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ホットプレート・グリル鍋

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 06:24:17 ID:1wsh3Y8y
一家に一台、あると便利ですよ。

前スレ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1068809758/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 06:58:12 ID:lHtvFiXo
おすすめは?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 07:28:05 ID:1wsh3Y8y
タイガーの「これ1台」はいいと思うよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 08:09:57 ID:BGrkrraB
ホットプレート・グリル鍋

三菱電機             http://www.mitsubishielectric.co.jp/
三洋電機             http://www.sanyo.co.jp/
シャープ             http://www.sharp.co.jp/index.html
松下電器産業          http://national.jp/
東芝                http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
ツインバード           http://www.twinbird.jp/index.html
象印               http://www.zojirushi.co.jp/index.html
タイガー             http://www.tiger.jp/index.html
日立               http://kadenfan.hitachi.co.jp/index.html

価格コム            http://www.kakaku.com/
ヨドバシ             http://www.yodobashi.com/
ビックカメラ           http://www.biccamera.com/
ジョーシン            http://jmall.joshin.jp/
楽天            http://directory.rakuten.co.jp/
ヤフー          http://list.shopping.yahoo.co.jp/


5 ::05/03/04 21:21:11 ID:FNrHxj2V
>>3
確かによさそうですね、交換プレートいっぱいあるし。。
で、グリル鍋とホットプレートって、プレートの深さの違いだけですよね?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:58:17 ID:oFTETgeW
ナショナルのNF-HY200買ってきた。
排煙機能あんまり期待してなかったけど意外にも煙を吸ってくれる。
エリンギにバター乗っけて焼いたけど煙が全く見えないくらい吸ってくれた。
焼き肉も部屋に臭いは少し残るけどベタベタは少しホットプレートの周り10cmくらいだけ。
普通のホットプレートで焼くより(*´д`*)イイ!
けど温まるまでファンが回らない(10分)、ファンがうるさいけど焼き肉焼くぶんにはたいして気にはならない感じ。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 17:16:29 ID:snUGgXK2
保守

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:21:53 ID:/QXJbJRA
やっぱガスでしょ・・
イワタニの「焼き上手さん」 CB-HP-220W

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 22:18:12 ID:THxD+Bbf
ナショナルのNF-HY72使用中。いたって普通のホットプレートだがプレート半分だけ
熱on/offできる。片方の熱が伝わってくるのでoffにした側は保温になるらしいが実際は
結局の所めんどくて両面onにして使ってる。なんつーか普通。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:41:05 ID:j5emkJO+
お好み焼きなんかは焼き上がったらあとは余熱で十分だから、
半分onのとこで焼いて、食うときはoffのとこに移動すれば?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 21:07:10 ID:4p4MqdBO
ガスだと火災とかが不安だな。
やっぱ電気だよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:46:07 ID:Be4yLApT
nu

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:37:28 ID:C/LsyRIq
うちではホットプレートが焼肉にお好み焼きに大活躍中。
調理家電ではかなり便利だと思う。
もっと普及して欲しいよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:26:02 ID:oUsIKsWt
CPU−A130って
蓋ついてますか?餃子焼く時必要だと思うのです
あれは収納用の蓋なのか調理用の蓋なのか教えて下さい

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:33:19 ID:mzJnQPZU
CPU-A130ってタイガーのでしたっけ?
なら蓋は調理用ですよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 07:02:20 ID:rCwWutQ7
ああ、もうレス付かないとと思ってた
タイガーのです
蓋は調理に使えるのですね
ありがとうございます

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:56:09 ID:ODJvIxP4
タコ焼き焼けるのが欲しい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:45:02 ID:oyHG5oHe
震災用に一台ほしいかなぁと。
ホットケーキもできて、鍋も出来て便利なやつ。
ガスは復旧が遅いと思うから・・・

>>17
だが今はタコの値段が高いそうだ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:31:53 ID:oHaDfKtY
>>18
カセットコンロのボンベのホットプレートもあるでよ

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 13:13:46 ID:HyM9lTjr
今までの使用履歴は

タイガー 「モウいちまい」
2年位でテフロンがはがれてスイッチが入らなくなった。

セラコールグリル
通販で焼肉を焼く様子がうまそうだったので買ってみたが
1年ほどの使用でテフロンがはがれる。
結局無理やり2年ほど使ってみたが焦げくさい匂いがして
グリルにささってるコンセント?みたいのがとけた。

使用頻度は冬は鍋使用で1週間に2回、多いときは4回位使ってた。
冬以外は一月に2回ほど焼肉をする程度。
焼肉はやっぱり空焚きみたいになってしまうためテフロンがすぐにはがれて
しまいますね。
あと使いすぎなのか両方ともグリルに差し込むところが接触不良みたいに
なってしまいました。
次回はこれ買ってみようと思うのですが使ってみた方いらっしゃいますか?
これなら金網で焼肉やればテフロン関係ないし、焼き鳥や焼き魚なども
焼けそう、さらに自宅の土鍋も使えるというすごい仕様なんですけど。

http://www.tvshopping.co.jp/showwindow/show_window02.php?num=235


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:57:41 ID:K3blqy2K
松下(National/Panasonic/Victor/JVC/Technics/Quasar/PanaHome)8兆8500億  日立製作所8兆8000億   クソニー7兆1500億   東芝5兆5795億  NEC4兆9068億  富士通4兆7668億  三菱電機3兆3096億   三洋電機2兆5999億  シャープ2兆2572億  各社の売上高。

しかもクソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、クソニーは1000億(エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字)
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
特許件数も松下が世界第2位なのに対しクソニーは10位。 時価総額も松下が上。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるクソニーがAVメーカー?
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない!

ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、圧倒的高価格なままでも売れるPanasonic
DVDレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。
電気製品のブランド力はPanasonicのほうが上であることは疑う余地がない。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、DVDレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No.1
Panasonicは世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。 ちなみにソニー(SONNY)=「坊や」という意味 プ さすが故障発生率ダントツ1位のクソニー!! Panasonic ideas for lifeカッコ良すぎ!!


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:23:11 ID:EjXdfFgK
テフロンは空焚きには弱いですもんね。
最近はチタンコーティングが流行みたいですが、こっちは丈夫なんだろうか?

24 :きのうの日記:2005/04/25(月) 14:36:50 ID:9EcaIN32
近所のホームセンターで
象印のやきやき三昧EA-CS65が
1万切ってたので買いました。
ぎょうざを作ってたべました。
とてもおいしかったよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 11:37:28 ID:e497+KFN
俺なんてユーパのグリル鍋980円で一人焼肉ですよ ええ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:21:08 ID:/tufISXi
すっかり出番がない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:09:17 ID:tQD0PYKt
客呼んだ時は話題が途切れなくてイイ(・∀・)!!!
でも子供がまだ小さいから普段はあんまり使ってないな。
焼肉食いまくる年頃になればまた出番も増えるんだろうが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:59:09 ID:dI1K4s2b
ジンギスカン鍋やったよ。ホットプレートの片方の足に雑誌敷いて傾けさせてから焼くといい感じ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:52:52 ID:xOvrDuZc
最近のホットプレートってなんで焼肉プレートに穴が開いているんだろう?
メンテナンスが大変だから穴のない波型プレートがいいのに。
穴のない波型プレートの機種を選ぶとこ焼きプレートがなく、たこ焼きプレートがある
機種を選ぶと穴のないプレートがない。穴開きばっかり。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:58:04 ID:qMgPYrGO
>>29 象印 大たこ&焼肉 EB-EE15 は?

>最近のホットプレートってなんで焼肉プレートに穴が開いているんだろう?
この頃の調理家電はヘルシーさが売り物で、「食べる脂をいかに減らせるか」を
競っている。波型プレートより穴あきタイプの方が肉の脂をより多く落とせるから
または、そういうイメージが強いからだと思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:20:54 ID:WCLss9Ej
>>21
お好み焼きならいいけど、焼肉するとすぐテフロンがダメになるよね。
それにしても21さんは焼肉食べ過ぎ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:37:56 ID:mPeePcck
焼肉したいなと思ってたらCPU-A130がアマゾンで全込み8800円と知って買ってしまった。
何度か使ったけど、こういう大きなものを家で洗ったことがないので片付けが大変だった。
一人暮らしの小さい部屋で台所も狭いので。
2回目以降は風呂場に持っていって歯ブラシで穴あきプレートごしごしやってる。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:45:31 ID:bawMXo7L
ランニングコストは、ガスと電気でどちらが
安いでしょうか。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 12:32:41 ID:3eQgRjsp
ホットプレートを購入したいんですが、
女性でも扱いやすいおすすめのものってないでしょうか?

象印のEA-CS65は良さそうだけど重くて用意と片づけが大変そう

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 15:54:28 ID:FPDgpTjK
平面・焼肉・鍋料理・蒸すが全部できるやつってないのかな?

たこ焼きはうちの家庭では作りませんw
ホットケーキのたねを丸く作ったりしてみるのにはいいと思うけど。

これといってなかなかいいやつがない・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:37:40 ID:FPDgpTjK
自己解決。
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/cooker/hgn_6f.htm
とりあえずこれで目的のはいけそうなのでいってみます。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 14:31:48 ID:YonyYmt2
角型が好き♥

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 04:30:00 ID:IMgL+VnF
焼肉用に買ったのにどんどん牛肉高くなるorz

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 10:44:37 ID:+eJlsiWO
グリルパンで魚が焼けるそうですが網焼き器とどちらがおすすめでしょうか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 17:29:34 ID:GD2LjzXi
>>38
ラムがどんどん普及してくると思うよ。
家でのんびり食べるならジンギスカン鍋よりもホットプレートのほうが
適してるかも。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:01:17 ID:gRgalYpD
>>29
タイガーのCPJ-F130は円形だけど
たこ焼きプレート・波形プレート・平プレートの3枚
付いてます。
でも、蓋がガラスじゃないので中は見えません。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 22:27:35 ID:ZKs/yS7H
三菱の網が付いてるホットプレートの使い心地はどうなんだろ?
肉は網焼きのほうがおいしいからきになってるんだけどちゃんと
焼けるのだろうか?蒸しものもできるみたいだし
タイガーのCPU-A130もきになるんだよなぁ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 01:16:37 ID:SHVxnr4j
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009YV62S/br_lf_k_/249-3113358-5626710
これ安いけどどうよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 18:10:25 ID:GDhZEKh2
今日買いました!



が、(株)同志社ってどうなの?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 04:35:24 ID:1/clzsfp
ツインバードのやつを特価で2000円くらいで買った。
5年くらい前の話だろうか。
230度までですが、これでも十分。
1人鍋or2人鍋で大活躍しとります。

ガスコンロ+鍋よりも高さが低くくなるのがいいですよね。
軽いから、洗うのも楽だし。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 07:09:51 ID:GDso960C
>>43
これも安いたこ焼き機と同じで鉄板がはずせないんじゃ?((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 22:26:44 ID:12XWZoDD
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2005/0808-b.htm
幅が広がってちょっと期待?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 21:07:15 ID:8K5pmLsA
ホットプレートと比べて 卓上ハロゲンコンロ ってどう?
「買ったけど使わなくなった調理家電」スレでホットプレートを
使わなくなったと書いているひとがいたので。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 23:53:20 ID:FBB18RoF
引き出物でホットプレート貰ったんですが、ホットプレートを使った料理の
レシピをまとめたようなサイトってどこかにないでしょうかね?
焼き肉とお好み焼きくらいしか思いつかん…

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 00:30:14 ID:JoQ+X5Ue
鉄板焼きとホットケーキともんじゃ焼き、焼きそばもできますよ。

食卓で焼きながらみんなで食べれるのが良いので、鉄板焼きで
いろいろ焼くのが良いかな。 焼肉マッスィーンのがいいかもしれんけどさ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 15:11:14 ID:rLi7vgVz
見つけました、ホットプレートレシピ集
ttp://akryoshi.kir.jp/dengon/search2.php?res_id=1280

パエリアとかウマソー

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 18:45:03 ID:sAuh8XAC
581 名前:サイアス ◆tGe9p8Mdco [sage] 投稿日:2005/08/26(金) 16:41:16 ID:???
あー、未だに言われてるみたいだけどBOT類はマジで使ってない
今更嘘ついてもしゃーないしね


大嘘つき野郎、ピザを喉に詰まらせて氏ね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:31:19 ID:Vp6dtwf6
それにしても中井貴一は本当に大根役者だよな
頼朝役無理ありすぎだろ

まぁ、亡国のイージスでは無表情で正に大根の役だったけどな
あれも原作では狂人と紙一重な表情見せる役なのに
あいつのためにキャラクターの設定変更でもしたのかなw

まぁ、中井は黙ってDCカードやってりゃいいんだよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:47:18 ID:Vp6dtwf6
おおっと誤爆

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 18:12:51 ID:AsXBx1Tv
過疎スレだなあ。

我が家は使用頻度が高く、プレートがダメになって買い換えって事に
なるんだけど、プレートだけ売ってないかなあ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 13:16:40 ID:rsb/fciZ
>>55
メーカーに問い合わせてみては?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 23:34:50 ID:HBo+7Y60
家で焼肉するのにホットプレート使ってるんだけど油の飛びが
すごくて大変なんで飛び散らないようなやつありますかね?
それと家庭用の無煙ロースター(焼肉用)はないのかな?
ググったら韓国製のやつが一種類だけでてきたんだがほかにあれば
教えてください

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 00:41:59 ID:Lvt2Uw24
>>6さん
その商品の詳細が
凄く知りたいです
お願い致します


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 13:13:48 ID:G0COW7SJ
あげ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:28:21 ID:xDOBuH9y
この前阪神の優勝セールのとき8000円で買ったCPU-130Aで初めて焼肉してみた
油もかなり下に落ちてなかなか(・∀・)イイ
あまり油も飛んでなかったし
たこ焼きプレートもかなり大きく多く焼けるからこの機種は結構お勧め
ただ本体がかなり重いのが難点だが

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:48:25 ID:6T7VEszr
>>57
確かに油飛びが気になるよね
床がフローリングだったらサッと拭けるんだけど
一人暮らしのワンルームで床に絨毯というかフェルトみたいなのが敷き詰められてる…orz


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:01:02 ID:TYknscDC
    ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (; ´Д`)  <  ようやく・・・おいらのスレが立ったなw 
   _, i -イ、    |
 (⌒`    ⌒ヽ   \________________
  ヽ  ~~⌒γ⌒)  
   ヽー―'^ー-' 
    〉    |
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  {      }
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  {  ,イ ノ

                      /⌒ ヽ          
                       ( ;´Д` )ハァハァ 
                    ,ノ      ヽ、_,,,     
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                { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l     
                '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ    
                 ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/   
                  `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'     
                    ,ノ  ヾ  ,, ''";l       
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                  .l   ヽ,,  ,/   ;;;l      
                  |    ,ヽ,, /    ;;;|     
                  |   ,' ;;;l l ;;'i,   ;|      
                  li   /  / l `'ヽ, 、;|     
                 l jヾノ ,ノ  ヽ  l  ,i|    
                 l`'''" ヽ    `l: `''"`i     
                 .l ,. i,'  }     li '、 ;;' |    
                  l ; j / _, -― ' ̄ ̄`ー‐-、_  
           ,, .--、,,__,,-' ̄;;"`´ ;; __  __, -―- 、;; ̄`l       
        , '" ;;  ,__   ;;'    r ' ´;;; ヽ_ゝ_;;|    lヽ, / 
      /l ;;, -‐Y´| l  __  /`'| |   | l  l;|     l ヽ

  

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:03:36 ID:TYknscDC
           ,r'"⌒ヽ 
          / ;´Д`\ ハァハァ 
      , .-‐- くJ(      ゝ-rr- 、、
     /Y  ,r 、 `ー r'"^〃 、  つヒヽ    
    ,ノ '^` i! =テミ i' 天ニ  ミ、 ='"^ヾ }   
   ,/ ''=''" ノ-‐'ヾ-人,,__ノnm、''::;;,,  イ
  i!   ,∠-―-、、     `ー'フヾ、  j
  f'´    ノし   `丶、 ー=ミ-JE=-  /
  ヾ=ニ- 彡^ 〃   ,,>、、`''ー-::,,_,,ノ
    ``ー--┬:, ''"~´フ ソ´`7'' ''"´
         ,に (`゙゙´ノ   f^ヽ
        ,ハ    ,ィ'   ,;-ゝ、
        /ミ`ーt!,_,ィ-‐彡''"^ヽ
        /  ヾ::::::::::::::::r''"  ぃ ;}
       l   t:::::::::::/    ノ /
       l!   `'T7′   / /



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 17:17:11 ID:FvHDZbiJ
>>35さん同様、焼肉・鍋・蒸すが出来るやつ探してます。
HGN-6Fはどうだったんでしょうか?

鍋>焼肉>蒸す位の頻度で使う予定ですが、
最悪蒸すはなくてもいいです。
煙を吸ってくれるのもあるらしいのですが、
予算10000円(安けりゃ安いに越した事はないけど)で、
どれが一番いいでしょ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:43:26 ID:vhuyA9MC
きっ聞こえる!ラヂヲ!聞こえる!
粗塩!ラヂヲ!聞こえますー!!
聞こえるんです!ラヂヲ!粗塩!
ア〜〜〜〜〜〜〜〜ラヂヲ!
聞こえてラヂヲ!粗塩!ラヂヲ!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 01:25:35 ID:2X9xxzMT
たこ焼きできるタイプ、いいよね。
うちのはグリル、普通の、鍋と3枚のものです。



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 22:10:21 ID:/TvLy6s1
これからはグリル鍋の活躍する季節だね。
一人暮らしだから鍋だけの安物だけど、友人とつつく鍋はおいしいよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 23:31:50 ID:v4Goe8gc
今までテフロンハゲハゲの体に悪そうなグリル鍋使ってたんだけど
たこ焼きもホットプレートで作りたいから買い替え検討中。
タイガーのこれ一台か、象印の焼き焼き三昧とかなんとか
どちらも人気商品のようだから、値段で決めてしまおうか。

でも鍋の季節になってきて、やっぱグリル鍋もあったら便利だよな…
小さくてもたこ焼きさえ出来るなら丸型でもいいかな…
でもやっぱり、穴あきプレートで肉焼きたいな…と悩みは尽きない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 22:18:56 ID:y+4zxfQH
結局値段で、タイガーのこれ一台を買って来ました。
焼肉ウマー。確かに煙が出ないかも…でも所詮は焼肉。
臭いまではどうにもならないか。でもウマー。
次はたこ焼きやろ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:50:43 ID:IiY+QDZC
>>64
買いましたが、すごいよかったですよ〜
鍋料理は、数十年前の古い一口ガスコンロ+ホーローなべよりアッツアツです。
高さも低くなったので食べやすいです。
焼肉は油取れているのかとか微妙かなぁ。逆に洗うのが面倒かも。
逆にグリルなべだけでいいかな〜と。
あともちろん新品なので、汚れ落ちはすごくいいです。
でもメーカー終了品だったと思うので・・・

蒸すのは、水を入れて15〜30分だったかな?蒸すことができます。
とはいえ、グリルなべに水をいれて、専用の蒸す台がついているだけですが、
とてもいいアイディアだと思いました。
にくまん・あんまん・シュウマイなどを蒸していますが、普通に蒸せます。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 08:58:05 ID:e17zbQML
IHの卓上のはどうですか?
上を変えるだけでてんぷら、たこ焼き、もできるので購入かんがえてます。
火力、よわいんですか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 20:34:30 ID:yMC9xfaL
>>71
IHもいいんだけど、お鍋を選ぶのではないでしょうか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 21:24:48 ID:CPE84vWB
>>72
鍋を選ぶっても使えるか使えないかだけだよ。
使える鍋なら材質などによる差は湯の沸く時間が少々遅いとかそのぐらい。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 03:49:45 ID:ts61JyRX
グリルなべを家電店で見てきました。
いっぱいは出ていなかったけど、展示されていたやつの中では
なべの部分の出来は東芝が一番いいね〜。次がナショナルって感じで。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:41:34 ID:n3KABFZU
このスレで出ていたので東芝のグリル鍋のHGN-6Fを買ってきました。
ちょっと大きいですが、機能には満足です。
蒸す機能って、ただ蒸し器の台が付属しているだけですが
最初から対応しているのはいいですね。

商品管理を考えると、ベース同じでプレートだけ違うようにすれば
コスト削減とか出来るのではないかなと・・・
人によっては焼肉だけ、鍋だけ、たこ焼きプレートの有無、
蒸し器の有無、などなど組み合わせれば・・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 13:48:39 ID:FFDFQk1J
サンヨーの330度までのホットプレート使ってるんですが、今って高温のやつは売ってないんですか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 16:11:31 ID:9Qi9VXh0
ほんと凝った作りのやつは最近無くなったね
蓋が透明のなんてほとんど無いからホットケーキができないよぉ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 16:13:57 ID:izBw2wpd
ほとんど220とか250度までだね〜
でもそれ以上の温度にしても意味ないだろうし
省エネとかの問題じゃない?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 16:40:30 ID:TNfdtiEl
蓋が透明だとホットケーキが作れるの?

80 :76:2005/11/25(金) 17:57:39 ID:FFDFQk1J
>>78
レスありがとう。
250度までですか。
意味ないって言えば意味ないですよね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 17:58:27 ID:ynTHzsGz
>>79
膨らみ具合が確認しやすいじゃん

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:54:31 ID:izBw2wpd
ホットプレートよりグリル鍋のほうがいいよ。

ホットプレートだと焼き物限定になってしまうが、
グリル鍋だと鍋として煮るとかも出来るしさ。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 23:19:54 ID:44dRCVv/
焼肉のときって、ナミナミプレートだと普通のプレートよりイイですか?
タイガーのにしようと思ってるんだけど、深鍋&ナミナミの2枚タイプと、
深鍋&ナミナミ&浅いプレートと3枚タイプのがあるのですが、
深鍋があれば浅いのはいらないですかねー?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 01:25:27 ID:BO5T1uQn
お鍋はいままでの古いガス台よりアッツアッツですごいいい感じです。

ホットケーキは深鍋で作ってますが、きれいに出来ます。
ガスより熱が均一にわたっているようでいい感じです。
色が少し薄いかな、ということで温度あげてますがw

シュウマイはきれいに出来ました。蒸し台に少しついてしまうので
クッキングシートを引けば問題ないです。

でもそれぞれの家庭によって使う頻度とか違うと思うからなんとも。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 01:26:10 ID:BO5T1uQn
東芝HGN-6F(深鍋、浅い焼肉プレート、蒸し台)を買った人ですが、
うちは鍋と、ホットケーキと、じゅうまいや肉まんなど蒸し物をメインの目的で買ったので、
焼肉はあまりしないのですが・・・

焼肉プレートは、油を落とすのに、少しは効果あると思いますが、あんまり・・・
溝の間が汚れるので、たわしなどできれいにしないといけないのが面倒かも。
浅い鍋の利点は、高さが低いので、つっつきやすい。
でも深鍋のほうが油ははねにくいと思う。となると、深鍋だけでいいかな・・・とも。

>>84につづく。ごめんミス

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 19:35:24 ID:TOjx6whf
タイガーの「モウいちまい」近所のホームセンターで5980円で買ってきた。
直火も使えるのでガス>電気で便利かと。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:38:49 ID:KoMXg2eE
東芝HGN-6Fの深鍋もなべの下ごしらえだけ直火OK
基本的に使ってないけど・・・

ホットプレートこびりつかないから、
あれでフライパン作ってくれればいいのにって思ったり。
いいフライパンないのよね〜

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 19:36:10 ID:9fQVWyzi
>>71
プレートの面積が小さいためお好み焼きとかの焼き物には向かないけど、
煮たり茹でたりするものだと、いろんな鍋使えるんでグリル鍋より良い。

火力は鍋にもよると思うけど、IHの方が強いはず。
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/cooker/kinou/hg_ih_yoyu_hira.htm
http://national.jp/product/cooking/ih_heater/ih_heater/kz_pd1/point1.html

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 06:49:11 ID:Tm/IvHkd
米の環境団体、テフロン加工を施した調理器具の危険性を指摘
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030520307.html

デュポン、有害化学物質の人体蓄積を隠蔽=ファーストフード、ピザを汚染か
http://www.jc-press.com/kaigai/200511/111802.htm

虫歯予防の水道水フッ素化、中止の動き広がる=米国
http://www.jc-press.com/kaigai/200509/090803.htm

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 03:22:32 ID:eBeK8e1V
東芝のHGN-6F買いました〜。¥7500円(税込み)でした。こんなもん?
お鍋の下準備に直火がOKなのは助かります。
早速使ってみました。なかなか良い具合です。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 12:50:57 ID:huUGIPA6
像EP-GT55が近所のホームセンターで9,600円でしたので買いました。
鍋もの・すき焼き・焼肉・ぎょうざ・しゅうまい....大活躍しそう!!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 22:56:26 ID:Vr2kDAQL
関西人としては、やっぱたこ焼きプレートはずせないんだよな〜
う〜〜〜ん。どれにしようか悩む…

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 11:48:39 ID:+tV3o/Kg
たこ焼きだけなら800円くらいで売ってるから候補からはずせば?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 00:41:56 ID:JxvOVBsW
三洋のHPS-SD41を使ってる方、いませんか?
プレート4枚あって便利そうなんだけど...評判を知りたいのです。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 23:37:37 ID:lvDudp0K
象印の最小モデル(2.3L)に新商品が出たようなのだが、
何が違うかといえば・・・オイ!

ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/EPLK.html

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 11:44:40 ID:PcCDCXwv
一人暮しの私は欲しいかもorz

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 09:52:06 ID:fr1GH0DS
3000円前後だとツインバード の味わい亭かEP-4161SIになるんだけど
どっちも大差無いかな。使ってる人います?
一人で鍋と魚、ギョーザなんか焼けたらいいんだけど。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:18:43 ID:1ZzHnWpt

http://qvc.jp/ShohinDtl?hinban=413795&cgry=136&serverId=6
これ使っている方います?
動画を見る限りよさそうなんですが。
どんな感じでしょうか?
特に、煙の出方。火力の強さが気になっています。


99 : ◆GhdsxJ3slU :2006/04/11(火) 00:07:45 ID:T89M1Q5p
_

100 : ◆LoZGIivAbE :2006/04/11(火) 00:08:42 ID:T89M1Q5p
__

101 : ◆S0ebnz5pgs :2006/04/11(火) 00:09:38 ID:T89M1Q5p
___

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 13:24:40 ID:dlvPaJiC
うちでは滅多に使わない家電製品です。
活用してみよう。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 00:26:10 ID:g9v9fZee
>>98
キャスターのババァ喋りすぎでめっちゃトークがかぶってるやん。
それに火力もどうみても弱そう。
実際焼いてる肉もペラペラやし信用出来ん。
無名メーカー製でたぶん故障が早い。んで修理出来ず粗大ゴミ行きっぽい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 22:49:21 ID:gCinv3dQ
保守

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 11:29:19 ID:6y/sC5B1
焼肉やるなら3980円の赤外線で焼く両面マルチロースターのほうが絶対おいしいと思う。七輪と同じ仕組みだし。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 10:59:49 ID:mUmZu8Na
age

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:19:14 ID:kTq5BKaz







水俣病、薬害エイズ、アスベスト、BSE、ガス一酸化炭素中毒






 

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 01:07:45 ID:apVUks7r
象のEA-CA55買いますた
たこ焼きは20年使い込んだ南部鉄のプレートがあるのでいらなかったっす(当方大阪人)
焼肉してみたけどいいっすね。
煙でないし油はねもほとんどないっす。
特に焼肉しながら焼きソバ(ハーフプレートで)食えるのは感動っす

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:46:33 ID:ED5bWaiX
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/31/k20060831000147.html

> 過敏症の原因は電気ストーブ
>
> 平成12年以降全国で販売された台湾メーカーの電気ストーブについて、東京
> 高等裁判所が民事裁判で、「有害な化学物質が発生して、化学物質に過敏に反
> 応する症状を引き起こした」と指摘する判決を出しました。そのうえで判決は、
> 販売したイトーヨーカ堂の責任を認め、ストーブを使って被害を受けた男子高
> 校生に対する550万円の賠償を命じました。

オール電化なら安全でクリーン。
そんな電気屋の嘘がまた一つ暴かれましたね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 20:41:04 ID:gaD96CPE
電気工作員って能無しだよ!

えっ、そんな事とっくに知ってるて。

それは失礼しました〜


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:15:38 ID:ACrJKWkE
2000年になる前に買ったシャープのやつが以外に長持ちしてる。
テフロンもはがれないし

ジンギスカンできるやつ
どっかいいのあります?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 06:31:55 ID:qSa3zg7c
東芝HGN-6F ヤマダ電機で 6480

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:07:35 ID:g82SJI2z
うちもとうとうホットプレート買ったよ。で早速、焼肉やったらこれがすごい。
ホットプレートじゃ肉が煮えたみたいになるって聞いてたけど、
230度の設定でこげるほどの火力。最終的に180度ぐらいで丁度いい設定。
やっぱこれを囲んで食事すると楽しいね。買って良かった。
でも油が飛び散るっていうのは前評判どおりでした。
ちなみに機種は東芝のHGK-8WFっていうやつです。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 01:19:41 ID:91i1uN5s
オイルはねはペーパークロスで防げるけど
臭い残りはどうしょうもない。
ファブリーズなんてCMのようには効果ないし。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:45:09 ID:GaQ1o63F
はじめまして。
試食の仕事に使いたいのですがどうでしょう?
やはり温度が上がらなくてイライラするかな?
でも安いし、たこ焼き器目当てなんです。

http://item.rakuten.co.jp/chu-rippu/n36107/

116 :sage:2006/11/08(水) 15:57:53 ID:yQ0KZLgq
家族が多いので大き目のホットプレートを探してたらこんなん見つけたけど、どうかな?
チタンコートで金属へらもつかえるのだが
http://item.rakuten.co.jp/a-para/ihp6420/
2枚・最大級ビッグワイド
プレート幅50cm
たこやき+ホットプレート IHP6420
(株)泉精機



117 :115:2006/11/08(水) 16:36:18 ID:BHIkQoEP
なんか立派ですね。230度まで上がるし。チタンコートもいいし。
たこ焼きは28個焼けますね。お店が出来そうw

いいんじゃないでしょうか?


118 :sage:2006/11/08(水) 16:46:14 ID:yQ0KZLgq
そうなんですよ
でもメーカーは聞いたことないメーカーだし、チョット心配で・・・
やっぱし、メジャーなタイガーのホットプレートかなと迷っているんです


119 :GQN ◆/mR23zGQNs :2006/11/08(水) 21:24:56 ID:D6jmj+MS
8000円なら買ってみるのもありじゃないですかね

120 :118:2006/11/09(木) 08:06:11 ID:zlC97aQu
そうですね
今年の冬はホットプレートの購入予定だから
もし買ったら報告しますね


121 :90:2006/11/09(木) 13:19:31 ID:ceQLj/Oi
http://www.pref.iwate.jp/~hp1303/test/hotplate.htm

今後購入を考えてる方はご参考に

122 ::2006/11/10(金) 16:57:15 ID:QqAFEfoK
90ではない。 ごめんなさい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:05:36 ID:cbdNZMSb
ドンキで980円で買ったミニホットプレート(・∀・)イイ!
フッ素加工でお手入れラクだし
ひとり暮らしにはちょうどいいわ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:28:01 ID:bkUSWwjR
メーカーと型番キボンヌ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:30:04 ID:oXz8ENdq
ウチが買ったのはフィフティーのFTP-202ってのだったけど
amazonでもほとんど同じようなのが980円で売ってるね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009YV62S/
こっちの方がデコボコして油カットできそうなんでいいかも。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:33:47 ID:BvWxOqoX
>>125
ちょうど、こんなの見つけたよ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/16/162.html

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:39:51 ID:A4fw0gs+
>>126
デコボコのは掃除が大変なんだね。
やっぱり平面が無難かな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:34:13 ID:LoDpQxVU
とうとう買いました。
毎日もちを焼いたり、鍋をしています。
たこ焼きは研究中。

129 ::2006/11/24(金) 22:18:30 ID:EISOPLUt
http://item.rakuten.co.jp/mediaprice/100139280010000000001/
です。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:20:58 ID:72stBV7/
グリル鍋買いますた
芝のHGN-5F、4880円
小さめなんで1〜2人でやるなら最適。早速彼女と2人で鍋やった
幸せだったよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:40:00 ID:UI8BV3iv
http://kakaku.com/item/21245010089/
ってなべが壊れたら他のなべかって使えるんでしょうか?
サンヨーのサイトに説明書無くてわからないのです・・
あとこれくらいプレートとか種類があるの他にありますか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:04:18 ID:VKSYbLcm
>>130
幸せで何よりです。
ところでその鍋の大きさはインスタントラーメン一人分の出来る大きさと
いうことでしょうか? 22.8×3.14×4.9

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:51:53 ID:ndzZLr+8
>>132
取説の仕様欄をみると内鍋の大きさは
直径22.8cm×深さ4.9cm 満水容量2.2L
となってます。ラーメン一人前くらいならできるとは思います
ただ思ったより浅いので吹きこぼれには注意が必要かも…

134 :132:2006/11/27(月) 21:13:58 ID:906xIq7b
>>133
ありがとうございました。
かなりはげにくいようだし母にプレゼントするのにどうかと思ったものですから。
でもおかゆを作っていてふきこぼれそうですね。
もうちょっと小さくて深いしかもはげないのをさがしてみます。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:37:34 ID:Y1zCdVkl
ユーパのホットプレート、TSK−2707DGPWが
4,300円で売ってて興味がわいたんですけど、ユーパの製品ってどうなんですか?
ttp://www.rakuten.co.jp/serios/587780/749959/#788461

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 12:55:10 ID:GSrnopat
>>135
大丈夫じゃね? 何でも当たり外れあるし。 
ユーバじゃない安いホットプレート使ってるけど問題なし。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 15:14:51 ID:P9KcNkRn
象印のEP-PS35、ごちそう3枚はどうですか?
一台で鍋とお好み焼きと焼肉ができるって、逆に洗いにくかったりして
不便なのかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:12:49 ID:LBpv+juO
深鍋と焼き肉プレートの2枚でも上記のものが全部出来る。
しかも6,000円くらいで買える。
でも土鍋風鍋はあればあったで見栄えがよいしお好み焼き鍋がいたまないし。
でもたこ焼きプレートがついてないんだなぁw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:57:29 ID:LBpv+juO
連続スマソ。
質問に答えてなかった。
洗いにくいかということについては、3枚(2枚+1鍋?)別々になってるから
かさばるだけで、洗いにくいということはないかと思います。

140 :118:2006/12/05(火) 16:14:33 ID:rVa5q84u
たこやき+ホットプレート IHP6420 を買いました。
お好み焼きが一度に6枚焼けてとっても便利だと思いました。
でも縦置きが出来ないので、収納は場所を取ると思います


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 17:58:37 ID:5ZgYrLvW
>>140
祝購入!パチパチパチ。650wのたこ焼き器を使ってる自分にはうらやましい限り。

昨日薬屋で1,580円のグルメ鍋が売ってたよ。
1000wだけど温度調節も出来ずプレートも着脱も出来ないシロモノ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:32:43 ID:v+QmU1JV
どのサイトで見ても↓コレが随分安い(±4500円)ので気になってます。
どなたか使っている方はいないのかしら?
全然評判聞かないです。。。
使い道は、一人or二人で鍋・焼肉・焼そばぐらいなのですけど。

http://www.tescom-japan.co.jp/products/kitchen/heat_cooking/gp31.html

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 13:02:29 ID:uBt0fgEq
>>142
持ってます。自分は3,200円で購入。
試食マネキンのアルバイトの為何台か購入したが(1台あればいいんだけど
凝り性なもんで) この鍋が一番イイ。大きさやコーティングなんかも良くて
仕事をしていたら同業者にどこで売ってるか 聞かれました。
鍋誉められてもなあw シチューとかレーの時は量が出来るのでこの鍋で
出陣です。私の一番大事にしてる必殺鍋wです。

ただ一人で使うには大きすぎると思います。確か3.4Lでした。
コーティングにこだわるなら >>140  あたりを。
あるいはダイエーに売ってるツインバード(3,000円台)や量販店の1,980円
位のでいいのではないでしょうか。あと >>130 もいいと思います。

>>140
広島風のお好み焼きが出来ますね。







144 ::2006/12/06(水) 13:04:42 ID:uBt0fgEq
コーティングにこだわるなら >>129 の間違いでした。ごめんなさい。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:37:08 ID:utgKrQrm
>>143
情報ありがとうございます。
って、安いですねー。どちらで買われたのでしょう。

サイズはそうなんです。大きさの割に安いという点にポイントを感じてしまいまして。
あまり機会は無いのですが、3〜4人のお客さんが来た時に使えればいいなと。

実際、分量より大き目の鍋を使うデメリットはどんな所でしょうか。

・でかくて邪魔(小さいのも邪魔なのでw 余り変わらない?)
・洗うのが面倒(これも余り変わらない?)
・適温になるまで時間が掛かる?
・電気を食う?

思いつく範囲だとこんな程度ですので、大は小を兼ねるな商品が欲しいなと考えてます。

146 :143:2006/12/07(木) 10:53:48 ID:ERo4U5da
楽天の店で10台限りだった。

大きい鍋のデメリット
・一人鍋をした時に具がないように見える。
 出来上がりが汁だけってカンジ? 具が下に沈む。 
 要は見栄えの問題のみ 
 

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:33:25 ID:B1DZC7Rc
グリル鍋でたこ焼きプレートが付いてるのってないよね
あればいいのに・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:16:30 ID:REpumMpI
>>147
あるよ。1〜2人用なら >>129
    特大は >>116
    中間は自分で探せw

149 :143:2006/12/11(月) 16:29:38 ID:q+zkyoiY
>>142
テスコムの鍋が安い!
ttp://tantan.web-shoppingmall.net/browse/c-grillpan/w-/s-high/

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:28:54 ID:jIAnPCqp
ホットプレートをしばらく使っていると表面のコートがはがれてしまうんですが、
剥がれたカスが体に入ったらマズイですかね?
みなさん剥がれはじめたらどうしてます?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:06:16 ID:p2HpVK/8
今のところ特に害は見つかってないから、調理器具に使用されてるんだと思われ。
まあ、何十台分も剥がして一気飲みすれば死ぬかもしれんがな。

ちなみに、亡くなった祖父は、テフロンがはがれはじめた鍋やら電気ジャーの内釜やらを、
スチールたわしで磨きまくって只のアルミに戻すのが趣味だった。

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