氏の提案には賛成です。というか、既に1氏の提案に沿ったスレ削除が行われていますので
1氏の提案を基本としてローカルルールの叩き台が作られるべきと提案します。

578 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 09:24:31 ID:???
だから、ローカルルールを厳しくすれば、それに反発して荒らしに
回る奴も出てくると思うんだよね。
現状は、その辺が微妙なバランスで絶妙に成立していると思うんだけどな。
欲張って「今よりも綺麗にしよう」と思うと返って汚れる場合もあるよ。
あとはやっぱり上にも書いてあるけど、個人の良識の問題だね。
これだけは、いくらルール作ったって良くならないし、こう言う人達が
ルールを厳しくすると逆に暴れだすんじゃないの。
というわけで、私はルールは現状維持。
その代わりに糞スレを早期に発見して削除するシステムを確立した方が良いと思う。

579 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 09:48:06 ID:???

>個人の良識の問題

>いくらルール作ったって良くならないし

こういう理想論や抽象論では現状は解決しない。
強制ID導入したほうがよい。

>糞スレを早期に発見して削除するシステム

だから糞スレを削除していくにはちゃんとしたガイドラインが必要。
そのガイドラインにはローカルルールの確立が不可欠。


580 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:36:14 ID:???
>>577
>>1の提案どおりに削除されてるんだったら、現状変更する必要ないんじゃない?
むしろ、対決スレとか比較スレなんかは残されてる感じがした。
だから>>570やって、削除ガイドラインを補ったらいいんじゃないか、と思って簡単だけど。

ただ、あまりこまかくローカルルールに書きすぎると、ルールの隙間をかいくぐってスレ立てるやつが出るから、
ある程度ゆとりのあるルールで。

>>578
ローカルルールを作るのも削除がスムーズに行くひとつの方法だよ。

>>579
強制IDは基本的に板で議論して決められるものじゃないんだよ。
だめもとでやってみるのは悪くないけど。

581 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:53:07 ID:???
>>571
ちょっと拾ってみたよ。専ブラのフィルタ機能使ったから、漏れがあるかもしれないけど。

対決スレ(ビートルズ対○○)その1

エルビス・プレスリーVSビートルズ part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1141463605/l50
ビートルズVSレッドツェッペリン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127476386/l50
ビートルズvsマドンナ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144663001/l50
ニルヴァーナVSクリームVSポリス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143364524/l50
ローリング・ストーンズVSエルヴェス・プレスリー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1114261142/l50
ビートルズ vs エミネム
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139576589/l50
BUCK−TICK VS THE BEATLES
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142870053/l50
ビートルズVSプリンス part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127810586/l50
ビートルズvsU2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142435723/l50
ビートルズvsビーチボーイズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136537023/l50

582 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:54:10 ID:???
対決スレ(ビートルズ対○○)その2

ビートルズvsマイケルジャクソン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1123899510/l50
ビートルズvsオアシス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137715838/l50
ABBAVSBEATLES
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1131369355/l50
倖田來未 vs  ビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142519314/l50
ベートーベンvsビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143206089/l50
■ビートルズVSディープパープル&レインボー■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1132067043/l50
【英国】ビートルズvsクイーン【限定】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138615616/l50

対決スレ(スレタイにビートルズが絡まないもの)
ストーンズvsエアロスミス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127842554/l50
ディランvsプレスリー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137942811/l50
ゾンビーズ vs アニマルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133612356/l50

583 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:55:10 ID:???
対決スレ(ソロアーティスト)
ブライアン・ウィルソンvsポール・マッカートニー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146883369/l50
ポールVSクリフ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139685558/l50
ジョン・ボーナム VS キース・ムーン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1121024475/l50

対決スレ(曲・アルバム単位))
  ラム VS イマジン  
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1108349910/l50
Imagine VS Happy Christmas(War Is Over)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142309782/l50
Tomorrow Never Knows vs COLD TURKEY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142132050/l50
【悪意の問題作】アニーとボンボンvsプリーズ・プリーズ・ミー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115633033/l50
■IN MY LIFE VS YOUR SONG
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115894207/l50

584 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:56:11 ID:KECuNwTr
比較スレ

今の10代はエミネム、リンキン>>>>>>>ビートルズ 3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115381239/l50
ブライアン・ウィルソン>>>>>>>>>>>ポール・マッカートニー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137334521/l50
デュランデュランはビートルズを越えた
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1071197317/l50

こっちはかなり減ったみたい。比較スレに関しては、
今のところ現状の削除ガイドラインで対応できるということかな?

585 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 11:56:55 ID:KECuNwTr
あ、あくまでスレタイで絞り込んだだけなので、
これら全部がおかしいとか削除されるべきとか言ってるわけではありません。

586 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 13:24:12 ID:???
>>585
この中から削除されるべき物を選び出すのが大変なんじゃないの。
例えば「ブライアン・ウィルソンvsポール・マッカートニー 」なんかは
vsスレだけど、かなり興味深いテーマだと思うけど。
これはOK、これはNGと人の手で選んでしまっていいのか、
神に任せてスレが廃れるのを待つのか、難しい所だと思う。

587 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 13:35:53 ID:???
最低限ビートルズのメンバーと面識がないアーティストや
70年代デビュー組との対決スレはいらないと思うがね

588 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 14:35:14 ID:???
>>587
様々な年代のミュージシャンがビートルズの影響圏に居るから
一概には言えないよ
音楽は時を越える

バッハやベートーベンは未だに現代人に影響を与える
それと同じでロック界の大御所は様々な人の参考にされる
真似たりは良くあること


589 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 15:06:54 ID:???
>>586-588
マジレスで伸びてるならいいんだけど、そうじゃなくたとえばファン同士での罵り合いになってたり、
マジレスなしで保守ばっかりのスレとかはまとめてもらうようにしないと、
現状の削除ガイドラインで対応できない以上、スレ立て荒らしなんかあったら酷いことになっちゃうんじゃないかなーと思う次第で。

あと、ほんとスレ立て制限をもう少しきつくした方がいいと思う。
>>403で例が出てるんだけど。

590 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 15:29:20 ID:???
>様々な年代のミュージシャンがビートルズの影響圏に居るから
>一概には言えないよ
>音楽は時を越える

あのね…ここはビー&オールディーズ(〜69年まで)板だって
何度となくここで言われてるでしょ?
前のレスくらい目を通して欲しいんだけど…

591 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 17:36:22 ID:???
>>590
そのビートルズ自体が時代を超えるわけだから
変な枠を付けても自然とはみ出るのは良いと思う

規制厨もいい加減にしないと
板が面白くなくなるw


592 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 17:41:12 ID:???
>>591
おまえアホだろ?

593 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 17:44:46 ID:???
このスレひどいと思う

もの凄い勢いで質問に答えるスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145175556/


594 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 17:52:06 ID:???
>>593
そんなのどこの板だってよくあるスレだろ。
というか、そいつらを隔離する目的でこの板が出来た経緯もある訳だよ。

595 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 18:56:26 ID:???
>>591
多少はみ出るのは面白いかもしれないけど、
はみ出すぎなものが目立つようになり、それを見て何でも許されると思っている人達がいるようなので、
そうじゃないよと改めて確認するためにここ最近議論してるんだよ。

>>593
何がひどいと思うの?

596 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 19:08:55 ID:???
>>595
>>593
>何がひどいと思うの?

>>593のスレだと>>89-92あたりじゃないかな。
このスレ、立つ度いつもこんなふうにスレ主のコテともう一人の変な固定のふたりで馴れ合うからね
もっとも俺はこいつらには他所のスレに来てほしくないから、
そのスレを隔離場所としてずっとチャットしててほしいけど

597 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 19:17:12 ID:???
>>596
そもそも質問スレとして重複なんで、削除依頼で事足りるような気が。
消されては立て、消されては立てしてると、そのうち規制議論板にあがるかも。

598 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/13(土) 21:25:39 ID:9Fx1cgRq
>>594
ビー板が出来て何年も経過しまして、既に隔離目的は終わりました。

599 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 00:29:40 ID:saoB6+dB
age

600 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 00:40:44 ID:???
てめーの理屈振り回す輩がいるね
>>598のようなの自治に関わる資格がないと思う

601 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 02:22:37 ID:RM0gVXFb
ローカルルールの叩き台製作に向けて、自治スレの過去ログを必死で読んでいる>>536です。

1さんとか、過去の経緯に詳しい人にちょっと質問したいことがあるのでやってきました。

・「キザキスレ」の定義ってなんでしょう?
 ローカルルールでなんらかの規制をしたいのであれば「キザキスレ」が何かを明確にしなければならないです。
 ほかの言い方で説明できるならぜひそうしたいのですが、
 1さんが何を持ってして「キザキスレ」と区分しているのかよくわからないので、
 説明していただけると助かります。

・過去スレを読んでいたら、「ビートルズ関係のアンチスレを1スレッドに規制するという事に
 関しましては、本日削除人さんからも>>469でスレ立てしたアンチスレ1つ(※注>>1にあるアンチスレの前スレ)という
 原則に同意を頂くことになりました。」と↓にあったんですが、
 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098131285/470
 削除議論板で削除人さんとのやり取りか何かあったんでしょうか?
 この辺の経緯を教えてください。

602 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 02:26:28 ID:RM0gVXFb
あと、今日削除依頼を出してくれたみたいなんですが、
ローカルルール由来の理由での依頼がありましたが、
まだローカルルールが出来ていないので、あれだと却下だと思います。。。
自治スレで話し合って決まった、というだけではローカルルールとしては認められないはずなので。

ついでに自治スレの過去ログに追加>>528
http://music.2ch.net/beatles/kako/1007/10072/1007277677.html
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1102577812/l50

603 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 06:46:03 ID:???
とりあえず最近、キザキはこなくなったね。

604 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 11:59:39 ID:???
ビーヲタの仲間が参りました

        / ̄ ̄ ̄\
       | 」」」」」」」」」)            ______( ̄ ̄`´ ̄ ̄) )))川川(((
       |(6ーB-B|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/(三三◎三三)(三三三三三)
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ   ー|ミ _  _ ミ(6 ー□-□-|)
       |ミ   (=)/  彡ミ ー○---○ |(6ー[¬]-[ー].|(∴ ` 」´ ∴)|___´ つ )
     / ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6  .( 。。) |/∪   ^^  |/\ ( へ) /|科学式| ∀ / ↓サリン
     |  |       ||ミ (∴  (三)∴)  :::: )3 ノ   (___)(⊃   |__/|「| ̄[]
     |  | マハーポーシャ / ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.| ̄|⊃ ⊂|\
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
   (  人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/()
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\      ヽ()
 / (__))     ))| | アレフ命| | オウム命(6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::尊師命::::|/ 麻原彰晃命(())
[]__ | |  彰晃命ヽ |       .| |       |彡     ・・ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|

605 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 13:05:46 ID:Rn66ggaa
>>601-602
キザキについて知りたければ、このスレよく読めよ。
キチガイじみたhpもupされているだろう。

当時の住人合意でアンチ総合スレ立てしたのを削除人さんに理解して頂いて以来
ローカルルールとして馬鹿げたアンチスレが大量に削除されてるよ。
今更、アンチスレ乱立に肯定的なのか?
信じられないね。

606 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 13:55:54 ID:w+ZKd19W
>>605
第三者だけど論点が全然かみ合ってなくて歯がゆい。
>>601さんの質問にちゃんと答えられる人はいないのかな。

607 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 14:30:26 ID:???
別に荒れているとも思えないのだが
2ch的には静かな方に見える

裁判沙汰も起こっていないし
何が問題なのか?
サッパリ分からん


608 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 15:16:33 ID:???
>>607
裁判沙汰が起こらなきゃ問題ないというわけでもない。
純粋に音楽を語り合ってる良スレに来た荒らしで話題が途切れてるんだから、
板としては死活問題だろう。

609 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 15:37:04 ID:???
>別に荒れているとも思えないのだが
>2ch的には静かな方に見える

だいたい自治に懐疑的な人ってよく
「2ちゃんにしてはマシ」
「2ちゃんだから当たり前」
「2ちゃんだから仕方ない」みたいに言うよね
価値判断の基準が麻痺してるんじゃないかな?

610 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 16:36:07 ID:???
このスレもだいぶ酷いな。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147272192/

611 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 19:07:40 ID:saoB6+dB
>>610
ビートルズのスレってそんなのバッカじゃん
アンチスレとかVSスレよりもビースレを正常化しないと駄目ですね
ビー板が過疎化したのはそれのせいだし

612 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 19:08:56 ID:???
http://v.isp.2ch.net/up/461bdae92a61.jpg
心霊写真

613 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 19:17:55 ID:???
何も問題なし


614 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 19:20:25 ID:???
単にポールが好きか、ジョンが好きか、ジョージが好きか
このオタク同志の叩き合いだろ
大した問題ではないw

まあ、ガス抜きみたいな板だからのこのままで良いと思う


615 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 21:27:53 ID:???
sageでもデフォルトでID表示希望します。
他板でID非表示から表示の流れをいくつか見てきましたが
もちろんIDなど気にしない度を越した荒らしは残るし
つまらない煽りレスも全く無くならないわけではありませんが
トータルでは減ったような印象です。

616 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 21:36:03 ID:???
>>615
荒らしが増えれば強制IDになります

617 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 21:49:41 ID:???
最近ダジャレやってたオッサンたちのスレを見かけなくなったけど
どうなったのですかね?

618 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 22:05:30 ID:???
いくらルールを作っても、バカがいなくならなければ荒らし行為は
なくならないわけで。
その辺はどうすればいいんでしょうかね?


619 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/14(日) 23:01:20 ID:???
バカを根絶できるとは誰も言ってない。
管理をしっかりやれば減らすことはできる。

620 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 01:07:56 ID:TP/sRJR2
ローカルルール制定に関しての提案を引き続き募集中ですよ!

621 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 02:15:48 ID:+bGd4m53
まだあったVSスレ

ビートルズ対スティービーワンダー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139389469/

622 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 02:20:56 ID:+bGd4m53
あとこれも

ビートルズ対オレンジレンジ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1140930331/

623 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 02:35:42 ID:TP/sRJR2
>>621-622
サンクス

624 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 19:10:01 ID:???
気を悪くしないで聞いて欲しいんだけど。
正直ここを初めて始めから読んだら「魔女狩り裁判秘密連絡所」
みたいな雰囲気に馴染めなかった。
もう少しオープンに話できないものですかね。

625 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 19:11:47 ID:/5bBamiQ
>>622は削除されて当然。
対決スレでも60年代アーティスト同士ならまだマシだし許せますけど、
スレタイに邦人芸能人・邦人アーティスト名が入っているスレ立ては禁止されて当然。
削除依頼を出してる方も、60年代同士の対決スレに関しては大目に見てる点は同意。

単曲スレ立ての件で過去の取り決め知らない人が居るみたいだど、現行の削除依頼スレ
を最初から見てもらえば分かる通り、アルバムスレ優先なので単曲スレ立ては乱立扱いになりますよ。
たとえば、ビートルズ/各ソロ全曲のスレが立ったら大変な事になりますから。
これについては、キザキ関係スレ乱立と同様、現行の1つ前の削除依頼スレ内で゛削除人
さんといろいろヤリトとりがあったのを見てもらうしかないから、説明は無理かな。
とにかく、以前からアンチスレと単曲スレ乱立に関してはビー板のローカルルールとして
取り決められて削除が実行されてきたということ。

それらがローカルルール化された時点で立てられたのが↓のスレ(現在part2)
アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド  part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

キザキスレというのはhttp://fine-tonight.hp.infoseek.co.jp/2chlog/mean.html#kizaki
で晒されている類のスレを指す。ちゃんと晒し先を開いてよく見る事。
今も晒し先と同内容のスレがビー板にありますよね。

626 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 19:29:34 ID:???
「○○○は日本のビートルズ」
「○○○はビートルズを越えた」

ここでこんなスレ立てる奴は大抵根拠がない。
あと、アンチビートルズ総合のみならずアンチポール、アンチジョン総合スレにして
くだらんジョンヲタvsポールヲタスレを根こそぎ無くすべき。

以上、暴論すまぬ。




627 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 19:51:25 ID:+bGd4m53
まだまだあった対決スレ(匹敵編)

U2はビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128424911/

クラフトワークはビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128933256/

ニューオーダーはビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1130245422/

レディオヘッドはビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1129600810/


628 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 19:54:19 ID:87luKWog
>>624
今現在のビー板はマシになって、あなたはその今現在の板上を見てレスしていると思いますが、
それは今年になってから少数の有志が一生懸命誘導と削除してくれたおかげ。
ビー板が出来た時から幼稚・おふざけの度が過ぎてるのをずっと我慢してきた人が大勢存在してますし、
過去に真面目な情報としてのレスをくれていた沢山の人達の多くも、荒らし行為でビー板を出ていって
しまった現在、削除依頼時において有効となるちゃんとしたルールを取り決めなければならないというのが
大勢の結論なのです。
遊び・おふざけが好きな人が板を去っても、以前沢山居たマジレスをくれる人の多くを呼び戻した方が
板の為になります。
今は、少数の人の尽力で現在の状態が保たれている訳ですが、その少数の人が居なくなっても現在の
水準が(良識ある人にとっては今の状態が最低限の良状態だと思いますが)保たれるという保障があるの
でしょうか?
その保障は無いと思いますので、ローカルルール化された板に協力願えませんか?


629 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:01:41 ID:87luKWog
>>626
1さん同様に、ずっと我慢してきた側にとっては暴論ではないと思います。
ポールにしてもジョンにしても、掲示板利用者同士が罵り合うスレも現行ては「アンチ総合スレ」に行くか
削除されるのがルールです。

「○○○は日本のビートルズ」
「○○○はビートルズを越えた」
↑の類のスレは、ほとんど日本の芸能人・歌謡曲(邦ロックみたいな)を語りたいだけのスレが多いですし、
私も同意見です。この板は60年代の洋楽作品を語るスレなのにね。

630 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:17:04 ID:???
ここは何かと仕切りたい香具師の巣窟だね


631 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:20:38 ID:???
自分のわがままが通らないからって、仕切られてるという持論は通用しない。
まして、2ちゃん利用のルールにでさえ従えないのなら、この掲示板の利用を止めるべき。

632 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:28:26 ID:???
ジョン・レノンなんて嫌い。
ポール・マッカートニーなんて嫌い。

別に、こういう人がいて何らおかしくないし、昔から両派は会い戯れないものかもしれません。
けど、この板は互いに事実無根や人格侵害みたいなものが多過ぎる気がします。
2chだからという免罪符や、外国の有名人からは訴えられる心配が無いと言わんばかりの内容で
かなり心配です。
例えば、オノ・ヨーコらがここの板を見て、果たして平常でいられるかどうかということです。

633 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:33:31 ID:???
人権侵害なんて2chなら何処でも有る
なら2ch閉鎖だねw


634 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 20:34:23 ID:???
ローカルルールに禁止って言葉を入れようとしても通りにくいよ

635 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 21:06:16 ID:???
>>628
申し訳ない。
私の文章力が無かったようで、意思が伝わらなかったみたいだ。
私が言う「魔女狩り」的雰囲気と言うのは、このスレを始めから
読んでいると「勢い込んだ推進派の意見」と「荒らし的な茶々」しか
存在していないように思えた。
途中で一人反対派(本人は中立と書いていたけど)の人のまともな
意見が出ている時期もあったが、そういう意見を「観念的過ぎる」
「主観的過ぎる」という圧力で叩き潰している。
つまり、まともな議論がここでは行われていない。
ただ、ビー板の理想を書き綴ってるだけで、話し合いになっていない。
一方的に理想論を押し付けているように読める。
これが、私が「魔女狩り的」と言った意味です。

636 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 21:09:07 ID:???
好きなアーティストを真面目に語りたくてやってきた人が
煽りや荒らしに追い返されていくのを何度も見た人間は仕切りたくもなるさ

637 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 21:26:46 ID:???
>>636
そうだね。ビー板にはかつて真面目なコテハン氏もかなり多く存在したのに
今や影も形も見当たらない。
そういう人達が戻ってくるようなスレに戻したいって考えてる人は少なくないと思う。
・・うーん、なんか汚染された河川の話みたいになってしまった。

638 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 21:34:26 ID:???
>>636
そんな行為をゲーム感覚で楽しんでる奴がいてムカつくんだよ。
しかもそういう奴に限って「2ちゃんねるだから何をしてもいい」って言うのさ。
汚染された川を綺麗にしたいという欲求は当然だろ?

639 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 22:20:00 ID:???
削除依頼出してる人いるけど、ありもしないローカルルール出すなよな

640 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 23:36:31 ID:2AbwjLz9
>>625
「ローカルルール化された」と言ってるけど、板トップに書いていないものは、
たとえ自治スレで決まったことでもローカルルールとは言いません。

削除依頼スレの過去ログを見ると、ある削除人さんが自治スレで決めたとおりに処理してくれたと読めないこともない処理もあったけど、
(「いろいろヤリトとりがあった」というくだりは、どこかよくわからなかった。その削除依頼スレのURLとレス番指定で例示をきぼん)
一人の削除人さんが自治スレでの取り決めを参考にして処理してくれたからって、
それがローカルルールとして認められたわけではありません。
ほかの削除人さんは自治スレを読んでも参考にしないかもしれないし、
またほかの削除人さんは自治スレを読みさえしないかもしれません。
(最近の削除処理では、過去の自治スレでの取り決めが適用されてる例はあまりなかったような)
ローカルルールでも削除ガイドラインほどの効力はないけど、自治スレでの取り決めにはもっとありません。

だから今、正式にローカルルールとして板トップに乗せようという話になっているので、
過去の経緯がお分かりなら、関連する部分のローカルルール案を作ってもらえませんか?

「キザキスレ」に関してだけれど、たとえ私がそのリンク先のスレを読んで「キザキスレ」とは何かわかったとしても、
ローカルルールに「キザキスレは禁止です。キザキスレに関してはこのリンク先を見てください」とは書けません。
だから、「キザキスレ」という名称を使っている人に、キザキスレの定義を例示してもらいたいのですが。
前にも言いましたが、アウトラインだけ示して実作業は他人任せにされても困ります。

641 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 23:38:32 ID:2AbwjLz9
過去ログを読みながら最近の削除依頼スレを見ての提案です。
>>626でちょっとありますが、「アンチ総合スレ」1つだけじゃなくて、
少なくともビートルズの各メンバーに対してはアンチスレ1つ認めたほうが、
スムーズに運営されていくんじゃないかと思うんですが、どうでしょうか?

それと、荒れてないからローカルルールはいらないと思っている人がいたら、その人へ。
荒れてからローカルルールを作るのでは遅いし、荒れてる最中にローカルルールを作るのは至難だと思います。

642 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/15(月) 23:54:22 ID:2AbwjLz9
>>553>>568
荒らしはどうやっても絶滅しないと思っているので、
荒らしが来ないようにする方法をここで議論するのは意味がないと、個人的には思っています。
ちなみに、ローカルルールは荒らしを退治するために作るわけではありません。

強制ID化を希望する人たち、強制ID化に反対の人たちへ。
強制IDは板での議論とは関係なく、運営上の都合によって導入されたりされなかったりします。
が、だめでもともとなつもりで、こちらで議論してみるのはとてもよいことだと思います。
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/l50
議論の結果何らかの結論が出たなら、いちかばちかで運用情報板へ持っていってみてもいいでしょう。

以下、ここまでのまとめとして。拾いこぼしがあったら追加をお願いします。
今のところ、提案されている事項
>>526-528
>>570 対立スレ・比較スレの総合スレッド化、質問スレをローカルルールに
>>641 アンチスレッドはメンバーごとにしてはどうか

643 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 01:01:27 ID:???
>>640
口だけで削除に関する実作業を何も手伝わない典型としかいいようがないんじゃないの。
ようするにローカルルール反対ってわけだよね。
別にローカルルールでなくても、削除人さんにビー板の惨状を認知して頂いているのだから、
あなたの主張は今後の削除に関して特に問題になりませんがね。

644 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 01:08:07 ID:sJ/vtMUK
>>639-640
馬鹿だね、削除依頼スレでも、削除人さんから「ローカルルールとして掲載された方が良いと」お墨付き頂いてるじゃん。

645 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 01:13:01 ID:OL+iMLxJ
>>643
気にしないほうが良いかと。
事実上のローカルルールとしてアンチ総合スレが2年近く機能しているおかげで、最近もアンチスレ等が大量に削除
されたので、頭にきてる人の嫌がらせなのだから。

646 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 01:30:17 ID:S7KGCAJG
>>643-644
削除依頼スレの「ローカルルールとして掲載していただくとよい」というのは、
そうしないと削除の際に考慮の材料にしにくいので、という意味に読みました。
実際、その部分で依頼されているものはほかのものに比べると削除処理されてる率が低いので。

実作業を手伝わないということに関してですが、
過去の自治スレで案のあったローカルルールの例を見ながら少しずつ書いてみています。
作業が遅くて申し訳ないです。
ただ、自分がわからない点に関しては質問して返答待ち中だったりとかしています。
答えがもらえない部分に関しては、わからないことについて書くのは難しいので、
わかってる人に書いてもらうしかないと思っています。

何か具体案があったら、どんどん書いてください。

以下、ここまでのまとめとして。拾いこぼしがあったら追加をお願いします。
今のところ、提案されている事項
>>526-528
>>570 対立スレ・比較スレの総合スレッド化、質問スレをローカルルールに
>>641 アンチスレッドはメンバーごとにしてはどうか

強制IDについてはこちらで議論をお願いします。
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/l50

647 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 05:41:08 ID:qV5QNIBZ
禁止って言葉に抵抗してる人、↓は伝説板のローカルルールの一部なんだが、このスレに嘘書くんじゃないよ。


タイトルはシンプルに!内容も判り易いものにしましょう。
VSなど複数の人物名が混在するものは禁止です。
余計な修飾や主題の半角カナ文字や機種依存文字は検索されません。
ローマ数字は英字の組み合わせで工夫を。アーティスト名にスペースを入れるのは止めましょう。


648 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 05:54:50 ID:Rqg7MH6h
>>646
何年も前から荒らしと戦ってきた側の意見を退けているとしか理解出来ません。
あなたが退けようとしている1さんの主張というのは、伝説板と同等のローカルルール+αというのが基本だと私は解釈している。
他板と同等のローカルルールをビー板にもという考え方の何が気に入らないのかを説明してくれ。

649 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 07:49:05 ID:???
やっぱりなんか噛み合ってなくて歯がゆい。

650 :ネタスレの”削除”希望:2006/05/16(火) 07:54:24 ID:qV5QNIBZ
>>646
馬鹿言ってるんじゃないよ。
なんでアンチスレをビーのメンバー個別に用意する必要あるんだ!
そもそも、此処は60年代洋楽ファンの為の掲示板なんだぞ!
なのに、アンチ総合スレ差し置いて、アンチスレを個別に増やそうと仕切るとは何事だ!
ビー嫌いな奴は、総合スレ一つあるだけでも有難く思えってんだ!
絶対に反対だし、どんな手を使ってでも阻止するぞ!
とにかく俺は、ビートルズ関係の駄スレが多すぎて邪魔で仕方ない。
駄洒落、しりとり、日本のビートルズは〜、〜はビートルズを超えた、ダサイ、古い、ショボイ、
スレタイが日本の芸能人絡み、他多数の駄スレは全部洋楽サロン板に行ってヤレや!
他板もルールに、ネタはサロン板でヤレとなってるし、2ちゃんのルールでも専門板でのネタは削除だ!
ネタ好きオフザケ野郎のおかげで、純粋な洋楽ファンがどれだけ迷惑してんのか分かってんのか?

651 :ネタスレの”削除”希望:2006/05/16(火) 07:56:27 ID:qV5QNIBZ
>>646
>>648と同様、俺は特に>>31の、「伝説板と同等の・・・」という点に激しく同意した上でこのスレにレス
してるんだけど、なぜそういった基本部分を無視したり<古くから板荒らしと戦ってきた多数の人達の
意見を無視するんだ?
オマエはネタ好きだから真面目な人の意見を潰すのが目的なのか?
昨年のヤリトリでさえ知らないんだから、今年あたりからビー板覗いてるんだろ。
おまえの疑問なんてのは誰かもレスしてたけど、削除依頼スレ見たら理解できるだろ。
100パーセントの削除は無理だったが、過去に削除人氏と理解しあって削除された悪スレが多数あるんだ。
いちいち、しつこく何度も同じ意見ばっかりの主張と質問繰り返すのもヤメレ。
此処は質問スレじゃねーんだ。
てめーこそ、マシなルール案出してみろってんだ。
ネタスレ大好きって奴はすっこんでろ。

いいか?、俺も伝説板と同等のローカルルールを作るという方向で賛成だ。
それに加えて、他板のルールを参考にしてルールを加味していくという方向ならば、運営さん達も賛同してくれるだろ?
このスレでさえ初期部分からちゃんと理解出来てないのに加えて、他板のルールすら読んでない奴が
仕切るのは間違いだって指摘しとくぞ。
ネタスレは絶対に壊滅させるからな、覚えてろよ。
オマエみたいなネタ好きな奴が今度仕切ったら、必ず阻止するからな。

それと、そろそろ1の考えも読みたいというのが俺の意見だ。
ネタスレ大好きだとほざいてる奴に仕切られたらかなわんからな。


652 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 08:42:03 ID:???
他の音楽板は規制とかやってるのか?
何か参考になるローカルルールとか有るのか?


653 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 16:08:56 ID:???
>>652
質問よりも、音楽系板のトップを自分で見てくるのが先ではないのかな。
言い方キツイけど、「ネタスレの”削除”希望」氏の主張はマトを得てる部分が多いかと思います。

>>all
それと、私も「伝説の板」と同様のルール制定をビー板にと思います。
理由は、ビー板も伝説板も似た様な年代・アーティスト構成だからです。
今後、此処に何か意見をレスしたい方は伝説板のルールを読んで、その意味を熟知してからの方が良いと思います。

654 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 17:06:45 ID:8MjsIkfq
>>653
別に規制はイランと思うよ
何も問題起こってない


655 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 17:27:35 ID:???
>ビー板も伝説板も似た様な年代・アーティスト構成
どこが?おまえのよくみるスレのことか?w

656 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 18:25:32 ID:OkkukzY7
>>654
削除依頼スレを見れば、あなたの意見は却下です。

>>655
荒らしは黙ってなさいw

657 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 18:43:17 ID:8MjsIkfq
依頼スレが、ここの意見全てでは無いだろう
何時から貴方はここの神様になったのw


658 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 18:46:02 ID:8MjsIkfq
私の本音を言うと
板廃止で良いと思う

正直に「隔離板」を作って
B&オールディズは廃止


659 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 19:31:02 ID:???
>>647
>>634の「通りにくい」ってのはちょっと語弊があるかもしれないけど、
かつては「禁止」の言葉を使うと、「ローカルルールに『禁止』とあっても削除対象になるわけではありませんが、
それでもいいですか?」と一言あってからローカルルールにされてた。
まあ最近は、ローカルルールの適用しての削除が前より強化されるようになったから、
「禁止」って入れても問題ない。

このスレ非常に参考になるから、ローカルルール推進派も反対派も、一読をお奨め。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50

>>650
>ビー嫌いな奴は、総合スレ一つあるだけでも有難く思えってんだ!
ここはビートルズマンセー板じゃないから、ビートルズが好きな人だけで語りたいなら、そういうところに行けば?
ここはビートルズが好きな人が語る板じゃないから、
ビートルズが嫌いな人が、嫌いな理由とかどこが嫌いとか語るのは全く問題ないの。
と訂正を入れつつ、アンチスレ1本でいいというのには賛成。
アンチ同士やヲタ同士の罵り合い、関係ないスレにまで貶しレスをコピペ、もう目に余る。


660 :ネタスレの”削除”希望:2006/05/16(火) 20:00:39 ID:rniSP4Sm
>>659
相変わらず荒らしが色々な手でレスしてくるから、ちょっと言葉が乱暴だった。
あなたの補足通りで、こちらも異存無しだよ。
ありがと。

661 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 20:17:18 ID:???
>>659
それも違うよ。
このスレは音楽鑑賞の点で語り合うスレだよ。
好き嫌いだけの幼稚レスは必要無し。
嫌いなら、一人で勝手にムカついてれば良いだろ。

でも、俺もアンチビートルズ/ジョンVsポール対決等は、現行のアンチスレ1つでヤレッ!という案に賛成だよーん。

662 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 20:35:49 ID:???
>>661
・・・このスレは今自治スレとして利用中ですが何か。

いや悪かった。板といいたかったのはわかってるが、突っ込まずに入られなかった。
でも後悔はしていない。

しかし音楽鑑賞の点で語り合う板だとは思ってない。
何を語る板かを規定するのは、「音楽」カテゴリの「ビートルズ・オールディーズ」板であるということだけだし。
それもこれからローカルルールで決まっていくのかもしれないけれど。

663 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 20:51:40 ID:???
最も23人枠に近く、最もその才能を期待され、そして昨シーズン最も欧州で成功した日本人・松井の落選は、落胆以外の何ものでもなかった。
中村の控えとしては申し分ないし、年齢的にも大舞台を経験するのに最も理想的だし、何よりフランスのファンをうならせたそのテクニックをドイツでも見てみたかった。
松井の不在は現代表のみならず、4年後の代表にとっても痛手となる可能性がある。


664 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/16(火) 21:05:28 ID:???
誤爆っぽいのを見つけたので、貼っておくよ。

477 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/05/16(火) 20:44:47 ID:???
楽器、作曲@2ch掲示板のローカルルール(案内)より
「音楽鑑賞の話題(アルバム、ライブの感想など)は各音楽板へ。」


だから、板に該当するアーティストが好きな奴の為の板なんだよ。
よって、アンチスレが複数立つと当然乱立扱い。
嫌いだからってアンチスレ立てるのは荒らし行為と同様だな。

665 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 01:45:52 ID:???
だからここをビートルズ&ストーンズ・サロンにして残りは難民が一番現実的

666 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 01:53:10 ID:OtaZ4P5X
ローカルルール議論のための叩き台を作ってみました。

「削除ガイドラインの補完」という観点から、「出来るだけ簡潔に」「解釈の幅が出来るように」作ったので、
わざと説明不足だったり表現があいまいだったりしています。
いくつかの項目に分けて書いていますが、各項目ともまだまだ議論の余地があると思います。
また、総合スレに関しては、まだ運用されていないものについても入れてみました。

叩き台として、どんどん叩いて下さい。どんどん加筆・削除・訂正・書き直ししてください。
「これじゃだめだ」というだけではなく、「こうするとよい」という具体案を出していただけるとよりよいものになっていくと思います。
皆さんのご協力をお願いします。

667 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 01:53:43 ID:OtaZ4P5X
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

この板では、ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。

1つのグループ、ミュージシャンにつき、原則1つのスレでお願いします。
流れが速く、1スレでの進行が困難な場合を除き、グループとメンバーの話題でスレを分けないで下さい。
また、曲単位でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとにお願いします。

ビートルズのアンチスレッドは「アンチ・ビートルズ総合スレッド」のみ認められています。
他のアーティストの場合でも「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。
ビートルズ&ソロ活動、他のグループ&ソロ活動を問わず、認められるアンチスレッドの数は1つが原則です。
また、アーティストの家族・子供などに対するアンチスレッド数も1つが原則です。

アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」をご利用ください。

質問は単独でスレッドを立てずに質問スレでお願いします。

関連アーティストについてのニュースは、ニュース総合スレッドへどうぞ。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

668 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 01:55:07 ID:OtaZ4P5X
>>666でも言いましたが、これはサンプルです。
加筆・削除・訂正について、どんどんご意見をお願いします。

669 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 02:37:24 ID:4tQUjuiE
最大公約数でまとめやすくするためにナンバリングして最優先のものを決めよう

(1)ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャン
(2)1つのグループ、ミュージシャンにつき、原則1つのスレ
(3)アルバムスレ○、曲単位スレ×
(4)アンチは1アーティストに「アンチ総合スレッド」1つ
(5)対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ
(6)質問質問スレでお願いします
(7)ニュースは、ニュース総合スレッドへ
(8)どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」

670 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 02:42:16 ID:4tQUjuiE
この中で異論がなさそうなのは(1)、(6)、(7)、(8)か
(3)も大丈夫そう。
(2)、(4)もローカルルールに入れることは出来そう(実際に入っても削除理由として有効活用されるかは微妙)
(5)が一番もめそうだ

671 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 05:52:45 ID:5rlnIfeM
>(5)対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ

↑なんだけど、ようするにジョンVsポールのスレですよね。
だったら、圧倒的多数で賛同されるよ。
キザキと並んで、ビー板の汚物だからね。
俺は大賛成。

672 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 08:31:51 ID:E4ifrH/j
(1)ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャン

これだと、GS関連スレの扱いはどうなるのかな?
ビーの来日公演時で共演とかしてて十分関連性はあるし、
スレ内容を見ても詳しいファンがけっこう真面目にやってるし、
そもそもビーやベンチャーズがいなけりゃジャンルとして成立してないし、
個人的にはこのくらいあってもいいと思うのだが…。

673 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 09:07:53 ID:???
日本のGSはこっち。
懐メロ邦楽
http://bubble4.2ch.net/natsumeloj/

ベンチャーズはここでいいと思うけど。

674 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 09:34:02 ID:E4ifrH/j
>>673
あくまでも歌謡曲と一緒に語らせたいのね…

675 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 10:27:23 ID:???
>>674
俺がそう分けてるんじゃなくて、2ちゃんねるの使い方としてそうなってるだけ。
もともと邦楽は板違いだ。

676 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 12:12:28 ID:???
こういうのもいいんでしょうか…

対決スレ
ベートーベンvsビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143206089/
●●ビートルズ現役時代vsビートルズソロ時代●●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133355829/
ライバル・アーティストをあげていくスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1075905825/

対決スレ(曲・アルバム単位)
リボルバー vs ペットサウンズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1120628100/
AbbeyRoadVSLedzeppelinA
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136685127/
Tomorrow Never Knows vs COLD TURKEY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142132050/

677 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 12:14:20 ID:???
比較スレ
ビートルズが超えられないアーティストってある?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126413814/
ビートルズとクラシック作曲家を比較するスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127275966/
ビートルズってB’zのパクリじゃん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128672256/

比較スレ(スレタイにビーが絡まないもの)
U2はローリングストーンズを超えた唯一の存在
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142957743/
【シベリアン】イエスなんかよりクイーン【ボヘミアン】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1075820063/

678 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 12:15:09 ID:???
ここは個別のスレッドに関して判断する場所ではないので、>>667の例を見て自分で考えてください。
>>667ではおかしいと思ったら、それを意見してください。

679 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 18:11:11 ID:???
ビートルズにしろストーンズにしろのいくつ立ってんだ?
1つのグループ、ミュージシャンにつきスレひとつで十分。
早く削除しろ。最優先事項だろ。

680 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 18:12:25 ID:???
ビートルズにしろストーンズにしろいくつ立ってんだ?
1つのグループ、ミュージシャンにつきスレひとつで十分。
早く削除しろ。最優先事項だろ。


681 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 18:20:26 ID:???
排他的なローカルルール禁止。

682 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 18:22:09 ID:???
GSはガレージロックで対応できるんじゃないの

683 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 18:40:48 ID:u57l4GRp
存在価値無しだよ、このスレは
元々ビートルズファンを隔離するために造った板なら
このままで良いのでは?

隔離板からまた隔離を造るの?




684 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 19:46:06 ID:E4ifrH/j
あとこれも。

ロジャー・ダルトリーとロバート・プラント
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1104237936/

つくづくこの板は無意味な対決・比較スレが多すぎるな。
比較研究がすべて悪いわけじゃないが、単純な優劣しか論じられないのは
発想が貧困だとしか言いようがない。

685 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 23:29:16 ID:OtaZ4P5X
>>665-666に関して議論中です。
>>669のナンバリングを参考にご意見をお願いします。(669さんありがとうございます)

686 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 23:46:43 ID:???
音楽一般
ビートルズオールディーズ
ヴィジュサロン

この並びで@は不自然だね

687 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/17(水) 23:50:18 ID:???
>2ちゃんねるの使い方としてそうなってる
意味が分かりません

688 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:03:28 ID:???
>>686
並びってbbsmenuでの話?並び順は板の定義とは何も関係ないけど。

689 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:35:28 ID:???
(5)対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ

対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべきじゃないか
邦楽と70年代を除くだけでかなり減ると思うが

690 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:43:46 ID:???
>>689
邦楽と70年代を除いて、年代、人脈でつながりのあるケースを認めるように、
該当部分を書き直してみて。

691 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:47:20 ID:???
確かに日本のミュージシャンとか時代の違うミュージシャンの対決は意味ないな

でも俺は対決スレは全面的に禁止にした方がいいと思う。
ここはビートルズ板なんだから、他アーティストのファンから見れば
圧倒的に不利だし、数でビーヲタに責められたらトラブルの原因になると思う。
また、やっかいなことに、アーティスト名がつけられている板だと
本当はビーファンでなく相手側のアンチがやっていたとしても
ビーファンに煽られたとイメージづけられてしまう。
無用なアンチを生まないためにも禁止を希望したい。



692 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:49:34 ID:???
邦楽の話題は完全に板違いなんだから洋楽の話題が出たスレは即削除で行きましょう。

693 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:51:11 ID:???
○邦楽の話題は完全に板違いなんだから邦楽の話題が出たスレは即削除で行きましょう。

694 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 00:58:44 ID:???
対決スレはファン同士で言い争いをさせるのが目的で、立て逃げが多いんじゃないかなーと思ってる。
乱立を防ぐためにも、一本化したほうがいいんじゃないかな。

あと、簡単にスレ立て出来ないように、スレ立て制限をきつくした方がいい。
今回のポール別居・離婚ネタで今3スレ。今のところこれだけで済んでて良かったというべきか。

695 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:12:26 ID:???
>>690
>アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」をご利用ください。


「アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドに当板が扱う60年代洋楽のみ有効」

ただフォロワーも語りたいだろうから、総合スレもほしいい
「その他の年代は総合スレッド」

あまり機能しないだろうが、場合によってはサロンへの誘導という手もあり
「もしくは音楽サロン、洋楽サロン」

696 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:13:22 ID:???
パンク板も邦楽禁止にしろよ。

697 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:16:22 ID:???
プログレもワールドもヒーリングも洋楽限定と書いてない板全て邦楽禁止にしろ糞が

698 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:17:29 ID:???
>2ちゃんねるの使い方としてそうなってる←意味が分かりません
いつからここは洋楽板になったんですか?

699 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:20:44 ID:???
もうさ、ビートルズと60年代のバンドを扱う板からビートルズ取っ払っちゃえよ
懐かし洋楽板にビートルズ総合スレ一つありゃ充分

700 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:24:11 ID:???
>>1からおかしいんだよ
提案3
ビートルズのメンバー/ファミリーと全く面識の無いアーティストの
スレ立て禁止。
但し、アーティスト本人がビートルズに影響されていると発言した
ソースがあれば可。

ふざけんなっつーの。
ビートルズ専用板だと思ってるやつが自治やってる時点で終わってる

701 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:25:45 ID:???
どうしたらビートルズファンに有利な板になるか練ってるとしか思えない。
それは自治じゃなくビートルズファンのエゴ。

702 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:27:39 ID:???
ビートルズメンバーのスレが許されるなら60年代バンドのメンバー専用スレも許される訳だな?

703 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:37:19 ID:???
オノヨーコスレ全削除まだ〜?

704 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:38:37 ID:???
板違い多いぞwwwwwwwwwwwwww
早く過疎っちゃえよ人権侵害板なんて

705 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:42:30 ID:???
優良サイト、ミクシィ&ブログがあれば必要ない板
それがビー板クオリティ

706 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 01:59:17 ID:CCbTR0Oh
>>700-701
頭悪いよ。
ビートルズの駄スレ・ネタスレ乱立で、他のミュージシャンスレが見つけれらない、他のミュージシャンスレの成長に
悪影響を及ぼしているというのが1の意見だろ。
だからビートルズ関連のスレを掃除しようというのが趣旨なんだよ。
ちゃんとスレ読め。

>>ALL
ID出さないレスでの意見は全て却下ですから。

707 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 02:13:21 ID:???
お前人権って知ってる?

708 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 02:17:35 ID:???
飽きちゃった
何もないビー板にさよならでもするか

>>705の通り、中身のない板を自治下で存続させる意義があるのか俺は疑問に思うね

709 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 02:23:00 ID:???
↓ID代えて自演の続きをどうぞ

710 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 05:23:32 ID:???
最も単純で明快な解決策は
ビートルズ専用板作って、オールディズ板と分ける
Bオタだけ隔離で良いと思う


711 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 05:53:59 ID:BaVLeQtq
ビー板を分板化しても、馬鹿な奴らはオールディーズ板にも来て荒らすよ。
2ちゃんの最低限ルールさえ守れないんだからね。
ビートルズを分離しても、なんの解決にもならないと思う。
それに加えて、ストーンズ関係のお馬鹿さんが多数存在してるからね。

ビー板が出来た時から、もうちょっとマシな板にしようと呼びかけてきた側の
人が多数存在しているが、もう何年も経過しているんだしね。
だから自治によってマシな板にするしかないんだよ。
仕方あるまい。

俺も、IDすら出さない奴の意見は却下に賛成だよ。

712 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 06:19:36 ID:BaVLeQtq
ビーヲタがいかに馬鹿なのかは、一日にして↓も乱立してしまう点にある。
まあ、1の言う通りネタ・駄スレに通常の正規スレが埋もれてしまい、スレの発見が困難という側面も多いに関係
してるんだろうね。

【ポールと】  別 居  【ヘザー】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147844875/l50
マッカートニー夫妻離婚へ=既に別居状態
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147874648/l50
▼▼▼ ポール ヘザー 離婚スレッド 1 ▼▼▼
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147879444/l50

まあ、本当にビートルズの糞ネタスレは邪魔なのは事実なんだから、即削除出来るローカルルール制定が
ビーヲタ側からも、ビーヲタ以外からも噴出して当然の結果だな。
ネタスレ立て荒らししてるくだらねー奴の少数意見は無視していいよ。
それよりも、>>667 >>669の叩き台に対する意見早くみんな出してやれや。

713 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 07:51:30 ID:yb/Gr4Jj
>>711
Bオタ、にストーンズオタか
分けても分けても他の板に入って荒らす?

B板、ストン板、オールディーズ板に分けたとしても
荒らしは止まないって事か

最近ここ見ただけだから詳しいことは知らなかった
数年も続いているとは


714 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 08:25:21 ID:5Q35uzVn
>>673
以前GSスレにいた時、みんなで真面目に話して順調に伸びてるスレだったのに
一方的な誘導かけられて気分が悪かったことがあるから、ちょっと言わせてもらう。
ビートルズに代表されるブリティッシュビートの大ブームは世界中に波及して
66〜69年にかけて様々な国で大量のガレージバンドを生み出しているんだよ。
そういうのをマニアは「トランスワールドパンク」って呼んだりしている。
GSだってそうしたガレージムーブメントのひとつとして海外でも評価研究されていて
古くは「ぺブルス」「ボウルダーズ」といったコンピレーションに収録されたり、
近年でもイギリスのBIG BEATからGSコンピが出たりブートが出たりしているんだ。
単なる懐メロ歌謡曲としての評価とはまったく違ったものがあるんだよ。
そんな60年代の世界的規模の現象を杓子定規に「邦楽だから」って切り分けるのは変だろ?
まぁ、俺は自治賛成派だから自らGSスレを立てることもないだろうけど、
今後も立てられたら支持するだろう、と言っておく。

715 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 09:24:37 ID:???
>>714
そういう切り口でのスレなら、GSスレが1本くらいあっても問題ないかもしれない。
ただ、削除されないという保証は誰にもできないんで、万が一削除された時に、
削除議論板でそういう趣旨で堂々と渡り合えば、活路が見出されると思う。

716 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 13:20:26 ID:lfJBZKrV
特殊清掃「戦う男たち」
特殊清掃・撤去の仕事とは・・・
自殺・孤独死・事故死・殺人・焼死・溺死・飛び込み・・・遺体処置から特殊清掃・撤去まで施行する男たちの想いを掲載しています。
http://blog.goo.ne.jp/clean110/
作者【原本さん】の了承済み

717 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/05/18(木) 15:22:11 ID:2k+5v+SV
>>714
私もその件に関して覚えています。
確か1昨年の事だったでしょうか?
私も個人的にGSに関しましては714さんと同様の想いですので、その心情理解同情しています。

スレ立ての際は、邦人アーティスト名・邦人芸能人名を入れないでスレ立てすれば良いと思います。
例えば、「ビー板@日本のGSを語る総合スレ」という感じのスレ立てでしたらあまり問題ないかと思います。




718 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 15:28:41 ID:???
そろそろ終了にしましょう
このスレ

719 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 16:24:21 ID:Haoslduo
だからポイントは機能しているスレでなく、駄スレなわけで

720 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 17:21:20 ID:G29Ft7+L
では、駄スレの定義をお願いします。

721 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 22:32:31 ID:uHsW5QSk
>>720
>>1

722 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 23:30:56 ID:+S3cTWqY
>>667に関してご意見募集中。
どの項目に関するものか、>>669のナンバリングで指定していただけるとわかりやすくて助かります。

現在の改定案
(5)に関して
>>689 対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべき
>>695 書き換え案
     「アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドに当板が扱う60年代洋楽のみ有効」
     「その他の年代は総合スレッド」 「もしくは音楽サロン、洋楽サロン」

723 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 23:40:16 ID:???
>>667だとビートルズスレひとつになっちゃうんだけど、それでいいの?
熱心なビートルズファンじゃない、うちらは構わないんだけど・・・。

724 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 23:43:48 ID:???
ビーとストーンズは存在として別格だからメンバーやアルバム単位のスレがあってもいいんじゃない?

725 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 23:47:19 ID:???
>>723
なに目的でこの板来てるの?

726 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/18(木) 23:56:52 ID:+S3cTWqY
ごめんなさいコピペミスしてました。
訂正します。

>>667に関してご意見募集中。
どの項目に関するものか、>>669のナンバリングで指定していただけるとわかりやすくて助かります。

現在の改定案
(5)に関して
>>689 対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべき
>>695 書き換え案
     「アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドに当板が扱う60年代洋楽のみ有効」
     「その他の年代は総合スレッド」 「もしくは音楽サロン、洋楽サロン」
>>691 対決スレは全面禁止にすべき
>>691 対決スレは乱立防止のために一本化すべき

727 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 00:24:17 ID:???
>>725
ビーヲタ乙

728 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 00:31:01 ID:???
>>714にあるけど、トランスワールドパンクってものは拒否ってことなの?
今や西洋だけじゃなくアジア諸国、中近東や中東まで広がってるんだが
>>669の洋楽60年代バンドだけとなるとガレージ関連スレは板違いになるんだが・・・。

729 :728:2006/05/19(金) 00:32:47 ID:???
板違いというか板違いの話題も挙がるので、切捨てになるのかな?
ガレージ系はどこで話せばいいの?

730 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 00:43:03 ID:???
>>729

>>717

731 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 00:47:08 ID:???
洋楽って別にアメリカやヨーロッパ限定じゃないと思うが…。
ガレージ系GSがドメスティックな歌謡曲と一緒に語れないのと同じで
ワールドミュージックとは一緒に語れないだろう。
そもそも同時代にビーの影響を受けてる連中なんだし。

732 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 00:58:03 ID:rjsFEiME
そのへんの総合スレひとつ作っとけばいいじゃん

733 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 01:11:59 ID:???
>>714>>728に限らず、「これはどこの板に行けばいいの?」という質問は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/l50
↑で聞けばいいと思う。

734 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 01:49:24 ID:???
あ、できればUDスレ誘導もテンプレにおながいしまつ

735 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 02:04:28 ID:LKDBz92i
だからもめそうな箇所は後回し

736 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 13:55:49 ID:9AFc/dWK
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147874648/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147879444/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148010535/
ポール・マッカートニーの離婚のニュースに乗じて重複スレをいっぱい立ててる馬鹿がいる模様

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147844875/
が常に板の上位に来てるんだからこれ絶対わざとだろ

737 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 18:53:57 ID:JCXkJoPS
>>736みたいなことがあるから、やっぱりスレ立て制限厳しくした方がいいと思う。

738 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 21:24:10 ID:???
スレ立て規制が適切かどうかは知らないけど(滅多に立てないし)削除で対応することはできないの?

739 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 22:07:08 ID:JCXkJoPS
>>737
削除が入るまでに時間がかかることが多いっつーか最近1カ月おきくらいにしか削除人来ないし、
新しい話題がそう多い板じゃないんだから、スレ立て制限で立てにくくした方が、
まったり進行の良スレが落ちるのを防げる。

740 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 22:26:48 ID:ElsmwA6i
削除対象スレが立ったと同時に削除依頼が出されているものがありますが、
削除人さんが来た時にはレス数がかなり伸びてしまい、それを見た削除人さんが「議論がされている」と勘違い
したり、削除人さんがレス数が伸びたのを理由に削除しないという事ばかり。

削除人さんがなかなか来てくれないのだから、削除人さんが削除しやすいように
スレ立て禁止・制限のローカルルールを制定するという方法が望ましいです。

741 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/19(金) 22:53:12 ID:JCXkJoPS
ローカルルールで何とかできる部分もあるけど、禁止と書いておいてもスレを立てるやつは立てる。
●買えばスレ立て制限緩和だし、どうしても必要ならあちこちにスレ立て依頼所あるし。
板設定でスレ立て制限すべき。

742 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 01:01:25 ID:PV9M5dfI
オレ、アンチじゃなくてビートルズマニアだけど、
ビートルズオタク、キモい。

743 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 01:03:22 ID:???
>>742
自己紹介乙

744 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 01:16:50 ID:???
クイーンとストーンズのスレ大杉ウザイ

745 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/05/20(土) 06:51:59 ID:3ffciwM8
※あくまでも皆さんの意見を取り入れた案ですので、修正議論よろしくお願いします。

ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

この板ではビートルズと69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンの音楽作品・コンサートに関する話題を扱っています。
スレ立てに相応しい洋楽アーティストに関係がある事であっても、他に専門板がある場合は誘導のうえスレッドが削除対象となります。
投稿目的である「言葉の遊び・ネタ・妄想・作り話・わざと間違ったスペルをスレタイに掲げる」 等のスレ立てが行われた場合は無誘導で削除対象となります。

スレタイに日本のアーティスト名・グループ名・日本の芸能人名・70年以降の洋楽アーティスト・グループ名の入ったスレ立ては止めてください。

新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとのスレ立てをお願いします。
雑談用のスレは、1つのグループ、ソロ・アーティストにつき原則1つのスレでの運用をお願いしますが、各国にて正規販売されたアルバム(LP・CD)毎のスレ立てはOKです。

ブートレッグ盤(海賊盤・ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。
必ず「〜ブート総合スレ」という名称を使ってスレ立てしたてください。
重複・乱立やブートレッグ製作・販売に関する単独のスレ立ては全て削除対象となります。


746 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/05/20(土) 06:54:29 ID:3ffciwM8
共作・共演・ニュース報道などの事実である事以外で、スレタイに一人以上のミュージシャン名を掲げたスレは削除対象となりますが、69年までにデビューした
アーティスト同士(同一グループ内含む)と、69年までの楽曲を対決・比較するスレッドは、スレタイに比喩する言葉と記号を使わなければスレ立てOKです。
比喩する言葉と記号を掲げてアーティストや掲示板利用者を叩くスレタイは、「アンチ〜総合スレ」というスレタイ以外は全て削除対象となります。
比喩する言葉・記号というのは「※ヲタ・ダサイ・臭い・馬鹿・アホ・古臭い・ショボイ・パクリ・超えた・< >& <>Vs」 等のものです。
グループ内のメンバー優劣に関する対決スレは禁止です。

AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。レス削除依頼があった場合は削除対象となります。

ビートルズ関係のニュース報道等についてですが、「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
しかし、マトモなレス数が一日で300を超えるような場合は独立したスレを立てても構いません。
ニュース以外でも同一の事象についてのスレが乱立した場合、話し合いによる解決を優先しますが、それ以外は最も早く立てられたスレ優先されます。


747 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/05/20(土) 06:57:08 ID:3ffciwM8
ビートルズ関係のアンチスレッドは「アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド」のみ認められています。
ビートルズ&ソロ活動、他のグループ&ソロ活動を問わず、認められるアンチスレッドの数は↑の総合スレ1つが原則です。
また、他のアーティストの場合も本人・家族・子供などに対するアンチスレッド数は総合スレ1つが原則です。
ビートルズ関係以外のアーティストに対するアンチスレッドも「アンチ〜総合スレッド」という名称以外は不可です。

ビートルズのメンバーと共演・親交のあったミュージシャンについては、「ビートルズと共演・親交アーティスト総合スレ」でお願いします。

ビー板対象アーティストと日本のGSの関係につきましては、「ビー板@日本のGSを語る総合スレ」でお願いします。

ビートルズの楽器・コード進行・セルフカヴァー音源・コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」1つでお願いします。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

748 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 09:05:49 ID:s/LpxY1u
>>745-747
2KB以内におさまるのかな?
あと、以下は削ることを希望。理由も併記します。

この板ではビートルズと69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンの音楽作品・コンサートに関する話題を扱っています。
→音楽作品・コンサートってわざわざ絞り込まなくてもいいと思う。人間関係とか彼らのやってる自然保護運動とか、
ほかにもこの板で扱うべきものがある。

投稿目的である「言葉の遊び・ネタ・妄想・作り話・わざと間違ったスペルをスレタイに掲げる」 等のスレ立てが行われた場合は無誘導で削除対象となります。
→板趣旨に沿ったネタスレまで禁止するのには反対。たとえば「もしジョン・レノンが死ななかったら」というのは申そうかもしれないけれど、
十分まじめな議論が発生する余地があるけど、上の文を入れられると削除対象になってしまう。

共作・共演・ニュース報道などの事実である事以外で、スレタイに一人以上のミュージシャン名を掲げたスレは削除対象となりますが、69年までにデビューした
アーティスト同士(同一グループ内含む)と、69年までの楽曲を対決・比較するスレッドは、スレタイに比喩する言葉と記号を使わなければスレ立てOKです。
→乱立防止のため、対立・比較スレは原則禁止、総合スレ化すべき(上でも意見が出てる)

比喩する言葉・記号というのは「※ヲタ・ダサイ・臭い・馬鹿・アホ・古臭い・ショボイ・パクリ・超えた・< >& <>Vs」 等のものです。
→具体例を挙げていくとキリがないし、「ローカルルールにないから」と抗弁する輩が必ず出てくる。
その上の「比喩する言葉と記号を掲げて〜削除対象となります。」の一文でカバーできると思う。

ニュース以外でも同一の事象についてのスレが乱立した場合、話し合いによる解決を優先しますが、それ以外は最も早く立てられたスレ優先されます。
→これは削除ガイドラインの重複スレッドのところと矛盾するので、ない方がいい。

749 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 09:12:34 ID:s/LpxY1u
ビー板対象アーティストと日本のGSの関係につきましては、「ビー板@日本のGSを語る総合スレ」でお願いします。
→これは何故入れたのか意味不明。上で洋楽ポップス・ロックミュージシャンって規定してるのに、日本のGSのみ例外的に許可するのは何故?

ビートルズの楽器・コード進行・セルフカヴァー音源・コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」1つでお願いします。
→これは、それぞれを総合化すればいいかもしれないけど、全部まとめて「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」にするのはいくらなんでも無理があると思う。
たぶん機能しない。

細かい修正などもちょっとあります。そういうのも併せて、あとで修正案を出します。
(たとえば、「削除対象」という言葉はなるべく使わない方がいいとか、「を」が抜けてるとか)

あと、感謝する点をいくつか。
・ブートレグ総合スレ
・共演者・親交のあったアーティストスレ
これはとてもいいと思う。なるべく早いうちに運用を始めたいくらい。

750 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 09:46:27 ID:???
>日本のGSのみ例外的に許可するのは何故?

>>714

751 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 10:03:52 ID:s/LpxY1u
>>750
それは読んでるけど、まだ議論の途中みたいだし、ローカルルールに「日本のGS」って書くんじゃなくて
「ガレージロック総合スレ」とすれば矛盾しないのではないかと思うけど。
さらに行くと、ガレージロックならローカルルールで特例的に認めなくても削除対象外だと思う。
よって、ローカルルールに記述しなくても良いと思うが如何?

752 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 10:10:02 ID:s/LpxY1u
まあ要するに、「日本の」ってつくと懐メロ邦楽板があるんでそっちで、という話になっちゃうわけで、
あんまりこの辺のテクをお話していくとあれなのだけど、こういうスレもあるわけだし
これは明らかにビートルズの影響だと思われる現象
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1129211143/l50
ビートルズの影響を受けてないロックミュージシャン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1130143666/l50
いろいろ切り口はあるので、なんでもローカルルールで許可・禁止するのはあまりおすすめしません。

753 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 12:05:21 ID:s/LpxY1u
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

この板ではビートルズ関係と69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。

新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとのスレ立てをお願いします。
各国にて正規販売された、編集の異なるアルバムに関しても、単独スレッドを立てることが出来ます。。
なお、楽曲・演奏活動以外のことについて語るスレは、1つのグループ、ソロ・アーティストにつき原則1つのスレでの運用をお願いします。

ブートレッグ盤(海賊盤・ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。
必ず「〜ブート総合スレ」という名称を使ってスレ立てして下さい。 ブートレッグ製作・販売業者に関する単独のスレ立ては禁止です。

ビートルズのアンチスレッドは「アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド」のみ認められています。
ビートルズ&ソロ活動、メンバーの家族や子供に対するアンチスレッドも、認められるアンチスレッドの数は上記1つが原則です。
他のアーティストの場合でも本人・家族・子供などに対するアンチスレッドは原則として1つとし、「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。

AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

ビートルズのメンバーと共演・親交のあったミュージシャンについては、「ビートルズと共演・親交アーティスト総合スレ」でお願いします。

ビートルズの楽器・コード進行・セルフカヴァー音源・コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」1つでお願いします。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

754 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 12:09:34 ID:s/LpxY1u
>>753の訂正案に関して。
>>667(大枠)と>>745-747(細則)の中間くらいを目指してみた。
・テキスト文だけで2KB以内に収まるように調整。
・「削除対象です。」を「禁止です」などの表現に修正。

更なる修正求む。

755 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 12:13:57 ID:1XlFqMuh
>>kuma ◆KRSH5BvgaU
乙です。
全部読みました。

アルバムごとのスレ立ては、ビートルズ以外のアーティストでもいいのでしょうか?
(ex: 「Pet Sounds」を語るとか)懐メロ洋楽板、伝説板との差別化が盛り込めるともっと良いかと思います。

756 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 16:27:40 ID:???
>>745-747
ローカルルールとしてトップに全て記載出来ないにしても、基本的にその原案でok
ネタスレをやりたいが為に、約一名が勝手に↑で修正しているが、kuma氏とは大違いで
他の人の意見も聞かない強引なヤリ口の修正は無効だよ。
あくまでも2ちゃんのルールは全てビートルズ板でも有効なので、どうあがいてもネタスレ
は不可なのです。

757 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 17:28:16 ID:p6HvvAlo
>>745-747
kuma 乙です
板のトップに収まる2KB以内になるか?といった意見があるけど、短縮した要点を板トップ載せて、
他の細かい注意点は自治板のトップに書いてありますとローカルルールに記載すれば済むよ
俺もネタスレと重複・乱立・言葉遊びのスレにはうんざりだし、2ちゃんのルールでもネタは駄目だからね
まずは音楽に関する事の板だと定義するのが第一だ
だったらローカルルールは、2ちゃんのルールに反しているのは全て禁止と書くのが良い
個人の趣味でもってネタスレ推薦したがってる人、そんなんじゃ自治スレに参加する資格ないよ

758 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:08:58 ID:fdelFUTA
>>757
俺は別にネタスレ推奨派じゃ無いが、
>個人の趣味でもってネタスレ推薦したがってる人、そんなんじゃ自治スレに参加する資格ないよ
は暴言だよ。

議論とは違った意見の人間が意見を戦わせる場だ。
ここは何時の間にネタスレ禁止で意見がまとまったのかな?
ネタスレ禁止の意見の人が多いだけだろ。
少数派意見だって、議論では尊重されるべきだと思うが。

759 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:46:29 ID:???
っていうか、この流れ何?
>>669をベースに議論中で、
>>726では5に関してしか意見なかったのに、どうしていきなりこんな長くてぎちぎちのルールになっちゃうの???

>>745>>746>>747って、議論されてない部分がずいぶん入ってるし。
そのあと>>669案が出された後にはなかった「乙」コールが続いてるのもあやしい。
これまでほかにも>>1マンセーレスが多いし、自作自演くさい。

>>758に同意。
個人の趣味で、ネタスレ徹底排除のぎちぎちルールにしようとしてるようにしか見えない。
>>757の言葉を借りるなら、ここまでの議論の流れを無視する>>745こそ自治スレに参加する資格ないよ。

760 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:47:01 ID:???
あ、あと訂正。
ネタスレ禁止意見が多数だとはどう見ても思えませんよ?

761 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:52:39 ID:p6HvvAlo
>>759-760
過去の自治スレを総括するとkumaの通りになるよ
IDすら出せないくせに、相手を自演扱いする方がどうかしてる
俺から見たら、オマエこそネタスレ推薦してる奴の自作自演にしか見えない
気をつけて発言するように

762 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:56:09 ID:???
>>761
自分がネタスレ反対だからって、ネタスレを荒らすお前に自治に関して何か言われたくない。
荒らしは失せろ。

763 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 18:59:40 ID:M7pG5veb
>>761はネタスレ荒らしが日課のチョン公だべ

764 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:01:14 ID:p6HvvAlo
>>762
2ちゃんの板ではネタ禁止なんだよ。
いい加減にしたほうがイイぞ。
だったら、ローカルルールは、2ちゃんの決まりに反したら全部削除としようか?

765 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:02:27 ID:zFuMooHb
けっこういい叩き台だと思うけど…?

766 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:03:32 ID:???
ルール違反のネタ好きがうるさいから、LRは削除ガイドラインを守らない場合は全て削除でイイんでないの。

767 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:05:36 ID:???
>>765
俺もイイ叩き台だと思うけど、賛同レスしたらKUMAの自演だと騒がれた。
自治スレとしては変な流れだと思う。

768 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:09:20 ID:???
叩き台を叩いているレスがではなく、その発言者が叩かれてる不思議さ。
まーいいさ、ようじょ板に持っていけば、書き込み者のホスト情報や●ログインIDなんかも見られるから、
運営にはどれが自演でどれがそうでないか明白だから。

769 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:12:44 ID:p6HvvAlo
↓守れよ。
自治スレで2ちゃんのルールに反したネタ推薦するなんて駄目に決まってる。
それを覆せられる訳も無いんだから諦めろ。

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

770 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:13:13 ID:???
チョンの立てた糞スレはここですか?

771 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:14:57 ID:???
>>769
削除ガイドラインで禁止されてるものは、ローカルルールに書かずとも禁止ですね。
では、ローカルルールに書く必要はないと思います。
はい、この事項に関する結論が出ましたね!両者一致です!

772 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:15:06 ID:p6HvvAlo
>>768
自分の癖よりも、>>769の意味分かります?

773 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:19:42 ID:???
>>771
2ちゃんのルール守れない人大杉だから、LRでもあえて啓発しようという趣旨だろ。
あまり勘違いしない方が良い。
なんで音楽に関係ないスレを保護したがるのか不思議だよ。



774 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:21:52 ID:zFuMooHb
>アルバムごとのスレ立ては、ビートルズ以外のアーティストでもいいのでしょうか?

これはまずいんじゃない? 基本的に「ビートルズ」板なんだし。
ヲタの数から言って後は許容してもストーンズくらいでしょ。

775 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:23:41 ID:???
板の趣旨を読み違えたローカルルールが制定されるのには反対だからでーす。

776 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:24:35 ID:???
>>774
言ってる意味わかんないよ

777 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:26:53 ID:???
>アルバムごとのスレ立ては、ビートルズ以外のアーティストでもいいのでしょうか?

イイに決まってるでしょ
ビートルズとストーンズだけの板じゃないですから

778 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:34:20 ID:???
〜69年までにリリースのアルバムならいいんじゃないの?
それ以降は懐メロ洋楽とか。

779 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:49:53 ID:???
ネタスレ乱立の次はアルバムスレ乱立の予感.....ガクガクガクガク (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

780 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:50:33 ID:fdelFUTA
どうも俺がネタスレを例に意見したのが間違っていたみたいだな。
このスレは議論になっていない。
推進派が勝手に話を進めて、少数意見の反対意見が出てくると
ちゃんとした意見ではなく「荒らしに意見を言う資格は無い」の
ような論調で排除される。
議論が殆どされていないのに、突然叩き台と呼ばれる物が出て来る
のも非常に不自然。
反対意見は全て荒らし扱いでは、なんの議論にもならない。
第3者として見たとすると、「推進派の人たち、なんでそんなに焦って
火傷ってるの」という印象を持つ。

781 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:53:34 ID:???
でも反対意見を言う人って今まで感情的な話しかしてないじゃない。
ただ「反対」としか言えないんじゃ議論にならないのは当たり前。
ちゃんと「○○をこうしたい」という意見を言って欲しいんだよね。


782 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 19:54:16 ID:???
なんとなくまとめてみる。

現在出ている案
第1案
>>667 (1102bytes)
>>669 議論の際のナンバリング
>(1)ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャン
>(2)1つのグループ、ミュージシャンにつき、原則1つのスレ
>(3)アルバムスレ○、曲単位スレ×
>(4)アンチは1アーティストに「アンチ総合スレッド」1つ
>(5)対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ
>(6)質問質問スレでお願いします
>(7)ニュースは、ニュース総合スレッドへ
>(8)どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」
>現在の改定案
>(5)に関して
>>689 対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべき
>>695 書き換え案
     「アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドに当板が扱う60年代洋楽のみ有効」
     「その他の年代は総合スレッド」 「もしくは音楽サロン、洋楽サロン」
>>691 対決スレは全面禁止にすべき
>>691 対決スレは乱立防止のために一本化すべき

第2案
>>745-747 (3359bytes)
>>748-749 削除希望部分

第3案 (1911bytes)
>>753

783 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 20:16:25 ID:fdelFUTA
>>781
例えば「対決スレ」「比較スレ」については、ちゃんとした反対案が
出ているにもかかわらず、そんな物お構い無しに叩き台が提示
されてるよね。
叩き台を提示する前に、個々の問題について解決していくのが
正しい議論のやりかたなんじゃない。
「感情的な話」しか出てこないから、と言うのも言い訳。
そこで、「ではどのようにしたいのですか?」と聞く人が出て来るのが
本当の議論。
正直、推進派が形式的な手続きの為に話し合いごっこをやっていて、
それに反対する人が出てきても無視しているように思える。
とにかく、推進派の人たちの焦りと独り善がりばかりが目立つ。

784 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 20:20:24 ID:???
>>778
懐メロ洋楽板は何年頃を対象にしてる板なの

785 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 20:29:09 ID:???
70〜80年代と、あっちの板の自治スレにあった。

786 :1/4:2006/05/20(土) 21:55:23 ID:???
667案ベースに書き換えてみる。「>>多すぎ」エラーが出るので、小分けでレス申し訳ない。

原案>>667 (1102bytes)

>>669 議論の際のナンバリング
>(1)ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャン
>(2)1つのグループ、ミュージシャンにつき、原則1つのスレ
>(3)アルバムスレ○、曲単位スレ×
>(4)アンチは1アーティストに「アンチ総合スレッド」1つ
>(5)対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ
>(6)質問質問スレでお願いします
>(7)ニュースは、ニュース総合スレッドへ
>(8)どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」

787 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 21:55:46 ID:???
改定案
>(1)に関して
>>745 ビートルズと60年代の洋楽ポップス・ロックミュージシャンの音楽作品・コンサートに関するものに限る
>>748 音楽作品・コンサートに限定する必要なし (書き換え例>>753
>>(5)に関して
>>689 対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべき
>>695>>746 書き換え案
>>691 対決スレは全面禁止にすべき
>>691>>748 対決スレは乱立防止のために一本化すべき

788 :3/4:2006/05/20(土) 21:56:14 ID:???
追加案 >>745-747(それぞれ書き換え例あり)
a.専門板があるアーティストに関しては専門板で
b.ネタ・作り話などは削除対象
c.スレタイに板違いアーティストを入れるの禁止
d.ブートはブート総合スレで
e.AAは禁止
f.共演者・親交のあったアーティストは共演親交総合スレで
g.ビートルズとGSの関係については日本のGS総合スレで
h.楽器・コード進行・セルフカバー音源・コピーバンドに関しては楽器・作曲・演奏総合スレへ
i.スレ立てに悩んだら自治スレで相談を

789 :4/4:2006/05/20(土) 21:57:15 ID:???
追加案に対して
bに関して
>>748 板趣旨に沿ったネタスレの禁止反対
gに関して
>>749 GSだけ例外扱いするのは何故か
>>750 >>714参照
>>751 議論途中である、日本のGSではなくガレージロックとしてローカルルールからは省くべき
hに関して
>>749 各々を総合スレとし、全てをまとめて1つの総合スレ化すべきではない

間違いあったらスマソ。あと2/4のハンドル入れ忘れスマソ。

790 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 22:27:25 ID:???
>そこで、「ではどのようにしたいのですか?」と聞く人が出て来るのが
>本当の議論。

それじゃ「議論」というより「インタビュー」だろ。
既に理由も説明されているAという意見が出ていて、
それに反対するならちゃんと理由を提示しなきゃならないのは
反対意見を言う側の責任だと思うけど…

791 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 22:53:08 ID:fdelFUTA
>>790
あなたは、相手の言っている事が理解し切れなかったら、そこで
その人の言う事を切り捨てるのですか?
それとも、真意を聴き返しますか?
議論以前に人間のコミニュケーションのレベル。
不完全な反対意見を不完全な事を理由に葬り去ろうという意図が
感じられる。

792 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 22:55:31 ID:???
>>791
ネタスレ推進派かい?アンタ
意図が丸見えなんだよ

793 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 22:58:44 ID:???
んー、790に同意かな。理由なしに反対とだけ言う人は、ただ議論を邪魔したいだけに見えるので、
できたら理由も述べて欲しい。
Aじゃだめならどうしたいのかも述べて欲しいと思う。
これはこのスレでも盛んに呼びかけられてるし。

794 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 23:01:08 ID:???
何かあったら「○○推進派」とか「○○反対派」とかレッテル貼りするのやめませんか?
それが有益な議論に結びつくとは思えない。

ここまでのまとめ
>>786-789

795 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 23:08:01 ID:???
>不完全な反対意見を不完全な事を理由に葬り去ろうという意図が
>感じられる。

不完全な意見しか言えなかったらディベートじゃ負けなんだよ?

796 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/20(土) 23:15:15 ID:1XlFqMuh
なんか流れが悪くなってるな。
一行レスは止めたほうが良いと思う。
>>792が怒ってるのはわかるけど、そういうレスの仕方だと煽りだといわれても仕方がない。
確かに>>790の言うとおりだ。

797 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 00:00:29 ID:fdelFUTA
>不完全な意見しか言えなかったらディベートじゃ負けなんだよ?
こう言う事を書いちゃうから、議論にならないと言ってるのが判らないかな〜
議論しなれてる人ばかりじゃないわけでしょ。
それから、こういう意見を書くと簡単に「ネタスレ賛成派」と決め付ける奴
まで出てくるし。
ID出してない奴が偉そうな事書いてるし。
ルールを「議論」する場にはふさわしくないね。

798 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 00:55:13 ID:???
ローカルルールに関してご意見募集中。
ご意見は出来るだけ理由を添えて具体的にお願いします。
現在の原案・意見などのまとめはこちら>>786-789

799 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:23:57 ID:6n1rOi4N
固定IPなんで今までID出さなかったんだけどどうしても言いたくて参上。

反対してる人に対して誰にでもネタスレ推奨派扱いはよくないと思う。
お互いヒートアップして言葉遣いが荒くなっちゃてるし・・・。
いろんな意見があるということは、いろんな人がこの板を愛してるってことで素敵なことでしょ?
で、kuma ◆KRSH5BvgaUの案では、少々キツイかなと思います。逆に穴もあるかと。

もっともっといろんな人が意見を出し合ってもっともっと議論すべきでは、と思ってます。
皆さんとうまく分かち合える素晴らしい板になったらいいなと思います。

800 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:24:00 ID:5JUhtHL/
2Kに収めなくていいと2Kに収める努力をしないは違うぞ

801 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:26:40 ID:6n1rOi4N
もうちょっとアバウトでもいいんじゃないかと僕は思うんですが・・・。
修正案もきつきつな感じだし。
かといえ、ネタスレは絶対厳禁にしたいです。

802 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:27:33 ID:6n1rOi4N
かといえ× → とはいえ○

803 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:27:55 ID:W5ZYtfs6
>>799
実際に誘導や削除依頼を出している側の意見としたら、>>745-747案になるよ。
具体的案をちゃんと形にしてレスしている人が2名で、まとめ作業しているのが1名ってとこだろ。
他の奴は、口は出すが手は出さない雑魚ばっかし。
そんな奴らの巣の板なんだから、厳しいくらいのLRがお似合いだよ。


804 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 01:32:41 ID:kRv2jpbN
削除してる側の意見を言わせてもらうと、>>745-747案を出されても全部は従えませんよ、と。。。
もっと運用情報板や2ちゃんねるの使い方、削除ガイドラインを読み込んでもらいたいものです。

qb系でしかキャップ出ないから名無しで失礼。そして書き逃げ。

805 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 02:03:38 ID:YYlqYfmM
>>803
あんたみたいな物言いの人がいるから書きずらくなるんだよ。
殺伐とした雰囲気を出さない努力をしなくちゃ話し合いにならないよ。
あとね、LRに賛成でも反対でもなく、推移を見守ってる人がいる事も
忘れちゃいけないよ。
そういう人を雑魚扱いしてる限りこのスレでは議論は成り立たないね。
とにかく、今は賛成派の巣窟と思われているよ。
反対派の人が意見をもっと書き込める雰囲気を作るように努力
しなくちゃいけないのに、そういうことを書くかね。

806 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 02:13:24 ID:5JUhtHL/
まあ745-747案なら通らないこと確実だけどね

外部リンクして2Kに収めなくていいというなら当然自分で用意するんだよね

807 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 02:16:32 ID:???
見守ってるだ?
笑わせるな
糞スレとネタスレ命の馬鹿はよ、いつも手を変え品を変え、自治の妨害してんだろ
すっこんでろw

808 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 09:18:16 ID:YYlqYfmM
>>807
こういう相手の意見もよく読まずに罵詈雑言を浴びせてくる人がいる
という現実をここの人達はどう思ってるのかな?
とても話し合いの雰囲気じゃないでしょ。
なんか、IDも出してないし、反対派の人が、わざと下品な事を書いて、
議論を妨害しているようにも思えてしまう。
なんというか、議論する以前に、議論の仕方をレクチャーしなきゃな
らないなんて、幼稚だよね。
このままじゃ、大勢の人を議論に引き込むのは無理だね。

809 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 10:21:42 ID:PJP/PZj4
ID出さない書き込みはマッチポンプとみなしてスルーが一番です

810 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 11:43:08 ID:eaRsAMg+
駄スレ報告。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115362401/

811 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 12:16:53 ID:CEeh33Mp
とにかく駄スレが多すぎる。
現状維持でいいといってる人はそこらへんどう考えているのか?

812 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 19:16:04 ID:zaqeBX91
人間産業・究極の仕事です。
「特殊清掃戦う男たち」で検索!

813 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 20:41:08 ID:YYlqYfmM
とりあえず、駄スレ撲滅に的を絞って、駄スレの定義をまとめてみたら?

814 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 22:43:31 ID:W5ZYtfs6
駄スレだけじゃない。ネタスレも多すぎる。
書き出したら100以上の駄スレ・ネタスレが存在してる。
細かく駄スレ・ネタスレの定義なんかやってる暇ないから、例えばネタスレ削除・規制・禁止に明確な理由無く反対してる人、
認めて欲しいスレ名とスレ立てに値する理由、そのスレに情報としてちゃんとしたレスが付いているのかどうかという点で
説明してもらわなければならないと思う。
2-3日以内に明確な説明が無ければ、(駄スレ・ネタスレは禁止)か(スレ立て時の制限)をLRに加えても異論が無いと思います。


815 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 22:44:48 ID:???

しかしまあ、此処の住人は暇人じゃね?w

816 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:01:38 ID:???
削除ガイドラインの誤読をしてる人がいるようだけど、2ちゃんねるはネタスレ禁止ではないんだよね。
「板の趣旨よりネタを優先するもの」が、ほかの理由も伴うときに削除されるというだけ。
板の趣旨よりネタを優先するものはどういうものかって言うと、たとえば
「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!だけで1000行くスレ」などのようなもの。
この類でさえ、板趣旨に沿ったレス(ex.「Capital Vol.2キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」
「偽monoキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」「ポール離婚キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」)
が多ければ残されることが多い。
「ネタスレ」は削除理由にはならないの。

サロン板があるカテゴリの場合、「ネタスレはサロン板で」ということになったりもするけど、
「ビートルズはアーティスト専門板があるのでネタスレもそっちで」ということになる。
(他の専用板のあるアーティストを参照)
つまり、ビートルズ・オールディーズ板での、ビートルズ・オールディーズに関するネタスレを禁止することはできません。

817 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:10:48 ID:???
>>816
たから、LRで禁止・制限しようと話し合ってんじゃないの。
空気嫁。

818 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:11:25 ID:AdG4SGYQ
ビートルズも洋楽なんだから洋楽サロンや音楽サロンに誘導は間違ってないよ
ただ移転、削除されるべきだというのは別問題

819 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:14:03 ID:???
>>817
他の板をビートルズ関連のネタスレ乱立から守るためのビートルズ・オールディーズ板なのに、
そこからネタスレを追い出して他板に乱立させるの?
板の趣旨上、たとえローカルルールに禁止と書いても削除の際に考慮されない公算が非常に高いし、
そもそもローカルルールとして通らないと思う。
ネタスレ禁止には出来ないって。

820 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:15:49 ID:???
ネタスレ関係は削除ガイドラインに任せて、アンチスレとか対決スレの方に重点を置いたほうがいいと思う。

821 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:17:12 ID:W5ZYtfs6
>>816
そんな事分かってる。
とにかく、駄スレとネタスレが多すぎて困ってんの。
板の各スレ全然回ってないね。
スレの中身分かってないでしょ。
仮に禁止出来ないとしても、「真面目に話してない」「情報としての価値がない」で削除可能だから、
そういった方向の駄スレ・ネタスレ禁止案を後で出してやるよ。

822 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:22:09 ID:???
どいつもこいつも分かってないよな
スレタイからしていかにも駄スレ/ネタスレだと分かる類のスレが大杉だから、
この板に来たばかりの連中がビー板では何をやっても良いと勘違いするやんけ
LRには、音楽・作品に関することを優先してスレ立てするようにと一言加えるべき

823 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:22:26 ID:???
>>821
前に、「後で書きます」と言って書かなかった人じゃないことを願う。
禁止できないんだし、削除ガイドラインでカバーできるならローカルルールに書かなくてもいいじゃない。
って意見前にもなかったっけ?
せいぜい書くとしたら、住人向けの注意書きで「ネタスレは控えめにお願いします」
とか、「ネタスレの乱立はご遠慮ください」程度だろ。

こういうのが増えるのを防ぐには、何度も言ってるけどスレ立て規制を強化すべきなんだって。

824 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:28:33 ID:W5ZYtfs6
>>816
そこまで自分の思い込みでルールを誤読してるって言うのなら、↓のスレはアナタ個人的にはどう?

IDにBeatlesを出した人が神になるスレ9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144309427/l50
ジョンヲタVSポールヲタ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146054965/l50
男がビートルズを好きになるのは一種の同性愛
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147859379/l50
創価=大森 逮捕に喜ぶビーオタのスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147438102/l50
ポールってなにもかもパクリぢゃん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145286353/l50
ジョンレノンvsポールマッカートニー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147846253/l50
ビートルズ川柳
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148113097/l50
関係のないAAにビートルズの歌詞・名言を言わせるスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1122717390/l50


825 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:32:24 ID:???
>>824
IDスレ→何度も削除依頼出されてるのにスルーされ続けてるスレ。IDなし板にまであったりする2ちゃん名物。
      これが削除されてるのはみたことがない。

あとほかに関しては削除判断になるし、それをやるのは削除人だけなので、削除依頼出してみれば?
削除ガイドラインからの理由を忘れずに。

826 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:33:56 ID:???
W5ZYtfs6さん、煽りじゃないんだが、あなたみたいなきれい好きな人は2ちゃん向いてないかも…
もっとあなた向きのコミュニティがどこかにあると思う。

827 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:37:50 ID:???
>>816
削除依頼スレ見てきたけど、なんで邦楽ミュージシャン名入ってるスレは削除されないのよ?
60年代洋楽板なのに、なんで邦楽アーティスト名が入ってるネタスレが優先されてんのか問いただしたいんだが
自分に都合の良い答弁じゃなくて、ちゃんと具体的にスレ名出して答えてくれよ

828 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:40:23 ID:???
>>826
そういう、2ちゃんだから・・・といった考えの持ち主こそ、自治スレに来るべきじゃないと思います。
実在するスレ名を例に、何も説明出来ないのなら私も他人に説教するべきじゃないと感じます。

829 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:40:35 ID:???
>>827
それは削除人に聞くことだと思うが。

830 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:47:52 ID:???
>>824
確かに、いくら2ちゃんだと言っても、示されたスレは全て削除されるべきスレだと思います。
実在するスレを示されて、そのスレの存在理由を説明も出来ないのにネタスレ黙認的な発言は
自治スレでは行うべきじゃないです。

831 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:52:59 ID:???
>>829
だったら、>>816みたいな運営側のようなレスをするべきじゃないと思うが。

832 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:55:43 ID:K0B2PWjJ
ネタスレに関して弁護してる人、>>824の質問に答えないのなら、LR案にネタ規制に関する一言加えても依存無しですよね。

833 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/21(日) 23:57:44 ID:???
>>830
「2ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」が2ちゃんねるの基本で、
その板に存在しちゃいけないと判断する根拠になるのが削除ガイドライン。
存在理由を示す必要があるのじゃなく、存在しちゃいけない理由を、
削除依頼者が削除ガイドライン/ローカルルールより示すものなの。
それに、削除されるべきとこの場で言われても困る。削除依頼は削除整理板へ。

ネタスレ黙認ってわけじゃないけど、ネタスレを禁止に出来ない根拠は>>816>>819で示した。

834 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:00:33 ID:???
>>831
>>816は2ちゃんねるのお約束やこれまで削除系板を見て来て得たものを書いただけだけど。

>>832
>>824の質問に答えない/答えられないことと、ネタスレ規制をローカルルールに掲載することには何も関係がないわけだが。
結論のゴリ押しをしても、運用情報板へ持っていったときに議論不足と突っ返されるだけ。
今急いでネタスレに関することを決める必要はないと思う。

835 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:02:25 ID:CEeh33Mp
>2ちゃんだから・・・といった考えの持ち主

ほんと、そういう人多いよね。自由の意味を履き違えてる奴。

836 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:14:13 ID:7cPjnu+p
私も、いくら2ちゃんでも、下記のようなスレは酷すぎないかという意味で、ネタスレは禁止(板違い・アンチスレのようなの含むが)
すべきだと何度もレスしているんですが、LRで駄スレとネタスレ削除・禁止という方向に対して反対している人って下記のスレの
何処かが楽しいのですか?
こんなの見たら、誰でも似た様なスレ立てはビー板でOKなんだと勘違いしてしまうと思いますよ。
2ちゃんは仮想世界じゃない。
ズートルビ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142417692
サ・ヒートルス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128166398
ビートルズ4人の血液型
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1114788943
なんでビーヨルズ初期って人気あったの?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144658888
    ポール=朝鮮人         
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143724518
 ビートルズファンの高齢化が著しい件について 
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1131204116
も せ @
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147681400
オレ筒美京平、日本のポールマッカートニーだ!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147609968

837 :836の続き:2006/05/22(月) 00:17:01 ID:7cPjnu+p
ネタ規制反対の人、下記のスレについて本当に許されて当然と思ってるんですか?
ちゃんと答えて欲しいです。
ビートルズ vs エミネム
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139576589
ビートルズ対オレンジレンジ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1140930331
ビートルズの音楽はジャニーズと同レベル
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133421665
びーとるずしりとり
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1130135977
オノ・ヨーコを笑い転げさせる方法
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137338081
 ジョンヲタ= 朝  鮮  人  
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136624885/l50
〜コント・ザ・ビートルズ〜
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126002616/l50
ポールはジョンのツンデレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1125313976/l50
BUCK−TICK VS THE BEATLES
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142870053/l50


838 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:17:38 ID:???
ひどいと思ったら削除ガイドラインからの理由を添えて削除依頼を。
ここに書いても削除されません。

839 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:20:09 ID:???
>>834
ネタスレ規制をスリ抜けようとするマトメは結構ですから
あなたこそ、示されたネタスレに関して何かコメントしてくれよ

840 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:22:49 ID:???
>>838
勘違いしないように。
此処でネタスレ黙認してる人に質問してるの。
削除される、されないの問題じゃないですから。
ネタスレに関して質問をはぐらかされたり逃げられたりするのは、もうたくさんですから。

841 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:23:02 ID:???
ここは、個別のスレに関して議論する場所じゃない。
そういうのは別の場所でやれ。

842 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:25:02 ID:???
>>841
答えになってない。
此処は個別のスレに関してでさえ、板の趣旨に合致しているかどうか迄話し合うスレだよ。

843 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:28:40 ID:7cPjnu+p
駄目だ。
836-837に関して、黙認しようとしてる人が自治スレに混ざっている。
とゆーか、そのスレの中で楽しんでいる人が削除を恐れているのでネタ規制を邪魔しているとしか思えない。
いくら2ちゃんとはいえ、常識が無さすぎる。

844 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:32:03 ID:???
>>842
>此処は個別のスレに関してでさえ、板の趣旨に合致しているかどうか迄話し合うスレだよ。
合致してないと意見が一致したらどうなるの?ここひろゆきの掲示板だよ?
なんか勘違いしてない?

845 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:33:20 ID:cLE0fRWs
現在の状況
>>786-789
bに関して追加
>>814 ネタスレ容認の理由・実物の提示を求む
>>816 削除ガイドライン上板に関連のあるネタスレは禁止できない
>>818 ネタスレはサロンへ誘導すべき
>>819 アーティスト専門板なので他板には立てられない
>>822 音楽・作品に関するスレ立てが優先とすべき
>>822 「控えめに」「ご遠慮ください」などの表現にすべき

846 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:33:30 ID:???
ホンとにネタスレ規制反対してる側の人からは、836-837に関して、「それは酷い」とか「削除されるべき」との意見すら
出てこないんだから、自治スレの議論としては終わってるよ

847 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:35:57 ID:???
>>844
オマエ運営か?
オマエの掲示板でもねーよ
馬鹿じゃねーの?

848 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:37:10 ID:???
「ネタスレ」の定義が違っているようなので多分話がかみ合わないと思うが、
>>824>>836-837の中には、ネタスレというよりむしろ対決・比較スレに入る物の方が多い。
それらは総合スレにしてまとめる方向で話が進んでるはず。

長くなるのでどこか別の場所へ行ったほうがいいと思う。
どのスレがいいか、誘導plz。

849 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:37:13 ID:???
>>847
頭悪い?あんた規制したい、管理したいと言ってるんでしょ。それなら自分の掲示板でも作りなよ

850 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:38:57 ID:???
駄スレ・ネタスレに関する836-837に対して、規制・禁止反対って言ってる人、早く答えろよ
何年も、そうやって同じ手口はもう通用しないよ

851 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:43:04 ID:???
>ネタ規制反対の人、下記のスレについて本当に許されて当然と思ってるんですか?
全然おkだろ。ネタスレ禁止なんてローカルルールが通るわけがない。
だから、ここでウダウダ言ってないで削除依頼しろよ。

852 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:44:06 ID:???
みんなモチツケ

853 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:45:18 ID:???
>>851
全部おkとは思わないが、全部NGとも思わない。
みんなの判断にぶれがある。だがそれがいい。

854 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:47:19 ID:???
ネタスレ等に関して、俺も>>836>>837のスレのどこが良いのか疑問です。
ネタスレを良しとしている側の人から、>>836>>837のスレに関して、今まで何もコメントが無いという点で
信用出来なくなりましたよ。
ネタスレは好きだけど、真面目に板を良くしようと思ってこのスレに参加している人ならば>>836>>837
スレ大半は削除されるべきと答えが返ってこないと、誰でも変だと思いますよ。


855 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:49:26 ID:???
>>851
実は、ほとんど削除依頼出されてるんだよ。
削除依頼スレを全く見ないで規制反対とだけ訴えてる姿勢がバレバレだよ。

856 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:49:39 ID:???
だから、この場所でやるのは適切じゃないので別のスレへ誘導して、とお願いしてるのだが。
そういうのは目に入らないのかな?

857 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:54:12 ID:???
>>854
>ネタスレは好きだけど、真面目に板を良くしようと思ってこのスレに参加している人
>ならば>>836>>837のスレ大半は削除されるべきと答えが返ってこないと、誰でも変だと思いますよ。
削除するかどうかは管理者が決めること。こっちは単なる利用者。削除されるべきとも思わない。
いろんな使い方をする人がいてそれを管理者が拒まないなら、いったい何を根拠に削除しようなんて
考えが出てくるんだ。ネタ禁止の自分の掲示板でも作りなよ。

>>851
>実は、ほとんど削除依頼出されてるんだよ。
それは正しいやり方だな。よく分かってるじゃないか。気に入らないスレがあったら削除依頼すればいい。

858 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:55:51 ID:???
>>856
ちゃんと836-837のスレ、一つ一つに関してコメントしろよ。
規制に反対なら、糞ネタスレの存在理由示せって言ってるだろ。
ちゃんと議論しろ。

859 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:56:45 ID:???
またかみ合ってないorz

860 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 00:58:47 ID:???
>>857
しつこいけど、2ちゃんなら何でも許されると考えているようですね。
もう少し、現実を考えていただけませんか?

861 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:01:26 ID:???
>>859
いや、今日の書き込み見ただけで、かみあわない理由が良く分かったじゃない?
836-837に掲げられたスレに関して示されたら、規制反対してる側からは納得出来る返答は一つも無かったじゃん

862 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:01:31 ID:???
>>858
>規制に反対なら、糞ネタスレの存在理由示せって言ってるだろ。
存在理由?知るかよ、そんなこと。立てたヤツは面白いと思ったんだろ。それ以上の理由が
あるわけがない。実際にはさっぱり面白くないし、許容範囲を超えてると思ったらさっさと
削除依頼をする。管理者が別にいいじゃんと思ったら削除しない、これは駄目だと思ったら削除する。
簡単なことだろ。

863 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:03:15 ID:???
>>860
>しつこいけど、2ちゃんなら何でも許されると考えているようですね。
最終的にはひろゆきが許されると思ったら許される。思わなかったら許されない。
こっちは許される許されないを判断する立場にない。ここ、個人掲示板だから。

864 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:04:45 ID:???
>>862
いつまで逃げてるんだか・・・
反対に足りる理由無くして反対してるだけかよ・・・
その程度なら、規制反対してる側は圧倒的不利になるだけだよ

865 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:07:03 ID:???
だから、自治スレでやる話じゃないので別スレへ誘導しろと何度言わせる?

866 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:10:38 ID:???
>>864
>反対に足りる理由無くして反対してるだけかよ・・・
俺は親切なので、もう一回言ってやろう。お前は単なる利用者のひとりだからスレの当否について
アレコレいう権限がない。頭悪いならいつまでもウダウダ言ってなよ。永遠にお前の思う通りには
ならないことだけは保証してやるよ。なんでかわかるか?管理者が糞スレを一般に規制する態度を
とってないからだよ。

867 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:11:30 ID:???
なんでもかんでも規制すんのはオレ反対だけど836-837に関して酷いスレというのは事実だと思った
洋楽板なのに、学会叩きから日本の芸能人、言葉遊びに至るスレが黙認というのは自治スレとして異常としかいいようがない
そうした議論を避けて規制に反対とだけ訴えても、賛同する人は少なくなるでしょうね


868 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:13:59 ID:???
>>866
当事者じゃないけど、あなたは運営さんですか?
そこまで相手を見下した言い方されては迷惑だよ。

869 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:16:07 ID:???
>>866さん、あまり煽らない。
>>868さんも熱くならない。
で、さっきから別スレに誘導してと要求してるんですが、無視ですか?

870 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:16:09 ID:???
>>866
でも、少なくても駄洒落スレは永久追放だよ。

871 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:22:43 ID:???
とりあえず、削除整理板での依頼・処理・判断状態を拾ってきました。

>>824
IDにBeatlesを出した人が神になるスレ9 →2度スルー&3度目の依頼後未判断
ジョンヲタVSポールヲタ →スルー
男がビートルズを好きになるのは一種の同性愛 →未判断
創価=大森 逮捕に喜ぶビーオタのスレ →未判断
ポールってなにもかもパクリぢゃん →スルー
ジョンレノンvsポールマッカートニー →未依頼
ビートルズ川柳 →未判断
関係のないAAにビートルズの歌詞・名言を言わせるスレ →スルー

>>836
ズートルビ →スルー&再依頼後未判断
サ・ヒートルス →3度スルー&4度目の依頼後未判断
ビートルズ4人の血液型 →未判断
なんでビーヨルズ初期って人気あったの? →未依頼
    ポール=朝鮮人  →未依頼
 ビートルズファンの高齢化が著しい件について →2度スルー
も せ @ →未判断
オレ筒美京平、日本のポールマッカートニーだ! →未依頼

>>837
ビートルズ vs エミネム →スルー
ビートルズ対オレンジレンジ →2度スルー
ビートルズの音楽はジャニーズと同レベル →2度スルー
びーとるずしりとり →スルー
オノ・ヨーコを笑い転げさせる方法 →スルー
 ジョンヲタ= 朝  鮮  人 →2度スルー
〜コント・ザ・ビートルズ〜 →3度スルー
ポールはジョンのツンデレ →スルー
BUCK−TICK VS THE BEATLES →スルー

872 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:25:25 ID:???
俺はネタ規制に反対の立場だったんだけど、やみくもに反対してる人も頭冷やして欲しい
自分も836-837見て思ったんだが、音楽に関係の無いネタ物もヤリ過ぎだと思ったんだよ
邦人関係を語りたいだけのスレとか、単にどーでもイイ言葉をレスするだけのスレは駄目
だと思うんだよ
自治スレというのは2ちゃんの狂気の世界を、現実社会に少し近づける為のものであると
俺は思ってる

873 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:30:37 ID:???
>>871
乙です。
自分はネタに関して何でもかんでも規制されるのは確かに反対しましたが、836-837の中には削除されるべきスレも存在してるとも思います。
ネタにしても、酷いものは削除されるルールって方向で良い定義ってのを考えてみます。

874 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:32:01 ID:BTy8/hgG
>>869
別に誘導しなくてもここでやっていいんじゃね?
そもそも「これじゃ自治スレとは認められない」って意見が出て
「ここを叩き台にして自治スレを立てる」って決めたんだろ

875 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:33:15 ID:dRY84Gs6
>>870
だな

876 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 01:35:12 ID:???
>>874
ちゃんと対話する方向でお願いしますよ、頼みます。

877 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:00:44 ID:4iBoeIna
スレの前半でkuma氏の誘導してる伝説板見てきました。
伝説板では下記のLRがトップに掲載されてますよね。

タイトルはシンプルに!内容も判り易いものにしましょう。
VSなど複数の人物名が混在するものは禁止です。

したがって、>管理者が糞スレを一般に規制する態度を
とってないからだよ。
というのは少し違うと思います。運営さん達が駄スレ・ネタスレ
を野放しにしておこうと思っているのなら、伝説板のLRは
存在しないと思います。

878 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:01:29 ID:???
個々のスレに関して判断して処理するのは削除人なので、自治スレで議論することではないんじゃないかと思ってみたり。
ましてや、議論参加者のガイドラインの解釈や基準線を探り合っても不毛な気がする。

>>871を見て一点だけ。

スルーされてるスレの再依頼が多い。何故削除されないかを考えて、依頼理由を変えたりしてみては。

879 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:04:59 ID:???
>>877
>>833の1行目
それから、あの板のローカルルールをどう読んだらそういう解釈になるのか、説明して欲しい。
シンプルじゃないタイトルや、VSなどの複数の人物名が混在するものは全て糞スレ・駄スレ・ネタスレなのか?

880 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:07:13 ID:???
もしかして俺は規制反対だと思われてるのか?
迷惑だから答えとくが、俺は反対も賛成も立場を弁えてないだろと言ってるんだよ。
誰がこの掲示板に金をだして運営してるんだ?ひろゆきだろ。あまりに巨大でひとりでは管理でき
ないから運営が管理を任されてるが、運営はひろゆきの運営姿勢を受けて管理してる。
ひろゆきは昔は法律に触れるような書き込みも「別にいいんじゃないですか」と言ってたような男だぞ?
実際、過剰な削除をしてひろゆきから運営をはずされたヤツはいるが、削除に消極的で運営を
はずされたなんて話は聞いたことがない。
そういう何でもありな姿勢で閲覧数をかせいでこの掲示板を維持してるわけだ。
それを一円も払わずに何のリスクも負ってない人間が「糞スレがたって気分が悪いです」
「2ちゃんの狂気の世界を現実社会に少し近づける為のものだと思ってるんです」なんてのは
滑稽としかいい様がない。
明日突然この板が潰されても何の文句もいえない。糞スレが削除されなくても文句は言えない。
なぜかといえば、ここはあくまで個人掲示板でお前らの掲示板じゃないからだ。

>>877
>運営さん達が駄スレ・ネタスレを野放しにしておこうと思っているのなら、伝説板のLRは
>存在しないと思います。
行ってみれば分かるが、そのローカルルールは機能してない。そういう広範な規制ルールを作っても
運営も住民も相手にしない。

881 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:09:41 ID:???
>>880
いつまで熱くなってるのさ、もう寝るよー

882 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:11:42 ID:???
運営さんたちは、駄スレ・糞スレ・ネタスレは放置です。
削除依頼が出されていて、削除ガイドラインから積極的に削除する理由を見つけたときだけ、
削除人さんが削除します。
なお、削除人さんは運営さんではありません。運営ボランティアさんです。

883 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:13:35 ID:???
>>874
前にも自治スレは個々のスレの是非について語る場ではないというレスもあるし、
ローカルルール案の議論が流れるので、本論ではないものは別のスレでやりたいのですが。

884 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:16:07 ID:4iBoeIna
>>879
全てではないと思いますが、ビートルズ関係の対決物に良スレは数少ないと思いますよー
逆にお尋ねしたいのですが、対決物(Vs)で良スレっ呼べるスレって、どれなのかなーって

885 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:20:38 ID:???
>>884
質問に質問で返すとは、お主卑怯な!
といいつつ答えちゃう。
良スレがあるとは思わない。むしろ少ない。
対決スレは、ファン/ヲタ/アンチ同士を踊らせるために立てられてるようにいつも感じてる。
対決・比較スレはなんとかしたい

で、>>879の上の行に対する答えは?

後はまた明日。おやすみハニー。

886 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:22:18 ID:4iBoeIna
>>882
運営さんだと思うんですがー、削除依頼スレを見たら運営さんがLR化した方が良いとありました。
それに関しては、どう思われますかー?

887 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 02:27:50 ID:4iBoeIna
>>885
卑怯ですかー?w
誰とは言わないけど、私より卑怯な人が沢山居ると思うけどなー

上の行ですか? だって運営さんサイドが認めないと伝説板のルールはトップに掲載不可能じゃないですかー

おやすみー


888 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 03:45:14 ID:cLE0fRWs
現在の状況
>>786-789
bに関して追加
>>814 ネタスレ容認の理由・実物の提示を求む
>>816 削除ガイドライン上板に関連のあるネタスレは禁止できない
>>818 ネタスレはサロンへ誘導すべき
>>819 アーティスト専門板なので他板には立てられない
>>822 音楽・作品に関するスレ立てが優先とすべき
>>822 「控えめに」「ご遠慮ください」などの表現にすべき

889 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 04:39:10 ID:gQlnoT8f
えーと、今晩の内に随分議論がされたようですが・・・。

IDは出して話し合ったほうが良いと思います。

890 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 05:12:05 ID:4iBoeIna
>>889
そうですね。
>>836-837の正論に誰も太刀打ち出来なかったようです。
運営側の人も混じっているようですし、ビートルズ板の自治スレッドには、このスレ名が本当にお似合いのようですね。
洋楽専門板なのに、音楽の事よりもネタスレとしては最低な駄洒落、しりとり、言葉遊びのスレまで有る。
そんな糞スレを守ろうと必死な側の哀れさには笑いましたね。

891 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 05:17:30 ID:4iBoeIna
それとねー、↓の馬鹿はLRでさ、レス削除依頼出したら全て削除扱いにするってのがイイよー


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|   /   __\ || /__/
|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)
∩\|     ̄ ̄  | |  ̄ ヽ
ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ     _____________________
  (_      /二二二/   /
   ヽ   //    /   < 
    \    \   ヽ     \
      \     ̄ ̄ /         
       ヽ─|||||||||||   


892 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 05:38:47 ID:gQlnoT8f
何処からがネタスレ
しりとりだったらちゃんとビートルズの用語でしりとりしてればいいし、
要はひとつのスレとしてちゃんと機能してればそれで良いと思う。
「関係ないAAでビートルズの名言を・・・」って言うスレは、ネタなりに真面目に機能してるから悪くは無いと思う。

まず問題なのは、ネタでもって特定の人種や、ファンの心情をいたぶるようなスレだと思う。

893 :892:2006/05/22(月) 05:40:09 ID:gQlnoT8f
>>892
↑ゴメソ。一行目は意味なし。

894 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 06:16:48 ID:gQlnoT8f
三連投スマソ。
>>836-837があげてくれたスレみたいに、スレタイの時点でスレの伸びが期待できない、実際に伸びてないのも問題。
駄スレの定義というわけではないが、要素のひとつではあると思う。

895 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 07:50:46 ID:???
何度も削除依頼してはスルーされてる例を挙げて正論といい、
議論中ながあるのに「太刀打ちできなかった」という。
このやり方でローカルルールを作っても、議論不足で不採用になるよ。

削除人が運営だと言う認識は間違い。しかも基本的。
もう少し運営系の板をいろいろ読んで見て欲しい。

896 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 07:51:37 ID:???
議論中ながあるのに→議論中なものがあるのに

897 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 08:47:38 ID:???
どうしてこんな流れになってるの?
>>667原案で議論中なのに、議論になってもいないものがいきなり増えた案が出されたり。

>>1さんはそのつもりないのかもしれないけど、まるで議論撹乱目的の荒らしに見えます。
ローカルルール導入推進派の振りをして、われわれが運営に無知なのをいいことに、
絶対通らない案を出してるみたい。

898 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 08:54:47 ID:4iBoeIna
最低でもID出さない人の意見はスルーなんだよねー?

899 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 09:13:47 ID:vllF61bO
>>895
何度か削除依頼を出す事によって削除されたスレってのは色々あるよ。
削除依頼スレをちゃんと見ないと逆に批判されますよ。

>>897
>>677原案なら甘すぎると私は思いますよ。
1は批判覚悟で過去の自治スレからの意見とか色々と出したに過ぎないと思うよ。
1を批判する前に、1の出した案から取り入れた方が良いと思われるルールも確実に存在するんじゃね?
私なら、1よりももっと厳しい案を出しますけどね。


900 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 09:36:11 ID:???
>>897
違うだろー
今は意見を盛り沢山出す時期でしょうが?
意見出してる奴を批判するのは自治スレに相応しくない行為じゃないですか?
1よりも>>836-837のレスのが自治の大問題というか核心を付いてると君は思わないの?
見方を変えたら、君も荒らしだと思われるぞよ

901 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 09:53:26 ID:???
>>895-897
誰かもレスしてるけど、俺が出しても駄目だった削除依頼、
確かに最近違う人が出して削除されてますけどね。
逆に何度も削除依頼出してくれた方に私は礼を言いたいくらいですがね。
議論中のものがあるからって、太刀打ち出来なかった言い訳をする方が
どうかしてるようにしか思えないって考えてる人も存在してるって事。、

902 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 10:10:44 ID:???
実例挙げると困る奴が多いみたいだな。

じゃあ、俺が最も糞ネタスレだと思ってるの1つ晒してやるよ。

65年のジョンはバナナマンの日村に似てる
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144470147

こんな馬鹿スレ削除するには、日本人の名前とか芸能人の名をスレタイに入れるなとか、
複数人物の名前をスレタイに掲げるなってルール必要だろ。
ビートルズに関係するようで、実は板違いじゃないの、違うかい?


903 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 10:20:19 ID:???
っていうか、2KBにおさめないとだめだって言われてるんだから、>>1の出した案じゃだめだって。

904 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 10:23:50 ID:???
何度出しても削除対象外は削除対象外。
しつこい再依頼は嫌われて、長期未処理につながります。

>>902
個々のスレに関しては削除依頼して削除人の判断を仰げ。
ここで俺が「それは削除対象だ」「これは違う」と区分けしてなんになる?

905 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:20:13 ID:cLE0fRWs
ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
1.板分割を希望する板のURL
2.板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

906 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:20:46 ID:???
「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
 「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
 そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

907 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:21:29 ID:cLE0fRWs
「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とあるので、懐かし洋楽板などとの差別化を図るため、どの範囲の年代のアーティストを扱う板なのか板トップにわかりやすく書いておくのはいいことだと思います。

908 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:22:29 ID:cLE0fRWs
ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

909 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:23:55 ID:cLE0fRWs
議論への積極的な参加をお願いします。

現在までの状況
>>786-789
bに関して追加
>>814 ネタスレ容認の理由・実物の提示を求む
>>816 削除ガイドライン上板に関連のあるネタスレは禁止できない
>>818 ネタスレはサロンへ誘導すべき
>>819 アーティスト専門板なので他板には立てられない
>>822 音楽・作品に関するスレ立てが優先とすべき
>>822 「控えめに」「ご遠慮ください」などの表現にすべき

910 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 11:28:48 ID:cLE0fRWs
なお、ID強制表示に関してはこちらでの議論をお願いします。
いい加減、この板のID強制表示にしないか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/

911 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 12:57:19 ID:T/FPvSZx
>>870
ノシ今度立てたら速攻潰す!

912 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 13:29:02 ID:swMDauZh
e.AAは禁止
これいれるの反対。AAカテゴリじゃすぐ落ちちゃう。
いま乱立してるわけじゃないし、乱立しても重複で削除可能。
サイズ削減のため、ガイドラインで対処できそうなのは削らないと。

913 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 15:55:17 ID:vllF61bO
>>903-904
最初は多い案から削っていくのが話し合いじゃないの。

誰が見ても駄目なスレをあなたが認めないだけの話
このスレは住民同士の意見を交わす場なので、都合の悪い事は
なんでも削除人さんの指示に従えという姿勢では誰も追従しないと思いますよ。

>>cLE0fRWs
まとめ乙です。
ちゃんとまとめられていると思います。


914 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 16:09:48 ID:swMDauZh
アンチスレについてだけど、そもそも「テストケースとして今後の
展開を見守っていく」という趣旨で立てられてるんだけど、
今の板の状況や削除整理板での処理を見ると、
総合スレが1つあるけど総合スレとして機能していない。
この機会に運用方法を考え直した方がいいのでは?
と書くとアンチスレ肯定派とレッテルを貼られるのが
このスレのお約束のようだけど、
趣旨の違うアンチスレを全てひとつの総合スレに誘導しようとして
失敗している現状よりは、
少なくとも「アンチビートル」「アンチポール」「アンチジョン」
に分けての運用を試してみる価値はあると思う。
試してみることで失うものもないと思うけど、どうかな?

915 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 16:21:37 ID:vllF61bO
>>914
LR化しないなら、そのテストケース的手法でも良いと思います。
しかし、「アンチ総合スレ」がLR化可能ならば、削除人さんもOKしてくれる公算が大きいと思いますが、
その辺りのお考えはいかが?でしょうか。


916 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 16:23:49 ID:???
へ?>>667に書き足していくんじゃないの?そっちが最初の叩き台なんだから。

917 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 17:11:39 ID:???
>>916
>>909のまとめでもそうなってるしそれでいいと思う。

918 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 20:20:53 ID:YQkUSA9S
必要なのは「アンチビートル」「アンチポール」「アンチジョン」の総合スレ

919 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 21:05:33 ID:???
LR化するかしないか今決めなくてもいいじゃん。
うまくいったらのせる、だめならのせない。
アンチ総合スレだって、LRにのせるかどうか決まってないのに。

920 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 21:43:48 ID:7q7ApF12
流れが読みずらいので・・・

今のところ>>667案が出て、それを元に多少の文章書き換え・ルール追加したのが>>745-747案。
で、>>745-747を簡略化したのが>>753
だから、753案の文の流れについて細かい部分の修正論議願いたい。

まとめを見たら、そういった流れが分かりづらいので、各自もう一度再点検して頂けないかなと。

あと、個人的な感想ですが、753案の前半部分を頂くだけで>>836-837>>902のようなスレ
を立てづらくなると思います。
もし836-837や902のようなスレが立てられても削除がスムーズに行われると思いますが?
昨日意見の出た836-837のスレの中から、誰からも個別に「それは必要なスレ」との声も無いですし。


921 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 22:09:32 ID:???
駄洒落のスレがエライ憎まれてるけど
なんか恨みでもあるのかな。必要以上に毛嫌いされてるよね。
なんか理由でもあるのかな。

このスレ全部読んでなくて
流れがわからないんだけど、何か事情でもあってそうしてるのならゴメン。

922 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 22:27:28 ID:???
実際的なこというと、タグやハイパーリンクの容量を考えると、
>>753からさらにけずらないとだめだと思う。
タグつきで書いてどのくらいの大きさになるか、一両日中に試してみるとするか。

923 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 23:17:59 ID:???
すみません、削除依頼出そうとしたらなんかエラーで書き込めないんで、
誰か代わりに依頼してくれませんか?理由は全部重複スレッドで。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1125603491/ (誘導51)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147805756/ (誘導6)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147415121/ (誘導4)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147446995/ (誘導2)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146571721/ (誘導2)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147571149/ (誘導4)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144981035/ (誘導3)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142435723/ (誘導3)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146134223/ (誘導8)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148170417/ (誘導16)

924 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/22(月) 23:25:30 ID:???
このスレでウダウダムダな議論してる連中っていい年こいたオッサンなん
だろうけど、あんたらがいくらオナニールール作っても誰も相手にしないよ。

言っても分からんか。ま、せいぜい頑張れよ

925 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 01:06:29 ID:LKs+hLE5
>>921
初心者は2度と来るなよ!

926 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 01:31:34 ID:???
>>925
ナット・ア・セカンド・タイムってことね。なるほど

927 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 01:37:30 ID:yKf8WEyZ
ビートルズってB面に力を入れてたって本当のようだ。
A面かB面のどっちをとるかっていたったら
やっぱりB取るズ

928 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 01:41:54 ID:???
スプーンを振ると超能力で曲がる。そんな行為を愛する集団が
ラヴィン・スプーンフルだ。

929 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 01:48:59 ID:YfRYvmH8
>>922
容量に関して申し訳ないです。よろしくお願いします。

930 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 02:19:12 ID:???
>ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
>ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

おっさん、寒いって

931 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 03:02:25 ID:???
ひろゆきはおっさんだからしょうがない

932 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 03:08:54 ID:sg3DEFG3
>>930
何も知らないと思うが、それは>>931の言うとおり、ひろゆき自身が行った最初の1レスなんだよ。

933 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 08:04:33 ID:QJHYO/lB
2KBに収めるようにまとめる以前に、まだKuma氏が挙げた問題でまだ話し合っていない内容を詰めるべき。
話はそれから。
むしろ>>757が言っていた様に、短縮した要点を板トップ載せて、
他の細かい注意点は自治板のトップに書いてありますとローカルルールに記載すれば問題ない。

一行レスは荒れる原因になる。初心者の人だろうが柔軟に対応すべき。

あとID出さないのはいかがなものか。いい事書いてある人も中にはいるけど、
ID出していないせいで本来の議論がおざなりで言いたい放題言っているように感じることが多々ある。

>>921
まずこのスレを全部読んでください。

934 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 11:24:56 ID:iZ9vKf3S
タグつけてみた。現在2440bytes。
訂正箇所とかあったらお願いします。
ちなみに実際入ったらこんな感じ。
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload324680.html

935 :1/2:2006/05/23(火) 11:26:04 ID:???
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。<br>
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ <br><br></b>
この板ではビートルズ関係と69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。 <br><br>
<ul>
<li>新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとのスレ立てをお願いします。 各国にて正規販売された、編集の異なるアルバムに関しても、単独スレッドを立てることが出来ます。<br>
なお、楽曲・演奏活動以外のことについて語るスレは、1つのグループ、ソロ・アーティストにつき原則1つのスレでの運用をお願いします。 <br><br>
<li>ブートレッグ盤(海賊盤・ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。 <br>
必ず「〜ブート総合スレ」という名称を使ってスレ立てして下さい。 ブートレッグ製作・販売業者に関する単独のスレ立ては禁止です。 <br><br>
<li>ビートルズのアンチスレッドは<a href="/test/read.cgi/beatles/1134274719/l30">「アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド」</a>のみ認められています。<br>
ビートルズ&ソロ活動、メンバーの家族や子供に対するアンチスレッドも、認められるアンチスレッドの数は上記1つが原則です。 <br>
他のアーティストの場合でも本人・家族・子供などに対するアンチスレッドは原則として1つとし、「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。<br><br>

936 :2/2:2006/05/23(火) 11:26:28 ID:???
<li>AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。 <br><br>
<li>ビートルズ関係のニュース報道等については<a href="/test/read.cgi/beatles/1145096772/l30">「ビートルズ関連ニューススレッド」</a>1つを原則にお願いします。 <br><br>
<li>ビートルズのメンバーと共演・親交のあったミュージシャンについては、<a href="/test/read.cgi/beatles/**********/l30">「ビートルズと共演・親交アーティスト総合スレ」</a>でお願いします。 <br><br>
<li>ビートルズの楽器・コード進行・セルフカヴァー音源・コピーバンド関係については他に専門板がありますので、<a href="/test/read.cgi/beatles/**********/l30">
「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」</a>1つでお願いします。 <br><br>
<li>アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の<a href="/test/read.cgi/beatles/1142183016/l30">質問スレ</a>でお願いします。 <br><br>
<li>どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら<a href="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/l30">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</a>で相談を。 <br><br>
<li>ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、<a href="/test/read.cgi/beatles/1142458964/l30">「ビー板@自治スレッド」</a>に相談を。 <br><br>
</ul>

937 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 11:30:53 ID:knf2q1So
タグ付けテストは乙だけど・・・・
それ以降に議論されている事項は全く反映されていないし。
やっぱり細部を詰めていく方が先だろ。
出来上がってみたらあっさりと容量をクリアしてるかもしれないし。
実際、議論はまだ一山も超えていない段階だと思うよ。


938 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 11:41:34 ID:???
「ビートルズと共演・親交アーティスト総合スレ」「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」はまだスレがないので、
スレがたったら正しいURLをいれます。
ただ、「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」はまとめるなという>>749で意見があるようなのでどうなるのか。
どっちにしても申請までには誰かが立ててくれるんだよね?

それとAAに関して>>912、これもビーAAスレ1本にして誘導リンクを張ればいいんじゃないかな?
書き換えるとしたら以下
<li>AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。 <br><br>

<li>AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。 <br>
AAはこちらの<a href="/test/read.cgi/beatles/**********/l30">AAスレ</a>でお願いします。<br>

もしくはこの部分をばっさり削っちゃうとか。

939 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 11:41:43 ID:???
>>933
>一行レスは荒れる原因になる

と書いておきながら,そのすぐ後に

>まずこのスレを全部読んでください。

悲しい〜対応だー(涙

940 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 11:44:06 ID:iZ9vKf3S
>>939
こんなタイミングでそういう煽りを入れられると、俺がやってると思われるからやめて…

まだまだ煮詰まってないんで、どんどん意見くださいよー。

941 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:08:15 ID:knf2q1So
対決スレについてです。
対決スレについては、賛成意見、反対意見が提示されているだけの状態
なので、意見を書かせて頂きます。
いわゆる煽りあいの「対決」ではなく純粋に音楽的な比較スレもありますよね。
例えば、「ポールvsブライアンウィルソン」「リボルバーvsペットサウンズ」等。
大雑把にタイケツスレ禁止、複数のアーチスト名併記のスレ禁止にして
しまうと、このような音楽的な良スレも規制の対象になってしまいます。
スレ名でなく、中身が問題だと思いますが、これらのスレの救済処置
は何かありませんかね?

942 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:18:28 ID:???
アーティスト名無しの総合対決スレをひとつ作ればいいのではないでしょうか


943 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:21:38 ID:???
救済処置って言うか重要削除以外は全部任意削除だから、
ローカルルールで禁止されてても削除人は消すかもしれないし消さないかもしれないし。
消されたら削除議論板があるし。ってことでいいんじゃね?

944 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:26:42 ID:iZ9vKf3S
そういえば、>>667の原案にもあった対決・比較スレに関する項目が>>753でなくなってるな。
後で書き足してみるか。また容量が増えるよ…

945 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:34:18 ID:iJeoNeZ3
>>921
このスレを全部読めば、ここが自治を偽装しての
スレ潰しやコテハン叩きをする愉快犯(925等)の
巣にもなっているのがよくわかると思うよ。

946 :933:2006/05/23(火) 12:35:07 ID:QJHYO/lB
>>939>>921、>>iZ9vKf3S
スマソ。書いていて矛盾してしまった。

>>921
駄洒落スレに対しての恨みは何も無いし、駄洒落は嫌いではないのだが、
純粋に音楽を語るスレよりもそういう言葉遊びのスレが乱立しているのはいかがかなという話。
とにもかくにも2チャンネルガイドに
「趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります」
と書いてあるじゃないか!という人もいます。

これで許して欲しい。

947 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 12:46:34 ID:knf2q1So
>>942
他のアンチスレなんかは一つに纏めても影響ないと思うけど、
アーチスト個人やアルバム単位で比較論議をするのに一つの
スレに纏めるのは無理があるのではないでしょうか。

948 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 14:38:16 ID:???
「ポールvsブライアンウィルソン」「リボルバーvsペットサウンズ」
読んだけど、良スレなのこれ?
ひどいスレとは言わないけど、ひとしきり議論し終わったら
もう飽きちゃってるんじゃないの。

949 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 14:51:56 ID:1ZA0YqWt
まとめをされてる人には大変申し訳ないのだけど、>>935-936のような叩き台でもって話し合いを進めてほしい。
叩き台案が無いと全体の話し合いがサッパリ分からないし、容量を気にもしなければならないのでね。
ちゃんと>>935-936の案が有るから、これから皆で細かい部分の修正・加筆加えれば問題無し。

950 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 15:02:34 ID:???
>>934
イイ!感じじゃないですか
後は内容を修正するだけ

951 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 15:03:57 ID:iZ9vKf3S
叩き台はテキスト文のままで議論してもらった方がみんな見やすいんじゃないかなーと思うんですが。。。
タグつけたり容量見たりなんかは責任もってやりますんで。
>>935-936>>753にタグつけただけですよ。

952 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 15:28:03 ID:iZ9vKf3S
設備増強のため、一時的に鯖が止まるそうですよー。
日時:5/26(金)02:00〜15:00(予定)
くわしいことはこのスレを。
【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/

ところでそろそろ次スレの季節?

953 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 15:34:19 ID:QJHYO/lB
>>952
テンプレはどないしましょうか?

954 :953:2006/05/23(火) 15:35:51 ID:???
また一行になってしまった。

つまり、
1.議論の途中経過のまとめ
2.現段階での叩き台
3.前スレ
あと他に必要なものがあったらお願いします。

955 :kuma ◆KRSH5BvgaU :2006/05/23(火) 15:52:27 ID:ntbBZIy0
次スレ立てましたのでよろしくお願いします。


ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/l50


956 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 16:21:26 ID:iZ9vKf3S
>>954
それでいいと思います。お願いしちゃっていいですか?
心配だったらいったんここに貼ってもらって、確認してから次スレに貼るのでもいいですし。

>>955
乙ですー。リンク変更のお願いしておきますね。

957 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 18:43:48 ID:knf2q1So
>>948
わざわざ読んでくれたのはありがたいけど・・・・・
住人からすると「もう飽きちゃった」は失礼だよ。マッタリ進行になってると
言って欲しいな。

まあ、それは置いといて、私が出した二つのスレは例として挙げただけで
別にこのスレが消えてしまうのを防ごうとしているわけじゃない。
この二つだけじゃなくて、こう言う「純粋に音楽的な比較物」を全てNGに
されると、今後もこう言う興味深い比較対象が出てきた時にルールに
縛られてスレを立てられない事態が発生するんじゃないかなという事。

ところで、私はちゃんとした意見を書いているのにレスを返してくれるのは
一人だけ。
しかも、他方では叩き台作りに没頭してるし。
こういう意見を吸い上げてくれるのが話し合いじゃないの。

958 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 18:58:53 ID:???
ガイシュツな意見にいまさら返すもなにもないし
>>689

959 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 19:39:50 ID:???
ガンガン糞スレ立って、ガンガン削除依頼やればいいんじゃないか?
糞スレには糞レスしかないよ。
良スレには良レスがあって、wwwとかが来て、スレが潰れたことはそれほどないのではないか?


960 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/23(火) 20:43:32 ID:???
「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とあるので、懐かし洋楽板などとの差別化を図るため、どの範囲の年代のアーティストを扱う板なのか板トップにわかりやすく書いておくのはいいことだと思います。

961 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/25(木) 21:25:45 ID:???
>>914のうちまずアンチポールスレを立ててみました。
【叩き】アンチポール・マッカートニー【非難】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148554308/l50
ほかから↑への誘導など、テスト運用へのご協力お願いします。

962 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/25(木) 21:27:38 ID:YVi3bJjZ
それでは東芝EMIの社員がやっている様に見えるよ


963 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/25(木) 22:45:36 ID:WlzvjjOM
ジョンヲタVSポールヲタ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146054965/l50

醜い争いがここだけで展開するのならけっこう有意義な気がするのだが…

964 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/25(木) 22:53:34 ID:???
>>821の言う「禁止案」とやらは結局でてこなかったの?
ここはずいぶん有言不実行な人が多いインターネットですね。

965 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/25(木) 23:24:41 ID:???
最近反対派が活発でつね

966 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 10:24:47 ID:1FkXw6fK
まず、もめてないところから決めていった方がいいと思うんだけど。
      ↓
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

まずこれだけでローカルルール申請出してみようよ。

967 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 15:58:00 ID:???
1ヵ月以内に相談・自治スレが落ちてて意味不明なリンクになる展開糞ワロス

968 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 18:47:58 ID:???
ニュースやら素朴な質問とかは、重複と言う理由で削除申請すればいいだけだろ?>>966

いらんよ。そんなルール。

969 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 18:52:55 ID:???
>>968
ローカルルールに書いてないと削除してくれない場合が多いよ。
だから板トップに単発質問に関することが書いてある板が多い。

970 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 18:57:00 ID:???
単発質問スレとか、自然と淘汰されるだろうが。
そもそも自分に関係ないスレのことまで、ちょっかい出すな。
あんたが、守りたいスレが単発質問スレやその他の駄スレで倉庫行きになった経験でもあるのか?
だとすれば、そのスレは駄スレ以下なんだよ。

971 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:10:20 ID:???
単発質問スレが、総合質問スレに誘導されて削除されて何か困ることがあるんですか?
こちらはそういったスレッドのために困ったことがあります。

単発質問スレなんかに無意味なageなどで保守が入るので、まったり進行のアルバムスレが落ちるんですよ。
こういったものが自然と淘汰されないので、そのための対策です。

スレッドが立ちにくくするためにスレ立て制限を強めることも提案済みです。

972 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:16:21 ID:???
>>971
個々の単発質問スレが全て総合質問スレで包含されるという保証はない。
具体的な事例をあげてみなさい。何が困ったの?

無意味なageはどんなスレでも入るよ。

まったり進行のアルバムスレが落ちるのは、所詮そのスレが活況を呈さないからだ。
落ちるのは仕方がない。定期的に保守しなさい。あるいはまた立てればよい。

提案済みと了承は違うんだよ。

973 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:24:55 ID:???
自然と淘汰されるべきスレが淘汰されないので、
人工的に間引きしやすくなるようにルールを加えときましょう、っていうだけの話ですよ?

「質問は単発でスレを立てずに質問スレで」この1行があるかないかで、
処理されるかされないかは大きく異なります。削除整理板を見るとわかるけど。

ここの事例で困ったのは、アンソロジーDVD/CDスレ、ラトルズスレ、バッドフィンガースレなど。
板違いでもないのに、そういったスレに押されて落ちちゃう。こういうのに関してもまったり語りたいのに。

スレ立て制限について、提案済みでも了承とは異なるのはわかっているんで、了承が得られるようにこれから議論を重ねるつもりです。

で、単発質問スレが削除されて困ったことはありますか?
ないなら、ローカルルールで質問スレ1本にすることに何か問題はありますか?

974 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:31:01 ID:???
アンソロジーDVD/CDスレ、ラトルズスレ、バッドフィンガースレなどが、落ちないように
24時間監視してageなさい。

俺には全然興味が無いことばっかしw

975 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:34:19 ID:???
>単発質問スレが削除されて困ったことはありますか?

俺は単発質問スレなんか立てんよ。
しかし、立ったスレタイに沿ってネタ進行させて盛り上げたことはある。
これが楽しいんだよ。
もちろん、ビートルズを絡めてだ。

976 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:35:57 ID:???
単発質問を卑下する自治虫→>>973

ラトルズ万歳!

977 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:55:19 ID:???
>>974に興味があるかないかは聞いてない。例示しろといわれたから例示しただけ。
>>975みたいに有効な使い方をされるならいいが、ただ質問する目的だけの単発質問スレは、サーバ資源の無駄遣い。
だからローカルルールで質問スレにまとめるべき。

978 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 19:57:56 ID:???
単発質問禁止に反対してるやつは議論撹乱したいだけだから放置しる。

979 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:03:50 ID:???
なんかまともなスレがないね
ビー板終わってるよ。このありさま
閉板するしかないかも。。。。。。。

語ることはもう語りつくされたような気もするしな
今さら語りたいことはもうないかもね。

980 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:06:20 ID:???
>>979
>>906

981 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:10:09 ID:7h5aGdG4
>>978
それはちがうな。
ビートルズは奥が深すぎる。
単発質問スレでも充分にスレが成立してしまう内容がある。
本当に内容が無い質問だけの人の為に
他の板みたいに「スレを立てるまでも無い質問スレ」を一個
作っとけばいいじゃん。

982 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:11:22 ID:???
>>977
>有効な使い方
単発質問スレが有効か無意味かはある程度のスレ進行の状況による。
したがって、のっけから排除する必要はない。

>サーバ資源の無駄遣い。
君の関知する問題ではない。

983 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:13:41 ID:???
>>981
もうあるよ
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け!16
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148434116/l50

984 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:15:19 ID:???
>>982
>単発質問スレが有効か無意味かはある程度のスレ進行の状況による。
君の判断する領域ではない。

985 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:15:43 ID:???
ラトルズスレが落ちるのは、単発質問スレや駄スレのせいじゃないだろ。
単にスレ住人が過疎化しているだけの話。
そんなに大事なら1日1回空ageで保守すればいい。

986 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:17:26 ID:???
>>984
だから、削除申請したいやつがすればいい。
削除人が裁定をすればいい。
それで削除されて、ハイおしまい。

サーバー資源の件は?

987 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:18:03 ID:???
結局単発質問スレを削除されて困る理由はないわけね。

988 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:18:51 ID:???
総合質問スレと単発質問スレは並存でok!

989 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:20:42 ID:???
サーバ資源に関しては、2ちゃんねるの使用上のお約束に書いてますが。
初心者は半年ROMってろw

990 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:20:43 ID:???
>>987
ないよ。
自分の遊んでいるスレがある日突然、削除されても全然かまわん。
現に何度も経験している。

LRで決める話ではないと考えている。

991 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:22:31 ID:???
消されて困らないならいいじゃん。困ってるからローカルルールに載せようっていうだけの話で。
ローカルルールに書いたからってなんでも消されるわけじゃないんだし。

992 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:23:03 ID:???
困ってる方は理由や実例提示してるしな。

993 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:28:06 ID:???
>>991
だから、削除されるかどうかはスレの進行状況にも拠ると言っていますが?
のっけから、排除する必要はないでしょ?
単発質問スレが名スレへ発展する可能性もある。ラトルズのスレが駄スレだと考える人もいる。
ひとそれぞれ。

994 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:29:26 ID:???
>>992
その人だけが困ったって話w

995 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:30:56 ID:???
話が異次元に飛んでしまったみたいだけど。
正常に機能して正常に成長し始めてしまうスレだってあるわけでしょ。
だったら、立つ前からLRに禁止事項として乗せるのは不必要じゃない。
機能していなかったら削除すればいいんでしょ。
なんでもLRにして禁止したがりすぎ。

996 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:32:45 ID:???
>>993
進行状況を見て削除されるかどうか決まるなら、ローカルルールで規制されてても問題ない。
ただの単発質問スレで、総合質問スレに誘導されて終わってるなら消されるだろうし、
名スレにまでなってたら消されない。

997 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:35:51 ID:???
>>996
バカか?
>ローカルルールで規制されてても問題ない。
ローカルルールを無視してスレ立ててもいいよ、だけど消されても
文句言わないで、と言ってるのと同じジャン。
だったら最初からルールなんて必要無い。

998 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:36:35 ID:???
勘違いしないんで欲しいんだけど、>>996で書いた
「ただの単発質問スレで、総合質問スレに誘導されて終わってる」スレを削除しやすくするのが、
単発質問スレ禁止のローカルルールなわけ。
この1行があったからって、単発質問スレを立てては決していけないわけじゃない。
現状では質問スレで済んでしまうようなことでスレを立てても削除ガイドラインでは削除しにくい。
それを補完するのがこの部分で、ほかの板でも多く導入されてる。

決して利用者の行動を制限するためじゃない。
削除人が板のために動きやすくするためのローカルルールだ。

999 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:36:48 ID:???
>>996
馬鹿か?
ローカルルールは板への「入り口」の問題だろ?
何度も書くが、「のっけから排除するな」って日本語わかるか?

1000 :ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/05/26(金) 20:37:43 ID:???
>>997
その通り。削除ガイドライン違反のスレ立てても罰則はない。ただ削除されるよ。
文句があるなら削除議論板へ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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